President Trump’s proposed 'Golden Dome' vs. the laws of physics
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特朗普的太空导弹防御系统。它能否保护国家免受核袭击，还是在技术上不可能？</context> <raw_text>0 本期节目由LifeLock赞助播出。在双因素身份验证、强密码和VPN之间，您试图控制您的信息是如何被保护的。但是许多其他地方也拥有它，而且它们可能没有那么谨慎。这就是LifeLock每秒监控数亿个数据点以寻找威胁的原因。如果您的身份被盗，他们会保证修复它，否则退款。第一年可节省高达40%。访问LifeLock.com/podcast即可享受40%的折扣。适用条款。

本播客的支持来自马萨诸塞州250的“It's Revolutionary”播客。北安普顿不仅仅是一个地方，它是一个承诺。安全、身份和归属的承诺。请收听本期节目的结尾，了解一位变装国王如何在北安普顿找到家园的故事。WBUR播客，波士顿。这是On Point。我是梅格纳·查克拉巴蒂。

它不仅使美国在战争中无敌，而且在这样做的过程中，承诺成为有史以来发现的最伟大的世界和平力量。好吧，这段绝对令人愉快的档案音频来自1940年一部名为《空中谋杀案》的电影预告片。它主演一位年轻的……好吧，实际上，为什么我不让你猜呢？这是一个片段。好吧，也许这个人有充分的理由隐瞒自己的身份。

还不明白。好的，这是另一个片段。现在，认真听一听。我想告诉你，钱特利，但你以艰难的方式要求它。

你猜对了，对吧？这是伟大的沟通者本人学习如何通过一种伟大的美国媒介——好莱坞B级电影——进行沟通。是的，罗纳德·里根在早期演艺生涯中就主演了《空中谋杀案》。这部电影是华纳兄弟秘密特工系列的第四部，里根扮演一位英俊潇洒的年轻联邦探员，布拉斯·班克罗夫特中尉。

他后来回顾自己，称自己是B级电影中的埃罗尔·弗林。现在，在《空中谋杀案》中，里根/班克罗夫特的任务是阻止破坏分子摧毁美国最新的军事技术，这项技术将，“使美国在战争中无敌”。惯性投影仪。这是一种投射电磁波的装置，能够在其源头使交流电和直流电瘫痪。

你还记得一段时间前爆出的新闻报道，然后被压下去了吗？堪萨斯州的一位业余无线电操作员用某种无线电波阻止了周围数英里的汽车、有轨电车和电器？

惯性投影仪，一种安装在飞艇上的强大装置。是的，我真的很喜欢这部电影。一艘飞艇差点落入坏人之手，直到班克罗夫特/里根挫败了阴谋，惯性投影仪本身被用来击落反派的飞机，导致他们葬身火海。

顺便说一句，这是1940年。因此，反派恰好是那些正在接受众议院非美活动委员会调查的人。所以这部电影也加入了大量的红色恐怖言论。

43年后，罗纳德·里根作为美国总统，宣布了一项他认为将是，正如我们在开头播放的《空中谋杀案》预告片一样，有史以来发现的最伟大的世界和平力量。有史以来发现的最伟大的世界和平力量。如果自由的人民能够安心地生活，知道他们的安全并不依赖于对苏联袭击的即时美国报复的威胁，那该怎么办？

我们可以拦截和摧毁战略弹道导弹，防止它们到达我们自己或盟国的领土。里根总统在1983年3月23日宣布成立战略防御倡议的椭圆形办公室讲话中说道。

里根设想SDI是一个庞大的防御项目，能够通过，更具体地说，太空技术拦截和摧毁苏联洲际弹道导弹。我呼吁我们国家的科学界，那些给我们带来核武器的人，现在将他们的伟大才能用于人类和世界和平的事业，给我们提供使这些核武器无效和过时的方法。

里根的SDI倡议将持续数年，耗资数千亿美元。但罗纳德·里根是一位极其精明的政治家。就在他宣布SDI的同时，他试图用一个优雅的问题来先发制人地回应他肯定会收到的批评。但为了使世界免受核战争的威胁，难道不值得进行任何必要的投资吗？我们知道这是值得的。

SDI从未实现。太空导弹防御计划很快就被批评者称为“星球大战”。人们只能想象，当后来有人暗示里根如此热情地支持SDI的原因之一是，早在1940年，

就从《空中谋杀案》和安装在飞艇上的惯性投影仪那里了解到这个概念时，那些批评者是怎么想的。现在，这并不是说SDI计划直接来自电影，不是。正如历史学家C·范·伍德沃德所写的那样，“……里根先生政策的历史学家将在胶片中找到他们的许多来源。”

他还指出，“……这个难以置信的计划与里根的政治和个性是一致的，一个不错的武器系统，防御性的，而不是进攻性的，杀死导弹，而不是人。另一个美国利他主义的行为和为企业带来的数十亿美元的奖金。此外，它让人想起独行侠的银色子弹，只用来把枪从坏人的手中打掉，”结束语。好吧……

