Is education technology actually helping students learn?
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个人电脑让我们在家就能拥有强大的计算能力，互联网将我们连接起来，移动设备让我们几乎可以在任何地方都能进行操作。现在，生成式人工智能让我们能够用自己的语言、自己的感官与技术进行交流。但是，当你身处其中时，要弄清楚这一切却完全是另一回事。欢迎收听《引领变革》。

这是微软Azure的一个新播客。我是你的主持人苏珊·埃特林格。在每一集中，领导者们都会分享他们的学习心得，帮助你充满信心地应对所有这些变化。请加入我们。无论你在哪里收听播客，都可以收听和订阅。WBUR播客，波士顿。这里是《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。

据非营利组织EdTech Evidence Exchange的数据，美国学校每年在教育技术上的支出在260亿到410亿美元之间。这是在大流行之前的数据。所以我们说的是学校提供的笔记本电脑和平板电脑的预算，还有软件和应用程序。

事实上，据市场研究机构Research and Markets的数据，到2030年，电子学习市场的规模预计将达到惊人的1700亿美元。教育技术承诺能够帮助处理行政任务，减轻教师负担，甚至加快评估速度。对于学生来说，教育科技公司表示，他们的产品将帮助孩子们更好地学习。但是……

当然，对于每一个说法，我们都必须问，有证据吗？毕竟，全国教育进步评估（又称全国成绩报告单）上的学生读写能力和数学成绩自1971年以来一直相对持平。自2020年以来，成绩实际上有所下降。当然，这是与大流行期间学校停课相关的。但与此同时，这也是学校更加积极地采用教育技术来支撑远程学习的时候。

所以，数千亿美元的投入，却收效甚微。然而，技术已经成为我们生活中几乎每个方面不可或缺的一部分。因此，或许更重要的问题是，是否有更好的方法在学校使用技术，从而真正提高学生的学习效果？

那么，让我们从课堂开始吧。凯蒂·阿克里奇加入了我们。她是佐治亚州雅典市的一名9年级和10年级英语教师。凯蒂，欢迎来到《论点》。你好，谢谢你邀请我。现在是学校上课时间，我希望你正在休息。是的，我正在准备期间，从我的教室向你直播。好的，感谢你利用宝贵的准备时间与我们在一起。那么，让我快速问你一个问题，

在你职业生涯中，在你的课堂上，教育科技是爱、恨还是介于两者之间？我会说又爱又恨。课堂上的技术绝对是一把双刃剑。我认为，将技术送到学生手中的资金是值得的。

但是，双刃剑的因素在于，当我们问自己，有多少东西可以数字化，有多少东西应该数字化，以及数字化是否对学生的学习有任何影响时。好的。我想指出，我们将讨论高中学习和技术的使用以及初中和小学之间的差异。这是一个巨大的范围。对。

但是，请给我们一些细节。例如，在你教授9年级和10年级英语语言艺术的课程中，你教授哪些科目？只是广泛的调查课程。所以我主要教授小说、非小说、诗歌和戏剧。好的。

我发现，随着课堂上技术的出现，在某些方面，它确实改善了学生的课堂体验。它使教育总体上更易获得，更公平。例如，像Infinite Campus和Power School这样的某些沟通应用程序。所以

家长和学生可以持续查看成绩。你在引言中提到了新冠疫情，而我的学校自从新冠疫情发生以来就一直是一对一使用Chromebook的。因此，所有学生都由学区提供一台Chromebook，这当然使教育对所有人来说都更容易获得，更易于获取，也更公平。我们的课程也开始适应，加入更多技术。

所以，当你走进我的教室时，你不会看到学生只是阅读印刷文本。你会看到学生在听播客，看视频，甚至听歌或阅读替代文本，如图画小说或漫画书。

这些类型的课程变化很重要，因为它反映了学生真正感兴趣的文本类型。它们也是学生每天互动的文本类型的更准确的体现。

好的。我要把刚才你说的“它反映了学生真正感兴趣的技术类型”这句话记下来。我保证你会想回到这个话题。但是你能给我更多细节吗？例如，在一个课堂期间，孩子们使用哪些具体的应用程序？多久使用一次？请给我一些具体的例子。

所以我们快到九年级了。我们即将进入希腊神话单元。我围绕这个单元的锚文本是《奥德赛》。现在，我知道你在想什么。是的。

哈欠。不，不，不，不，不。我认为恰恰相反。我很兴奋。我的九年级学生可能不同意你的观点，但他们看到这首几千年前写成的史诗，他们很难与这样的文本互动。

所以我将使用补充材料。例如，有一个苹果播客讨论了《奥德赛》中发生的事情。有时我们会依靠这些播客来让学生从不同的角度看待发生的事情，听到除了老师对他们说话之外的不同声音。而这就是他们现在在个人生活中习惯的学习方式。

