How will we power the AI boom?
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仅仅是对 ChatGPT 的一次查询就需要消耗与点亮一个灯泡 20 分钟相同的能量。随着人工智能的快速发展，其对电力的需求也在不断增长。这正促使科技公司增加对化石燃料的需求。</context> <raw_text>0 对 WBUR 的支持来自 MathWorks，它是用于技术计算和基于模型设计的 MATLAB 和 Simulink 软件的创建者。MathWorks，加速工程和科学领域的发现步伐。了解更多信息，请访问 MathWorks.com。我可以对我的新款三星 Galaxy S25 Ultra 说：“嘿，查找附近一家适合生酮饮食的餐厅，并将其发短信给 Beth 和 Steve。”它会在我不费吹灰之力的情况下完成这一切，这样我就可以随时随地做更多深蹲练习。一、二、

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这里是 On Point 节目。我是 Meghna Chakrabarty。今天，我们将从一个针对 ChatGPT 的问题开始。我在这里打开了一个窗口，ChatGPT.com，这是直播广播，所以我不能 100% 确定这是否会奏效，但我们将尝试一下。所以，这是我对 ChatGPT 的查询。ChatGPT 每查询使用多少电——你们现在发现我打字有多慢了——ChatGPT 每查询使用多少电——

与一个白炽灯泡相比，B。ChatGPT 每查询使用多少电与白炽灯泡相比？输入。它正在思考。哦，它开始了。ChatGPT 每查询使用的电量相对较低，但直接计算它可能很复杂。这取决于许多因素。但是……

机器人说，

一次查询的能耗程度，好的，最终答案来了，可能在几瓦秒的范围内。作为参考，一项研究表明，像 GPT-3 这样的大型模型在训练过程中可能消耗 0.5 到 1.5 千瓦时。哇，太厉害了。所以，这实际上并没有回答我的问题。它在这里说……

ChatGPT 每查询使用 0.01 到 0.1 瓦时，而 60 瓦白炽灯泡使用 60 瓦时。我的意思是，这就是为什么它被称为 60 瓦灯泡的原因。所以 ChatGPT 说它每查询使用的电量要少得多。有趣。好的，让我说一下——显然，这可能是一个更费力的比较。如何比较 LED 灯泡？好的。

再次强调，这是直播广播，我不知道这是否会奏效。等等等等。好的，它解释说 LED 灯泡的能效更高。

它说：“即使是比白炽灯泡更节能的 LED 灯泡，每查询仍比 ChatGPT 消耗更多能量。”哦，有趣。好的，这很有趣，因为我们昨天完全透明地进行了同样的测试，而 ChatGPT 给出了完全不同的答案。它实际上说它使用的能量比白炽灯泡还多。所以事情是这样的。

ChatGPT 的架构，显然，它的硬件，它的 LLM 并非公开的。因此，我们无法验证 AI 响应的准确性。显然，我们也只在 24 小时内获得了不可重复的答案。但艾伦人工智能研究所的研究员 Jesse Dodge 做了他自己的独立估计。

他发现，一个 ChatGPT 查询可能使用的电量与一个 LED 灯泡保持 20 分钟亮度所需的电量一样多。现在，这非常有趣，因为它与 ChatGPT 本身声称的完全不同。嗯。哦，你知道吗？也许是因为它没有考虑云服务器、多层处理、存储和机器学习。它似乎只关注其能耗的一部分。是的。

无论如何，关键是，这不仅仅是 ChatGPT。人工智能无处不在。您可能现在已经听说它可以做令人惊奇的事情。为了做到这一点，它确实需要大量的能量。人工智能将成为这个国家最大的单一电力消费来源之一。

到 2030 年，人工智能及其背后的数据中心预计将占美国总电力需求的 8% 到 18%。因此，在人工智能领域、能源政策领域，出现了一个很大的问题。我们将如何为这场人工智能热潮提供动力？人工智能的快速兴起会带来哪些环境成本？这就是我们现在要讨论的内容。Evan Helper 将帮助我们

加入我们以帮助我们做到这一点。他是《华盛顿邮报》的商业记者，负责报道能源转型。Evan，欢迎来到 On Point 节目。

你好，Meghna，很高兴和你一起在这里。好的，我只想重复一下，这是直播广播。我确实向 ChatGPT 输入了那个查询。当我说是它昨天给了我们不同的答案时，我完全是诚实的。昨天，它声称它使用了更多的电力。那么，Evan，我们如何知道人工智能消耗了多少电力？或者，我不知道你是否掌握了单个查询的信息，它需要多少电力？

是的，这确实让你想知道，如果它甚至无法回答你提出的这个简单问题，我们为什么要将所有这些资源投入到这个人工智能奇迹中。我们通常使用的指标是，一个 ChatGPT 查询使用的能量是简单的无人工智能 Google 查询的 10 倍。

