Six hours under martial law in South Korea
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韩国最近宣布并取消了40多年来的首次戒严。是什么导致了这种情况——以及它告诉我们这个美国关键盟友的民主状况如何。</context> <raw_text>0 你不是那个PBM吗？中间商。为您服务，医生。您不会获得节省药品费用的回扣吗？哦，像我这样的PBM会获得巨额回扣。那么，为什么病人告诉我他们担心自己的费用呢？没有人说我们必须与病人分享节省下来的钱。哈哈哈。

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叙利亚总统巴沙尔·阿萨德的垮台及其独裁政权的消除继续吸引着全世界的关注。随着叙利亚叛军占领首都大马士革，那里的复杂局势正在发生变化。主要叛军组织“征服沙姆阵线”的领导人阿布·穆罕默德·朱拉尼声称，阿萨德的垮台是，“整个伊斯兰国家的胜利”。

征服沙姆阵线是一个逊尼派伊斯兰激进组织，由基地组织分支机构组成。2018年，美国将征服沙姆阵线认定为外国恐怖组织。白宫国家安全顾问杰克·沙利文今天表示，“我们将与叙利亚的所有团体合作，包括那些被认定为恐怖组织的团体。他们实际上已经说了所有正确的话”。

因此，叙利亚的局势当然每时每刻都在变化，没有人知道这个残酷独裁政权垮台后的尘埃何时落定。因此，今天，我们将退一步，转而关注亚洲最重要的民主国家之一，以及上周，在令人瞩目的六个小时里，这个民主国家看起来似乎也可能垮台。阿南德。

我宣布戒严，以保护自由大韩民国免受朝鲜共产主义势力的威胁，以根除正在掠夺我们人民的自由和幸福的可憎的亲朝鲜反国家势力，并保护自由的宪法秩序。星期二深夜，韩国总统尹锡悦宣布紧急戒严，

他声称这是为了保护韩国人免受所谓的朝鲜同情者的侵害。但许多观察人士看到了不同的情况。一位极不受欢迎的总统，其所在政党在韩国上次选举中遭受重大失败，并且正在接受多项腐败调查，尹锡悦宣布戒严，其中包括试图禁止政治活动并将媒体置于其控制之下。

这个消息震惊了全国。我从未想过在我的生活中会发生这样的事情。当我第一次听到它时，我认为我没有正确理解定义。所以我查了一下，我没有错。所以我震惊了。

非常令人震惊。柳昌勇住在韩国首尔。这位28岁的年轻人正在家里结束漫长的一天工作时听到了这个消息。当我大约11点30分完成所有事情时，我考虑了一下。我越想越觉得这对国家是不对的。虽然我自己并没有深度参与政治，但我内心感到需要走出去。所以……

我问了我的父母，很明显，因为他们会担心。他们显然不希望我去，但他们说这是正确的事情。所以我打了个出租车，立刻就去了。柳昌勇大约在午夜到达了国会大厦。你知道，交通堵塞得厉害，我决定下车，跑了几百米。首先，到处都是警察守卫着国会大厦，不让任何人进去。

而在另一边，国会大厦周围聚集着许多人，抗议这一决定。警方封锁包括直升机降落在国会大厦的屋顶上，以阻止韩国立法者进入国会大厦推翻尹锡悦的声明。柳昌勇是数百名聚集在国会大厦外抗议的韩国人之一。大卫也在那里。

大卫说，“结束”。

现在我们使用化名来称呼大卫，因为担心他的评论可能会产生职业影响。他表示，起初这一切都显得超现实。在他左边，有一支排规模的军队试图翻越围栏进入大院。大卫所在的人群与军队对峙。我们很担心，但是……

大卫说他很担心。虽然身边有群众给了他帮助，但他确实感到非常害怕，因为这不是他第一次目睹韩国实施戒严。上次韩国宣布紧急戒严时，大卫还在上中学，那是40多年前的事了。这是韩国现代史上的黑暗篇章，我们稍后会在节目中讨论。