我明白了。好的。所以我要说，我喜欢你读《奥德赛》。所以这让我回到了我之前提到的那句话。我知道让孩子们学习最重要的事情之一是，人们说，要了解他们的现状，对吧？激发他们的兴趣和想象力。我可以看出技术工具是如何做到这一点的。但另一方面，我也听说过一些例子，

我不是说你在这样做，但是，你知道，那些负担过重，不得不学习大量材料的老师，因为这是他们学区要求他们做的。你知道，他们不是用技术来补充你所说的核心文本，而是说，好吧，我们不读核心文本。我们只需要听播客或看看这个应用程序，它就像一个奥德修斯试图保护自己免受塞壬诱惑的动画。

对我来说，这实际上降低了学生的学习深度，对吧？因为《奥德赛》的文本具有独特的丰富性。这就是为什么它几千年来一直是西方经典著作的核心部分。对。

对。你完全正确。我认为，在课堂上仅仅使用技术会贬低学生实际学习的内容。我认为这与教育背道而驰，我认为在这个国家，教育的目的是赋予学生自由思考、建立自己的联系和形成个人思想的工具。对。

关于《奥德赛》和其他我们经典著作中非常重要的文本，它也是一种文化联系。你知道，我们都记得阅读像《奥德赛》和《动物庄园》这样的文本以及其他经常出现在课程中的书籍。如果我们拥有这些经典文本以及对这些经典文本的理解，这将是我们作为人、作为公民联系起来的一种方式。所以对我来说，课堂上的技术最好用作补充和支持，而不是作为教学法的唯一工具。对。这是方法，对吧？

是的。好的。所以我们也在进行这场对话，凯蒂，在这个时候，来自家长、儿童发展专家的越来越多的抵制，对吧？关于技术，关于屏幕本身。这真的很复杂，对吧？每件事都有利弊。所以这是我们的一位听众。这是住在加利福尼亚州的丽莎。她告诉我们，她孩子的大部分学校作业都是在学校提供的Chromebook上完成的。

这很好，因为你可以看到作业。很容易看出作业的截止日期。很容易看出作业是否完成。他们遇到的问题是他们没有任何方法来过滤这些东西。所以大多数孩子坐在那里，在YouTube上，然后当老师不看的时候，他们就切换回去。对于任何有特殊需求的孩子或注意力有问题的孩子来说，这只会加剧这种情况。

我现在可以看到孩子们的手指在alt tab，alt tab，alt tab。哦，绝对的。你面临这样的挑战吗？

哦，每一天都面临。而且不止这些，因为我教英语，我面临着人工智能写作带来的额外挑战。在过去两年中，随着人工智能写作的可及性提高，这可能是最大的挑战。我的意思是，这些学生，像人工智能一样，他们的社交媒体上，比如Snapchat上，都有AI机器人。所以

无论他们在个人生活中还是在课堂生活中看到什么，人工智能都在向他们展示。

这是一项如此新颖的技术，它的发展速度超过了教育能够适应和回应的速度。所以我不知道教育将如何适应人工智能写作是否有明确的答案。我有一些技巧来识别它。我的意思是，很容易识别九年级的写作，你知道，这种大学水平的措辞和句法突然被提交了。

但其他时候，这个领域非常非常模糊。对于那位听众来说，这不仅仅是人工智能。如果我们在Chromebook上做所有事情，学生很容易打开一个新标签页，开始观看他们想看的任何YouTube视频。好吧，YouTube是一个有趣的例子，因为，我的意思是，有人可能会争辩说，学区可以阻止在学校的Wi-Fi网络上使用YouTube。但另一方面……

YouTube上有一些非凡的教育工具和频道，对老师来说非常有用。凯蒂，我只有你一分钟的时间了，我还知道你正在准备期间。但是，就课堂教师的自主权而言——

你知道，你是否从学区得到过命令，说你必须使用这个应用程序，你必须使用这项技术？如果是这样，是否需要相应的专业发展来有效地将这些新工具应用到课堂上？

对。幸运的是，在我的情况下，我得到了学区管理部门的相当好的支持。例如，如果我想整合或查看一种新型技术或在线应用程序，我可以自主提交采购订单请求。我们有一个平台强加给我们，这是一个测试平台。所以我们会参加标准化考试，比如基准测试。

展示学生的进步或学生数据。我不太了解这个平台。我已经使用它六年了，我觉得每个学期平台本身都会更新，然后所有的按钮都在不同的位置。但我很幸运在一个学区工作，在那里我得到了支持，至少可以尝试进入那些未知的水域。这听起来很像我们必须使用的业务会计平台。凯蒂，

凯蒂·阿克里奇，佐治亚州雅典市的一名9年级和10年级英语教师。非常感谢你今天加入我们。当然。谢谢你邀请我。你的学生很幸运有你。回来后，我们将进一步讨论教育科技有效性的证据。这里是《论点》。

