The consequences of declining vaccination rates
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儿童疫苗接种率正在下降。医生担心这可能导致麻疹、脊髓灰质炎和百日咳等疾病卷土重来。</context> <raw_text>0 你知道什么聪明吗？在家享用您无需烹饪的新鲜美食。认识 Factor，您在用餐规则中的漏洞。只需轻触即可送达由厨师精心烹制的餐点，只需两分钟即可准备好。您知道什么更聪明吗？在不违背目标的情况下犒劳自己。Factor 获得营养师认可，由厨师准备，并由您摆盘。很聪明，对吧？使用 Factor 更新您的日常活动并聪明地饮食。访问 factormeals.com 了解更多信息。

《我有新闻要告诉你》又将回归新一季。Roy Wood Jr.、Amber Ruffin 和 Michael Ian Black 将在本周最重要的新闻中寻找趣味。周六晚上 9 点在 CNN 观看《我有新闻要告诉你》，并在第二天在 Max 上进行流媒体播放。

这是《On Point》。我是 Deborah Becker。常规疫苗的问题是关于国家新任顶级公共卫生官员罗伯特·F·肯尼迪二世辩论的主要焦点。在他上周被确认为国家卫生与公众服务部长之前，参议员询问了肯尼迪关于他的反疫苗活动，肯尼迪回应了一个承诺。我支持麻疹疫苗。我支持脊髓灰质炎疫苗。我作为 HHS 部长什么也不会做。

这使得人们难以或不愿接种这两种疫苗中的任何一种。任何相信这一点的人，看看麻疹书籍……

肯尼迪的确认之际，美国的疫苗接种率正在下降，疾病暴发正在上升。在德克萨斯州，目前有 48 例麻疹病例，这是该州 30 年来最大规模的疫情。去年，百日咳或百日咳在美国的传播速度达到了十年来的最高水平。也许最令人担忧的是可能卷土重来的

脊髓灰质炎，这是一种具有高度传染性的病毒性疾病，可导致瘫痪、残疾或死亡。

许多人可能不记得脊髓灰质炎的恐慌，因为它在 40 多年前就被根除了在美国，并被认为已被列入历史书籍。但 82 岁的参议员米奇·麦康奈尔记得。他是一位儿童脊髓灰质炎幸存者，也是唯一一位投票反对肯尼迪的共和党人，他说国家需要一位承认救命疫苗有效性的卫生领导人。

77 岁的安·克罗克也幸免于脊髓灰质炎，并留下了后遗症。她与我们分享了她关于在疫苗可用之前患病的故事。我的名字是安·克罗克，我住在缅因州。

我刚上幼儿园。这应该是 1952 年。一开始就像可能是一种流感症状，我感到迟钝。然后，当我伸手去拿我母亲放在咖啡桌上的果汁时，我无法移动手臂去拿杯子。我母亲非常害怕脊髓灰质炎的所有风险。

医生建议她直接带我去医院，那是在缅因州中部的利维斯顿。当我母亲询问医生时，我已经无法动弹了。我只能咕哝几句，我的眼睛可以动，但其他什么也动不了。

我的家人与我隔离，但他们可以通过门上的玻璃看到我，我也可以听到他们。是我爷爷开车送我们来的，因为我爸爸还在上班。我叫他，哦，甘皮，请进来。请抱抱我。他说，我不能。而且，你知道，你可以想象对于那些无法做他们通常可以做的事情的成年人来说，这感觉一定是什么样的。

谢天谢地，在缅因州，我们使用热湿羊毛毯。我认为这有助于挽救我体内的一些肌肉，使用热湿羊毛。即使现在，闻到湿羊毛的气味也会让我颤抖，因为它非常非常不舒服。当我离开医院时，

医院大约三个星期，然后我去康复中心。我能说话了。我能用一只手臂来喂自己。但从嘴巴的一部分到脚趾都受到了影响。

康复并不意味着您会在几个月或一年的康复后康复，就像我一样。对我来说，我做过几次手术，我从来没有跑得很好，我从来没有做过仰卧起坐，但我可以……

相处，我能够生两个孩子，然后在我患上脊髓灰质炎后大约 25 年，我开始出现问题。我的手握笔不如以前好了。我的字迹更颤抖了。好像那些

你恢复了使用，例如腿，你会发现自己有点绊倒或难以移动或抬起它。这有点痛苦。所以你想把这个愿望寄托在任何你认识的人身上吗？

对许多人来说，他们可能没有遇到过可能患有脊髓灰质炎的人。但仔细看看。你实际上可能会看到有人一瘸一拐地走着，你低头一看，看到一条腿小得多，或者一只手臂扭曲了。那可能是小时候患过脊髓灰质炎的人，他们现在可能正在经历可能