1988年，一位国会工作人员来了，说：

乔，我叫你年轻人，因为你当时还没到40岁。这位你刚才听到咯咯笑的工作人员领导了一个为众议院民主党核心小组调查SDI的任务小组。他的团队得出结论，SDI的太空元素不符合“军事有效性、生存能力和成本效益的标准”，很大程度上是因为，“

多年来一直未解决的主要技术问题，是几乎30年来一直排除有效导弹防御系统障碍的相同障碍。所以，乔，那是1988年。你当时说问题是物理学。物理学是问题，乔，是吗？是的。

没错。正如参议院军事委员会前主席萨姆·南恩当时所说，国家导弹防御是这个国家的宗教，而不是技术。你们有一大批真正相信这种愿景的人。而且它很有吸引力。如果我们可以使美国免受弹道导弹威胁的侵害，那该怎么办？难道这不值得花每一分钱吗？难道这不值得几十年的努力吗？好吧，

这是一个引人注目的愿景。问题是你做不到。你无法在20世纪60年代我们开始这项工作时做到这一点。你无法在20世纪80年代做到这一点。你现在也做不到。根本没有办法在美国上空建立一个坚不可摧的盾牌来阻止弹道导弹袭击。你已经讨厌金色圆顶了，乔？好的，稍等一下。

一秒钟，因为我应该给你一个正式的介绍。你正在收听约瑟夫·西林西奥尼的节目。他在国家安全和核不扩散方面拥有超过40年的经验。正如我们刚才提到的那样，包括在众议院军事委员会担任近十年的专业工作人员等。他也是卡内基国际和平基金会的不扩散主任。

在其他智库担任其他职位。他还撰写和编辑了至少七本关于核武器的书籍。乔最近在《新共和》杂志上发表了一篇文章，题为《特朗普的金色圆顶行不通，但它会让埃隆·马斯克更富有》。我们昨天之后必须看看，乔。生活很复杂。在我们离里根太远之前，我只想问你，你看过《空中谋杀案》吗？

我没有。哦，你需要看这部电影。我需要。你知道，我喜欢早期的核原子科幻电影，比如《它们》和《地球静止日》。但我从未看过《空中谋杀案》。我得去看看。把这个

惯性投影仪放在飞艇上的电影想象力确实值得一看。太棒了。实际上，这是一部非常令人愉快的电影。它非常符合当时的时代。好的，在我们讨论特朗普总统希望为美国恢复太空导弹防御的想法之前，我希望你能带我回到20世纪80年代，因为你给了我们一份你帮助撰写的1988年报告的副本。是的。

当时的难题是什么？我们会更多地谈到物理学，但还有一些像美元和美分这样的实际问题会使SDI不可行。当然。所以，你知道，很少有人认为里根在宣布这件事时是认真的。他让自己的军事首长和技术顾问感到惊讶。事实上，在他发表演讲的那一天，空军官员

领导人正在国会山作证，认为现在不是加速激光计划或加速反导弹计划的时候，因为他们认为物理学还不存在。正如其中一位所说，整件事“让我非常不安”。这就像试图——这就像站在华盛顿纪念碑的顶端，

然后瞄准帝国大厦上的一个棒球，而两者都在以每分钟或每小时数千英里的速度移动，你知道，你根本做不到。好吧，那天晚上，特朗普……

对不起，罗纳德·里根来了，宣布了这个计划。突然之间，整个国防机构来了个一百八十度大转弯，开始说，好吧，我们可以做到。让我们行动起来。国会对此有很多怀疑，但民主党控制的国会基本上都同意了。他们将导弹防御的支出从大约——

或每年约10亿美元增加到每年30亿美元，创建了一个全新的组织，即战略防御倡议组织，我于1985年1月加入了众议院军事委员会的专业人员队伍，并被指派监督该计划。所以我开始对这项技术、这些军事系统进行了长达10年的调查。它们会起作用吗？它们不会起作用吗？我发现

我们在1988年任务小组报告中提出的内容是，这是一个民主党核心小组的任务小组，当时民主党在众议院占多数。我们将参与授权委员会、拨款委员会、科学家、技术评估办公室、总会计师的国会所有主要成员聚集在一起。我们将他们都聚集在一起。我们得到的证词压倒性地表明，这件事行不通。

这就是我们在报告中提出的内容。然后，不仅提出的系统无法工作，而且来自60年代和70年代的先前系统，我们也有同样的承诺与之相关，但没有一个系统发挥作用。

你知道，我正在看这份报告，你提到在里根宣布SDI的两年前，也就是1981年，五角大楼自己的科学委员会一致得出结论，现在尝试加速太空激光的发展以实现任何综合太空演示，特别是对于弹道导弹防御来说，为时过早。但是……

里根自己的五角大楼说这是不可能的，但这并没有阻止他，这可能是我们应该从现任总统希望恢复太空导弹防御的想法中吸取的教训。所以，乔·西林西奥尼，当我们回来时，我们将讨论金色圆顶。这是On Point。♪