《论点》的支持来自Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要招聘员工。你如何快速找到优秀的候选人？很简单，只需使用Indeed。无需等待。你可以用Indeed加快招聘速度。

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在Radiolab，我们最喜欢的事情莫过于对科学、神经科学、化学进行深入研究。但是，但是，我们也喜欢讲述其他类型的的故事。关于警务、政治、乡村音乐、曲棍球、性的故事。

关于虫子的故事。无论我们关注的是科学还是非科学，我们都会带着严谨的好奇心去寻找答案。并希望让你以全新的视角看待世界。Radiolab，在我们认为我们所知的边缘的冒险。无论你在哪里收听播客。你又回到了《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天，我们正在讨论美国各地的学校每年在教育科技上花费的数十亿美元。从笔记本电脑到电脑，

平板电脑，但也许更重要的是应用程序和程序，以及大流行如何增强了这一点。所以，当然，问题是，随着这些教育科技公司的发展，它是否真的在改善、增加或丰富学生的学习？

我们收到了很多来自《论点》听众的反馈，他们是家长。这是来自缅因州的艾米丽，她是两个男孩的骄傲的母亲。她大儿子患有书写困难症。这是一种学习障碍，影响着他流畅准确地书写的能力。当他的中学开始提供Chromebook并开始在Chromebook上完成大部分工作时，艾米丽对书写困难症有了更多了解。

艾米丽说，这彻底改变了她儿子在课堂上的体验。他能够使用语音转文本，而且随着年龄的增长，他能够打字而不是手写，这真是天赐之物。坦白地说，这一切都是在大流行期间发生的。他只是待在家里，不知道如何打字。

并且真的很难用他的笔迹表达自己的学校作业。所以技术对艾米丽的儿子来说是一个巨大的福音。

在另一个极端，这是来自马萨诸塞州温斯罗普的史蒂夫·道尔顿，他收听该节目的播客。他经营着一个私人辅导机构。史蒂夫说，他的学生“普遍讨厌这些工具”。很多时候，布置的作业令人困惑。问题会被标记为错误，原因是学生不清楚。它应该是一个为老师节省劳动力的设备，但我发现

它试图将学习过程变成机械化的东西，而不是个性化的东西。它给人一种印象，认为学习主要包括记忆一堆事实或能够将正确的东西输入电脑，而不是与一个可以改变你生活并让你重新安排你的优先级并关心你所学习内容的人相遇。这是听众史蒂夫·道尔顿。

来自马萨诸塞州温斯罗普的《论点》。现在加入我们的是安特罗·加西亚。他是斯坦福大学教育研究生院的副教授，美国英语教师全国委员会的候任主席，也是《良好接收：洛杉矶高中青少年、教师和移动媒体》一书的作者。加西亚教授，欢迎来到《论点》。♪

谢谢，梅格纳。所以你不仅在高等教育领域工作过，据我了解，你以前也做过公立学校的老师。没错。我在洛杉矶做过几年的老师，英语老师。你能提醒我那些年份吗？

是的，那是21世纪的头十年，我想大概是2006年到2012年左右。好的。那么，自从你大约20年前在洛杉矶教书以来，美国课堂上技术的使用发生了怎样的变化？

我认为这是一个很好的问题。我认为，重点从硬件转向了软件。但总的来说，我认为值得思考的是，在我作为一名教师的那段时间里，我们看到了iPhone的出现，我们看到了智能手机在课堂上的整合，以及教师可能认为的噩梦场景——所有分心，所有在前面部分中描述的标签切换。而且

自从我不在课堂上已经十多年了，这种情况并没有改变，对吧？这在很大程度上是相同的景象。我认为这是

对我来说，这场对话令人困惑的地方在于，关于教育科技、分心、年轻人以及史蒂夫对节省劳动力的软件的沮丧，我们已经进行了十多年了，而且我们对教育技术本身进行了近一个世纪的讨论。好的。所以每次我们谈论美国的教育时，我总觉得我们，嗯，

不断地达不到目标，因为它太复杂了，对吧？而且你不仅有50个不同的教育体系，你还有数千个从县到县或从学区到学区的体系。

不同的年龄组，以及在技术方面，不同的目的。因此，对于本次对话的重点，我想把可以用于行政目的的技术和应用程序放在一边。因为我认为这些对教师、学区、学生等都可能非常有用。所以我们将把行政事务放在一边。

相反，我想专注于声称能够增强学习的应用程序。现在，你刚才听到了佐治亚州雅典市的老师凯蒂·阿克里奇谈到她是如何使用应用程序来丰富学生对《奥德赛》的学习的。这是一个很好的例子，说明技术如何补充教育。

但你最近在斯坦福报告中写了一篇文章。实际上，这是几年前的事了，你表示你想说你认为技术正在改善教育，我们需要在技术上投入更多资金。但你做不到。为什么？

是的。我认为，如果这场对话是关于学习的证据，我希望我们退一步思考一下是谁在给我们提供这些证据，对吧？如果你指出，如果我们可以指出那些定制学习的非常高级的教育科技公司，呃，