当你将其与灯泡和其他我们使用能源的事情进行比较时，这听起来似乎并不多，这似乎是一个相对较小的数量。但是，当你想到互联网上任何给定时刻有多少查询时，我的意思是，你谈论的是数十亿甚至数十亿的查询。所以它只是累积起来变成了一个巨大的数量。当然，你正确地指出，这不仅仅是关于 ChatGPT 查询，还包括人工智能正在做和想要做的其他一切。

我们谈论的所需能量，正如你所指出的那样，到 2028 年或 2030 年，可能高达美国所有能源消耗的 18%。与此同时，这个国家的能源使用多年来一直相对平稳。现在，数据中心只使用了不到 5% 的可用电力。当你想到这一点时，这是一个惊人的数字，这个……

我的意思是，以其所有形式，我们将所有人工智能一般称为一种工具，在短短几年内，它可能占到我们国家能源消耗的近 20%。所以，在这个时候，Evan，我们是否有能力满足这种需求的能源生产系统和电网？是的。

这是一个很容易回答的问题。答案是否定的。我的意思是，如果我们真的需要像这些公司所说的那样多的能量，白宫现在也说我们需要，这个行业的每个人都说我们需要，那么就需要建造更多的发电厂，而且需要很快地建造。

你知道，问题是建造发电厂真的很难，尤其是在过去几年里，由于所有供应链问题以及许可证纠纷和土地所有者权利等问题，快速建造发电厂尤其困难。建造任何输电线路和新的发电厂对电网来说都非常困难。现在突然我们需要很多，很多。

好的，所以是输电和新的发电。这些显然是电力消耗的两个非常相互重要的因素，但我希望以略微不同的方式来处理它们。让我们谈谈发电。

首先，如果这些人工智能公司、这些科技公司需要在……好吧，现在基本上是他们想要的时候，但在未来几年内，由于许可证问题，由于寻找土地等等，建造新的设施并不是最快的方法。那么 Meta、谷歌、OpenAI，所有这些公司，他们在哪里寻找更多的电力？

他们会去那些有大量发电量和当地或区域电网有大量容量的地方。

问题是他们正在耗尽这些地方。所以，你知道，他们开始，我的意思是，首先我们想到的是弗吉尼亚州北部的所有数据中心，这被称为数据中心走廊，对不起，或者硅谷。许多数据中心都从那里开始，但这些地方无法处理这些公司所需的电力。所以他们开始遍布全国各地。我们看到数据中心出现在佐治亚州、奥马哈、

你知道，在威斯康星州，在中西部各地。其中一些地方具备快速引入大量清洁能源的能力，例如风能和太阳能。但在大多数情况下，即使有大量可再生能源可用，

人工智能公司正在搬到这些地方，因为它们拥有化石能源。他们拥有全天候运行的燃气发电厂，在某些情况下还有燃煤发电厂，可以全天候提供电力。

科技公司一直在做的是，他们正在使用这种电力，但他们说，不，我们正在建设各种可再生能源，并且它正在抵消这种电力。它有点像一种会计方案，他们声称自己是清洁的，但实际上他们正在使用大量这种肮脏的化石能源。是的，它是抵消而不是整体减少，对吧，用清洁能源取代化石能源。你去过奥马哈，对吧？你能更准确地告诉我们那里发生了什么吗？是的，奥马哈的案例非常有趣，因为你有一个——

一个在这个社区中有一些燃煤机组的发电厂，这个社区是一个低收入少数族裔社区。并且承诺该燃煤电厂将关闭。他们将停止燃烧煤炭，至少将其转换为清洁燃烧的天然气，天然气仍然会排放，但不像煤炭那样。然后 Meta 来到镇上，他们建造了这个巨大的数据中心。然后谷歌也开始在奥马哈建设。

他们只需要如此多的电力和能量，以至于电力公司不堪重负。他们计划引入所有这些可再生能源，他们也正在引入一些，但是……

最终，他们需要推迟关闭这个位于环境正义社区的燃煤电厂。那里的居民非常生气，因为他们患有哮喘和其他慢性病的几率更高，因为他们居住在这个燃煤电厂的阴影下。而这个燃煤电厂本应该关闭，但现在没有关闭。你能提醒我一下为什么这个电厂计划关闭吗？

部署计划关闭的原因有很多。我的意思是，煤炭也变得不那么经济了。所以在很多情况下，他们想转向天然气，但它也计划关闭是为了健康原因。我的意思是，它正在给这个社区带来问题。并且出现了一种抗议，人们希望关闭它。

这就是计划。它将被关闭。你知道，几年前当他们查看他们的预测时，他们不需要它。然后突然之间，数据中心需要如此多的电力，以至于现在他们确实需要它来保持该地区电网的稳定性。他们可以，Meta 和谷歌拥有数十亿美元。对。我的意思是，他们是否能够告诉电力公司或运营该电厂的运营商，我们将支付任何费用来保持其开放？