大约凌晨1点，韩国国会的190名成员能够进行投票，否决戒严令。几个小时后，尹锡悦总统正式取消了紧急状态。虽然对韩国威权主义过去的提醒是短暂的，但大卫表示，无论如何，是时候改变了。

大卫说，韩国已经建立了一个来之不易的民主制度。“即使这是我们选出的总统，我认为我们国家也该改变了”。

好吧，第二天，星期三，韩国反对派议员提交了一份弹劾案。第二天，星期四，前国防部长金正恩向尹锡悦建议他应该宣布戒严，他告诉韩国媒体SBS，宣布戒严的另一个目的是，“评估调查所谓的选举舞弊的必要性”。

好吧，这揭示了其他一些事情。那天，在宣布戒严令的那天，近300名士兵冲进了国会大厦。但后来的报道发现，星期二，军队也前往其他地方，前往国家选举委员会大楼。据韩国媒体NBC检索到的监控录像显示，有士兵正在拍摄选举数据服务器的图像。

韩国国家选举委员会证实，军队没有从大楼中删除任何数据，但这并没有消除人们的担忧。令我惊讶的是，内阁中仍然有一些人，可能还有总统，仍然相信这种阴谋论。

由于这种死灰复燃的阴谋论，将会有很多人增加对戒严令的支持。那么，这个阴谋论是什么呢？密歇根州立大学政治学系助理教授约翰·库克。

2020年，保守党政客对提前投票不够安全以及存在舞弊的可能性提出了一些指控。需要明确的是，此后没有发现2020年韩国大选存在系统性选举舞弊的证据。

库克教授说，然而，韩国对这种选举阴谋论的持续支持可能会进一步分裂已经两极分化的国家。很难处理关于选举的每一个指控。因此，如果仍然存在疑问……

这些疑问仍然会在选民中挥之不去。如果尹锡悦总统决定坚持这些疑问，那么他就可以延长他的总统任期，或者在他经历这场弹劾战时保持一些支持。现在，至于这场弹劾战，弹劾投票未能完成。

因为尹锡悦总统所在的保守派国民力量党除了三名成员外，其余成员都抵制了投票。他们没有出现在国会，从而阻止了300名成员组成的机构所需的2/3的法定人数。据韩国新闻媒体韩联社报道，估计有15万名抗议者上周六聚集在国会大厦外，要求弹劾尹锡悦。

星期天，首尔检察官办公室拘留了前国防部长金正恩，因为他参与了戒严令的宣布。今天，司法部禁止尹锡悦总统离开韩国，同时官员们继续调查上周的戒严令是否构成领导叛乱。

好吧，随着韩国政治动荡的持续，28岁的首尔居民柳昌勇表示，他对接下来会发生什么仍然抱有希望。我们正处于政治动荡、不稳定和不确定状态。

我认为每个人都同意，政府目前的工作做得并不好。许多人希望整体政治领导层发生变化。我和他们的想法一样，但与此同时，我一直对我的内心充满乐观，认为韩国人民最终总是会做出正确的决定，如果你看看我们的历史。我认为我们这次也能做到。

那么，我们该如何看待对韩国民主的威胁和捍卫呢？现在加入我们的嘉宾是洪智允。她是密歇根大学政治学副教授兼韩国研究韩国基金会教授。洪教授，欢迎来到《On Point》。《On Point》。

感谢邀请。在我们第一个休息时间之前，我们大约还有一分半钟。我想知道您能否简要地向我们介绍一下过去几天韩国关于尹锡悦总统的其他情况。我认为节目的总结非常好。但是有三方面的证据。

正在进行调查。你提到了检察官办公室，这个办公室是尹锡悦总统在当选总统之前工作过的地方。所以有很多怀疑或

或者，你知道，不信任检察官办公室，他们是否能够真正公正地进行这项调查。还有国家调查办公室，它是警察部门的一部分，还有高级官员腐败调查办公室。他们也在处理此案。

好的。所以当我们回来后，教授，我想做的是更深入地了解导致星期二晚上令人震惊的戒严令宣布的政治背景。因为我认为许多美国听众，当他们想到韩国时，并不一定会想到可能是一个分裂的民主国家。我们想到的是关于韩国的许多其他事情，非常积极的事情。所以我们希望你稍后向我们详细解释这一切。这是《On Point》。