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本播客的支持来自马萨诸塞州250的“It's Revolutionary”播客。在马萨诸塞州北安普顿这样的地方，做自己的自由不仅仅是被庆祝，它是被拥抱的。对于一位变装国王来说，这是他找到空间去过他真实生活的地方。我确实一直在思考这件事。我想，除了马萨诸塞州，我不认为还有其他任何地方我可以过我的生活经历并做我正在做的事情。请收听本播客的结尾，了解他的故事。

所以我们正在讨论特朗普总统保护美国免受洲际核武器袭击的“金色圆顶”的想法。

这发生在今年2025年1月27日，在一项名为“美国的铁穹”的行政命令中。在行政命令中，特朗普总统直接提到了罗纳德·里根总统的SDI倡议，他说该倡议在其目标实现之前就被取消了。然后，行政命令继续说道，在过去的40年中，来自下一代战略武器的威胁并没有减轻，反而变得更加强烈。

并且随着同等和近似同等对手开发下一代运载系统而变得更加复杂。

这就是为什么在5月份，也就是上个月，特朗普总统在新闻发布会上阐述了他对“金色圆顶”的计划。他坚持要有一个相当雄心勃勃的时间表。这种“金色圆顶”的设计将与我们现有的防御能力相结合，并且应该在我的任期结束前全面投入运行。所以我们将在大约三年内完成它。

一旦完全建成，“金色圆顶”将能够拦截导弹，即使它们是从世界的另一边发射的，即使它们是从太空发射的。我们将拥有有史以来最好的系统。现在，乔，为了专业起见，我不会对此轻描淡写。

但我当时在想，1960年，肯尼迪总统说，我们将在十年内登上月球，这似乎也是不可能的。然而，它发生了。这需要大规模的联邦努力和当时以闪电般的速度发展技术。那么，为什么在21世纪，太空导弹防御的实现就不能发生类似的事情呢？

物理学。这就是原因。再说一次，讨厌的物理学。是的。科学有一种方法可以干预人类最乐观梦想。你就是做不到。部分原因是我们前面提到的。任何导弹防御系统面临的基本问题都尚未解决。让我举个例子。美国物理学会，该国最主要的……

该国物理学家组织就在今年发布了一份综合报告，据我所知，这是对我们现有的系统（阿拉斯加和加利福尼亚州的44个地面拦截器）和建造这一系列太空系统的提案的唯一独立科学评估，这一想法自20世纪50年代就已存在。

每十年，这个太空系统理念都会出现，每十年他们都会想，“好吧，技术已经进步了。现在我们肯定可以做到。”不，你肯定做不到。这是基本问题。你去太空的原因是你希望你的拦截器非常靠近敌方导弹起飞的地方。我们现在拥有的地面系统试图在导弹再入大气层时拦截导弹，因为它速度非常快，而且非常小，很难击中。

你可以通过将你的拦截器部署到太空来克服这个问题。你认为太空很遥远，但当卫星在发射场轨道运行时，它实际上可能非常近。

所以你可能距离发射点只有几百英里，探测到发射，将你的拦截器送往这个相对缓慢移动的导弹火箭，它需要一到三分钟才能带着巨大的热焰从大气层中升起，告诉你它在哪里。所以你有一个缓慢、肥大、炙热的靶子。这是理想的。

问题是地球在运动。因此，为了让你的卫星处于正确位置，你需要的不只是一个，而是一个星座，而美国物理学会说，你需要1000颗拦截器卫星来试图拦截一枚朝鲜洲际弹道导弹。

一枚。如果朝鲜发射10枚，那么你需要10000颗拦截器在太空中。你可以看到问题的巨大性和规模。当然，这假设没有努力试图在你发射之前击落你的卫星系统，当然，这是你在空战中所做的。在你发动轰炸袭击之前，你会攻击对方的

敌人的防御，你将在他们的系统中炸出一个洞，你在地面上可以做的事情，你可以在太空中做。这就是我们以前从未做过的原因。没有什么改变。你知道，这对我来说很有趣。我面前有APS报告，他们正在谈论

正如你所描述的，所谓的助推阶段拦截系统。对吗？这正是我所说的，我本周回去重新观看了一些里根在80年代中期的新闻发布会。他也在谈论试图克服助推阶段的挑战。所以你是说我们40年来在技术上没有取得任何进展或项目不足吗？

好吧，进步，是的。所以小型化、降低发射成本、更致命的拦截器、传感器技术，所有这些都更好。但与四分之一相比，这些进步相对较小。

太空导弹防御系统的核心挑战。敌人简单地压倒系统的能力。这些卫星的可疑生存能力。它们是非常脆弱的仪器。无法区分真正的弹头和可以发射的数十万个诱饵。哦，当然还有问题

在核战争中可以发挥作用的作战管理、指挥控制和通信系统。因此，你对这个系统在第一次，也许也是唯一一次使用时能够完美运行的信心非常低。而这与

艾森豪威尔总统在他——他的科学家提出所谓的BAMBI（弹道导弹助推拦截系统）时所面临的问题相同。同样的事情。这被——

艾森豪威尔和肯尼迪的国防系统讨论并拒绝为极不可能的事情。但每十年，有人就会带着同样的想法、同样的系统回来，说，不，不，不，不。这次一定会成功。这是露西和足球。

BAMBI、SDI、金色圆顶。好的，乔，稍等一下，因为我想简要地听一听一位物理学家的结论，她的结论基本上与你一样。但同样，这是从一位资深科学家的角度来看的。她的名字是劳拉·格雷戈，她是一位物理学家，也是关注科学家联盟全球安全项目的研究主任。什么？

