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cover of episode 'I thought I was doing something good': The scam that took Judith Boivin's life savings

'I thought I was doing something good': The scam that took Judith Boivin's life savings

2025/1/9
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On Point | Podcast

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
J
Judith Boivin
M
Meghna Chakrabarty
M
Michelle Singletary
Topics
Judith Boivin: 我是一位退休护士、社会工作者和心理治疗师。我一生都在照顾他人,并为退休储蓄了大量资金。2023年9月,我接到一个自称是罗克维尔警察局的电话,对方声称我的社保号码被用于洗钱,并把我转接给了自称是华盛顿特区联邦调查局网络安全主管Wayne A. Jacobs的探员。他们让我提取所有现金,并声称这是为了协助他们破获一个贩卖芬太尼的贩毒集团。我信以为真,按照他们的指示行事,最终被骗走了近60万美元的积蓄。整个过程中,他们伪造了FBI的电话号码和文件,并安排了线下交易,让我将现金交给他们的同伙。直到马里兰州总检察长办公室通知我,我才意识到自己被骗了。虽然我感到震惊和沮丧,但我选择公开我的经历,以帮助他人避免类似的遭遇。 Meghna Chakrabarty: 朱迪思·博文的故事揭示了新型复杂诈骗的严重性,这些诈骗利用了人们的善良和对政府机构的信任。骗子们精心策划,伪造身份、文件和电话号码,营造出真实的犯罪场景,让受害者深信不疑。 Michelle Singletary: 朱迪思并非愚蠢或轻信,而是被骗子们精心操纵。他们利用真实信息和受害者关心的社会问题(如芬太尼危机)来构建可信的谎言,并与受害者建立亲密关系,逐步降低受害者的戒心。银行虽然试图警告朱迪思,但她因为已经被骗子操纵而无法相信。此外,由于骗局起源于海外,受害者几乎不可能追回被骗走的钱,并且还要为这笔钱缴税,这加剧了他们的困境。 Wayne A. Jacobs: 作为一名长期打击犯罪的联邦调查局探员,我的身份被冒用让我感到沮丧和愤怒。这起案件再次提醒我们,网络诈骗的猖獗和复杂性,以及我们需要提高警惕,保护自己免受此类犯罪的侵害。

Deep Dive

Key Insights

What was the initial approach used by scammers to deceive Judith Boivin?

Scammers called Judith, spoofing the Rockville Police Department's number, and claimed her Social Security number was being used for money laundering by a fentanyl trafficking cartel. They then transferred her to someone posing as an FBI agent, Wayne A. Jacobs, to further manipulate her.

Why did Judith Boivin believe the scammers were legitimate?

Judith believed the scammers because they used real FBI agent Wayne A. Jacobs' name, spoofed official phone numbers, and provided detailed information about her life, including her Social Security number and address. They also created a sense of urgency and importance by framing the situation as a high-stakes investigation involving fentanyl trafficking.

How did the scammers manipulate Judith into withdrawing her life savings?

The scammers convinced Judith that withdrawing her money in cash was necessary to help the FBI catch criminals. They told her the money would be stored in a secured vault and returned after the investigation. They also created a sense of trust by calling her daily, using a code word, and showing concern for her well-being.

What role did banks play in Judith Boivin's scam?

Banks, including Morgan Stanley, warned Judith that the situation seemed like a scam and even held her funds temporarily. However, Judith, deeply manipulated and convinced she was aiding an FBI investigation, ignored their warnings. The banks did not provide enough detailed information or examples to convince her otherwise.

What were the psychological tactics used by the scammers to control Judith?

The scammers built a relationship with Judith by calling her twice daily, showing concern for her husband's health, and discussing personal details. They used her background as a caregiver to appeal to her desire to help others. This manipulation created a sense of trust and urgency, making her more susceptible to their demands.

What financial consequences did Judith Boivin face after the scam?

Judith lost nearly $600,000, her entire life savings. Additionally, due to tax law changes in 2017, she now faces a tax bill of over $177,000 on the money she withdrew, even though it was stolen. This has left her without a financial safety net for her and her husband's future healthcare needs.

Why is it difficult for victims like Judith to recover their stolen money?

Most of the stolen money is in cash or has been transferred overseas, making it nearly impossible to recover. While the FBI is working with Indian authorities to track down the scammers, the funds are often untraceable or already spent. Victims rarely see any restitution.

What advice does Michelle Singletary give to avoid falling victim to scams?

Michelle advises people to assume any unsolicited call, text, or email is a scam. She recommends verifying the information through official channels, not acting impulsively, and avoiding engagement with suspicious contacts. She also suggests creating a list of verified contact numbers for banks and other institutions to avoid falling for spoofed numbers.

How did the Indian government's stance on scam call centers change over time?

Initially, the Indian government showed little interest in addressing scam call centers. However, as the reputation of legitimate call centers in India became at risk, authorities began cooperating with U.S. law enforcement to shut down fraudulent operations. This shift was driven by the need to protect India's legitimate outsourcing industry.

What broader societal impact do scams like Judith's have?