很容易使人坐轮椅或无法做饭，例如搅拌任何东西，用手移动任何东西，扣上衬衫。几十年来他们一直能够做的事情，他们现在正在失去。

本小时的《On Point》，我们正在讨论越来越多的人放弃疫苗接种以及这可能使美国再次生病的担忧。保罗·奥菲特博士与我们同在。他是费城儿童医院疫苗教育中心主任和专门从事传染病的儿科医生。奥菲特博士，欢迎回到《On Point》。

你好，黛博拉。像我们刚才从安妮那里听到的故事以及从麦康奈尔参议员那里听到和发表的故事一样，回忆起在脊髓灰质炎肆虐的时代生活以及与脊髓灰质炎的长期影响一起生活的恐怖经历。你认为脊髓灰质炎卷土重来的可能性真的存在吗？

是的。原因如下。2022 年，有一名 27 岁的男子从未离开过这个国家，他因脊髓灰质炎瘫痪。现在，使他瘫痪的病毒与最初讲述该故事的人瘫痪的病毒或麦康奈尔瘫痪的病毒不同。

他瘫痪是由一种源自口服脊髓灰质炎疫苗的回复株引起的。因此，阿尔伯特·萨宾的脊髓灰质炎疫苗是该病毒的一种减毒活疫苗，于 20 世纪 60 年代初引入美国。到 2000 年，我们停止使用它。

我们停止使用它的原因是，尽管我们在 1979 年之前消除了美国境内的脊髓灰质炎，但在整个 20 世纪 80 年代和 90 年代，我们看到的唯一脊髓灰质炎是由口服脊髓灰质炎疫苗引起的脊髓灰质炎，特别是所谓的 2 型疫苗回复病毒。

这就是使洛克兰县男子瘫痪的病毒。当他们在该县或周边县的废水样本中寻找病毒时，他们在那里发现了病毒。我认为，如果你在费城、芝加哥或洛杉矶寻找，你也会发现这种病毒。这是在加沙地带引发疫情的病毒株。所以人们认为

好吧，脊髓灰质炎消失了。野生型脊髓灰质炎病毒消失了，但这种菌株并没有消失。如果你降低免疫率，就像洛克兰县的免疫率下降到 30% 时发生的那样，那么你会看到脊髓灰质炎卷土重来，记住，脊髓灰质炎只瘫痪了

使感染的 200 人中的一人瘫痪。所以他只是更大冰山的一角。他当时没有接种疫苗。这就是你的意思吗？是的。他居住的县里许多人也一样。好的。那么，现在，如果他们确实接种了脊髓灰质炎疫苗，大多数人都会对这种脊髓灰质炎菌株免疫。对。这种免疫会终身保护他们。我们对此非常肯定。并非在一段时间后疗效就会减弱。

对于脊髓灰质炎等疾病，潜伏期很长，这意味着从接触到出现症状的时间，通常你只需要免疫记忆细胞，这些细胞是长寿命的。这就是为什么你可以消除脊髓灰质炎、麻疹、天花或风疹等疾病的原因。这些是潜伏期长的疾病。嗯哼。

现在，你知道，这里的情况非常复杂，对吧？我们正在讨论不同类型的病毒以及人们如何被感染，持续多长时间。但似乎

这种病毒菌株实际上可能在某些情况下导致脊髓灰质炎，RFK 对此非常担忧。事实上，在他确认过程中帮助他的律师请求政府撤销其对脊髓灰质炎疫苗的申诉，理由是它从未针对安慰剂进行过测试，对吧？那么，我们对疫苗本身的这种和其他风险了解多少？

首先，我们现在使用的菌株或疫苗是全灭活病毒疫苗，与乔纳斯·索尔克在 20 世纪 50 年代中期制造的疫苗相同。这可以说是疫苗史上规模最大的安慰剂对照试验。420,000 名儿童接种了这种疫苗。200,000 人接受了安慰剂。120 万儿童作为未接种疫苗的对照组。这是一项 180 万儿童的