格雷戈说，这个计划是如此大胆

对不起，大胆，以至于她和她的同事科学家将其描述为，“经济上具有毁灭性，战略上不明智，技术上极具挑战性，即使是可能的”。为什么？好吧，乔已经触及到其中一些要点，但特朗普的“金色圆顶”是

就像里根的SDI一样，旨在防止核导弹到达美国。所以这是关键。为此，防御反应必须在洲际弹道导弹发射后非常非常迅速地发生。

对于洲际弹道导弹来说，这实际上只有三到五分钟的时间。所以你必须非常非常接近才能在它发射时抓住导弹，因为你知道，三到五分钟时间并不多。所以你必须在发射导弹的路径几百公里以内。

如果你试图防御朝鲜发射的导弹，那么可能可以从空中做到这一点，因为朝鲜是一个被国际水域和空域包围的半岛的特殊情况。

你可能离它的边界足够远，可以安全地避开朝鲜的防空系统，但足够近，可以抓住发射的导弹。这仍然是一个非常非常具有挑战性的技术问题。我们没有一个这样的系统，因为它太具有挑战性了。好的，然后你转向太空，对吧？但正如乔和格雷戈所说的那样，从绕地球运行的卫星上投放反制措施会带来自身的技术挑战。是的。

低地球轨道上的武器绕地球运行。它们运行得如此之快，以至于每90分钟绕地球一圈。所以每当它们处于正确位置时，它们几乎立即就处于错误位置。所以要让某些东西处于正确位置来捕捉从三到五分钟发射的东西，这可能随时发生，你必须有很多东西，因为一旦它们到位，它们就不再到位了。这就是为什么当你进行计算并说，为了捕捉朝鲜可能发射的一枚发射导弹，

我需要多少轨道武器？你最终需要数百甚至数千枚。

仅仅是为了有足够的武器来捕捉一枚发射的导弹。现在，你刚才听到过，对于一枚发射导弹来说，可能多达10000枚。但格雷戈估计，如果从朝鲜发射10枚导弹，可能需要36000枚轨道武器来捕捉它们。她还说，如果你试图在导弹中途拦截核导弹，就会出现问题。

当然，在导弹飞行过程中。如果你试图用所谓的杀伤武器来阻止它。它大约有迷你冰箱那么大。它投掷的东西旨在撞击核弹头，核弹头的大小也可能大约是迷你冰箱那么大。然后，由于撞击速度，摧毁这两个。在导弹穿过太空的过程中摧毁它的问题是

这是最容易欺骗系统的地方，因为当你穿过太空时，没有大气层来减慢你的速度。所以一个轻气球的移动方式与一个重达半吨的弹头相同。因此，你可以将许多作为诱饵的轻气球与你的真实核武器一起放置，并让你的防御系统必须弄清楚哪个是真正的目标并瞄准它，或者瞄准所有气球以确保没有任何东西穿过。

换句话说，欺骗和迷惑一个可能价值数万亿美元的系统可能极其简单容易。这是劳拉·格雷戈，关注科学家联盟全球安全项目的高级科学家和研究主任。所以，乔，我还想在接下来的几分钟内坚持技术挑战，然后我们将讨论政治和经济现实。但是，乔，

她谈到了使用潜在的杀伤武器来拦截和摧毁核导弹。所以这是一种弹丸，我猜。但早些时候我们也听到过激光。这也不再可能了吗？对。所以——

由于使用他们所谓的动能杀伤武器（用子弹击中子弹）所带来的困难，以及诱饵问题，你可能会被欺骗，

科学家们认为解决这个问题的一种方法是光速武器，是激光。这就是罗纳德·里根的介入之处，这就是为什么他的计划被称为“星球大战”，因为他被普遍被称为氢弹之父的爱德华·泰勒博士告知，他在劳伦斯利弗莫尔实验室，泰勒在他的实验室里，有一个X射线激光的概念证明，这种武器可以使用小型原子弹产生足够的能量，然后通过数百根光纤管聚焦这种能量，并可以消灭苏联SS-18弹头的整个第一波。数千枚弹头可以被一个X射线激光消灭。

好吧，该死的，如果你能做到这一点，伙计，是的，给我那个。我想要那个。你不想吗？你知道吗？是的。里根认为他可以做到这一点，认为激光将克服动能杀伤武器的问题的时代已经到来。好吧，事实证明，不，不。