你知道，当你与这些公司交谈时，他们会说，看，我们没有去电力公司说，你需要保持这个燃煤电厂开放。他们出于显而易见的原因，将他们的指纹从这些化石工厂上移开，因为在他们的商业战略和他们想要做的事情中，你知道，他们一直在谈论我们将在 2030 年实现净零排放。我们将使我们的数据中心实现零排放。这就像，好吧，这怎么能说得通呢？它正在燃烧煤炭。他们说，不，我们带来了所有这些，你知道，你谈到的抵消问题。我们带来了所有这些太阳能和风能。

他们确实试图对当地公用事业公司和当地监管机构施加一些压力，以引入更多清洁能源并关闭一些燃煤电厂。但与此同时，当公用事业公司回来说，

你知道，如果我们关闭这个燃煤电厂，我们就无法给你想要的能源。这些公司，我们没有看到他们进行激烈的斗争，并说，不，绝对的，我们将推迟项目。你需要关闭燃煤电厂。目前，他们正在进行这场竞赛，以尽可能快地开发人工智能。感觉是，好吧，我们现在就处理这个问题，以后再处理排放问题。

今天 Evan Halper 与我们同在。他深入报道了人工智能的能源需求以及这些需求如何在未来几年内急剧增长。那么，我们将如何满足这些能源需求？人工智能的快速能源需求似乎最容易满足于化石燃料，这会带来哪些环境和健康影响？我们稍后将继续讨论。这里是 On Point 节目。

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欢迎回到 On Point 节目。我是 Meghna Chakrabarty，今天我们正在讨论人工智能的增长将对美国的电力生产能力和输电能力造成的巨大能源需求。

例如，据估计，到 2030 年，甚至可能在此之前，人工智能，仅仅是人工智能，就可能消耗美国生产的所有电力中近 18%。那么我们该如何做到这一点呢？这项技术的环境、健康和气候影响是什么？

关于人工智能对电力的巨大需求，快速增长。Evan Halper 今天加入我们。他一直在为《华盛顿邮报》报道此事。他负责报道能源转型。Evan，我们正在谈论你从奥马哈的报道。我只想再花一秒钟的时间来谈论这件事，因为只是为了让大家了解情况，内布拉斯加州奥马哈公共电力公司在 2023 年宣布，北奥马哈电站将

不会像计划的那样停止燃烧煤炭。Evan，你谈到了这一点。它现在将至少持续到 2026 年继续燃烧煤炭。我想那是明年。北奥马哈居民 Kay Carney 告诉当地电视台 KMTV，她对此感到担忧。我还认为这是一个清洁能源问题。

我担心我的孩子和地球上所有人的气候变化问题。这个工厂已经存在很长时间了，我认为我们现在应该转向更清洁的能源。所以，Evan，关于气候变化和排放，许多科技公司，你之前已经谈到过这一点，对吧？

过去曾承诺要减少其整体温室气体排放量。我不确定现在他们突然且非常渐近的能源需求如何才能实现这一点。

是的，如果你看看这些公司发布的环境影响报告，这些报告是他们每年都会披露一次的报告，他们会说这些是我们为环境所做的事情，这是我们对环境的影响。他们的排放量通常只是在上升，而且急剧上升。他们说，好吧，我们仍然会解决这个问题，我们仍然会在 2030 年或他们设定的任何年份实现净零排放。

但数学计算并不成立。当你看看他们使用的电力数量、他们所说的需求以及他们现在正在建设的为其数据中心供电的设施时，我们看到的只是越来越多的排放。这是一种神奇的想法，会有新的创新，他们会获得批准的新型核能，很快就会有各种新的能源，这种天然气只会成为一座桥梁，最终他们将使用更清洁的能源。

但这忽略了一个事实，那就是当你建造一个新的天然气发电厂时，它的寿命通常为 30 到 50 年。你会有所谓的锁定，即工厂将一直存在。即使人工智能数据中心不使用它，其他东西也会使用它。天然气发电厂的投资者不会仅仅因为科技公司五年后决定不再使用它而将其关闭。是的。是的。

好吧，我们在这里看到，例如，谷歌表示其温室气体排放量自 2019 年以来增长了 48%。微软表示自 2020 年以来增长了近 30%。这是

基本上都是人工智能驱动的。所以，Evan，请稍等一下，因为我想让 Amy Myers Jaffe 加入谈话。她是纽约大学能源、气候正义和可持续发展实验室的主任。Amy，欢迎来到 On Point 节目。感谢你的邀请。

所以让我问你这个问题。我的意思是，就像，这是一个现实检验的时刻。虽然最好是所有上线的新发电都应该是清洁的或可再生的，但事实是，由于监管限制，由于，我想你可以说，它需要多少资金，由于建造新事物所需的时间，这些公司自然会寻求……

