Is Kash Patel a modern-day J. Edgar Hoover?
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WBUR播客，波士顿。这是《On Point》节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂。J·埃德加·胡佛是第一任，也是迄今为止最臭名昭著的联邦调查局局长。他于1924年首次被任命为当时被称为调查局的局长。他帮助创建了1935年成为联邦调查局的机构。

只有死亡才能将他从这个职位上移除。当他于1972年去世时，他在这两个局的领导职位总共担任了48年。几十年来，共产主义一直是胡佛最害怕的事情之一。共产主义实际上不是一个政党。它是一种生活方式，一种邪恶和恶性的生活方式。

它揭示了一种类似于疾病的状况，这种疾病像流行病一样传播。像流行病一样，需要进行隔离以防止它感染这个国家。

这是J·埃德加·胡佛于1947年3月27日在国会听证会上作证时的讲话。他接着说，共产党，“比纳粹组织得更好”。他声称共产主义者试图推翻政府，而胡佛的目标是摧毁他们。

胡佛利用他在这一努力中的巨大政治权力。事实上，他滥用了这种权力，违反了联邦调查局发誓要遵守的一些法律，利用非法监视收集普通公民的档案，并骚扰和破坏政治异议人士。现在距离胡佛登上美国执法机构顶峰已经101年了。

而联邦调查局最新的局长卡什·帕特尔似乎也出自同样的偏执狂政治模式。但帕特尔并不害怕共产主义者。他想追捕他最近发誓要效忠的政府，或者他所谓的“深层政府”。他们已将军队部署到政府机构和部门，从国防部到联邦调查局再到司法部。他们将正义武器化了。

他们使情报界政治化了。他们从那些有胆量为这个国家服务和穿着这个国家制服的人手中夺走了我们的国防部。正如帕特尔在他的著作《政府匪徒》中写道，他是他所谓的流氓官僚的死敌，他认为这些人致力于摧毁美国共和国。他称他们为，“一群未经选举的暴君”。

他是否被选为联邦调查局新任局长？没有。但逻辑一致性似乎对卡什·帕特尔并不重要。为了追捕他认为是特朗普总统敌人的那些人，激进极端主义对他来说很重要。

例如，帕特尔书的附录列出了大约60个名字。这些人包括比尔·巴尔，他在第一届特朗普政府中担任司法部长。约翰·博尔顿，特朗普第一届政府的前国家安全顾问。卡西迪·哈钦森，特朗普前幕僚长马克·梅多斯的助手。她在1月6日国会调查中作证。名单还在继续。在2024年2月的保守派政治行动会议上，帕特尔明确表达了他的意图。

我要去抓捕政府匪徒，谁要和我一起去？

需要说明的是，帕特尔在上个月的参议院确认听证会上完全自相矛盾。以下是他在接受民主党参议员克里斯·昆斯质询时关于帕特尔先前多次声明联邦调查局应该“追捕像前联邦调查局局长克里斯托弗·雷这样的人”的回应。你是否会履行你之前的声明，即需要对雷局长进行起诉？参议员，这让我想起了你和我进行的谈话，我非常感谢。

这个国家有足够的暴力犯罪和国家安全威胁，联邦调查局未来将忙于预防10万起过量服用药物事件、10万起强奸案和1.7万起凶杀案。我们同意，起诉暴力犯罪应该是联邦调查局的主要工作重点。我想问的是，你发表了一系列让我和其他许多人感到非常不安的声明，内容是利用联邦调查局追捕那些可能被视为政治罪犯的人。

正如我在你的办公室里告诉你的那样，我没有兴趣，也没有愿望，如果得到确认，我不会倒退。联邦调查局不会被政治化。如果我被确认担任联邦调查局局长，联邦调查局不会采取任何报复行动。我在你的办公室里告诉过你，今天我也会再次告诉你。好的。在我看来，有四种可能性。一，帕特尔是真诚的。他对法治神圣性的看法突然发生了变化。

或者二，他在竞选期间向他和他的特朗普支持者撒谎，说他想追捕政府匪徒。或者三，他对参议院确认委员会撒谎。或者四，我认为这一个特别有趣，卡什·帕特尔确实相信报复。而且他认为将联邦调查局用于这些目的是对该局的滥用政治化。