我们仍然没有那么强大的激光。这是一个概念，是一个希望。APS研究和其他研究表明，这种技术还需要几十年时间。你会有各种各样的问题。当然，还有将这东西送入太空并在数年内维护它直到必须使用它这个问题。这本身就是一个巨大的问题。然后，当然还有平台的脆弱性问题。

仅仅因为它在那里并不意味着你的敌人不会攻击它。有数十种方法可以攻击轨道上的卫星。事实上，我们相信，俄罗斯去年开始测试一个系统，该系统可以将核武器送入轨道，目的正是为了在你发射进攻性武器之前摧毁你的防御系统。

卫星不仅在技术上无法应对这一挑战，即使可以，其生存能力也是值得怀疑的。因此，我们从未做过。

记住，我们之所以不做这件事，并不是因为我们受到军控条约的阻碍。不，乔治·布什退出了限制弹道导弹防御的军控条约。我们之所以不做这件事，并不是因为我们没有尝试过。自1962年我们测试第一枚“尼克·宙斯”导弹以来，我们在导弹防御工作上已经花费了5310亿美元。

反导弹系统。什么都没起作用。什么都没起作用。它拥有无可挑剔的失败记录。这就是我们不做这件事的原因。

但需要明确的是，我们正在讨论太空导弹防御，对吧？因为总统的行政命令称之为“美国的铁穹”，当然是指以色列的“铁穹”，它在非常具体的方式上有所不同，即它的地面基地，以及它防御从非常近的地方发射的导弹。所以我只想指出这一点。还有一件书呆子气的技术问题。

因为格雷戈博士早些时候谈到了低地球轨道上的卫星。你也提到过这一点，你只需要这么多卫星，仅仅是因为它们在轨道上运行才能在正确的时间抓住导弹。

特朗普的太空导弹防御系统。它能否保护国家免受核袭击，或者这在技术上是否不可能？</context> <raw_text>0 我只是想知道为什么我们必须依赖近地轨道卫星。也许我完全错了，但是，你知道，地球同步卫星肯定更远。它们远十倍，但它们是静止的。你可以把它们直接放在美国上空。对。但它们在太空24000英里远，你必须靠近发射火箭。好吧，激光可以做到这一点。

激光也许可以做到这一点。好的，这就是想法，对吧？然后你可以做到这一点，你可以做到光速。物体立即到达那里。你遇到的问题是光束，你知道，在它穿过大气层时保持光束控制。你能在数万英里的距离上保持它那么紧密吗？好吧，你知道，但当然，你仍然有生存能力的问题。如果敌人知道你在那里有有效的武器，

他们首先要做的是压制防御，就像我们在常规战争中所做的那样。你首先要做的是摧毁雷达，摧毁防空系统。在这种情况下，摧毁反导弹系统。然后你发动进攻。所以你已经偷偷摸摸地说过两次了。另一个主要问题是你不能——很难——

秘密部署这样的东西，对吧？我的意思是，俄罗斯会知道，中国会知道，朝鲜会知道。而且，建造能够混淆基于太空的导弹防御行动的系统，在技术上似乎比建造导弹防御系统本身容易得多。哦，绝对的。进攻总是占优势。我的意思是，想想，想想，想想，

城堡和弹射器。这是一个古老的军事问题。对于进攻方来说，积累更多进攻性武器几乎总是比防御它们更便宜。当然，对手有一个

有一个举动。每次提出国家导弹防御时，都像是，“我们将要做这件事，然后我们将使美国变得坚不可摧。”好吧，对方也可以这样做。所以现在你将看到俄罗斯部署系统，中国部署系统。你将看到太空导弹系统的扩散，太空的武器化。如果他们能够瞄准

从地球上升起的导弹，他们可以瞄准太空中的卫星，或者说，地球上的任何目标。这是你想要生活的世界吗？还有一分钟，乔。我们马上回来。这是《论点》。《论点》。

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我们将真正完成里根总统40年前开始的工作，永远结束对美国本土的导弹威胁。成功率非常接近100%，这令人难以置信。想想看，你是在空中射子弹。

以100%的成功率在空中射子弹。乔，你花了最后20分钟向我们解释为什么成功率可能为零。我想听你说的是，你一直在做这件事，你一直在研究这件事，并且在这个领域工作了几十年了。是的。

我试图找到一种直接了当的说法。在这个时代，仍然有人声称能够以100%的成功率击落空中的核弹，就像子弹一样，这让你多么恼火？好吧，你知道，我们生活在一个建立在谎言和欺诈之上的政府，而导弹防御在某种程度上是他们的完美计划。它……

国家导弹防御是国防部历史上持续时间最长的骗局。正如我所说，我们花费了5000亿美元，但什么都没有奏效，然而

江湖郎中们不断地推销他们的产品，并承诺他们有治愈你疾病的良方，人们也相信了。原因有两个。首先，这在意识形态上有一定的吸引力，对于那些支持者来说，“好吧，这就是答案。我们不需要军备控制协议。我们不必与我们的对手谈判。我们不会用纸片来保护美国。我们将用导弹技术，用我们自己的力量来做到这一点。我们将坚不可摧。”