他们可以更快上线的东西。现在恰好是化石燃料。还有其他方法吗？是的，不，继续说。是的。让我阻止你。我试图激怒你。继续。好的。所以化石燃料实际上并不快。

建造一个新的联合循环天然气发电厂需要五年时间。如果你能够获得许可和建立输电线路，那么建造新的太阳能设施的速度要快得多。你知道，可能是 12 个月或类似的时间。现有天然气发电厂怎么样？

我认为关键是，因此美国的每个公用事业公司都必须提交一份名为综合资源计划的文件，对吧？这就是他们说必须定义负荷的方式，我们称之为需求，对吧？那么，我的服务区域需要多少电力的概况是什么？这就是我将如何满足它的方式，对吧？所以能源部去年，嗯，

表示，在整个美国，将有 20 个新的天然气发电厂上线，总装机容量为 7.7 吉瓦。因此，一个大型数据中心可能需要多达整个 1 吉瓦的电力。所以我们有这七个，对不起，我们有 20 个新的天然气发电厂上线。这是计划的一部分。

这是一个变化，因为你知道，几年前我们没有新的天然气发电厂上线。2023 年，有 6 个新的天然气发电厂上线。这与特定地点有关。所以有时你会有一个关于随着时间的推移需求将如何变化的变化。我同意这样一个观点，即如果你最近建造了一个天然气发电厂，

建造它的人打算运营 30 年。但我们知道在美国，确实有一些燃煤电厂和天然气电厂关闭了。它们确实关闭了，即使还没有 35 年，但因为这些特定地点的工厂在经济上不再可行。所以它真的是特定于地点的。

我认为这些数据中心提供商、这些超大规模公司，他们带着地图在全国各地走动，试图弄清楚哪里已经有额外的电力容量。所以，哪里有一个地方，所有今天的电力需求都没有耗尽该特定电网上的所有资源？但举个例子，因为我觉得

我们正朝着这个主题前进，并选择负面影响的地方，我们正在逃避正面影响的地方。其中一个地方，我认为听众会感到惊讶，那就是得克萨斯州正在满足其需求，并且不再出现停电，因为他们在峰值时使用的 9% 或 8% 的现有供应来自电池。对。

你知道，我们恰好做了一个关于得克萨斯州的完整小时节目。对。这是一个清洁能源的例子，它为全国其他地区树立了榜样。正确。所以我的观点是，在 2024 年，计划增加的电网中，实际上有 96% 来自可再生能源。我认为特朗普政府面临着真正的挑战，那就是

我们在所谓的队列中拥有的电力，就像我们已经提议建造的电力……

因为没有人提议建造新的燃煤电厂。所以我们正在建设中的东西主要是可再生能源。然后，最近的情况是，你有一些超大规模公司与星座能源公司达成了协议，在美国的大多数数据中心中，你拥有近 34%

仅在弗吉尼亚州，数据中心的需求就达到了万亿兆瓦时。所以在这种情况下，他们达成了这项协议，你可能已经谈到过，重启三里岛。是的，我们稍后会谈到这一点。所以让我插一句，因为

因为我绝对想谈到这一点。但是，Amy，你很快说了一件事，我将稍微挑出来一点。你说如果我们可以，你知道，如果许可能够有效地进行，如果我们解决了输电问题，

对。这两个都是巨大的假设。对。因为事实上，从我们关于得克萨斯州和清洁能源的小时节目中，我们了解到的一件事是，现在输电问题非常巨大，就好像存在积压一样。对。

说到清洁能源，有一大批太阳能、风能和电池项目想要连接到电网。对。他们可以提供大约，我不知道，我在这里看到一个估计是 2600 吉瓦的容量。这是根据美国能源部劳伦斯伯克利国家实验室的数据。这是该国现有发电能力的两倍。但积压存在是因为它们无法连接到电网。

所以这是一个很大的假设。从这个角度来看，首先，对此做出回应。其次，只要输电问题存在，我仍然想知道，对于这些科技公司来说，去那些已经连接到电网的地方是否确实更有意义。而其中一些地方是化石燃料动力或发电设施。如果他们有的话，我只能去一个已经有化石燃料的地方并从中受益

有我的空间。所以同样，它是逐个区域的。我的意思是，例如，北卡罗来纳州，杜克公司确实表示他们正在将一个燃煤电厂改造成天然气发电厂，例如，因为这是他们获得综合资源计划批准更快更便宜的方式。

但它确实，你知道，取决于在哪里，你知道，能源部，我们将看看，你知道，那些项目资金是否会保留。能源部批准了一些输电项目，一个独立的输电项目，用于将得克萨斯州的风能输送。

呃，西部而不是呃，回到得克萨斯州。对。所以这将是一个案例，你将把风能输送到新墨西哥州和亚利桑那州，亚利桑那州是另一个计划建设许多数据中心的地方。所以，呃，

所以同样，你知道，很难在全国范围内进行讨论。我认为我们正到达这个国家的这样一个点，因为记住，你还在许多地方进行新的制造，也许不是在农村地区，但你拥有使用电动汽车的城市，你知道，并且有充电站。所以同样，