这将使他回到J·埃德加·胡佛的阵营。律师在宣誓下将联邦调查局针对妇女运动、战争抗议者、民权团体和被认为对国内安全构成威胁的个人所采取的一系列卑鄙伎俩和非法活动记录在案。这是一则关于1975年国会对J·埃德加·胡佛领导下的联邦调查局做法进行调查的新闻报道。

那么，卡什·帕特尔是否在追随胡佛的脚步呢？好吧，我们找不到比贝弗利·盖奇更适合的人来谈论这个问题了。她是耶鲁大学20世纪美国历史教授，著有《G-Man：J·埃德加·胡佛与美国世纪的缔造》一书。该书获得了2023年普利策传记奖。盖奇教授，欢迎回到《On Point》节目。

很高兴来到这里，梅格纳。我还想指出，你最近在《纽约客》上发表了一篇文章，内容正是关于这个问题，即帕特尔-胡佛之间的联系，如果存在的话。但首先，贝弗利，你能否花一两分钟时间让我们更详细地了解胡佛去世后被揭露的一些滥用权力行为？

正如你所说，胡佛从1924年到1972年担任该局局长。在这段时间里，政府规模、安全机构规模和情报机构（包括联邦调查局）规模都急剧增长，并改变了其在美国生活中的作用。

在联邦调查局，这意味着对联邦调查局可以做什么没有多少保障，不仅在受法律约束的执法领域，而且在政治情报领域也是如此。这是联邦调查局成为我们国内情报机构的时刻，而胡佛则是在他前进的过程中逐渐建立起来的。

他追捕那些他认为不仅对国家构成威胁，而且对联邦调查局构成威胁的人。这意味着追捕共产党，正如你的介绍所暗示的那样。这意味着追捕批评该局的人。这意味着……

某种程度上唤起了一种正义感，这种正义感证明了联邦调查局经常公开描述的非法活动是合理的，例如非法闯入、破坏各种政治组织和运动以及实际上没有违反任何法律的个人。联邦调查局本身从未暗示过他们这样做。嗯哼。

那么，胡佛是如何定义这些人呢？你知道，仅仅是他个人不喜欢的一些群体吗？有时是他个人不喜欢的一些群体。例如，批评联邦调查局的新闻界人士将被切断与任何联邦调查局信息的联系，并将受到调查。胡佛会找到关于他们私生活、关于他们私人敌人的信息。

有时胡佛会追捕极其不受欢迎的群体，例如共产党。如果你看看40年代和50年代的红色恐慌，胡佛无疑处于这场运动的最前沿，做了许多在某种程度上是秘密的事情。但这是一种相当普遍的情绪，即冷战时期的反共主义。所以我认为胡佛确实有某种感觉，你

你知道，公众舆论和公众情绪。然后在60年代和70年代，他花费大量时间将这些在追捕共产党时开创的技术用于追捕美国政治生活中非常广泛的

参与者。最著名的是联邦调查局对马丁·路德·金的调查，这成为一项针对某人的真正庞大的监视、诋毁和破坏行动，首先，这个人没有违法，其次，他实际上是在努力使美国履行其平等的承诺。

好吧，正如我们一直在讨论的那样，1975年对联邦调查局做法进行了国会调查。该局的一些最严重的罪行被发现是针对民权领袖马丁·路德·金的。他们不仅有关于金的档案，联邦调查局甚至窃听了他的卧室。

所以，这是律师弗雷德里克·施瓦茨，同样是在75年国会听证会上，他描述了这一点以及联邦调查局在1964年寄给金的一封信，信中告诉他自杀。该局甚至向金博士和他的妻子寄匿名信，这些信是在他获得诺贝尔和平奖之前不久寄出的，并以这个建议结尾。

金，你只有一件事要做。你知道是什么。你只有34天的时间去做。这个确切的数字是出于特定原因选择的。它具有明确的实际意义。这是在颁奖前34天。你完了。

在他获得诺贝尔和平奖前34天。当然，过几分钟，我们将专门讨论是否存在如我所说，胡佛和卡什·帕特尔之间存在偏执狂和政治联系。但是，贝弗利，帮我们理解一件事。在我们休息之前还有一分钟的时间。胡佛是否真诚地相信，他作为局长所采取的行动符合国家的最佳利益？

我认为他确实相信这一点，但随着他职业生涯的继续，他几乎不可能区分什么是国家安全问题，什么是保护公众的问题，什么是保护联邦调查局及其声誉的问题，以及什么是保护他自身权力的问题。所以我真的认为他的职业生涯在许多方面……