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你回到了《On Point》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天，我们将更深入地了解对韩国民主的威胁和捍卫。洪智允今天加入我们。她是密歇根大学政治学副教授。洪教授，你知道，政治两极分化这个概念对美国人来说非常非常熟悉。

但我还将韩国描述为政治上分裂的。你能详细描述一下目前韩国分裂的因素是什么吗？韩国的两极分化在某种程度上与美国相似，但也有不同的部分。它很少是关于政策本身。更多的是关于政策。

它始于自韩国成立以来就存在于该国的意识形态斗争，我认为。在最近一段时间，它变得更加对抗性。因此，如果你阅读尹锡悦总统当时宣布的戒严令，它

充满了这些意识形态语言，提到了朝鲜、朝鲜同情者。他称整个国家

立法机关即国会为罪犯的巢穴，这表明了对抗的程度，以及对另一方的妖魔化程度。我认为在美国，我更多地看到的是关于政策本身的讨论，在韩国，实际上更多的是关于政策的共识，应该做什么，所以洪教授

再说一次，冒着对韩国政治的理解显得相当粗俗的风险，这确实不深。当你说意识形态差异可以追溯到韩国的创建时，你是指那些坚决反对任何关于统一的讨论的韩国人与那些可能更同情的人之间的差异吗？这场意识形态斗争是什么？它以不同的方式转变了。但最初，它是关于韩国是否应该，韩国和朝鲜是否应该作为一个国家，以及如何做到这一点。所以，这应该是和平谈判为基础的谈判

统一还是自由民主的价值观在朝鲜和韩国之间的这场斗争中获胜。因此，保守党，也是威权主义的继承者政党，他们一直对朝鲜政权更加对抗，并且某种程度上反对朝鲜政权。

而民主党的进步派则更倾向于朝鲜和韩国之间的和平谈判。好的，我不想低估这种意识形态分歧的重要性，对吧？因为它追溯到非常，首先，整个朝鲜半岛在朝鲜战争期间经历的非同寻常的局势、痛苦和苦难。其次，它关系到韩国人的自我认同的核心，我想。所以，我的意思是，当你说保守党或国民力量党是威权主义政党的继承者政党时，请告诉我更多关于这方面的信息。

因此，韩国的民主化进程发生在1987年，是由公众的大规模抗议发起的。

但民主化进程更像是当时威权政权与当时反对派之间的谈判。然后，通过选举实现民主化的方式是通过民主选举。

当时执政的威权政权是参与竞争的政党之一。然后他们在第一次总统选举中获胜。

之后，他们与其他亲民主政党合并，然后将自己转变为最成功的威权主义继承者政党之一，或者说起源于威权政权执政党的政党。但如果我理解正确的话，即使那是韩国保守党现在的起源，他们也是那些说他们正在捍卫的人

韩国的自由民主。对。所以这其中有意识形态的含义。因此，自由民主是反对朝鲜的民主，反对该国可能发生的社会主义或共产主义变化的民主。这是一个古老的想法。等等，多说说这个。

我认为，在大多数国家，这都是非常冷战式的语言，在现实政治中将不再使用。但在韩国，这仍然非常活跃，尤其是在2024年。我的意思是，再说一次，我是在美国很远的地方说的，但是

这对我来说是有道理的，因为，我的意思是，首尔距离非军事区只有12英里，是吗？因此，朝韩意识形态信仰差异的现实始终存在。对。这也是韩国人每天都要面对的现实。那么，鉴于这种背景，韩国政府目前的权力平衡如何？对。

所以总统选举是在2022年，这是历史上最接近的选举。差距不到1%，0.7%。所以从一开始，尹锡悦总统的支持率就不是历史上最高的。什么……

然而，在选举之后，他没有扩大支持基础，而是选择与非常狭隘的右翼甚至极右翼的支持者群体进行对话或寻求合作。与他在竞选期间的讲话相比，他的讲话在之后变得更加具有意识形态驱动性。