Scams like Judith's not only devastate individual victims but also strain public resources. Victims who lose their life savings may need to rely on government assistance programs like Medicaid, increasing the burden on taxpayers. Additionally, the emotional and psychological toll on victims and their families is significant, highlighting the need for better education and prevention efforts.

Shownotes Transcript

朱迪思·博文以为她在帮助联邦调查局追捕贩毒分子。但实际上,她已经成为一个精心策划的阴谋的受害者,这个阴谋让她失去了退休积蓄。她并非孤例。新的骗局是如何诱捕好心的美国人的。</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。当您将业务切换到Shopify时,忘记选择电商平台的烦恼吧,Shopify是全球电商平台,无论您在哪里销售,都能提升您的销售业绩。使用Shopify,您将利用与全球领先品牌相同的直观功能、值得信赖的应用程序和强大的分析工具。立即注册,享受每月1美元的试用期,网址为shopify.com/tech(全部小写)。网址是shopify.com/tech。

这里是《On Point》节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂。朱迪思·博文做的一切都正确无误。然而,不知何故,一切都出了问题。她一生都在为他人服务。她曾是一名注册护士、持照社会工作者、心理治疗师。她在美国和国外都照顾过他人。朱迪思现在80岁了。

退休后,她继续照顾他人,特别是现在患有帕金森症的丈夫。朱迪思也打理着自己的财务生活。她做了理财规划师建议做的一切。几十年来,她勤勤恳恳地攒钱,以便能够安享安全的退休生活。但到了2023年9月,朱迪思的手机响了。

她的整个人生都改变了。“我正要带我丈夫去看医生。我们还在车上时,我的车载屏幕显示是罗克维尔警察局打来的。我接了电话。他们问我是否方便通话,车里还有没有人。我说,是的,我正带我丈夫去看医生。但他刚下车,我得等他。”

“他们说,你的社保号码被用于三个不同的账户,告诉我我的社保号码被用于贩卖芬太尼的贩毒集团的洗钱活动。”

“我说,这太疯狂了。我没有开设这些账户。哦,我们知道,但我们也有记录显示你开设了这些不同的账户。所以这是一个正在进行中的联邦调查局案件。所以我们将把你转接到联邦调查局部门,他们会接听这个电话。”

“我说,真的有必要吗?我的意思是,因为这太荒谬了。但电话转接却让它听起来更正式了。然后我立刻接到了一位警官的电话,”

“他是韦恩·A·雅各布斯,他在华盛顿特区的现场办公室工作,他是网络安全部门的主任。在那次最初的电话之后,我查了韦恩,查了电话号码,我还拨打了电话号码,它显示为联邦调查局。他们想让我成为他们调查的资产,”

“他们想让我承诺能够对此保密。他还继续谈论芬太尼、死亡人数以及特别是儿童死亡人数。所以在第一次通话中,我说,是的,我可以做到。我可以,你知道,和你一起工作。所以并不是说我受到了威胁。他们真的以,”

“作为一名护理人员,并希望为整个社会做出最好的贡献的角度来接近我。无论何时从事社会工作或护理工作,你都会这样做。他们告诉我,我应该把所有的钱都取出来,以现金形式,接下来会发生的事情是,一旦所有的现金都从我的社保账户中取出,”

“然后,当他们在我的社保号码下存入下一笔款项时,他们就能逮捕他们,我想,好吧。我的意思是,这有点道理。他告诉我,他每天九点和五点会给我打电话。我必须有一个密码,这样我才能只和电话那头的人说话,也就是韦恩·雅各布斯。”

“我还被告知,我的钱将被存放在法院的保险库里,我会拿回来,但我必须经过一场官司。他反复告诉我,这件事结束后,我会得到一个新的社保号码。”

“变现那些被持有并被捆绑在资金管理账户中的资金等等。这确实花了一段时间。坦率地说,这是最糟糕的部分,因为我觉得我在和他们对抗。他们就是不肯放我的钱。”

“他们只是说这听起来像个骗局,但他们什么也没做来试图让我相信他们有处理过这种情况的经验,在这种情况下,人们会冒着风险取出他们所有的资金。11月份是所有钱都取出来的时候,他会每天打电话,他会说,“我们会在某一天进行投递。””

“我会拿到钱,当我拿到2万美元时,比如说,一捆钱,我必须先用塑料把它包起来,然后用胶带粘好。然后我必须用牛皮纸把它包起来。同样,我必须用胶带粘好,这样就不会有开口的缝隙。然后我必须写上案件编号和储物柜编号。”

“当我走的时候,他一直和我通电话,一路指导我,告诉我他的团队在哪里行动,以及他们如何扫描该区域等等。所以他最终把我带到了他们想要我去的地方。第一次投递是在一个巨大的停车场,对面就是塔吉特超市的停车场。”

“接下来的四次投递总是在同一个地方。我被告知不要说任何话,不要做任何事情。他解释说,他们会摇下乘客侧的后车窗,我会在你告诉我时下车,把钱放在后面。只有第一个司机和最后一个司机是同一个人。”