是一个案例研究，说明当你感到如此正直，如此确信自己是正确的时，可能会出现什么问题。今天我们讨论的是，联邦调查局在J·埃德加·胡佛领导下和现在在其新任局长卡什·帕特尔领导下的领导人之间是否存在历史回声。在我们回来后，我们将讨论更多内容。这是《On Point》节目。《On Point》节目。

你回到了《On Point》节目。我是玛格纳·查克拉巴蒂。今天我们讨论的是联邦调查局最新的局长卡什·帕特尔，以及他是否在追随联邦调查局任职时间最长、最臭名昭著的局长J·埃德加·胡佛的脚步。今天和我一起的是贝弗利·盖奇。她是普利策奖获奖作品《G-Man：J·埃德加·胡佛与美国世纪的缔造》一书的作者。她也是耶鲁大学的历史学教授。她也是密歇根大学的历史学教授。

让我们再听听卡什·帕特尔本人的一些话。这是来自2023年在罗杰·斯通的播客上的采访，帕特尔非常明确地表达了他对所谓的“深层政府”想做的事情。

当我们在2024年与特朗普总统一起领导时，我们会回来起诉他们每个人，因为他们继续进行从通俄门一直到亨特·拜登和乔·拜登以及1月6日事件以及约翰·杜伦对通俄门调查的掩盖的犯罪阴谋。当我们再次拥有行政部门时，我们会让他们所有人至少对国会撒谎，如果不是共谋指控的话。这是2023年帕特尔的讲话。

好吧，就在上个月，在2月21日宣誓就任联邦调查局新任局长后，发生了这件事。卡什·帕特尔举行了一次简短的新闻发布会。以下是他的讲话。各位参议员和美国众议院的男女议员们，你们对我寄予了巨大的信任，一个巨大的飞跃。

我以前不知道我是否能够赢得这份信任，但我将在工作的每一天都这样做。我向你们保证以下几点。联邦调查局内部和外部都将承担责任，我们将通过从本周末开始的严格的宪法监督来做到这一点。2月21日，联邦调查局局长卡什·帕特尔。

好吧，安德鲁·赖斯现在加入了我们。他是《纽约杂志》的特约撰稿人，也是《复仇是他的：特朗普超级忠诚者帕特尔领导下，联邦调查局正在为报复做准备》一书的作者。安德鲁，欢迎来到《On Point》节目。嗨，谢谢。你如何解读我们刚才播放的帕特尔2月21日的片段，当时他说，我不知道我是否能够赢得国会的信任？

好吧，我的意思是，我认为这一切都必须放在我认为他和政府部门预期他的确认听证会将是一场艰难的听证会的背景下。结果比预期的要容易一些。但即使在过渡时期和后来的特朗普白宫内部，也存在很多预期，即

帕特尔公开发表的许多关于拆除深层政府、拆除联邦调查局、称联邦调查局领导人是罪犯并建议事实上应该对他们进行刑事调查的声明。我认为有些人认为这将使他的确认变得困难，但事实并非如此。你明白我的意思吗？

我的意思是，我认为——我认为这总体上反映了特朗普在多大程度上设法改变了人们对政治任命的可接受程度的标准。我认为在这种背景下，帕特尔获得确认并不令人惊讶，因为他想要帕特尔。

你知道，我认为我们在第一届特朗普政府中，甚至在第二届特朗普政府的前两个月中，一次又一次地看到，许多人看待政府的行动并说，好吧，你知道，他们在竞选期间说了很多话，因为这是你为了获胜而必须说的话。但这实际上不会发生。他们不会执行这些事情。然后当他们这样做……

你知道，关税、削弱联邦公务员制度等等，你会从共和党核心小组的一些更温和的成员那里得到很多担忧的点头，他们说，是的，我对这些行动非常担忧。

但为什么？这不再应该令人惊讶了。那么，安德鲁，帕特尔在过去几年里说了些什么，你认为他实际上很可能会执行，或者已经在联邦调查局执行了？

好吧，我的意思是，我只是想稍微反驳一下前提，我的意思是，我认为——我甚至不认为这些关于拆除联邦调查局或对政治对手提起诉讼的事情，这些并不是唐纳德·特朗普为了获胜而说的话。我认为这些话客观上不受选民欢迎，事实上可能会损害他当选的机会。他说这些话是因为他强烈地认为他受到了拜登政府等的政治起诉