有很多不同的因素正在影响当今电网的负荷。而其中一个没有得到充分利用的因素是，在某些地方……所以有一些东西叫做虚拟电厂。所以这就是我将电池组合起来的方式，也许我可以租赁给某人放在他们的家里或企业中。我……

在高峰时段关闭他们的需求，以便为必须全天候运行且根本无法关闭的负荷腾出空间，这将是一个数据中心。所以我最近参加了一个活动，我不能告诉你哪个公用事业公司，因为这是查塔姆府规则，他们正在解释在这个国家非常重要的地区，他们如何拥有必须灵活应对的 15 小时高峰负荷

仅仅是对 ChatGPT 的一次查询就需要消耗与点亮一个灯泡 20 分钟相同的能量。随着人工智能的快速发展，其对电力的需求也在不断增长。这正促使科技公司增加对化石燃料的需求。</context> <raw_text>0 能够为其所在地区提供服务。而建造一个耗资数十亿美元的巨型化石燃料发电厂来做到这一点是没有意义的。更有意义的做法是考察他们的整个系统，看看他们如何利用这种灵活的软件来减少一天中特定时间的需求。好吧，让我把 Evan Halper 请回来。Evan，你对 Amy 刚才所说内容的回应。

因此，有很多事情正在发生，这些公司可以采取许多创新措施来更好地利用现有的电力或使用更多可再生能源。Amy 提到的这些虚拟电厂绝对是可行的。人工智能公司经常会说，你知道，一旦人工智能进一步发展，你甚至无法想象我们将能够做到什么。

因此，如果我们投入更多资源来建设这些数据中心，即使这意味着现在排放更多，我们也将拥有更好的人工智能，它将为更好的虚拟电厂和更高效的电力解锁解决方案，一切都会变得更好。但与此同时，尽管太阳能可用，而且这些公司正在建设大量的可再生能源，我的意思是，我不想低估他们——

他们正在做的事情。他们正在使用电池供电。他们正在将大量资金投入到下一代清洁能源创新中，但他们正在关注他们想要建设什么。他们正在关注这场人工智能军备竞赛以及中国将领先于我们的担忧

他们正在规划如何引入不同的项目以及如何为这些数据中心提供燃料。他们仍然发现，即使他们愿意支付额外费用，并且愿意采取所有这些额外措施以使能源尽可能清洁，他们对清洁能源的承诺只是……

它们今年不像几年前那样了。他们确实改变了方向。我的意思是，我刚刚收到了微软对我的一个故事的回复。我问他们一些关于他们在威斯康星州使用所有这些天然气的问题，当地环保组织说，你们为什么使用所有这些天然气？

微软改变了说法。它表示，我们为人工智能以及获得所有这些电力所需做的事情的现实意味着我们需要，我们不能仅仅线性地思考并且只拥有清洁能源。我们必须做其他事情。所以，你知道，我理解那里有很多选择，但我认为这些公司正在关注他们的资产负债表。他们正在关注他们想要移动的速度，并且他们觉得除非他们转向更多的化石能源，否则他们无法完成任务。是的。

所以你们俩都要原谅我，因为当我遇到一些说不通的事情时，我会非常非常地纠结。我需要你们的帮助来摆脱困境，因为我仍然关注这样一个事实，即现在有很多电力根本无法使用。再说一次，我将重复来自能源部自己的实验室，劳伦斯伯克利国家实验室的事实，即……

现在，等待进入电网的电力积压是该国现有发电能力的两倍。现在，假设在一个理想的世界中，如果我们能够将所有这些电力输送到电网，也许这些新项目或这些重启的化石燃料发电厂中只有一小部分实际上需要发生。但我们谈论的是发电，在我看来，主要未解决的问题之一是输电，因为我在这里看到，自 2000 年以来，

所以那是 25 年了吧？而我们现在没有建设任何输电线路。是的，请求电网互联的项目中只有五分之一已完成。

我的意思是，是的，继续说。你必须让我们来分解一下，因为它是一系列问题。我的意思是，人们说，你知道，新国会，他们将再次关注这个问题。当然，在去年，人们做了很多努力试图通过一项新的许可法案，但没有成功。总统已经说过，你知道，许可新的输电和电力是一项国家安全当务之急。

对。所以，你知道，你该如何做到这一点？我认为我们在美国面临的问题，你知道，我们现在正在讨论这个问题，那就是这个国家有所有这些不同的地区。在某些地方，像德克萨斯州这样的州控制着整个电网。但在某些地方，没有。

例如，在大西洋中部地区，有多个州必须共同努力的地区，而这些州在批准哪些项目以及如何分摊成本方面并不一致。记住，当我们为听众建设输电线路时，你知道，当你查看你的电费账单时……