研究。所以我不知道 RFK Jr. 或他的律师在说什么。该疫苗当然接受了安慰剂对照试验。那么我想在这一点上，如果你说，是的，事实上，我

脊髓灰质炎卷土重来的可能性是存在的。在您认为这真的有可能发生之前，疫苗接种率必须达到什么水平？我听说现在大约 93% 是这个国家儿童疫苗接种率的平均水平。在你看来，这个数字必须是多少，我们才可能看到某种疾病卷土重来？博士

很难知道。我的意思是，当然麻疹，你需要大约 95% 的比例，因为它是一种极具传染性的病毒。脊髓灰质炎的传染性不如麻疹。你看到了洛克兰县这个人的遭遇。免疫率真的必须下降到大约 30% 才能开始看到脊髓灰质炎病例。记住，他只是……

可能数百例病例中的一例，因为病毒不会使每个人都瘫痪。我想可能不到 50%。虽然这种情况不会在全国范围内发生，但在美国某些地区，美国的某些社区可能会发生这种情况。那时你会看到脊髓灰质炎卷土重来。麻疹低于 95%，脊髓灰质炎为 50%。这就是你的意思吗？这就是我的意思。百日咳呢？

你的百日咳也是通过呼吸道传播的。百日咳是一种潜伏期较短的粘膜感染。因此，你永远无法消除这种病毒。就像你永远无法消除 COVID-19 或永远无法消除流感或 RSV 一样，因为它们的潜伏期很短。你想要做的是让病人远离医院，远离重症监护室，远离太平间。这些病毒将永远传播。

因此，你只是试图在这种情况下预防住院。好的。我们正在讨论美国儿童疫苗接种率下降以及这对公共卫生的潜在影响。请继续关注。我是黛博拉·贝克尔。这是《On Point》。

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这是《On Point》。我是黛博拉·贝克尔。我们正在讨论儿童疫苗接种率下降及其对公共卫生的潜在影响。

所谓的疫苗犹豫症正在上升。根据疾病控制与预防中心的数据，幼儿园儿童的麻疹免疫接种率下降到不到 93%。疾病预防控制中心希望保持至少 95% 的疫苗接种率，以试图预防麻疹疫情。

表达过对疫苗担忧的人包括国家新的卫生与公众服务部长罗伯特·F·肯尼迪二世。尽管他在最近的参议院确认听证会上坚持说他支持疫苗，但他曾在 2022 年采取了不同的立场。这是他在《人类健康自由》播客上的讲话。我看到有人在远足小路上带着一个可爱的小婴儿，我对他们说，我最好不要给他们接种疫苗。你知道，也许他会救了那个孩子。

哦，如果你是一个十个人中的一员，走到一个抱着婴儿的男人或女人面前，说，不要给那个婴儿接种疫苗。当他们从十个人那里听到这个消息时，这会给他们留下深刻的印象。

你知道，我们都闭上了嘴。不要再闭嘴了。向每个人都提出质疑。保罗·奥菲特博士是本小时的嘉宾。我们正在讨论越来越多的人放弃自己和家人的疫苗接种以及这对公共卫生的意义。奥菲特博士，当你听到国家新的卫生与公众服务部长关于疫苗和对潜在风险的担忧时，你会怎么想？

好吧，在过去的 20 年里，他一直是他所说的那样。他是一个激烈的反疫苗活动家。他是一个科学否认者，他是一个阴谋论者。最让我担心的是他在萨摩亚所做的事情。他去萨摩亚，我的意思是，一个大约 20 万人的岛国，就在麻疹疫情爆发之初。免疫接种率已从 70% 的低水平下降到 30% 的水平。因此爆发了麻疹疫情。有 5600 例麻疹病例和 83 例死亡病例。

他根本没有鼓励接种疫苗。他不相信疫苗接种。他认为疫苗有害。当疫情发生，83 人死亡，主要是四岁以下的儿童时，他说这不是麻疹病毒造成的。他说实际上是麻疹疫苗造成的，即使所谓的 D8 株野生型病毒，麻疹病毒，是从这些儿童身上分离出来的。

所以他是一个第一流的科学否认者。所以现在我们开始在美国看到麻疹病例，这是你所期望看到的，因为它是最具传染性的传染病，不仅仅是疫苗可预防的疾病，而是传染病。因此，你看到德克萨斯州有几十例病例。记住，这些只是确诊病例，这意味着已被确诊患有麻疹的人。