的目标。因此，他任命了一个人来领导联邦调查局，以取代他之前任命的联邦调查局局长克里斯托弗·雷，后者因为做了他认为违背他利益的事情而让他不高兴。

他任命了一个他知道会忠于他的人，并且他可以预料这个人会愿意为他效劳。所以——

我认为为了回答你的问题，我认为我们应该认真对待卡什·帕特尔所说的他想做的事情，因为它恰好与唐纳德·特朗普所说的他想做的事情相符。我们在本届政府的前一两个月中已经看到，唐纳德·特朗普非常愿意并且非常打算完成他所说的所有他想做的事情。

好的，这是特朗普总统本人昨晚在对国会的讲话中。他特别向帕特尔致敬，帕特尔当时在会议厅。这对联邦调查局局长来说是不寻常的事情，因为，你知道，当然，他们应该保持超然。我们的司法系统被激进的左翼疯子颠倒了。

许多司法管辖区几乎停止了对危险的惯犯执行法律，同时将执法武器化以对付像我这样的政治对手。我的政府已经迅速果断地采取行动，在宪法法治下恢复公平、平等和公正的司法，从联邦调查局和司法部开始，帕姆。

祝你好运。卡什，无论你在哪里，祝你好运。祝你好运。帕姆·邦迪，祝你好运。非常重要。会做得很好。卡什，谢谢你。谢谢你，卡什。

特朗普总统昨晚在对国会的讲话中。贝弗利·盖奇，似乎类比很清楚，对吧？高度政治化，几乎是偏执狂，认为国家敌人潜伏在每一个角落。也高度忠诚。你认为，但你认为帕特尔实际上并没有

追随胡佛的脚步。为什么？好吧，我会说他既是也不是。他当然是在追随胡佛的脚步，因为胡佛确实制定了如何利用联邦调查局这样的机构来对付你不喜欢的人的策略，无论是你的私人敌人、政治敌人、意识形态敌人，还是你不喜欢的运动。但是

简单地说，你知道，胡佛就是深层政府。他相信像他自己这样的未经选举的官僚的权力。他相信一个应该凌驾于政治之外的专业公务员制度的概念，这个制度实际上应该让政客和其他人士承担责任。

负责。现在，他并不总是做得完美，但这确实是他的公众形象、联邦调查局公众形象的一个重要组成部分，仍然是联邦调查局文化的一个非常重要的组成部分，而帕特尔则公开表示，他想拆除联邦调查局，他是所谓的“深层政府”的敌人。所以我认为我们可以把他看作是一个

不仅想拆除这个机构的人，而且也是一个专业、专家且不参与政治的公务员制度理念的敌人，这个制度是为了让当权者对法律、宪法和公众负责。

好吧，这是帕特尔非常清楚地谈论这一点。他在2024年12月参加了肖恩·瑞安的播客。在这个时刻，他阐述了他想对联邦调查局在华盛顿特区的总部大楼做些什么。我会在第一天关闭联邦调查局胡佛大楼。

第二天重新开放作为深层政府的博物馆。我会把在那栋大楼工作的7000名员工送到美国各地去追捕罪犯。去做警察。你们是警察。去追捕杀人犯、强奸犯、毒贩和暴力罪犯。你需要7000人在那里做什么？司法部也是如此。所有这些人都在这里做什么？安德鲁·赖斯，你对此有何看法？好吧，我的意思是，我认为他……

说过这是一个夸张的提议，尽管他说了很多很多次。他也在其他播客上做过，包括唐纳德·特朗普小儿子的播客。我认为可以肯定地说，我们不必担心卡什·帕特尔会关闭联邦调查局总部。更令人担忧的是，他现在掌握了机器的控制权，他会做什么。