“我只知道他戴着新冠病毒口罩,开着一辆非常大的黑色汽车。仪表盘上有小工具,这也让我觉得这个人是官方人员。摩根士丹利于10月31日向马里兰州巴尔的摩的总检察长办公室发送了一封电子邮件。”

“在1月19日和20日,我收到了该办公室的来电。我以为那是将在法庭上代表我的人。那时我才知道这是一个骗局。我当时有点震惊。我简直不敢相信这是真的。我的意思是,直到最后,最后时刻我才相信一切。我没有立即想到。”

“晕倒或呕吐。我如此投入地参与了他们的过程,我根本没有想到。而且没有人知道,因为我没有告诉任何人。朱迪思·博文住在马里兰州罗克维尔。我被骗走了将近60万美元,我以为我在做一件好事。”

朱迪思的故事来自米歇尔·辛格莱塔里。她在华盛顿邮报的个人理财专栏中发表的一篇名为《被骗》的精彩七部分系列文章中报道了此事。米歇尔,感谢你再次来到节目。感谢你邀请我。

我现在感觉你的声音听起来就像我一样。是的。你花了很长时间与朱迪思一起逐一了解这个故事。稍后在节目中,我想和你一起深入探讨更多细节。但在我们第一个休息时间之前的几分钟里……

告诉我你的目标是什么?这不仅仅是报道某人如何被骗的事实。你还想对羞耻感做些什么。

是的,我们经常听到这些故事。许多人的自然反应是,她怎么能这么,如果我可以这么说的话,愚蠢呢?或者她怎么会不知道呢?我想写一系列专栏文章,说明她并不愚蠢。她并不轻信。她是被操纵的。所以我想深入了解一下对朱迪思来说是什么感觉。

听到并相信你在帮助政府抓捕罪犯,并引导他们如何把她拉进这个以太网。这个以太网是如何运作的?最终,希望人们会停止责备财务欺诈受害者,并意识到你并不聪明到不会被骗。嗯哼。

你的系列文章在《邮报》上首次刊登时,你听到谁说类似的事情也发生在我身上?我听过很多受害者的说法,政府工作人员、拥有博士学位的人。我的意思是,浪漫骗局的受害者。我的意思是,他们给我发邮件说,这件事也发生在我身上,我没有。

无法告诉任何人。我很尴尬。然后他们开始告诉我他们的故事,长长的电子邮件,从第一天到他们意识到这是一个骗局的最后一天。我只是,我的意思是,每次我听到她说话,收到另一封电子邮件,我的心就……

你知道,这太难了,这是一个流行病。这是一个巨大的问题。我们认为这是发生在其他人身上的事。确实如此。我敢打赌,大多数听众现在要么认识某个试图成为诈骗受害者的人,要么就是诈骗受害者。嗯。

米歇尔,我们稍后会在节目中听到更多关于朱迪思的信息,因为她确实失去了毕生的积蓄。那将近60万美元。但当我们回来时,我想听你更多地谈谈这究竟是如何发生的。所以这就是我们一会儿要讨论的内容。这里是《On Point》节目。

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欢迎回到《On Point》节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天,我们正在讨论长期、高度复杂的骗局,这些骗局正在剥夺美国人的毕生积蓄。我们通过朱迪思·博文的故事来了解这一切。她的故事由华盛顿邮报专栏作家米歇尔·辛格莱塔里讲述,她撰写了一个七部分的系列文章,讲述了朱迪思的遭遇。所以,米歇尔,让我们从一开始就讲起,朱迪思告诉我们,

联邦调查局给她打了电话,或者至少是有人假扮成联邦调查局给她打了电话。他们使用了真实姓名,韦恩·A·雅各布斯。他们从一开始就创造了什么世界,他们是怎么做到的?

所以他们做的很多事情是伪造机构的真实名称和电话号码。所以当她接到第一个电话时,显示的是罗克维尔警察局,而且有罗克维尔警察局的号码。所以你相信你看到的。当她接电话时,那是第三个电话了。所以她没有忽略前两个,但她想,哦,我不知道这是什么。但当他们第三次

第三次打电话时,她说,好吧,这肯定很严重。我必须接这个电话。相同的号码,相同的部门名称。然后继续说,好吧,我们将把你转接到联邦调查局。所以当那个人接电话或回电话时,也是一样。联邦调查局出现在她的来电显示上,华盛顿的联邦调查局号码或

办公室的号码显示出来。所以她立刻安心了,因为她相信她接到了来自真正的联邦调查局的电话。骗子使用了韦恩·A·雅各布斯的简历,他是一位杰出的探员,特工,他一生的大部分时间都在打击他们对朱迪思犯下的罪行。

好的,我们一会儿会听到韦恩本人的说法,但还有一些细节。这个骗局,这个犯罪集团,结果来自印度的一个犯罪电话诈骗公司或集团。是的。

所以当我读你的文章时,我的第一个问题是,这些骗子有口音吗?结果他们有。但这就是围绕受害者构建那个以太网如此重要的原因,因为朱迪思,正如她前面描述的那样,她曾在国际上工作过。所以即使是一个说自己是联邦调查局的美国人有口音,这对她来说根本不算什么异常的事情。