只是插一句，特朗普1月份的行政命令明确表示，基于太空的导弹防御对于通过实力实现和平至关重要。你刚才说的确切措辞。没错。这非常有吸引力。现在，记住，我们可以进行战区导弹防御。我们可以击中——

飞毛腿导弹，速度较慢、射程较短的导弹，我们可以用子弹击中子弹。我们能够做到这一点真是太神奇了，但这是因为它们移动速度相对较慢，它们是相对较大的目标，它们不会飞出大气层，所以没有诱饵。因此爱国者导弹有效，THAAD有效，宙斯盾系统有效，铁穹系统对飞行数十公里的火箭有效，但没有任何系统对速度为7公里/秒的

每秒7公里的导弹有效，这种导弹跨越海洋而来，无论是在太空、海上还是陆地上，都无法击中它，不会起作用。但我们得到这个的原因之一不仅仅是忽视了技术困难或意识形态，而是金钱。是的。是钱。我的意思是……

导弹防御领域有很多钱可赚。美国每年在核武器上花费约700亿美元。这是一个巨大的市场。我们每年在导弹防御和反导计划上花费约300亿美元，唐纳德·特朗普说他想增加这笔支出。我们只花费1750亿美元并在三年内完成的想法是无稽之谈。三年内他们甚至连架构都无法完成。但这可能是一个万亿美元的项目。

计划。我相信要做到这一点，要做到他所说的那样，可能需要花费数万亿美元。国会预算办公室表示，未来20年的高端估计将为8310亿美元。

好吧，如果你有这样的市场，你就会想要为它推销产品。在某种程度上，你不能责怪国防承包商，但国防承包商销售核武器的方式就像家乐氏销售麦片一样。我们不仅仅有全麦片。我们有迷你全麦片、糖霜迷你全麦片和蓝莓糖霜迷你全麦片。我们为每个任务、每个细分市场都有一种武器。我们为每个——

短程、中程和现在的远程、太空等等，等等。你可以看到。美妙之处在于，它是否有效并不重要。你……

而你节目开头提到的埃隆·马斯克，在他担任特朗普政府期间，正试图让SpaceX成为将这些武器发射到太空的人。现在，SpaceX已经是太空发射领域的领导者。他们每周大约进行两次发射。

是的。

你已经获得了一大笔钱。所以现在每个人都在争先恐后。传统的国防承包商和新的准国防承包商都在争先恐后地分一杯羹。这就是为什么你会看到这些推销。这就是为什么你会看到美国某些企业部门如此热情的原因。再说一次，这真的触动了我的所有最愤世嫉俗的基因。好吧，就这样吧。

好吧，因为，为什么你不想要大力游说，你知道，一个巨大的钱库，而你可能永远不必让它发挥作用，对吧？对。所以……

但是听着，让我从不同的角度来论证一下。那就是支持更复杂形式的导弹防御的人所指出的另一个现实。这是真的。所以让我们听听前北美防空司令部司令格伦·D·范赫克将军的讲话。他上个月接受《华盛顿时报》采访时表示，他认为美国确实需要提高防御能力，以保护其

本国公民的安全。总的来说，我们今天无法保卫我们的家园。你可以对弹道导弹具有一定的能力，拥有44个拦截器，下一代拦截器将增加到64个。但是你无法真正防御大规模袭击。

因此，你需要保卫家园，以确保我们保持繁荣，能够成为地球上最强大的国家。但最重要的是，总统和国防部长拥有决策空间。一旦你陷入危机，你不能看着外面说，天哪，我们甚至无法保卫我们的家园。

到那时，人民的意志将被粉碎。所以，乔，我的意思是，我认为这里有一个重要的观点，即美国军方历来是一个在海外作战的军队。对。但这并不意味着我们不应该在美国本土拥有一个强大的防御系统来保护这里的公民。我的意思是，为什么更好的导弹防御不能成为其中的一部分呢？

好吧，梅根，我很欣赏你的远见。我的意思是，我希望有一个有效的国家导弹防御系统。我希望有一种治疗癌症的方法。我希望有一种非常好的淡啤酒。但是有些事情超出了我们的技术能力。

而国家导弹防御就是其中之一。这并不是因为缺乏努力。我们一直在尝试。我们已经投入了资金。我们有公司。什么都没有奏效。到处都是失败的项目、失败的设施。班比计划、防御者计划、聪明卵石计划、X射线激光、粒子束武器、地面系统。范赫克将军提到的地面系统，44个拦截器，

它的性能非常糟糕，以至于我们刚刚给了洛克希德·马丁公司180亿美元的合同来建造一个全新的系统。我的意思是，这就是技术现实的水平。顺便说一句，这个古老的概念可以追溯到20世纪40年代的科幻电影，你知道，这个古老的概念拥有这种盾牌，