正如贝弗利的书令人信服地证明的那样，联邦调查局及其局长的权力是巨大的。他们监视的权力、调查人们的权力、最终如果他们可以批准的话，审问和逮捕人们的权力。

为了开始调查而必要的预测数量相对较低。因此，我认为我们需要关注的一件事是，联邦调查局是否——

帕特尔是否会在联邦调查局内部采取措施，开始调查唐纳德·特朗普建议他想要调查的人。好的，我认为我们在这里触及了一个关键点。我会坦率地说，我完全悲观地认为

任何被赋予如此大权力的人都会采取行动来基本上削弱他们自己的权力，对吧？摧毁他们被指控领导的机构。大多数情况下，在政治中，发生的事情是权力积累权力。因此，当帕特尔谈到摧毁深层政府时，我的意思是，安德鲁，我认为你所说的意思是，他只想摧毁他不喜欢的人，或者他认为对唐纳德·特朗普不忠诚的人。他正在组建一个特朗普式的深层政府，而

相反，我的意思是，这是对卡什·帕特尔意图的公平解读吗？

好吧，我们不必寻找含义。我的意思是唐纳德·特朗普几周前在CPAC上自己说过，基本上乔·拜登试图对他使用法律战，现在乔·拜登将发现当法律战被用于另一个方向时会是什么感觉。我是在转述，但这就是他所说的话的实质。所以我认为他们非常清楚地表示，他们想使用相同的强制——

国家职能，并将它们指向另一个方向，无论将这些国家的强制权力用于对付民主党人是否有与将它们用于对付对国会大厦发动叛乱的一群人一样多的理由。这是一个很大的问题，一个很大的政治问题。但我认为很清楚唐纳德·特朗普想做什么。

好吧，过几分钟，我们需要讨论卡什·帕特尔在1月6日事件中的作用。我是玛格纳·查克拉巴蒂。这是《On Point》节目。

贝弗利·盖奇，让我问你，帕特尔对所谓的“深层政府”甚至联邦调查局本身发出的持续批评或指控之一是，他认为它充满了左翼激进分子、左翼疯子。我的意思是，这对于联邦调查局的历史来说是一个相当独特的批评。是的。

没错。这是一个相当荒谬的说法，即联邦调查局秘密地充满了隐藏的马克思主义者，他们试图从内部撕裂国家。所以我想我们可以很安全地说这是不正确的。但部分发生的事情，我认为，在这种说法中

是一种观点，即任何批评唐纳德·特朗普、1月6日暴徒的人都会……

被定义为国家的敌人。在这种情况下，将联邦调查局动员为一种政治执法力量就可能出现。你知道，我认为帕特尔和特朗普都谈到过要起诉他们的敌人。而且

也许会发生这种情况，但如果他们没有犯罪，实际上很难起诉他们。

我实际上认为更大的危险将出现在情报领域，在那里事情可以秘密进行，在那里被调查的人甚至不一定知道他们正在受到监视，他们的电话被窃听，他们的酒店房间被窃听。胡佛的机构在线进行的所有这些事情

通常不受惩罚，这给许多成为其目标的人带来了非常奇怪的经历，即知道他们正在受到审查，但不知道，例如，当他们被国税局审计或收到交通罚单时，或者不知道他们的朋友和同事

同志和同事是否可靠或正在告发他们。我认为这些非常强大。它们非常秘密。它们是联邦调查局这样的机构内部相当小的一群人可以很容易地执行的事情。贝弗利，我们只有几分钟的时间了，我想从胡佛时代获得最后一些经验教训。

我们正在讨论1975年国会对胡佛作为联邦调查局领导人的行为进行的调查。但正如我们前面提到的那样，他担任美国国内情报机构负责人长达48年。为什么国会没有在胡佛去世之前采取行动？

好吧，我认为部分原因是害怕胡佛像对许多其他人一样，也保存了国会议员和总统的档案。但我也认为许多人发现胡佛非常有用。如果你看看

总统们。他为四位民主党人和四位共和党人服务过。所以，无论你对胡佛有什么看法，他都不是一个特别党派的人物，对吧？他与帕特尔非常不同。他不忠于任何特定的政治人物。但我认为他之所以能持续这么久，是因为他实际上对这些总统非常有用。有时他正在做他们想让他做的事情，但他们想秘密地做。

有趣。所以从某种意义上说，他的非党派偏执狂是让他长期担任联邦调查局局长的原因之一。好吧，贝弗利·盖奇，《G-Man：J·埃德加·胡佛与美国世纪的缔造》一书的作者，普利策奖获奖传记。她也是耶鲁大学20世纪美国历史教授。盖奇教授，非常感谢你回到节目中。