确实如此。而且,你知道,我们一直在雇用来自不同国家和背景的人。所以,因为她曾在国际上生活过,所以这个人有口音并没有让她觉得奇怪。你提到这一点很有趣,因为当人们谈论这件事时,他们会说,好吧,他们有口音。所以,当然,他们是骗子。但这太荒谬了。如果你打电话。

现在任何公司,很多呼叫中心都在其他国家。所以我们已经习惯了听到口音。没什么,我的意思是,没有什么地方我会打电话给我银行,然后接到一个在印度呼叫中心的人的电话,我听着他们说话,他们听着我说话。这是一件非常正常的事情。所以现在,你正在与之交谈的人是骗子,这并不是一个危险信号。你知道,他们做的另一件事是他们

他们创造了一个世界,我称之为事实,它的一部分取自现实。这是美国人非常关心的现实,对吧?骗子说,你知道,联邦调查局已经发现你的社保号码被盗了,而且不仅仅是被任何人盗取。

但这是一个据称涉及墨西哥锡那罗亚贩毒集团的案件。我的意思是,关注美国芬太尼疫情的人会听说过这个名字以及芬太尼本身的问题。许多美国人都关心这个问题。所以这些都是让它变得有趣的小小的组成部分。

看起来确实很合理。但他们是如何了解这么多关于韦恩·雅各布斯和真正的韦恩·雅各布斯(联邦调查局探员)的信息,以及如何模仿他的?

所以我们在网上有如此多的个人信息和专业信息。领英,你知道,我的整个资料都在上面。有人可以调出来,知道我什么时候上大学,什么时候毕业。我试图删除一些这些细节,但是,你知道,这就是我们寻找工作的方式。这就是雇主寻找我们的方式。然后就是你发布的东西。所以当他们打电话给她时,他们了解很多关于她的背景信息,一些来自与她的初步谈话,但另一些来自网上发布的信息。

数据泄露。所以他们知道她的社保号码。他们知道她住在哪里。他们对她了解得足够多,你会想,好吧,只有政府才会知道这种信息。这就是他们如何获得它的。他们告诉她的信息中,90%是真实的。

所以如果你听到所有这些,你会想,当然,我在和一位合法的政府官员说话。这被称为政府假冒诈骗。它们非常具有操纵性。他们通过告诉受害者信息来证实他们所做的事情来操纵受害者。

他们知道什么。对。社保号码地址。我听说过受害者说他们知道我在哪里存钱。所以如果你不知道那是你的银行,你怎么能不认为那是你的银行呢?而且不仅仅是一家银行,而是多家银行。是的。所以政府假冒诈骗。这很重要。对。因为在朱迪思的案例中,这是一个骗局或一群骗子。

假扮成联邦调查局。正如你所说,国税局也是骗子经常假扮的身份,还有社会保障管理局。这些都是美国政府非常具体的部门,人们与它们的关系非常有趣。

我稍后会回到这个问题。但是,正如你所说,米歇尔,现实生活中的韦恩·A·雅各布斯是一位联邦调查局特工。他负责费城外勤办事处。我们昨天刚刚和他简短地谈过话。他告诉我们,当他发现骗子冒充他诈骗朱迪思时,他实际上并没有感到太惊讶。对。

到那时,我已经很熟悉一般的警察假冒诈骗了。所以在大的方面,我的名字会被用于此并不令人惊讶。显然,这非常不幸。而且你的一部分人会被这样一个事实所激励,嘿,这就是你试图提出的为了预防的工作。

而你的名字被以这种方式使用来进一步推进别人的计划,这真是令人沮丧。米歇尔,雅各布斯先生是如何发现的?我打电话了。我的意思是,华盛顿还有一位外勤探员正在处理朱迪思的案件,但他没有告诉雅各布斯。事实上,他们曾经一起工作过。但我正在打电话,因为我想

追踪他们用来对付朱迪思的每一个人或真相。所以我跟韦恩·雅各布斯谈过,我还跟另一位已经退休的联邦调查局探员谈过。所以我追踪到他,和他谈论他们在他发送给朱迪思的电子邮件中的一封信中使用了他的名字。所以我打电话给新闻办公室,说,嘿,这件事正在发生。我很想和韦恩·雅各布斯谈谈。而且

而且他们给了我难以置信的访问权限,我不得不说。所以我跟处理这个案子的外勤探员谈过。我跟韦恩·雅各布斯和另一位探员谈过。所以我非常感谢他们敞开了大门,让我能够讲述这个故事。他很震惊。不仅如此,因为朱迪思是13名受害者之一。所以总的来说,这个骗子,13名受害者,290万美元。哇。使用雅各布斯的名字。哇。