然后是他进行的人事政治，他任命了许多该国极右翼或右翼领导人担任政府主要内阁成员或关键职位。因此，在他任期开始后，他的支持率或认可率急剧下降。

在韩国，总统是由人民直接选举产生，还是通过某种方式——好的。所以人们实际上是在投票支持或反对他担任总统。是的。所以还有来自民主党的另一位杰出候选人，他获得的选票比总统少0.7%。有趣。有趣。

我讨厌美国记者把所有事情都拉回来，试图通过美国政治的视角来使其具有相关性，洪教授，但我听到你描述尹锡悦总统以微弱优势获胜时，我情不自禁。但听起来他认为这是一种授权，然后变得更加极端，这就是你所说的意思吗？

对，对。我认为这种微小的优势使他和一些支持者变得更加对抗，因为他们的支持如此狭隘。然后你应该做些什么，这使得他们采取某种极端的方式，我相信。是的。我说这听起来有点熟悉，鉴于美国政治的现状以及我们目前所处的位置。不幸的是，是的。所以你不同意？不。

我不同意。好的。那么，但是，然后是什么导致了，我的意思是，似乎有很多因素。我们之前播放了尹锡悦总统的录音，正如你所说，他谴责了他所看到的对朝鲜的支持的“贼窝”。但还有一些其他方面正在出现，说明他为什么采取宣布戒严令这一非同寻常的步骤，这是韩国40年来第一次。还有一些其他的因素吗？是的。

我认为决定性时刻是今年4月举行的立法选举。

由于他的支持率下降以及他在选举前采取的一些政治失误，反对党民主党的席位在国会中约占60%。

这给了他们很大的权力来制定民主党想要的议案，并阻止总统想要执行的政策。

总统基本上对反对党提出的任何法案都行使否决权。到目前为止，这种情况已经发生了20多次。因此，大约七个月以来，没有任何政治行动能够采取。然后那是……

你可以想象该国政治对抗的高峰。这很有趣，因为我无法想象，因为你所描述的那种僵局在美国似乎是完全正常的，对吧？就像政府分裂一样，鉴于美国政治在过去几十年来的运作方式，政府分裂导致在推进政策方面实际上处于瘫痪状态。我认为我们只是

在美国已经对这种情况习以为常了，这就是韩国发生的事情对我来说如此有趣的原因。因此，这种僵局是尹锡悦总统说，好吧，与其……

继续允许韩国的民主进程发挥作用。我要跳到宣布戒严令。现在，这与我们之前谈到的一些其他事情有多少关系，他正在接受各种腐败指控的调查？你能快速告诉我们这些指控是什么吗？

当然。所以肯定有他来自政治圈外。所以他以前从未从事过政治活动，并且不断地

来自检察官办公室，许多人形容他对这个词有非常黑白分明的看法。所以它应该是合法的或非法的。它应该是对的或错的。所以这让他做出……然后他如此强烈的意识形态倾向也使得他很难与反对党进行任何谈判，然后做出了可怕的违宪决定。

但与此同时，他本人，他和他的家人受到了很多指控和调查。然后警察，

反对党认为他们不能，公众不能信任检察官办公室，因为那是总统曾经工作过的地方。然后检察官办公室还撤销了对他的妻子的大量指控，他的妻子也是腐败和贿赂政治丑闻的中心。对她有很多指控，对吧？

可能比总统本人还要多。检察官办公室到目前为止一直非常消极或没有回应。我明白了。所以这导致了对他政治的更大不信任。好的。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《On Point》。洪教授，你必须原谅我，因为，我不知道，也许我只是……

一个不够老练的政治思想家，无法理解为什么他会采取宣布戒严令这一巨大飞跃。因为，再说一次，下一次选举似乎并不遥远。为什么不转向向韩国人民提出一个有说服力的论点，以打破总统办公室和国会之间的僵局呢？我认为这是