不仅有你使用的电力的成本，还有你的输电份额。Amy，请稍等片刻。Evan Helper，你也一样。回来后，我只能忍受被这个问题困扰，因为我们应该讨论人工智能电力需求的更多方面。我们将在几秒钟后进行讨论。这是 On Point 节目。On Point 节目。

On Point 节目中对人工智能报道的支持来自 MathWorks，它是用于技术计算和基于模型设计的 MATLAB 和 Simulink 软件的创建者。MathWorks，加速工程和科学领域的发现速度。了解更多信息，请访问 mathworks.com。

以及来自奥林工程学院，该学院致力于通过“人工智能与社会”等课程向学生介绍人工智能在工程中的伦理意义，olin.edu。还在为修理你的汽车而四处奔波吗？你可以做到。在 eBay 上，你会发现数百万种保证合适的零件。无论是大修发动机还是第一次更换雨刷，都没关系。

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欢迎回到 On Point 节目。我是 Meghna Chakrabarty。今天，Evan Halper 加入我们。他是《华盛顿邮报》的商业记者。他报道能源转型，并一直在广泛报道人工智能的增长将对这个国家施加或正在施加的巨大能源需求、电力需求。Amy Myers Jaffe 也加入了我们。她是纽约大学能源、气候正义与可持续发展实验室的主任。正如你所听到的，这次谈话的主题之一是，

不管你喜不喜欢，许多科技公司都在寻求化石燃料来满足其对支持人工智能的数据中心的激增需求。化石燃料恰好是唐纳德·特朗普总统的一大爱好。他上个月通过视频链接在瑞士达沃斯举行的世界经济论坛上发表了讲话。

没有什么能摧毁煤炭，不是天气，不是炸弹，什么都没有。它可能会使它变小一点，可能会使它的形状略有不同，但煤炭作为一种后备能源非常强大。拥有这样的设施是一个很好的后备，而且不会花费更多钱。我们拥有的煤炭比任何人都多。我们拥有的石油和天然气也比任何人都多。因此，我们将使其能够让工厂拥有自己的发电设施。

特朗普总统上个月在达沃斯世界经济论坛上发表讲话。现在，我们想在这个地区站稳脚跟，在这个地区，很多增长都在发生。Evan 稍早前提到了弗吉尼亚州北部，那里确实拥有美国今天大约 70% 的数据中心。并且

为了跟上弗吉尼亚州不断增长的电力需求，公用事业公司 Dominion Energy 正在里士满郊外的切斯特菲尔德县建造一座 1000 兆瓦的天然气发电厂。Dominion 说，嘿，我们将在未使用的场地建造它。

但是，事实证明，他们有一个未使用的煤电厂就那样闲置着，这实际上意味着他们已经获得了该房产的所有当地许可。Patrick Larson 是里士满 VPM 新闻的记者，他说目前尚不清楚 Dominion 需要拆除多少现有煤电厂以及能够改造多少。

这就是所谓的调峰电厂。因此，理论上，它只会在电力需求最高时运行约 40% 的时间。例如，当人们下班回家并打开所有灯具和电器时。Dominion 发言人 Jeremy Slayton 在一封电子邮件中告诉我们在 On Point 节目中，弗吉尼亚州的电力需求预计将在未来 15 年内翻一番。

Slayton 告诉当地电视台 ABC 8 新闻，该公司并没有放弃可再生能源。我们计划在未来 10 到 15 年内通过更多太阳能、更多海上风能来成倍地发展这些能源。但正如我提到的，海上风能和太阳能都是间歇性资源。所以太阳不会总是照耀。风也不会总是吹。我们需要保持平衡。

可靠的、始终可用的能源。这就是切斯特菲尔德的天然气设施。没有天然气厂。没有天然气厂。没有天然气厂。这是切斯特菲尔德之友团体。它花了几个月的时间抗议该工厂。Nicole Martin 是该团体的董事会成员。

我们连续六个月参加了主管委员会会议。我们举行过自己的小型会议，我们会在餐馆见面。我们不希望这个天然气厂建在切斯特菲尔德县。Martin 也是切斯特菲尔德县全国有色人种协进会的会长。

她说，新的天然气厂计划建在一个主要由黑人和棕色人种居民居住的社区。我们社区有一个当地的 YMCA。我们有很多教会团体和几所学校。你知道，该工厂将对附近居民的健康产生重大影响。你

你知道，一个已经承担了自 1944 年以来生活在燃煤发电厂阴影下的负担的社区。Martin 说，她的团体希望 Dominion 改为探索太阳能、风能和电池供电，或者更认真地探索它。该公用事业公司表示，希望在 2026 年开始建造新的天然气厂，并在 2029 年投入运行。

所以，Evan Helper，我的意思是，反思切斯特菲尔德县的故事以及它与你一直在做的报道如何相符。是的，我们在全国各地都看到了这种情况。弗吉尼亚州北部是一个有趣的案例，因为那里发生的事情，我的意思是，它有点像煤矿里的金丝雀。这将开始发生在许多其他国家数据中心涌现的地方。但是邻居们只是，你知道，在过去一两年里，真的开始组织起来，并表达了对