现在受到了乌克兰和俄罗斯目前发生的事情的打击。看看乌克兰刚刚进行的攻击战略目标的袭击。他们正在攻击距离乌克兰数千英里外的远程轰炸机。使用什么的战略袭击？

使用每架约1000美元的无人机。他们摧毁了价值数十亿美元的轰炸机。现在，如果你可以在像俄罗斯这样的专制警察国家做到这一点，那么这里的人们能做什么呢？是什么让你认为你建造的系统将免受无人机攻击，或者你试图保护的目标将……

将免受无人机攻击。这就是为什么马克斯·布特上周在《华盛顿邮报》上发表了一篇精彩的文章，说不要建造金色圆顶，要把钱花在反无人机防御上。这就是我们必须担心的威胁。你也许能够做些什么。这些才是真正的新的挑战，而不是这个古老的、过时的、被否定的保护美国免受弹道导弹袭击的盾牌的想法，就像屋顶保护一样。

保护一个家庭免受雨淋，正如罗纳德·里根告诉一个高中毕业班那样。你在《新共和》杂志上的文章谈到了埃隆·马斯克。正如你提到的SpaceX，你知道，总统和马斯克之间在推特上发生的公开离婚事件。

你指出，马斯克在国防承包领域的遗产或其策略确实令人担忧，关于金色圆顶，有证据表明五角大楼甚至可能——

绕过通常的采购流程来处理SpaceX，他们甚至可能参与了基于马斯克的服务的订阅模式，而不是传统的合同？我的意思是，这听起来都像是疯了。是的。好吧，当马斯克使用狗狗币时，他被怀疑利用自己的影响力游说SpaceX获得金色圆顶合同的大部分份额，事实上，

44名民主党人致信国防部监察长要求进行调查，包括我的朋友、已故的杰里·康诺利，他担任政府监督委员会的副主席、首席成员。

他们认为特朗普受到了特殊待遇。换句话说，他利用公职谋取私利，这当然违反了法律和道德规范。而且，你知道，其中一部分是为了让SpaceX发射这些数千颗卫星。所以你可以想象这将是一份多么有利可图的合同。而且他还显然建议特朗普，我的意思是，美国不会拥有这些卫星，而是埃隆·马斯克会拥有。是的。

对。他会像对星链那样建立订阅服务，你知道，所以美国将从这些卫星租赁服务，而不是直接拥有卫星，这当然是一个非常有利可图的收入来源，但根本不符合美国的国家安全利益。这简直是完全违反国家安全吗？

就是这样。现在，我们不知道这是否会持续下去。我的意思是，在某种程度上，他们彼此都处于困境。特朗普是授予合同的人，但马斯克是拥有这种能力的人。如果他们决定SpaceX无法发射这些卫星，那么谁来发射呢？对。好的。

哇。太空防御的订阅服务是一个我从未想过我们会涉及到的全新领域。但我们将回到里根总统。这是他在1985年面对战略防御倡议怀疑论者时所说的。许多战略防御倡议的公开反对者，其中一些人拥有令人印象深刻的科学资历，声称我们的目标是不可能的。他们说，这做不到。好吧，我认为越来越明显的是，那些声称这做不到的人视力模糊。有时烟雾会蒙蔽你的眼睛。有时政治会蒙蔽你的眼睛。他是一位天才，真正的天才沟通者。但随后他补充了这一点，作为战略防御倡议目的和效用的证据。如果这个项目像一些人声称的那样是巨大的时间和金钱浪费，为什么苏联长期以来一直参与战略防御呢？为什么他们如此渴望我们停止呢？好的，乔。

你刚才稍微提到了类似的事情。我们必须为此给予里根总统赞扬。他并不仅仅是说这对美国和国防有利，但他实际上也将其视为阻止相互保证毁灭的一种方式。相互保证毁灭。对。

对。那是具有远见卓识的部分。那是引人注目的部分。为什么我们要生活在这种达摩克利斯之剑的核威胁下呢？所以我理解这一点。事实上，苏联，也就是俄罗斯，确实仍然在莫斯科周围维持着一个拥有100个拦截器的反导弹系统。这100个拦截器都装有核弹头。所以这仍然可以追溯到60年代或70年代，不是命中杀伤，而是足够接近以摧毁来袭导弹。

当我们在听证会上询问参谋长联席会议时，我们是否担心莫斯科周围的导弹防御系统？他们说，不。我们相信自己有能力突破。如果他们有100个拦截器，我们将瞄准200个弹头。砰。很简单。拥有弹头比拥有拦截器便宜得多。哦，当然，你还可以拥有隐形技术、机动弹头以及各种其他能够穿透任何已知防御的东西。所以当……

罗纳德·里根有机会以及此后其他人。我们给了他们钱。我们给了他们时间。如果这件事要奏效，它现在早就应该奏效了。它在哪里？世界上没有人拥有国家导弹防御系统。没有人。这并不是因为缺乏努力。这并不是因为缺乏资源。你就是做不到。

基于太空的导弹防御，是的。任何一种。我的意思是，没有任何有效的防御系统。我们拥有的地面拦截系统，我们有一个系统。它们从未真正针对对抗措施进行过测试。铁穹系统怎么样？你看，我说的是，这是国家导弹防御与