所有韩国人都感到困难和沮丧的部分原因。为什么？什么样的心理会导致他这样做？所以我们和你一样困惑。

我认为部分原因是下次选举实际上相当遥远，因为上次选举是在今年4月。立法选举每四年举行一次。所以下一次将在2028年，也就是2020年之后。

他的任期结束。所以韩国有两个主要的全国性选举，即每五年一次的总统选举。上次选举是在两年半前。立法选举每四年举行一次。

然后没有连任。所以这是，他只有最后一任。国会，竞争将在他的整个任期内保持不变。因此，如果你真的努力去理解他当时所描述的地位的心理或绝望，这可能是原因。但仍然，这不能成为理解的合法理由。好的。

不过，我想强调一件重要的事情，那就是最终法治在上周在韩国占了上风。对。我的意思是，弹劾投票可能没有完成，因为他的党派没有出现以阻止法定人数。但无论如何，他的戒严令声明已经完成。

这也必须涉及他本党成员。我只是被我们从韩国看到的图像深深吸引，你知道，即使是立法者试图进入国会并与军队对抗，并说，“你不应该感到羞愧吗？你在这里阻止政府工作？”以及来到国会抗议的韩国人民本身。你能告诉我更多关于你所看到的自发抗议的信息吗？

组织和对韩国民主的支持？是的，当然。我们，我的意思是，看到那些公民和公众，我们都哭了

用他们的身体捍卫民主，尽管他们面临着装备精良的戒严军队。但与此同时，立法者们，尽管他们之间存在党派冲突，但感觉已经持续了很长时间，他们迅速合作通过了

迅速撤销戒严令。在两个半小时内，它就被撤销了。然后可能是两个小时，但他们想使其程序上正确。所以总统对此无能为力。

第三，戒严令本身准备不足，部分原因是信息无法广泛传播。所以很多——然后在韩国没有——的40年里，军事系统已经非常专业化了。

紧急戒严。所以在每一步，我认为军队内部都缺乏沟通或沟通不畅，他们应该怎么做，他们应该如何表现。

被派往现场的军人也都不愿意采取侵略性行动。好吧，在前来捍卫其民主的韩国人人群中，包括年轻人和老年人。所以当我们回来时，洪教授，让我们回到韩国历史上，谈谈为什么这次戒严令声明对如此多的韩国人产生了如此大的影响。这是《On Point》。《On Point》。

你回到了《On Point》。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天，洪智允加入我们。她是密歇根大学政治学副教授兼韩国研究韩国基金会教授。她正在帮助我们理解上周在韩国发生的事情，当时尹锡悦总统出人意料地宣布了戒严令，然后在仅仅六个小时后被迫取消了这一声明。

然而，在这六个小时内，关于对韩国民主的威胁和捍卫，有一些非常有力的教训。是的，但对韩国来说是教训。

我认为是全世界。现在，上周发生的事情标志着韩国40多年来首次宣布戒严。确切地说，上次是在1980年。洪教授，如果你能和我一起听一会儿，因为我们真的想详细地与人们谈谈这段历史。好的。

所以我们联系了两位政治社会学家，他们也是20世纪80年代在韩国的学生，瓦萨学院的文承淑和斯坦福大学的申基郁。

在20世纪70年代，韩国的民主经历了相当大的动荡。教授，你之前提到过这一点。1972年，当时的总统朴正熙建立了维新宪法，将该国变成了一个专制独裁国家。

文教授说，有一段时间，许多韩国人，特别是老一辈人，支持朴正熙的独裁政府。所以在70年代，与朝鲜的军事紧张关系确实加剧了。然后在全球范围内，油价真的上涨了，这对韩国经济造成了真正的负面影响。1975年之后，国内政治局势也变得如此激烈。

所以很多人非常害怕正在发生的事情。支持他的普通韩国人

所以关于他的一切都非常积极，是的，他不民主。他对政治反对派很残酷。但是，好吧，韩国还没有准备好接受西方风格的自由民主。所以我们需要这种强人。然而，也出现了越来越多的抗议，尤其是在大学生中，尽管是秘密进行的。