他们会指出为什么这项工作很重要，他们的算法做了什么。以及你开始这个节目时分享的一些开篇统计数据，对吧？我们在这个领域已经花费了数千亿美元。而且感觉像是一种对话。我们没有花费数千亿美元的是教师以及在各地课堂上建立关爱关系的人。

每一天。所以，是的，我认为有一些重要的可及性因素需要我们考虑。我认为一位家长关于语音转文本如何支持他们的学生或孩子的评论就是其中之一。但我真正想关注的是，如果我们想在这个工作中建立有意义的联系，我们需要通过投资教师的角色来做到这一点。

而不是，你知道，史蒂夫将其定义为为教师节省劳动力的工作。我认为很多这样的技术都是取代教师的劳动，对吧？这是一个特别艰难的时期，很难想象成为一名教师。所以，向凯蒂和她正在课堂上做的令人惊叹的工作致敬。我们需要更多像凯蒂这样的教师，他们致力于并得到支持去做这项工作，而不是去做软件的工作。

好吧，让我们尝试找到一些方法来更好地理解我们所说的学习。好的，当然。因为我认为这是教育中的另一个难题。例如，我们如何衡量学生的学习？因此，我们如何衡量这些应用程序对学生学习的影响？是的。

是的。所以我们可以这样考虑，这是，你知道，我们谈论全国成绩报告单，我们谈论评估。我们对读写能力的获取和读写能力的学习有相当狭隘的定义。呃，但同样，我认为当我们思考有意义的学习是什么样的时候，它就是，我能理解一个想法吗？我能，你知道，运用我的自由意志来交流、探索和建立在这个想法之上吗？这些更难评估。呃，

但如果我们给他们时间和整体资源来随着时间的推移建立这些东西，那么老师们在这方面做得相当好。如果只是填写一个多项选择题的答案，而没有得到令人满意的解释说明为什么它是错误的，并且得到根据我自己的兴趣定制的新评估项目，

但我们会一次又一次地看到所谓的全国成绩报告单下降。不幸的是，你知道，我认为这就是教育政策的问题所在，这些政策是针对评估是什么样的立即反应，它不会反映课堂现在需要的价值观。那么，告诉我更多关于，如果……

让我们看看大流行后的时期，对吧？因为那时更多的孩子有了技术，技术也更多地成为他们学习体验的一部分。我的意思是，你可以很容易地认为，教育科技完全失败了，因为结果并不好。但另一方面，这是否是评估教育科技影响的公平方式？因为在大流行期间、学校停课期间以及之后几年里，学生面临着许多同时存在的其他挑战。是的。

我绝对认为这不是一种公平的思考方式。所以，首先，首先，我要退一步说，我对技术欣赏的一点是，我不是一个对技术非常不满意的技术厌恶者。我对技术欣赏的一点是，你知道，大多数情况下，现在美国几乎每个青少年都能使用某种连接到互联网的数字无线设备。呃，而且，在某种程度上，如果我们广泛地思考这意味着什么，我们可能是目前最，呃，

有文化素养的社会之一，就年轻人每天娱乐性地参与和阅读多模式文本而言，为了娱乐而这样做，对吧？那可能是YouTube视频或TikTok。内容类型可能不是家长想要的，但孩子们正在以极其强大的方式阅读、交流、分享和策划。我们看到的不是建立在这个基础上，而是学校建立了这些类型的，你知道，禁止手机和禁止技术的政策。

我们实际上已经在这个问题上纠结了十多年了。我们还没有找到有意义的方法来支持孩子们使用这些设备，而是基本上只是试图将其作为某种快速解决方案而全面禁止。但是，我们没有禁止这些设备的地方是中产阶级的工作场所和富裕的受雇人员能够自行决定使用手机的地方。

他们可以像现在的课堂上的孩子一样，专心致志，也可以在午餐时间滚动浏览社交媒体，或者观看YouTube视频。

而这些基本上是我们不允许年轻人在这类课堂环境中做的行为。好的。我想对不同的年龄段进行一个快速的调查。好的。让我们从K到5年级开始，因为从某种意义上说，在我看来，作为一个家长，这一个更直接。就我个人的经验而言，我没有看到。

任何基于屏幕的技术改善了幼儿的学习质量。这很有趣。所以我要说，我是一个五岁双胞胎女儿的爸爸，一个非常喜欢她的iPad，非常喜欢它。

而且我承认，在忙碌的时候，她的iPad有助于让她保持平静。这主要是为了在做其他事情的时候看公主电影。而我的另一个女儿对此一点也不在乎，对吧？主要想画画和涂色。在学校，我认为我们看到这种技术真正有趣用途的地方是像智能白板这样的东西，我认为这在教育科技领域现在已经成为笑柄了。但是，你知道，人们可以触摸和操作的白板。我认为这些对幼儿非常有用，对吧？来思考如何互动、触摸和玩耍。