所有用于为这些数据中心提供燃料的化石能源的严重担忧。而且，你知道，他们也担心数据中心本身的发展，这些数据中心开始侵占国家战场。而且，你知道，像弗吉尼亚州北部这样的地方房地产并不多，他们不断向外扩展。但是，你知道，这是一个典型的案例，我们将看到更多这样的案例。Dominion 试图将这个东西安置在

以前有煤电厂的房产上是有道理的，因为这是最容易找到的地方来获得许可。连接到电网的基础设施已经存在。因此，与此同时，正如你的报告所强调的那样，这些类型的房产，

是几十年来一直在燃烧煤炭或燃烧天然气的地方，人们对此感到厌倦，它正在造成环境问题和健康问题。而现在，他们正在建设新的设施，这将持续几十年。

Evan，让我退一步，因为我突然意识到人工智能和能源的一个基本方面，我根本不知道。因为我们正在讨论美国额外的发电和输电，但世界各地的人们都在进行人工智能查询，对吧？这些工具在世界各地都被使用。

到处都是。所以，你知道，谷歌、Meta，他们在其他国家也在做同样的事情吗？是的，他们绝对是这样做的。欧洲和新加坡的一些地方实际上已经通过了，我相信，对连接到电网的数据中心的暂停令，例如爱尔兰和

并且达到了这样一个程度，看起来他们大约 30% 的电力将用于为数据中心供电。这个国家就像，我们不能再这样做了。我们负担不起。我相信，他们最初欢迎所有这些数据中心进入。这是发展，你知道，增加了税基。但它给电网带来了如此大的压力，以至于现在他们正在实施限制。这也在世界其他国家发生。

哇。好的。Amy Myers Jaffe，Dominion 发言人说了一些话，这再次让我不想让这些说法不经检查就流传出去。他断言，不像……

天然气或煤炭。当太阳不照耀，风不吹时，你无法从风力涡轮机和太阳能电池板获得电力，我想在那一刻从技术上来说这是正确的。但是你不能将发电储存在电池中，然后让它全天候可用吗？

好吧，我认为问题是，再次，就像什么时间和什么规模？好的，因此，在美国，电力需求最高的时期通常是下午 4 点到晚上 7 点之间。

因此，你知道，Dominion 不担心上午 9 点或凌晨 2 点需要多少电力。他们所有的规划和建设实际上都必须集中在这个 4 到 7 的时间段内。

问题是，你知道，我必须安装多少电池才能适应这个 4 到 7 的时间段？现在，德克萨斯州在这方面做得很好。2022 年热浪期间的加利福尼亚州，电池发挥了关键作用。你知道，但加利福尼亚州也必须通过 Twitter 和其他社交媒体呼吁人们说，嘿，不要在 4 点到 7 点之间给你的汽车充电。不要在 4 点到 7 点之间使用你的热水浴缸。对。

你的空调不要在 4 点到 7 点之间设置为最冷的设置。这是为什么呢？答案是，你只能知道白天的情况，因为太阳在 4 点到 7 点之间在不同的地方开始落下。然后风往往在晚上最猛烈。但是当你谈论像数据中心这样你真的不能让电力中断的事情时，

嗯，如果像西德克萨斯州有时在某些地方那样连续三天没有风，那就没问题了。嗯，所以你必须有一些

方法来管理它。我认为美国人没有问的问题，因为没有人真正理解他们在看账单时电力是如何工作的，那就是如果有人告诉我 4 点到 7 点之间我必须关闭很多东西，我是否愿意为我的电力支付更少的费用？我愿意这样做吗？或者我宁愿他们坚持

天然气调峰电厂。我认为我们在美国对此没有进行过良好的辩论，因为人们并不真正了解他们的电费账单是如何工作的。对。特别是如果你问他们，我是否愿意支付更少的费用，但我不能在 4 点到 7 点之间使用那么多电器，但这会让我的谷歌搜索继续进行。

就像，我认为实际上，就像，我并不是说笑，我的意思是，这项技术已经融入我们的生活了。是的，它已经融入我们的生活了。好的，我今天情绪高涨，Evan 和 Amy。所以你们必须原谅我。告诉我这是一个愚蠢的问题。我的意思是，我喜欢你坦率地对待这个问题。所以我准备好了。我们仍在考虑大规模电网的发电和分配。准确吗？

说，为什么这些数据中心不自己发电呢？为什么它们不能大部分时间都离网，使用自己的太阳能、自己的风能、自己的电池，然后将公共电网作为备份呢？这是否超出了可能性范围？

所以他们正在这样做。我的意思是，他们正在谈论这样做。而且，你知道，你提到了一些公司比其他公司更环保。有些公司正在寻找拥有我们所谓的闲置天然气的地方。所以他们在阿巴拉契亚山脉或德克萨斯州的某个地方拥有天然气资源。