保护整个国家和保护港口或城市之间的区别。你可以拦截飞行数十公里或数百公里的短程导弹。你无法可靠地拦截飞行数千公里的远程导弹。这就是区别。但显然我们有资金来尝试使这种不可能的事情发生。与此同时，你知道，医疗补助，谁需要它？乔·西林乔尼？

国家安全分析师，长期从事核不扩散工作的专家，美国进步中心前国家安全副总裁，还在国会任职。乔，非常感谢你。与你交谈真是荣幸。这真是太好了。感谢你邀请我。顺便说一句，我们有一个链接到乔在《新共和》杂志上发表的文章，关于特朗普总统的金色圆顶。网址是onpointradio.org。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》。♪

本播客的支持来自It's Revolutionary，这是马萨诸塞州250周年纪念的播客。收听一个变装国王在马萨诸塞州诺萨普顿的自我表达、骄傲和转变的故事。你正在收听It's Revolutionary，这是一个庆祝自世界闻名的枪声在马萨诸塞州这里响起250周年以来的播客。我是杰伊·费因斯坦。♪

从革命到革命，我们正在探索塑造美国的马萨诸塞州人民和地方。今天，我们发现自己身处马萨诸塞州诺萨普顿，那里有一些非常酷炫的彩虹斑马线。它们一点也不小。它们很漂亮，这是一条非常厚实、非常明显的彩虹。

那是罗斯，更广为人知的是变装国王维克多·埃万杰利卡。我走到哪里都带着维克多的精神。他传播福音。我在市中心的主要街道上的T-Roots咖啡馆与他见面，谈论诺萨普顿作为同性恋生活的绿洲是如何具有革命性的。

我想确保他们知道他们可以麻烦我们吃饭。当然，在我们点了一些美味的食物后。哦，非常感谢你。哦，看起来真好吃。他说革命性甚至无法形容诺萨普顿。你知道，这是苏珊·B·安东尼居住过的地方，弗雷德里克·道格拉斯来访过的地方。这里有许多对我们的文化、

对人类经验和人们斗争的理解至关重要的人，他们在这个地区找到了避难所。以谢伊斯叛乱而闻名的革命战争老兵丹尼尔·谢伊斯也居住在这个地区。今天，诺萨普顿仍然是艺术家、同性恋者以及任何可能没有其他地方可去的人的绿洲。你知道，这里的人口非常古怪，我很自豪地说。

这是一个他感觉自己可以真正做自己的地方。我在这里可以拥有的同性恋快乐和诚实的自我表达，是我真正感受到的世界上最好的东西之一。这是我们世界上最好的同性恋场所之一。

我想到这一点，我想到我仍然面临的挣扎，有时这令人沮丧，但它也让我非常高兴，因为这里有一群非常有韧性的人，他们非常友好，你知道，想要帮助你。如果你在这个地区与某人谈论令人困惑的停车计时器，某人会帮助你。如果你与某人谈论这个或那个当地的事情，他们可能会知道该把你指向哪里，以及最好的吃饭的地方。

他是对的，正是维克多的建议让我首先来到了T-Roots。但我也在城里观看维克多的表演，他穿着由电线、链条和超级任天堂游戏卡带制成的服装。大揭秘的一部分是我脱下这件由电线制成的令人压抑的夹克，我摆脱了这些东西，我能够在这个节目中更自由地移动，并且

向人们展示这种转变的行为，以及从你可能拥有的那种个人束缚中解放自己。我的意思是，这听起来就像给你带来快乐。我只是看着你描述这个角色时脸上的笑容。是的，我做很多80年代的即兴表演，这让我怀旧，只是基于我父母从小就喜欢的东西。这真的让我

感觉最自在，也最容易让我融入其中。这很有趣。所以那天晚上，我们加入了在名为The Quarters的街机中观看变装表演的各种人群。

演出之前，我们与一些观众进行了交谈。是的，你今晚希望看到什么？疯狂、乐趣、同性恋之爱、快乐，你知道，诸如此类的事情。大多数时候，通常某个地方都会有变装表演。所以无论是在这里，还是在几个城镇之外，通常都会有地方去看。我只是喜欢变装作为……

个性和人们可以用他们的工艺和技能做的事情的表达。看看人们在创意方面有多么有创意，这很有趣。我的意思是，人们化妆的方式和他们穿的衣服，看到人们走上舞台，做真实的自己，真是太神奇了。而真实才是最重要的，维克多说。人们看到的最好的变装表演真正反映了那些了解自己并热爱自己的人

那些对自己如此骄傲的人，他们能够走上舞台，展现幻想。他看到诺萨普顿地区到处都是这样的变装表演和艺术。我认为，当你让那些能够在这个地区过上真实自我生活的人们时，你会得到

艺术。你会得到那些在做真正事情的人。而且，你知道，我确实一直在思考这个问题。就像，我认为除了马萨诸塞州，我没有其他地方可以过上我的生活经历并做我正在做的事情。It's Revolutionary是MA250的播客。更多故事，请访问Massachusetts250.org或WBUR.org/MA250。