所以不仅仅是电话,对吧?他们确实在受害者周围创造了一个真实的现实,对吧?我的意思是,在你的专栏里,在你的故事里,你有……

朱迪思收到的。它们上面都有一个案件编号,案件编号CP920-416。它们上面有来自联邦调查局的官方外观的图形。你必须仔细观察,但那里有一两个潜在的赠品。

对。电子邮件地址就是一个。所以她收到的电子邮件显示韦德·A·雅各布斯在USA.com。现在,当马里兰州总检察长办公室第一次告诉她这是一个骗局时,调查员说,你查看过电子邮件了吗?因为如果它是来自政府或联邦调查局的合法电子邮件,它会显示FBI.gov。朱迪思说,我怎么知道呢?嗯。

所以我在新闻界工作,你在新闻界工作。我们会知道这一点,因为我们收到政府官员的电子邮件。但如果你没有收到政府官员的电子邮件,而你看到USA,你的眼睛会注意到它,并说,好吧,这是官方的。而韦恩·A·雅各布斯是官方的,他是一个真实的人,拥有真实的简历和在联邦调查局的历史。所以你不会去看那些可能暗示它是欺诈的小细节。印章是正确的。有一个

语言。如果有人曾经收到过政府的正式信函,那就像很多胡言乱语、数字和类似的东西。而且看起来很正式。所以所有这些,他们都在练习,他们为每个受害者磨练它,你知道,但有些人可能会说,不,我认为这是一个骗局。他们会为下一个相信它的人改进它。所以他们,有一群人拒绝了他们,还有一群人被骗到他们创造了最终的,嗯,嗯,

是的。这太好了。我的意思是,我正在看这些文件,我告诉你,我不能说我不认为这是真的。嗯哼。

我的意思是,另一件事是你必须,首先,你必须认识到什么是合法的政府电子邮件,但你甚至必须知道如何找到实际的电子邮件地址,对吧?就像在现代电子邮件中,当我们收到它时,有时它只有人的名字,你必须点击角落里的小胡萝卜,对吧,才能真正显示电子邮件。对。

朱迪思现在80岁了,她当时是78岁还是79岁。期望任何人,更不用说一个正在照顾丈夫的79岁老人,花时间去检查这个电子邮件地址的分辨率,这是不现实的。但如果这还不够的话。对。

我必须问你,在她把钱放进车里的时候,她确实与这个国家的一个真实的人互动了一两分钟,对吧?

所以在这个国家,确实有人在身体上参与了这些犯罪企业。是的。现在,他们中的一些人是罪犯。他们正在与他们的同伙一起工作,而他们中的一些人是受害者,他们自己没有意识到他们正在成为受害者。所以她大部分钱都是现金支付的。所以他们开着非常正式的政府汽车出现,车窗是黑色的。我的意思是,拜托。你知道,这就是我们在电影中看到的。这就是他们开的车。然后。

一些钱以银行支票的形式寄往亚特兰大和加利福尼亚州,加利福尼亚州的钱寄给了另一位政府冒名顶替诈骗的受害者。她意识到了这一点,并没有兑现支票。这就是朱迪思最终拿回大约5万美元的原因,因为这个女人说,哦,我的天哪。

我被利用了,她没有兑现支票。马里兰州的一名警察调查员能够追踪到这笔钱,并为朱迪思拿回了这笔钱。所以你可以看到这是多么复杂。所以我们不能总是说坐在那辆车里的人是罪犯,因为他们可能是受害者,被告知,你必须去取这笔钱作为调查的一部分。所以有很多层,很多层的人正在被骗。我的意思是,这持续了好几个月,对吧?好几个月。

我认为正是持续的时间也创造了以太网,对吧,你刚才谈到的。告诉我更多关于你从心理学专家那里了解到的关于这种运作方式的信息,这种在一个人周围创造一个替代现实以诈骗他们的方式。

所以他们想和你发展一种亲密的关系,在这种情况下,不是浪漫的。但所以,记住她说她每天早上和晚上都会接到这些电话,他们不仅仅是说,给我你的钱。他们会说,你好吗?你丈夫好吗?你知道,哦,我得去参加婚礼。你周末做什么?哦,我要去纽约看望我的孙子孙女。所以他们发展了一种关系。

这种让你感到舒适的关系。每次她与他们交谈并向他们提供信息时,他们会在下一次谈话中利用这些信息来对付她。所以他们不是打电话说,给我你60万美元的钱。他们,你知道,他们发展,

他们奠定了基础,这样你就可以信任他们。他们首先用细节把你吸引进来,电话号码看起来一样。简历看起来,你知道,很合法。你知道,我关心你丈夫的情况。你知道,然后你的防备就会放下,因为他们操纵了你这样做。所以这里有一个巨大的危险信号,朱迪思自己也提到了。

告诉你,然后告诉我们。我认为很多人都会说,好吧,她怎么能这么愚蠢呢?对。那是当银行不想把钱放给她的时候。她说,他们甚至还说,这是一个骗局。你能告诉我们更多关于这方面的信息吗?因为我认为很多人都会说,当你的银行说不要这样做时,你应该停止这样做。