他们那里没有对这种天然气的需求，所以他们可以将其输送到连接到新的数据中心的工厂。问题是，当我是那个数据中心，甚至是一个天然气发电厂也必须停机进行维护或可再生能源或其他任何我作为备份的东西时，

我在想另一种方式，对吧？所以听着，如果我的电网是备份，那么我仍然必须有足够的电力，因为最终，电网什么时候会瘫痪？电网在恶劣天气下会瘫痪。电网在热浪中会瘫痪，对吧？所以数据中心的备份，

即使它们是离网的，我们仍然担心它们也可能需要在危机中介入。所以，我认为一件有趣的事情也是从未谈论过的事情是，大多数数据中心在现场都有柴油发电机，以防发生你所描述的紧急情况，他们只需要使用自己的电力。由于许可和成本，他们在那儿有设备，但他们从未启动它。

所以有些人说，嘿，听着，你知道，我们也许需要重新考虑数据中心的整个备份系统流程，因为……

你知道，应该是什么其他的东西吗？它应该更清洁吗？如果我们获得正在测试的新型长寿命电池，长寿命电池系统，并且它们有效，我们是否应该转向它？所以，而且，同样的事情也适用于微型核电站或小型核电站，你知道，人们正在谈论哪些是技术解决方案，并且，

如果我住在一个地方，而数据中心说，嘿，我们称之为“表后”这个词，所以我将不会连接到你的电网。我只是在这里使用我自己的发电。但我只会在紧急情况下连接到你。

你知道，如果我是一个用户，让我们使用一个测试体验，并且数据中心发生了这个紧急情况，并且每个人的账单在一天内达到 1000 美元，并且你想向我收取这笔费用，我是否同意？那么我们必须拥有什么样的基于费率的系统才能确保这种情况不会发生？是的。不，我承认存在并发症，但我指的是……

来吧，我们必须能够解决这些问题。你知道，你和 Evan 都提到了“核”这个词，我觉得我们应该专门为此做一个小时的节目。但我确实想在这个小时的背景下至少稍微提及一下，因为有人提到去年，Constellation Energy 宣布将重新开放火星上的核反应堆。

宾夕法尼亚州的三里岛。这是一项与微软长达 20 年的协议，将帮助为这家科技公司的人工智能系统供电。当然，1979 年三里岛是争议之地

是美国最严重的核事故发生地，发生了一次局部堆芯熔毁。Constellation Energy 首席执行官 Joe Dominguez 在去年 9 月的彭博市场上谈到了这项协议。人工智能是真正将负荷预测推到一定程度的事情，以至于你说，如果没有核能，这是不可能的。Evan，你想谈谈这个吗？当然。

是的，绝对的。所以基本上，这个三里岛核电站有两个单元。发生局部熔毁的那个单元，不是他们想要重新开放的那个单元。另一个单元由于经济原因而关闭。如果没有补贴或额外的补贴，就没有足够的经济理由继续开放它。它根本行不通。需求不存在。然后人工智能改变了一切。微软是……

实际上将购买从这个重新开放的反应堆中获得的所有电力，如果它真的发生了的话。你知道，Constellation 对它能够重新开放这个反应堆非常有信心。你实际上已经永久关闭了一个反应堆，然后在几年后重新开放它，这种情况从未发生过。但这也在密歇根州发生。有一个名为 Palisades 的工厂，位于密歇根州西部。他们试图重新开放它。他们正在谈论试图重新开放一个——

我认为这是你可以重新开放的工厂的范围。但是，你知道，事实上微软想要从核电站获取所有能源，这足以提供给中等规模的城市供电，这告诉你这些公司需要多少能源。你知道，我们有时会停留在某些事情上。关于这件事让我感到奇怪的是什么？

这是一个巨大的挑战，那就是我们正在谈论人工智能。在这个国家，我们喜欢庆祝科技行业拥有世界上最聪明的人才，对吧？我的意思是，就像埃隆·马斯克现在就在华盛顿，声称他比美国联邦政府的所有公务员加起来都了解得多。好吧……

看起来这些世界上最聪明的人实际上并没有追求最好的长期解决方案，对吧？就像，为什么直接转向化石燃料？为什么试图重启核电站？尽管我对核电持保留态度。为什么

为什么他们不做一些事情，例如倡导将更多等待在那里的储备电力送回电网？我的意思是，Amy，我们只剩下几秒钟了，但有没有尚未被严格倡导或探索的解决方案？我认为，再次……

我的意思是，他们正在研究的新事物之一是，你是否可以在某些地方使用天然气进行碳封存，从而使天然气更清洁。人们，我的意思是，这些公司多年来一直在

研究电池和软件解决方案。是的，不幸的是，我必须从你们俩那里收回它，希望在未来几年内我们能够找到解决方案。Amy Myers Jaffe 和 Evan Helper，非常感谢你们两位加入我们。这是 On Point 节目。