谢谢，梅格纳。安德鲁·赖斯，我们将在这里稍作休息，然后回来讨论帕特尔作为联邦调查局局长可以做些什么。我也很想从你那里了解一些关于他的更多传记细节。然后我们还将听到一位前联邦调查局探员的讲话。我们将回来。这是《On Point》节目。

你回到了《On Point》节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂，今天我们讨论的是联邦调查局的新任局长卡什·帕特尔，以及他是否在追随联邦调查局任职时间最长、最臭名昭著的局长J·埃德加·胡佛的脚步。今天和我一起的是安德鲁·赖斯。他是《纽约杂志》的特约撰稿人，也是

《复仇是他的：特朗普超级忠诚者帕特尔领导下，联邦调查局正在为报复做准备》一书的作者。关于帕特尔对特朗普总统的忠诚性格。听听这个。这是去年在播客《战情室》上的讲话，当然，该播客是由特朗普前顾问史蒂夫·班农主持的。卡什·帕特尔说，他的目标是发动战争。

联邦调查局局长卡什·帕特尔想追捕特朗普总统的敌人。这让一些历史学家想起了臭名昭著的联邦调查局第一任局长J·埃德加·胡佛。但一些人说，帕特尔想如此彻底地将联邦调查局武器化，甚至胡佛也会反对。</context> <raw_text>0 只有特朗普政府中的忠实支持者。我们在特朗普政府第一任期中学到的一件事是，我们必须从上到下任命所有爱国者。我们在执法部门找到了他们。我们在情报收集部门找到了他们。我们在进攻行动中找到了他们。我们在国防部、中央情报局，到处都找到了他们。我们将找出阴谋者，不仅在政府中，还在媒体中。

是的，我们将追捕那些对美国公民撒谎、帮助乔·拜登操纵总统大选的媒体人士。我们将追捕你们，无论是刑事还是民事。我们会弄清楚的。卡什·帕特尔在史蒂夫·班农的播客《战争室》中说道。没有证据表明2020年大选中存在任何操纵行为，其中

帕特尔在那里提到了乔·拜登。安德鲁·赖斯，我想听你更多地谈谈帕特尔本人传记的一些要点。因为，你知道，当我们读到他的书《政府匪徒》时，它几乎读起来像是一份共和党不满的谈话要点清单。从班加西到斯蒂尔档案，亨特·拜登的笔记本电脑，批判性种族理论等等，应有尽有。

我的意思是，你还认为我们需要了解他的哪些方面才能理解他在联邦调查局可能做什么？

我认为，为了理解他和他在特朗普政府中的角色，我认为重要的是要了解他的出身和他如何看待自己。我的意思是，他是移民的儿子，他的父亲在1972年被暴君独裁者伊迪·阿明驱逐出乌干达，最终定居在巴丁城，伦敦，

长岛。我会说，他非常像长岛人。他打冰球。他去了，你知道，他去了里士满大学和佩斯法学院，这两个都是很好的学校，但不像，你知道，常春藤盟校那样，你知道，那些经常在司法部担任要职的人

他成为佛罗里达州的一名公共辩护人，这对一位联邦调查局局长来说是一个有趣的篇章。他为贩毒集团和杀人犯以及其他人辩护，并说他从这段经历中对检察官的渎职行为产生了真正的怀疑。

最终，他最终在司法部国家安全部门担任检察官，并在恐怖主义案件方面做了真正严肃的工作。例如，调查2010年世界杯期间——世界杯结束后——在乌干达发生的恐怖主义爆炸案。但不知何故，他——

我想已经改变了。我认为，你知道，你可以和在司法部与他共事过的人交谈，他们说他感到沮丧，因为他，你知道，他，他被认为有点像，一个特立独行的人，或者一个不完全按照规矩办事的人，呃，

他最终在那里获得了提升。他不会再升职了，最终决定进入政府为众议院议员德文·努内斯工作。

在俄罗斯调查期间担任情报特别委员会主席。从那时起，他成为了特朗普的忠实支持者。有趣的是，他的家人被伊迪·阿明驱逐出乌干达，因为人们会认为这会导致——

一位遭受这种苦难的移民的儿子对暴君权力或特朗普总统似乎想要积累的那种暴君权力持有一些怀疑态度。但也许在帕特尔的情况下，这让他更加批判他所看到的，他相信的是现存的暴君权力，以及他所谓的