但总的来说，对吧，我认为我们在第一部分中谈到的那种一对一的评估实践，我完全同意。我认为，首先，我认为这些在小学和幼儿阶段并不特别有用。但我也认为，当我们在这些课堂上已经有

关爱的人和成年人时，这并不特别有用。我认为永远不会有算法或程序能够取代教师所能做的事情。是的。这太有趣了，因为我们可以想到一万个不同的例子来论证不同的观点，对吧？因为，同样，就我自己的经验而言，我和低年级的老师谈过，他们说，我讨厌这些设备，因为孩子们会，你知道，他们会使用我们被告知要使用的应用程序，基本上他们只会用手指点击它。

直到应用程序说他们得到了正确的答案。现在，这是学习吗？不。但另一方面，当老师时间非常紧迫或学生人数过多时，应用程序和技术允许老师做的是——这一点很重要。它是否有效地允许老师为同一年级不同水平的孩子提供差异化学习？是的。

绝对的。但同样，我的意思是，所以我希望我们能从这个假设中退一步。对。事实上，老师时间紧迫，并且被强加给他们的各种要求所压垮。这些是可以解决的问题，我们可以用金钱来解决这些问题，并加强对教师队伍的整体支持。对。所以，是的，绝对的。

软件可能是一种快速解决方案，但它只是在为这个国家已经拖延近一个世纪的教育不平等问题上贴创可贴。对。因此，与其考虑所有学生的不同需求以及软件可以快速解决问题的方式，

快速修复，对吧？我们有哪些方法可以做一些更有意义的事情，对吧？这也许是教育科技过去留下的阴影，在当下困扰着我们。我们有哪些方法可以围绕我们对教师在这些主题上的工作做一些更有意义的事情？对。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》。

好吧，我们简要讨论了小学。在中学和高中阶段，情况会变得更复杂吗？如果确实如此，因为我认为这些工具与能够使学生学习受益的工具更加一致。

但是我们如何克服这个问题呢？让我改变一下重点。例如，我们如何克服教师缺乏足够的支持或时间来认真思考如何在高年级更好地将技术融入课堂的问题？当然。

所以我会说一些可能会同时吓到管理人员、家长和老师的事情。那就是，在课堂上使用一对一定制设备的解决方案，很可能就在每个中学和高中生的口袋里，对吧？每个孩子都有手机。与其禁止它们，不如

孩子们学习如何有意义地使用这些设备、适当地使用它们以及思考这些问题的最佳场所是在学校，是在课堂上。这意味着我们需要深入反思我们对学校教育技术政策的思考方式。但如果我们这样做，学生将拥有一个定制的学习门户网站，了解哪些地方有趣。是的，他们可能会看到在学校时间不应该看到的內容，但你还能在哪里学习这些实践呢？

你还能在哪里学习如何将你的设备作为公民门户网站有意义地参与和使用，而不是在你课堂上感到无聊时纯粹作为一种分心的来源？在过去十五年中，学校管理部门在责任方面最大的放弃，就是我们说，这是学校的一个问题。我们将一遍又一遍地继续禁止它。然后，一旦你进入现实世界，在那里你将手机作为娱乐的一部分，作为你工作时间的一部分，我们没有提供任何支持。所以我们基本上有一群像我这样的成年人

也许像你一样，梅格纳，在我们的工作生活中一直使用我们的手机。而我们从未真正想过如何教年轻人也这样做。同意。虽然我，我，

我会争论这个问题的各个方面，因为这是我的工作。但就个人而言，我是一个课堂上不准使用手机的人。但是你看，我对学校有很多同情，对学校有很多同情，因为总是有这种压力，比如我们的学校做得不够好。从政治上讲，人们说学校做得不好。他们没有为足够多的孩子服务。差距持续存在。

然后出现了这个庞然大物，这个改变文明的科技巨头，说我们可以帮助你。这里有主要的、主要的市场力量在起作用。我看到《纽约时报》引用了2020年《经济文献杂志》上的一篇非常有趣的文章。

那里的作者引用了这样一句话：“新技术和干预模式进入市场的速度远远超过了政策研究人员跟上评估它们的能力，更不用说教师和管理人员知道他们课堂上使用的技术是否有效了。”对。

是的。是的。我认为这是对的。但是，我仍然会担心。我更担心的是市场，对吧？我担心的是孩子们。我担心的是童年。我担心的是年轻人对自己的兴趣，他们走出课堂和学校后，感到极富创造力并渴望探索这些主题。因此，与其让学校感受到市场的力量和压力以及