但在1979年，在朴正熙执政近二十年后，意想不到的事情发生了。那是1979年10月26日。我从新闻中听说他被杀了。在70年代长大，我们总是认为朴正熙是唯一可以担任总统的人。

维新宪法颁布后，韩国成为一个正式的独裁国家，这意味着在20世纪70年代没有举行选举。

当时我们不知道发生了什么，但后来我们了解到，权力核心内部对如何处理日益增长的抗议活动存在一些分歧。韩国中央情报局局长认为，解决这种情况的唯一办法就是杀死总统本人。

韩国人民不习惯这种权力真空。他们所谓的“新军事政府”，由负责军事情报的准将全斗焕领导，他们实际上非常迅速地通过另一次政变夺取了权力。到1980年春天，社会和政治气氛非常紧张。我记得校园里到处都是抗议活动。

防暴警察被派去处理抗议活动和尾随事件。这是一次真正大规模的动员。

在那段时间里，人们称之为“首尔之春”，所有这些政治独裁都在某种程度上消融了。也许现在韩国有机会恢复程序性民主，然后恢复我们的选举。即使是高中生，我也意识到所有这些事情都悬而未决。

那是在5月18日至27日大约10天的时间里。光州市民

起来反抗军事统治，特别是为了回应，换句话说，是戒严令以及所有这些政治局势的再次恶化。全斗焕不得不镇压正在全国蔓延的这场运动。他派了一支特种部队到光州，还有坦克等等。这就像一场战争行动，真的。

镇压平民起义。“新军事政府”想要向韩国人民发出一个强烈的信号。我认为光州成了替罪羊。他们受到了非常严厉的压制。然后我们知道，最终，平民与韩国军队对抗。

它被残酷地镇压了。这是韩国历史上最暴力的一次政治事件之一。最终，数百名无辜平民被杀害，许多人受伤。你知道，这可能是韩国历史上第一次也是唯一一次人民被自己的军队杀害。

住在那里的人说，有数千人。政府总是给出少得多的数字。所以介于两者之间。所以那是韩国人最后一次经历戒严令。星期二早上，我大约6点醒来。然后我看到一些突发新闻说韩国实施了戒严令。

我认为你会伪造这个。你会在跟我开玩笑吧。我的意思是，武术，防晒霜，2024年？不可能。我完全震惊了。我认为可能有两种情况。一种是发生了真正可怕的威胁国家安全的事件，而我对此一无所知。或者他只是在不经思考和协商的情况下这样做。

也许是在所有这些持续不断并日益增长的政治斗争的背景下。但我实际上非常高兴看到很多人走上街头。韩国人记得他们必须为民主而战。如果任何不民主的措施试图威胁他们的社会，他们将会反击。

这就是为什么尽管政治和政治家存在各种问题，但我仍然保持乐观。这是我非常坚定的信念。那是斯坦福大学社会学和当代韩国问题教授申基旭。你还可以听到文成淑的声音。她是瓦萨学院的社会学教授。

洪教授，听他们说真的让来自韩国，特别是首尔的场景更有力量，上周包括人们与军方对抗。我之前引用了一位抗议者的话说：“你不感到羞愧吗？”因为这听起来像是对1980年悲剧的直接提及。但我

但需要明确的是，即使在1980年之后，韩国也没有摆脱军事独裁统治，对吧？对。所以全斗焕领导的新军事政权又持续了七年。然后在他政权的后期，公众要求恢复总统选举，直接总统选举的呼声实在太大了。

正如他在政权初期所承诺的那样。这场运动规模空前，是韩国历史上规模最大的争取民主化的运动。他不得不做出让步。好的。

那么，从1980年代到90年代这段时期对韩国人对自身民主稳定性的信念究竟有多大的影响呢？我认为这太神奇了。当时，我被告知我还太小，自己什么也记不得。但我被告知人们对光州并不了解。