深层政府。这是一个例子，因为卡什·帕特尔在他的参议院确认听证会上，他被伊利诺伊州参议员、民主党人迪克·德宾就帕特尔在2022年发表的一份声明进行了质询，该声明声称联邦调查局策划了1月6日对国会大厦的袭击。以下是这段对话的一部分。

监察长得出的结论是，引述，“没有证据表明联邦调查局在1月6日有便衣人员混入各种抗议人群或国会大厦”。没有证据。便衣人员和线人之间存在巨大区别。我知道，因为我管理过他们。任何执法人员也都知道这一点。你认为联邦调查局在几个月前就策划了1月6日的事件吗？再说一次，这不是我说的。好吧，读读你自己的话。也许这是一个好的起点。

让我们把弗兰克·菲卢齐带入谈话。他是联邦调查局前反间谍助理局长。弗兰克，欢迎回到《焦点》节目。我很荣幸。好的，首先回应一下卡什·帕特尔过去关于联邦调查局所谓的、他所说的他在1月6日事件中扮演的所谓角色的指控。

是的，这实际上与他的联邦调查局新副局长丹·邦吉诺在他自己的播客中反复提出的相同说法非常相似。所以，

我要重申我们已经听到的内容，那就是这件事已经以各种方式进行了调查。而人们所能得出的最好的结论是，可能有一些联邦调查局线人。那里有线人。如果像骄傲男孩和誓言捍卫者这样的国内恐怖组织大规模出现，我希望如此。

重要的国家事件，但没有证据表明联邦调查局对1月6日的回应有任何计划或政治性质。好的，弗兰克，我过一会儿会回来听你更多关于联邦调查局的见解。但既然我们谈到了1月6日，安德鲁·赖斯，请花一分钟时间提醒我们卡什·帕特尔在1月6日国防部的角色是什么。

所以，在乔·拜登当选后，卡什·帕特尔被派往国防部。唐纳德·特朗普派他去了那里，解雇了国防部长，派了一位新的国防部长和代理部长过去，卡什·帕特尔担任他的幕僚长。

可以这么说，在那段时间里，国防部内部存在很多紧张气氛，很多人担心可能以违宪的方式使用军队。最终，帕特尔是1月6日参与其中的一组人

他们当时在五角大楼，试图实时应对叛乱。最终，他参与了让国民警卫队上街，以保护国会大厦，并将其中的暴徒清除出去，以便认证程序能够继续进行。好吧，弗兰克，让我再回到你这里。

你，让我们依靠你作为联邦调查局前反间谍助理局长的经验。你认为卡什·帕特尔在他担任联邦调查局局长后的头几天里已经做出了对国内执法产生影响的改变吗？

所以，我们还不知道。我还不知道联邦调查局内部正在发生哪些公开的改变。我们听到了一些非常细微的表面现象。当然，人们被从七楼，也就是行政楼层调走了。他基本上已经解除了高级领导层的职务，他们在执行助理局长级别都被解雇了。

一些外勤办公室领导也被解雇了，特别是纽约和华盛顿外勤办公室，以及迈阿密。

和拉斯维加斯，我们听到了一些细微的事情，比如你不用再穿西装了，但我们没有听到任何重要的事情。我认为这本身就提出了一个问题，那就是我们什么时候会发现，尤其是在国安方面，反间谍、反恐活动主要是在保密范围内进行。

文件。那么我们什么时候才知道呢？这有点像胡佛的比较。只有在国会教堂委员会和胡佛去世后，我们才真正了解胡佛滥用职权甚至越过法律界限的程度。所以这是

这是一个担忧。所以，谢谢你把J·埃德加·胡佛带回到这场谈话中，因为人们会认为，正如你刚才再次提到的那样，在那些国会调查之后，联邦调查局内部会有非常严格的指导方针，关于，你知道，何时可以启动调查或不能启动调查。

或对监视的数量、方式和对象施加限制，这些限制是因为胡佛的活动而制定的。情况是这样吗？

所以我告诫人们，在过去的几天里，我一直反复这样做，不要假设胡佛之后制定的指导方针将在很大程度上防止或减轻胡佛的滥用行为。原因如下。首先，这些规则的名称中有一个线索。它们被称为指导方针，而不是强制性规定。第二点是

即使根据这些指导方针，你启动案件所需的标准或依据也非常低。所以，在9·11事件之后，创建了一个名为威胁评估的东西，允许特工在评估感知到的威胁时真正进入调查模式。下一个级别是所谓的初步调查评估。