目前在商业世界中使用的工具，让我们让孩子们探索他们感兴趣的东西。再说一次，对不起，我不是要在这个问题上过于迂腐，但我认为这才是真正简单的一点。我们知道一些媒体素养技能是必要的、重要的，我认为，

被其他关于教育评估的主题所掩盖。但我们身处一个国家，我们迫切需要关于错误信息、虚假信息和媒体素养的有力课程。而这些现在并没有成为这场对话的中心焦点。好吧，安特罗-加西亚教授，请稍等片刻。关于美国课堂上的教育技术，还有很多需要讨论。我们稍后会讨论。这是《论点》。《论点》。

欢迎回到《论点》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。我们稍后将回到关于美国学校教育技术的讨论。但既然我们正在讨论教育，我想把你的注意力集中在我们下个月正在制作的一个系列节目上。它是关于美国政治的。

男孩们以及我们的学校是否为他们服务，因为根据几乎所有学术指标，男孩和女孩之间的差距越来越大。具体来说，当考虑到黑人男孩时，他们现在可能是美国学校服务最少的人。他们的毕业率较低，考试成绩较低，特殊教育率较高。他们

更经常被学校停学和开除。这背后有很多原因，我们正在寻找解决方案。因此，我们特别想听……

来自黑人家庭，如果您是正在美国学校接受教育的黑人男孩的家长，或者您是一位在这里自己上过学的黑人男子，我们想听听您的故事。你的学校经历是什么样的？你儿子的学校和老师如何对待他？请通过《论点》VoxPop应用程序告诉我们。你可以

在任何你可以获取应用程序的地方获取它。把它放在你的智能手机上。你可以通过这种方式向我们发送一条高质量的信息，或者给我们留言，电话号码是617-353-0683。这是我们下个月即将推出的关于男孩、美国男孩和教育的系列节目。好了，让我们回到教育科技。让我们听听威斯康星州麦迪逊市的南希·李怎么说。她有两个孩子，在观看她的孩子们在COVID大流行期间依赖电子设备后——

她意识到她更喜欢传统的离线学习。它会让孩子们偏离正轨。他们沉迷于四处点击，花费大量时间做平面设计，而不是真正关注内容。他们被广告轰炸，浪费了大量时间趴在屏幕前。所以这里还有另一个。这是宾夕法尼亚州立大学布兰迪温分校人类发展与家庭研究教授詹妮弗·佐施。

2022年，她进行了一项研究，研究了124个最受欢迎的教育应用程序，并根据主动学习和参与等因素对它们进行了12分制评分。没有人确保这些东西真的具有教育意义。这基本上是应用程序开发人员可以勾选的东西，而家长只能以此为依据。

基本上，我们只是发现很多应用程序的得分都很低。即使是在付费应用程序中，我们样本的50%也属于较低质量范围。事实上，只有7个应用程序（6%）的总分超过8分。

所以你真的会看到，很多这些应用程序并没有做到家长们希望它们做到的事情。所以佐施教授说，基本上只有6%的她测试过的教育应用程序是高质量的。

今天，我邀请到了安特罗·加西亚。他是斯坦福大学教育研究生院的副教授，也是美国英语教师全国委员会的候任主席。加西亚教授，我想现在引入另一个声音。这是亚当·费尔。他是非营利组织All4Ed的专业学习和领导力主任，也是佐治亚州牛顿县学校系统的技术和媒体服务前主任，在那里他还教授科学。

高中科学。亚当，欢迎来到《论点》。感谢邀请我。佐施教授刚才说的话对我来说非常有趣，因为，你知道，她的总体评价相当严峻。你能告诉我们一些这些应用程序是如何被决定或引入学区或学校的吗？通常会进行任何类型的审查吗？

会的。我认为大多数地方都有一些流程，无论你是在谈论采购流程，其中涉及利益相关者，你的主管、课程主任、技术主任和教师都会参与试点并使用这些平台。

呃，但不幸的是，如果你愿意的话，这个游戏确实有阴暗面，在那里，你确实有一些供应商知道如何绕过这个系统，如果你愿意的话，与合适的人套近乎，并在该流程之前进入学区，所以在某些情况下，在某些情况下，你会有这样的情况，即舞台已经为这个供应商做好准备，他们将成为该系统中将要使用的主要来源

对于应用程序来说，似乎现在你付费的几乎每个应用程序都使用订阅模式，对吧？教育科技领域也是这样吗？

哦，绝对是这样。我们看到这种情况越来越多了。这不是你买了就拥有了，而是你租用服务。话虽如此，在某些情况下，学校并没有真正追究这些供应商对其所声称的产品设计目标的责任。如果你旨在获得预期的结果，你将如何追究该供应商对其销售的产品能够实现的结果的责任呢？