是的。所以这个系列的一部分是我联系了,总共有五家银行,摩根士丹利最初是她存放所有钱的地方,然后是马里兰州四家主要银行的地方分行。我联系了他们中的每一个。而且,你知道,我不得不说,摩根士丹利非常坦率地告诉我发生了什么,经朱迪思许可。他们给我发了一份声明。他们说他们觉得这是一个骗局。他们试图告诉她,但是你知道,

记住,她在以太网中。她已经和这个人每天两次通话好几个星期了。她有一种信任感。他们告诉她,这是一项调查。你不能告诉任何人。所以她在想,好吧,他们可能在某种程度上是对的,他们认为有些事情正在发生,但是

他们不知道这是一项调查。这是一项正在进行的私人调查。所以朱迪思的意思是,他们会使用“骗局”这个词,甚至可能是政府假冒,假冒,

但他们没有说的是,这就是它的样子。这里有一些其他受害者的文章。所以银行做了他们应该做的事情,根据我的报道。他们说,听着,我们认为这是一个骗局。摩根士丹利扣留了她的钱,以便他们能够联系马里兰州的官员。但朱迪思在以太网中。她是……

被操纵了这么久,感觉她试图帮助进行刑事调查,以至于她听不见他们说话。记住她说过什么,即使她正在与银行官员交谈,他们也在和她通电话。所以他们在她的耳边。而且,

听着,我们很多人把钱存入这些机构,却得不到他们的个人回应。我们与管理我们资金的人员之间并没有真正深入的个人关系。那么你该相信谁呢?是那个与你谈论数周,说你的名字被用于犯罪活动的人,他们声称有调查案件、有法院编号,并试图帮助你的人;还是那些说这可能是骗局,他们不确定的人呢?如果文件是……

如果它像鸭子一样走路,像鸭子一样行动,那它就是鸭子。这对受害者意味着什么?而且,即使我们正在讨论这个问题,并且提到了危险信号,我还是想谨慎地说,这不是她的错。她没有错过任何危险信号。她不知道有危险信号。对。

你不可能错过你不知道存在的危险信号。所以,即使我们谈论这个故事,当我继续谈论这个故事时,我必须提醒自己,这不是她的错。如果你正在收听,并且你是诈骗的受害者,这不是你的错。你……你……你……

你受到了操纵,你受到了残酷的对待。这必须是,我们称之为新闻报道中的核心内容。我完全同意你的观点,米歇尔。整个星期,当我们谈论准备与你进行这次谈话时,我的可怜的工作人员都听到我对此非常愤怒。

因为人们以这种方式受到伤害,特别是那些可能处于弱势地位的人,这很难保持平衡。米歇尔,请稍等片刻。稍后我们将继续讨论。这是《On Point》节目。

欢迎回到《On Point》节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天我们讨论的是长期、高度复杂的诈骗,这些诈骗正在剥夺美国人的毕生积蓄。我们将通过朱迪思·博文的故事来讨论这个问题,她在这类长期诈骗中被盗走了60万美元。朱迪思的故事来自

米歇尔·辛格莱塔里,她在《华盛顿邮报》的个人理财专栏中以七部分系列文章的形式报道了这个故事。米歇尔,让我们回到朱迪思的故事,因为听众们会记得——

在第一部分中,朱迪思告诉我们,只有在她从各个账户中提取所有资金,并遇到那个驾驶着官方车辆的神秘人物,把钱放进车里等等之后,她才最终接到马里兰州总检察长办公室的电话,告诉她她被骗了。

从她接到那个电话到现在已经快一年了。在那次来自总检察长办公室的电话之后,接下来的大约六个星期里,我有一些健康问题。我睡不着觉。我会睡觉,但我会带着这件事醒来,因为它难以置信

你毕生的积蓄都没了。当然,由于我丈夫患有帕金森症,我们对未来有一个安全的希望,主要是为了健康目的,因为我们知道帕金森症没有治疗方法,也没有治愈方法,它可能会……我们不知道。但这个安全保障消失了

朱迪思说,她很幸运,她的成年子女立即帮助了她。他们轮流和她丈夫住在一起。他们帮助她处理文书工作、提交报告和与当局合作。她很感激,并且感激他们的帮助和支持。但朱迪思也说,很难适应这样一个事实,即她根本没有她曾经拥有的财务安全网。我只是看到所有的地方

我会这样做,但我没有。我会去那里,但我没有。我本可以像以前一样过圣诞节,所有我的孙子孙女都能收到礼物等等。所以圣诞节对我的影响很大,因为这是第一个圣诞节。去年圣诞节,我还不知道自己被骗了。

朱迪思说,如果她年轻一些,也许她会更生气、更愤怒、更怨恨。但80岁的朱迪思说,她现在没有精力或情绪空间来承受所有这些愤怒。事实上,她正在尝试以她知道的方式继续前进,帮助他人。这就是她告诉米歇尔她的故事的原因,以便人们能够从她的磨难中学习。

这是我旅程的一部分,这就是我如何看待它的。就像疾病和其他一切一样,这是我来到这里要面对、处理和从中成长的一部分。这就是为什么我立刻就能明白,我完全可以公开谈论这种情况。