通过 PCR 或血清学检测。假设这也是更大冰山的一角。更可能的是德克萨斯州有几百或 300 例病例。现在有七个州爆发了麻疹疫情。这就是让我担心的地方。我认为我们即将进入麻疹之地。我们现在有一个人是美国最大的公共卫生部门的负责人，他是一个科学否认者，他不相信，第一，麻疹病毒实际上会导致麻疹，就像他在萨摩亚时声称的那样。

这是一个可怕的时代。但他确实说他不是疫苗否认者，如果你愿意的话，他确实相信疫苗有其作用。他不会从任何人那里拿走它们。他在确认听证会上这么说。你只是在质疑他证词的真实性吗？

这就是我正在做的。是的，我正在质疑他证词的真实性。当他说，你看，你这么说或你写了这个时，他说，好吧，我从未说过。我从未写过。我的意思是，他还说过，如果他的孩子现在出生，他不会给他们接种疫苗。他说他希望他能回到过去，他会付出任何代价。

回到过去，不要给他的孩子接种疫苗。相信他所说的。我认为当他在委员会面前回答桑德斯参议员或卡西迪参议员的问题时，他说的是他需要说的话才能获得确认，但他一次又一次地撒谎，因为他否认了他明确说过的事情。这是他的热情。

反疫苗活动是他的热情。现在，我们即将进入一个国家，你将开始看到一种病毒传播，麻疹，这种病毒在麻疹疫苗问世之前每年杀死 500 名儿童，并导致 1000 名儿童患上脑炎，即脑部炎症，其中四分之一的人最终会失明或失聪。这是一种可怕的病毒。而且我认为，可悲的是，我们不仅消除了麻疹，我认为我们还消除了对麻疹的记忆。

那么，让我们谈谈你所说的“麻疹之地”吧。脑炎，如果麻疹大规模爆发，会有什么风险？

对。麻疹具有高度传染性。让我这样告诉你。流行病学家有一种叫做传染性指数的东西，这意味着假设你具有传染性并且你接触的每个人都易感，你一天会感染多少人。对于 SARS-CoV-2（COVID 的病原体）、流感、呼吸道合胞病毒等疾病，传染性指数在 2 到 4 之间，这意味着你一天会感染 2 到 4 个人。对于麻疹，它是 18。而且

原因是你不必与患有麻疹的人直接接触。你只需要在他们在那里的两小时内处于他们的空气空间内。当有人进入我们的急诊室并被安置在一个患有麻疹的治疗室时，即使在他们离开后两小时内，也没有人可以进入那个房间。这是一个高……

高度传染性疾病。当你生病住院时，是因为你患有严重的麻疹、肺炎或严重的脱水，或两者兼而有之。这是一种可怕的疾病。我的意思是，我是 20 世纪 50 年代的孩子。我得过麻疹。我得过腮腺炎。我得过风疹。我记得所有这些疾病。但我认为今天大多数人都不知道。他们只是认为这是一种伴有发烧的轻微皮疹，它会消失，每个人都会没事。对成年人来说和对儿童一样危险吗？

对成年人来说实际上更危险。我认为作为成年人，你患肺炎而住院的可能性是儿童的十倍。

但是，你知道，疫苗并非没有风险，对吧？不仅仅是人们质疑大型制药公司，对吧？任何疫苗都有风险。我想播放一段我们与之交谈过的女性乔安娜·科尔曼的录音。她有两个男孩。她是一位前教师。她是一位居住在科罗拉多州的医学教育工作者。而且

她的儿子在接种儿童通常在六个月时接种的乙型肝炎疫苗加强针后停止了呼吸。现在，这发生在他身上了。当他出生时接种第一剂疫苗时，他出现了症状。

然后它又发生了。现在，她说她和她的丈夫不是反疫苗者，但他们的两个孩子都接种了常规疫苗。但她非常非常担心这件事是如何处理的以及风险是如何向她解释的。医生告诉她，出现副作用的几率是一百万分之一。但当你成为那百万分之一时，这可能会很艰难。

所以我想播放她谈论她现在对医生如何处理她儿子因乙型肝炎疫苗出现副作用的病例的担忧的一小段录音。让我们来听听。作为一个受过教育的人，当然，我想相信科学，但与此同时，让专业人士如此死板地推销某些东西，甚至无法与病人进行思想实验，就像，好吧，这是一个，你知道，一个合理的解释对我来说似乎很奇怪。就像为什么，为什么不会进行医疗干预？我的意思是，在我看来，所有医疗干预都有风险。有些东西进入你的身体或被摆弄。当然，这本身就存在风险。而且似乎很奇怪，我认为父母被引导相信绝对没有风险。这些是，