我的答案是取消你的订阅。没错。但说实话，学校这样做容易还是难？

你知道，这非常具有挑战性，因为最终，并非为了找借口，他们正在处理许多不同的组成部分。因此，当你看到一款应该做某事的科技产品时，如果我们拥有它，我们就能够勾选该框并转向我们必须在学校系统内扑灭的其他火灾。他们把这个难题推给了负责该项目的人。所以如果这是一个科学平台，好吧，科学人员，你们看看它，确保它很好。

在某些时候，他们才开始处理它，就像，好吧，我们仍然需要这个平台。我们还没有机会评估它。让我们签署采购订单，并在明年再次续订。你说把难题推给了别人。这也是加西亚教授普遍使用的一个比喻……

教育对技术的总体方法。我的意思是，早些时候，这位教授谈到，当他20年前在课堂上时，人们也问过同样的问题。我的意思是，你认为为什么我们仍在努力解决一些关于如何在学校使用科技的基本问题，亚当？

好吧，我认为这可以追溯到凯蒂早些时候提到的内容。我们真的没有就改变教学和学习方式以及我们的课程与技术的关系进行过真正的深入讨论。因为真正地说，如果你要高水平地使用技术，

你的课程应该决定对该技术的需要。我们的技术和结构性实践总的来说并没有发生根本性的变化。因此，教师和教育工作者正在努力将技术融入其中。在某些情况下，他们会感受到这些管理人员的压力，这些管理人员已经为该技术花费了无数美元。所以他们告诉我们的教育工作者，嘿，想办法让它发挥作用。所以你确实有你的老师在想办法解决这些问题。但我总是把技术看作一个伟大的放大器。

它将放大那些伟大的实践，那些已经建立了伟大联系的老师。它将放大这项工作。但如果他们已经在努力进行课堂管理和其他事情，它只会放大课堂上已经发生的事情。是的，放大好与坏。我完全同意你的观点。加西亚教授，让我把你带回来。我想退一步，因为——

因为有时我将教育中的技术视为一个巨大的转移视线的东西。因为它没有做错任何事。

在我看来，绝对没有做错任何事，如果我错了，请纠正我，以解决美国学校中不同结果的根本原因，对吧？谈论贫困。我们正在谈论缺乏获得机会。我们正在谈论，你知道，资金。我们正在谈论那些一直困扰着美国教育，因此也困扰着学生的机会方面的事情。而科技对此无能为力。所以，我的意思是，根据亚当的观点……

我们只是这样，一遍又一遍地重复着同样的循环。没错。我的意思是，我会更进一步，不仅它没有解决这些问题，而且我认为在许多方面它加剧了这些问题，对吧？所以我会提供两种思考方式。一种是我们回到疫情。我认为这是这场对话中挥之不去的阴影。

在大流行期间，我和一些同事写过的一个比喻是，你知道，这是同样的风暴，但经历了不同的船只。对。因此，我们有，你知道，每个人都在使用Zoom和谷歌课堂，以便，你知道，参与教育中这个强大的变革时刻。许多孩子，对，取决于社会政治背景，正在通过Zoom进入课堂，在那里他们与三四个兄弟姐妹在一个房间里，对，都在试图同时通过Zoom进入

不同的课堂，对吧？这是一种多么糟糕的学习方式，更不用说现有的挑战了，对吧？另一种思考方式是，如果我们考虑禁止设备的教育科技政策，我们实际上是唯一学习这些实践的地方，在工作环境中是在服务性工作中，比如在麦当劳工作，对吧？这些地方不允许你在服务顾客时拿出手机。

否则，对吧，我们基本上是通过这些教育科技政策为孩子们准备着从事蓝领工作，而其他类型的学校环境则基本上允许孩子们思考超越这一点的方式。所以……

你知道，我们为，你知道，更富有的年轻人提供了这些更全面的课堂，而技术之间的关系差异很大。因此，这并不是说技术没有解决，引用一下，解决了美国正在发生的事情的这种分裂背景的问题，而是它们加剧了这个问题。是的，不，我完全同意你的观点。我的意思是，大流行所揭示的不平等是……

是，并且仍然令人震惊和沮丧。我记得我们做过一期关于大流行期间教育机会的节目，我们采访了一位母亲，他们家里没有互联网接入。所以他从学校得到了一台笔记本电脑，但他远程学习时唯一能够登录学校的方式是站在街角。对。

并获得那里的街角的Wi-Fi。所以，好吧，你提到这里有一个社会经济问题

方面。这让我，加西亚教授和亚当，想到了一篇实际上在2018年《纽约时报》上发表的文章，所以很久以前了，但我从未忘记它。这是一篇采访硅谷高管关于他们在家庭中使用教育和技术情况的文章。结论是，许多制作这些应用程序的人。

应用程序，制作这些设备的人，甚至不让自己的孩子在家或学校经常使用它们。这篇文章的一部分是关于硅谷高管们为了让他们的孩子进入瓦尔道夫学校而进行的一场伟大的竞赛，在那里根本没有科技。其中一位高管说了一些有趣的话。他说，你知道，我们的工作是让使用这些应用程序和设备尽可能直观。所以我们不担心这个。