即使有很多反弹和拒绝,我也不想看到它,也不想让它落到我或其他人身上。但不去尝试通过教育和让人们了解这对一个人来说意味着什么来改善情况。而这不仅仅是一个人。

我的意思是,我有很多亲戚,每个人都受到了影响。那是朱迪思·博文。米歇尔,除了被骗的严重伤害之外,你写道,因为她清空了那些账户,她还必须为此纳税。

没错。没错。她又被骗了。我的意思是,在特朗普政府2017年税收改革之前,这类犯罪的受害者可以从税收中扣除损失的资金。

作为试图支付这笔款项的一部分,他们取消了这项扣除。因此,朱迪思和数千名因为被盗而没有这笔钱的受害者现在必须为他们没有的钱纳税。因此,她面临着联邦政府和马里兰州税收超过17.7万美元的税单。

我的意思是,谈谈犯罪后的侮辱和伤害。而这项扣除……

取消这项扣除的计划将在今年结束,但我们希望她希望我希望能成为专栏作家。我可以这么说,国会将在恢复职责后处理这个问题,解决这个严重的、严重的错误,以帮助那些损失惨重的人。而且,我知道有些人会想,他们做了这件事,但是,但是,

朱迪思现在没有那笔钱,所以如果她的丈夫需要更多的医疗保健,或者她需要更多的医疗保健,那么这将成为我们所有人的问题,因为他们可能不得不求助于医疗补助之类的项目。所以这是一个影响我们所有人的问题。

我们应该对此非常关注。这应该是一个优先事项,以帮助减轻发生在这么多人身上的事情。你知道,既然你提到人们可能倾向于认为,好吧,你知道,朱迪思这样做是因为她是受害者,你知道,她成为了这些骗子的牺牲品。对。

另一方面,如果有人在美国被一个在美国的实体或个人诈骗,他们犯了欺诈罪,对吧,这就是什么,这是一个大规模的欺诈行为,有一个法院系统,理想情况下,这个人可以取回他们的钱,对吧,因为它被认为是犯罪行为,他们被理所当然地认为是该犯罪行为的受害者。

但是由于诈骗起源于海外,朱迪思有没有办法或根本没有办法收回被盗走的钱?

在这种情况下,受害者很少能取回任何钱。钱通常都没了,因为很多钱都是现金被盗的。所以现在钱在海外。现在,联邦调查局正在与印度当局合作,追踪犯罪团伙。但是很多钱都没了。所以即使有刑事案件,也没有钱可以用来还给像朱迪思这样的人。

但话虽如此,朱迪思站出来以及我想写这个系列文章的原因之一是,我们想鼓励更多的人站出来,因为站出来的人越多,他们就能建立更好的案件,并有希望在钱消失之前找到它。他们可以,你知道,寻找银行账户,以防万一钱是在网上存入的。

或者如果使用了加密货币,则追踪它。因此,受害者站出来非常重要。我知道这对他们来说是一个艰难的要求。但在联邦调查局的一份报告中,他们能够追踪到这个勒索软件案件,以及数千名受害者,只有大约20%的人提出了要求。

实际上报了警。所以我们知道,还有更多的人隐藏在暗处,保持沉默,因为他们不想被评判。他们不想被批评。他们会的,因为我认为人们很自然地会这样做,因为他们觉得如果我说这个,那就不会发生在我身上。但是当我们这样做的时候,我们就把他们关在后面。

沉默的墙。它妨碍了调查人员完成工作的能力。如果我们听不到更多来自他们的声音……

我们认为这是一个奇怪的案例。而且,这不仅仅发生在老年人身上。事实上,年轻人比老年人更容易被骗。所以这不是老年人的问题,也不是患有痴呆症的人的问题。你听到了朱迪思。她很聪明。她很能说会道。她是一个多么好的人啊,这就是为什么这件事发生在这个为他人服务了一生的人身上让我感到沮丧

服务他人。所以,米歇尔,我很高兴你提到了年轻人,因为很容易陷入一种思维陷阱,认为,好吧,当我们……你知道,人们在变老时会变得脆弱。对。所以这些是目标。但是你引用的是联邦贸易委员会本身的一份报告中的一个事实,该报告说,20多岁的人实际上很脆弱。

被骗的几率更高,因为他们在网上时间更多。也许他们也没有足够的经验。因此,他们更容易接触到虚假的求职信息、投资骗局,甚至是虚假的购物网站。这对他们来说是真实的。所以我只想强调你刚才说的话,因为它非常非常重要。这不仅仅是一个老年人播客。

问题。这是一个每个人的问题。这是一个每个人的问题。完全正确。区别在于,被盗的金额更大,因为他们有更多的钱。这就是为什么他们会成为头条新闻。但这并不是因为他们是谁。而是因为钱在那里。是的。好吧,我想补充一点,因为我们,你知道,这个特殊的骗局,呃,

犯罪集团在印度,很多都是。他们也经常在东南亚、俄罗斯和中国。所以,当然,除了你在关于朱迪思的系列文章中提出的所有问题之外,我的想法是,美国当局能否做些什么来鼓励关闭这些