你知道你需要什么才能对美国公民进行初步调查吗？你只需要“合理的怀疑”就足够了。在PI下你能做什么？很多事情。你可以……

进行邮件监控，这意味着你可以查看你的目标收发邮件信封的外部。你可以进行监视。你可以发展一个针对你的目标的线人。你可以进行垃圾监控，这意味着拿走他们丢弃的垃圾并翻阅它。所有这些都在联邦调查局最低级别的调查中进行。安德鲁·赖斯？我的意思是，是的，我认为

我认为主要的保障——弗兰克显然本人也在该机构任职。但我的感觉是，后特鲁瓦改革的关键保障实际上根本不是任何书面规则，而是一种——

一种假设，即担任联邦调查局局长的负责人，联邦调查局唯一的政治任命者是局长，而这些政治任命者将担任10年的任期。他们将服务……

多个总统，大概是两党的总统。如果你看看所有这些人的历史，他们都是担任法官的人，例如路易斯·弗里，或者韦伯斯特，你知道，或者像鲍勃·穆勒或吉姆·科米那样担任美国检察官，担任刑事司司长在

司法部，克里斯·雷的案例，这些人都在执法部门拥有非常非党派、备受尊敬的历史，是非政治化的历史。因此，任命像哈什·帕特尔这样的人，他在特朗普总统的集会上发表演讲，正如你提到的那样，昨晚出现在他的国情咨文中，

支持他，这是非常——与过去——

四十年或其他联邦调查局局长的任期相比，这是一个巨大的转变。安德鲁·赖斯，《纽约杂志》的特约撰稿人，也是《复仇是他的》一书的作者，联邦调查局正在为特朗普的超级忠实支持者卡什·帕特尔即将到来的报复做准备。顺便说一下，我们可以在onpointradio.org上找到这篇文章的链接。安德鲁，非常感谢你加入我们。当然。

弗兰克，我想花最后几分钟和你深入探讨联邦调查局这个机构。首先，让我们说实话。联邦调查局并不是一个拥有完美往绩的机构，对吧？从历史上看，它一直受到左翼的批评，认为它需要改革。所以，如果我们现在暂时把帕特尔放在一边。

A，你同意吗，该局确实需要一些改革？B，弗兰克·菲卢齐会怎么做？是的，你看，当你处理大约38000名员工的官僚机构时，其中14000名员工携带枪支和徽章，你应该始终处于调整事物的状态。

改革，采用最佳实践。联邦调查局做的很多事情都是为了这个目的。例如，有一个检查部门严格审核每一个部门和外勤办公室，寻找违规行为，寻找最佳实践。同样，还有一个职业责任办公室。我在OPR的一个裁决部门担任主管，负责调查不当行为，呃，

并在联邦调查局内部解决这个问题。这还在继续，更不用说司法部的监察长了，有趣的是，特朗普至少目前还保留了这个职位。所以是的，我会怎么做？我会看看

1月6日做出的决策，错过了情报。不是情报不存在，而是没有关注它。我想了解更多关于这件事是如何发生的。我想了解更多关于国内恐怖主义计划的情况，因为这涉及到美国人民。我们必须确保公民自由以及言论和集会自由得到维护。所以

联邦调查局戴着这两顶帽子，在我看来，帕特尔把他的注意力集中在

情报方面。他说过类似这样的话，问题在于，引述，“那些情报部门”。现在，我不知道他的意思是什么，但他可能是在说，基于仅仅是直觉就调查威胁的自由和许可太多了。这正是J·埃德加·胡佛所做的。如果你还记得，他甚至对总统和司法部长声称马丁·路德·金是共产党员。好吧，

好吧，证据从未出现。所以，你知道，有一些方法可以做到这一点，可以消除过多的行政官僚机构。是的，胡佛大楼里的人太多了吗？可能是。答案是关闭它吗？不。但是弗兰克，一个快速的肯定或否定，因为我不太确定我听到了你在说什么。

你认为联邦调查局在帕特尔领导下可能处于前所未有的武器化状态吗？我认为是的。我认为我们可能会看到比J·埃德加·胡佛时代更多、更大的滥用行为。这是弗兰克·菲卢齐，联邦调查局前反间谍助理局长。弗兰克，非常感谢你。不客气。这是《焦点》节目。