我们担心的是孩子们是否学习了使他们成为更好思考者的基本知识？说到这一点，这里有一段来自马修·门德里克的简短片段，他是一位技术专家，曾在优步、YouTube和eBay等公司担任高管。2012年，他和妻子伊莱恩向CNN讲述了他们为什么对孩子采取无科技方法的原因。如果我回到……

我作为计算机科学家的教育，课堂上没有电脑。我们有算法，我们有逻辑，我们有教科书。我们正在努力学习这些，并试图理解计算机背后的科学。我们的家充满了科技，他们会接触到它。他们是海绵。他们吸收它。

但在课堂上，你需要学习基础知识。你希望他们与同伴互动，学习如何与彼此相处。那是2012年。亚当·费尔，你怎么看待这个问题？他们中的一些人不想在他们的孩子所在的课堂上使用它。

是的。他们这么说很有趣，因为我也在听，他们也是从一个特权地位出发，她提到，哦，好吧，我们的孩子会在家里拥有这个，他们会一直看到它。这并不是所有学生都面临的现实。正如你提到的，那个需要学校笔记本电脑的学生也需要站在街角才能获得互联网接入，我很确定那个学生不会一直在家看到技术，它也不会无处不在。所以

所以这是一个我们仍然需要讨论的关于两个美国的问题，即并非所有学生都能获得机会和接触。不幸的是或幸运的是，学校被视为提供这些机会，让学生有机会接触到。

技术并学习一些更富裕的同龄人无法获得的技能。所以他们不一定有这种奢侈，说，哦，我们将在学校放下我们的技术，做一些不同的事情。因为如果他们这样做，他们将进一步落后于他们的同龄人。好吧，我们只剩下几分钟了。如果可以的话，我想听听你们两位的一些积极的例子。

因为最大的问题是，我们如何才能做到这一点？科技将继续存在。我明白了。我的意思是，亚当，你有没有一个在课堂上成功实施应用程序的例子？是的。

是的，我所看到的成功之处在于，学区确实提前讨论了实施该产品的成功标准是什么。是我们希望我们的学生在使用我们正在使用的写作工具方面有更真实的写作，更引人入胜的写作，而不是直接将其与州评估或NAEP分数联系起来，而是

看看你的学生是否更积极地参与该工具？他们在课堂上是否更投入？他们的老师在使用这些工具进行教学实践方面是否更有信心？设定这些指标，并进行观察，这将是成功的关键，然后能够转身续订或继续购买你拥有的任何平台或产品。

所以基本上是建立他们自己的标准，并测试这些应用程序是否符合这些标准。好的。加西亚教授，同样的问题也问你。成功的实施会是什么样子？

你知道，亚当早些时候使用的一个词是放大。我认为这是一个非常强大的用法，可以用来思考强大的工具，对吧？所以我看到这真正奏效的一些方法是，当我们能够放大学生能够做的事情时。我与校车上的孩子们做了一些研究，他们能够测量声音质量，对不起，他们校车上的声音质量水平，在校车不同部位以及校车旅程的不同部位的声音有多大，然后使用这些数据来真正了解他们的学校旅程是什么样的，以及孩子们之间有什么样的关系。同样，我和被贴上无证标签的成年人和年轻人一起工作，在这个国家，我们使用在线工具来放大他们的声音，试图重新调整关于在这个国家无证意味着什么的叙述以及无形的成本。

我已经与全国各地的教师合作，将来自不同时区、不同社会政治视角的年轻人置于对话中。这样做，你会看到年轻人能够使用数字工具走到一起，进行以人为本的对话的真正美丽的方式。我认为这就是这些设备真正成功的所在。

好吧，安特罗·加西亚是斯坦福大学教育研究生院的副教授，也是美国英语教师全国委员会的候任主席，《良好接收：青少年、教师和洛杉矶高中移动媒体》一书的作者。加西亚教授，非常感谢您加入我们。谢谢。亚当·费尔，非营利组织All4Ed的专业学习和领导力主任，来自佐治亚州科文顿，感谢您加入我们。亚当，非常感谢你。感谢邀请我。

好吧，在我们今天的节目中，我们只剩下几秒钟了，一个彻底的转变，故意使用这个双关语，因为……

我们明天将做一个关于纳斯卡赛车的节目，因为篮球传奇人物迈克尔·乔丹，他有一个名为2311的赛车队，他们正在起诉纳斯卡，声称该组织是一个垄断组织。所以纳斯卡的粉丝们，你们对此怎么看？你们了解纳斯卡的商业行为以及它们如何影响这项运动吗？你认为纳斯卡是一个垄断组织吗？请通过《论点》VoxPop应用程序告诉我们，或者给我们打电话。

617-353-0683。正在寻找明天的节目的纳斯卡粉丝。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》。