因为信息非常，当时没有互联网，信息实际上被保存在内部人士手中。这就是为什么以某种方式获得信息的那些学生不得不走上街头，向政府要求更大的透明度和民主，即使当时的政府极其残酷。

然后，2024年刚刚发生的事情中有趣的一点是，不仅仅是老一代人记得那段时期，而且很多年轻一代也走上街头，试图保护民主，因为这已经是光州，而且之前的时期，

在独裁统治下的情况已经成为韩国公民的集体记忆。然后这已经通过教科书、新闻、休战与和解进程、纪录片以及电影得以流传。人们谈论韩流文化，而韩流文化的一部分

凯特·基尔赫尔对韩国独裁时期发生的事情也有非常现实的描述。你看，我之所以如此迫切地想要了解上周韩国发生的事情，是因为，再次强调，许多美国人从外部看待韩国，认为它是一个，你知道的，闪闪发光的例子，

亚洲民主的潜力，对吧？我的意思是，它是一个科技强国。它是一个文化强国，正如你所说。在政治上，美国将韩国视为整个亚洲，对不起，亚太地区稳定的绝对关键，对吧？韩国、日本、中国，这种三足鼎立的局面是整个半球的核心。对。

所以我很好奇，这种提醒，即使在韩国这样的国家，民主也可能是脆弱的，必须受到保护。我想知道你认为上周短暂的波动可能会对美韩关系产生什么影响，如果有的话，鉴于我们将在1月份在美国迎来特朗普政府。嗯哼。

所以我认为韩国发生的事情还没有结束。所以持续的政治动荡正在进行中。弹劾案上周失败了。然后，反对党民主党已经宣布他们将在下周六再次尝试。然后，在国会大厦外将会有更大规模的抗议活动。

我认为韩国的案例表明了我们在政治、民主政治制度和体制中看到的希望和局限性。所以国会迅速

防止该国成为另一个成功的军事独裁政权。但之后，我们如何在韩国维持民主一直是一个很大的问题，因为执政党不想放弃

他们拥有的权力，他们不考虑长远政治。他们应该现在就考虑这个问题，并阻止弹劾程序，这是自该国民主化以来宪法赋予的唯一宪法程序。他们谈论其他程序，如有序辞职，这些程序不在宪法之内。所以这是不可持续的。这是违宪的。

所以我认为对政治家，特别是执政党的政治家来说，在党派利益之前考虑民主，考虑制度的稳定性非常重要。立法者的使命是制衡行政权力。这就是美国国父们建立这个制度的原因。然后是民主。

当这种极端情况发生时，这将是他们拥有的最后权力。正确。民主的强大程度取决于相信其制度的人民。正确。绝对正确。洪教授，我想知道我们还剩大约一分半钟的时间，如果我可以请你暂时摘下教授的帽子，因为

我在想我自己在2021年1月6日的感觉，对吧？看着美国国会大厦遭到冲击。对我来说，美国民主在那时确实感觉非常非常非常危险。最终得到了保护。但我永远不会忘记那种感觉。我只是想知道，作为一个韩国人，上周韩国发生的事情，当你目睹它的时候，你有什么感觉，你在想什么？

那天早上我打电话给我妈妈，当时还不知道这个消息。她说我们国家发生了非常糟糕的事情。我立刻想到朝鲜袭击了这个国家。这是任何韩国人都会有的自然而然，甚至是无意识的反应。

我们谁也没有想到这场混乱的戒严令是原因。我认为对许多美国公民来说，1月6日也是类似的事情。我认为……

我感到非常沮丧、愤怒，尽管学习政治几十年了，但我老实说不知道作为个人该怎么做。但我认为我们有很多团结的人。所以有很多公民正在采取行动，因为他们现在必须做些什么。而我就是其中之一。我将继续采取这些行动来保护民主。

好吧，如果我可以说的话，你所做的一件重要的事情就是来到这个节目，帮助我们所有人进一步学习，帮助我们理解今天韩国正在发生的事情。所以密歇根大学政治学副教授洪智允教授，我衷心感谢你。非常感谢你来到节目。非常感谢你邀请我。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》节目。