位于他们所在国家的骗子。所以我们实际上联系了贝齐·布罗德。她是一位律师,长期以来一直在联邦贸易委员会工作,追踪国际欺诈行为。她不再在联邦贸易委员会工作了。事实上,她在过去几年中处理过几起在印度的案件。我们问她关于

印度政府或印度联邦和州政府是否真的愿意帮助美国当局关闭骗子?她说,当她开始工作时,印度对解决欺诈问题几乎没有胃口。但有趣的是,一旦情况变得清晰。

在印度政府看来,合法的呼叫中心,你知道,你提到的那些银行的呼叫中心,米歇尔,印度非法呼叫中心的声誉岌岌可危。

他们不希望整个行业因这些欺诈行为而受损。我们解释的方式是,人们不想在服务电话的另一端听到印度口音,并认为他们正在被欺诈。我认为有很多检察官,包括执法人员和检察官,他们都明白解决这个问题对印度自身利益的重要性。这是令人鼓舞的。

话虽如此,这个问题非常严重。你可以在一个地方关闭一个呼叫中心,但第二天就会出现其他的东西。这不是不做任何事情的借口。这只是现实情况。所以那是贝齐·布罗德,她曾经在联邦贸易委员会工作。

这个打地鼠游戏还会持续一段时间。所以我不想花太多时间在这个问题上。我相信我们会在未来的节目中继续讨论这个问题。但是,米歇尔,现在,此刻,有人正在接到这样的电话。有人正在收到短信。有人被告知,我的名字是国税局特工等等。当这种情况发生在他们身上时,人们应该怎么做?是的,所以……

所以不要相信任何人。任何电话、短信、电子邮件,你的第一反应就是它是欺诈。对自己说。这是欺诈。这是欺诈。这是欺诈。然后跳出来上网。你甚至要小心在网上搜索。所以你想去那个机构或公司的官方网站。

公司试图弄清楚他们是否真的给你打过电话。我接到过银行的电话。我的卡,我的信用卡被盗用了。他们给我发了一条短信。短信落在了该银行的其他合法短信之下,但我看到了它,我说,不,不,这不是我。我,

删除了它。然后我打电话给银行,我说,你知道,我收到了这条短信。我不相信。她说,不,那是我们,但你做得对。什么都不要相信。如果我丈夫现在打电话给我说,宝贝,我需要转100美元。我会说,挂断电话。我要去拐角处看看你是否在办公室打电话给我。我只是认为这是保护自己的最佳方式。因为我们过去一直在使用的许多技巧都不再有效了。它说人们认为如果事情是

好得令人难以置信。就是这样。但如果受害者在以太坊中,那么这对他们来说就是真相。是的。对。如果你说政府不会给你打电话,但你接到了一个在来电显示上显示政府ID的电话。所以你在想,好吧,这并不适用于我,因为这实际上是政府打来的电话。所以我认为保护自己的方法是不要相信

任何事情,并检查一下。我必须把这个加进去。实际上,没有行动比行动更能保护你。很多人会迅速做出反应,因为他们认为,好吧,我的钱要没了。但是如果有人拿走了你的钱,而你没有和他们说过话,你没有给他们一个

来自你手机的代码,你比采取行动时拥有更多的法律保护。我知道在那一刻很难做到这一点,但只要想想,如果我不采取行动,我会有更多的保护。如果我采取行动,我可能会……米歇尔,我不是故意插话的,但我只想说这太重要了,对吧?因为你一旦真正参与其中,你就会失去很多你所说的法律保护。

所以什么都不要做。什么都不要做。另外,我想强调一下,当你打电话给你的银行时,你打电话给你的银行的号码是你知道的属于银行的号码,而不是发给你的号码,对吧?没错。为了明确这一点。

我不使用那里的号码,我有一个我们所有银行的号码列表,以及我的联系人,我使用这些号码,我实际上故意为我的联系人创建联系人列表,这样我甚至不必上网,因为我已经和他们谈过话了,我知道真实的号码,所以我建议

人们这样做。还有一件事,在我的语音信箱里,如果你打电话到我家,现在我的,我会把它放在我的手机上,我实际上有一条信息说,听着,我知道你是骗子。挂断我的电话。所以,因为它们是算法,它们是当你一说出我想到了骗子,他们就会挂断电话。所以我发现,仅仅因为我说我知道你是骗子,不要再给我打电话了,我的电话挂断次数就多了。所以我建议你把你的语音留言改成这样。嗯。

米歇尔·辛格莱塔里是《华盛顿邮报》的个人理财专栏作家。她写了一篇关于朱迪思·博文名为《被骗》的精彩七部分系列文章。我们在onpointradio.org上提供该文章的链接。米歇尔。

米歇尔,非常感谢你报道此事并将这个故事带给我们。感谢你像往常一样加入《On Point》节目。感谢你给了我们这么多时间。我,你知道,我非常感谢你让我们在这个环节中喘口气。我希望更多的人,这将有助于保护人们。我还想说,朱迪思是我的英雄。是的,我也是。她为她所做的事情非常勇敢。这是《On Point》节目。