100% 安全，而事实并非总是如此。大多数孩子都会没事的可能性很大，但我不知道。它只是，这是一次疯狂的、疯狂的旅程。

当然，正如我们所说，乔安娜·科尔曼是一位居住在科罗拉多州的现任医学教育工作者、前教师。她的孩子因乙型肝炎疫苗出现了严重的副作用。奥菲特博士，我想知道，一些怀疑是不是一件好事？医疗专业人员最好的处理方法是什么？

是的。我认为你应该对你放入体内的任何东西都持怀疑态度，尤其是在你用疫苗等生物制剂给健康的儿童接种疫苗时。怀疑是好的。因此，例如，她的问题是，她的孩子在接种乙型肝炎疫苗后停止了呼吸，这在乙型肝炎疫苗首次推出时就已被提出。

乙型肝炎疫苗被推荐给新生儿常规接种，包括在出生后的第一天。例如，乙型肝炎疫苗会导致严重的呼吸暂停，即停止呼吸，或婴儿猝死综合征吗？因此，进行了研究，试图了解这是否属实，或者这是否只是一种时间上的而非因果关系。所以

而且它似乎只是一种时间上的而非因果关系。但她当然是对的，你应该持怀疑态度。她当然是对的，每种疫苗都有积极作用，即每种疫苗都可能产生负面作用。至少在医学术语中，安全问题是益处明确且最终超过风险，而不是没有风险。我认为对我们来说，我认为，作为学者，要非常仔细地观察出现的任何事情，以查看它是否真的是

疫苗的因果结果，而不仅仅是时间上相关的事件。但我认为，当它是你的孩子时，情况就大不相同了，对吧？你处于一种情绪化的状态，医生说，好吧，好处，当然还有公共卫生的好处超过了风险。这是一件艰难的事情。在她的故事中，乔安娜·科尔曼的故事是，这并没有真正被讨论。就像，好吧，这是一个遥远的可能性，直到它不是。

所以我想，你如何呈现一幅真实的画面，并确保人们确实像医生希望的那样接种疫苗？疫苗犹豫症是否会进一步加剧这里的沉默？因为医生可能害怕告诉人们疫苗潜在危险影响的全部后果。是的。

不，我认为你是对的。你当然必须解释说存在好处和风险。我认为你不能提出社会论点，这意味着你应该接种疫苗，以便保护你周围的人。我认为我们应该，唯一应该接种疫苗的人是那些从疫苗中受益的人。但我给你讲个故事。例如，我的妻子是一位儿科医生。她周末去办公室。很忙。她正在帮助护士接种疫苗。一个四个月大的婴儿坐在母亲的腿上。

在我妻子将疫苗抽入注射器时，四个月大的婴儿发生了癫痫发作，后来患上了永久性癫痫发作障碍，癫痫症，并在五岁时死于慢性神经系统疾病。我认为如果我妻子早五分钟接种疫苗……

世界上没有任何统计数据能够让这位母亲相信除了疫苗之外的其他任何东西。这就是疫苗在某种程度上存在的问题。有很多时间上的关联。偶尔会有因果关系。COVID 疫苗是心肌炎的罕见原因。然后强生 COVID 疫苗是

凝血的罕见原因，包括严重的凝血。因此，当然这些疫苗有副作用。我认为很难理解疫苗的好处，因为你永远不会想象这些疾病会发生在你或你的孩子身上，直到它们发生在你和你的孩子身上。

当然，许多人指出 COVID 和疫苗的一些问题，心脏病问题和凝血问题，作为疫苗犹豫症如此增加的原因。你认为这就是我们现在看到麻疹疫苗接种率从 95% 下降到约 93% 的原因吗？这就是它们下降的原因吗？或者还有什么其他原因可以解释为什么这么多人放弃了疫苗接种？博士

我认为我们采取了自由主义的左勾拳。我认为 2020 年发生的事情是，我们没有任何东西可以阻止这种每天都在杀死数百或数千人的病毒。直到 10 月我们才拥有抗病毒药物。直到 11 月我们才拥有单克隆抗体。直到 12 月我们才拥有疫苗。我们能做的只是限制人际接触。所以我们关闭了学校。我们关闭了企业。我们限制了旅行。我们隔离、隔离、保持社交距离、戴口罩。

这被一些人视为政府的大规模越权。然后，在第二年，当我们在 2021 年拥有疫苗时，除非你持有疫苗接种卡，否则你无法去任何地方。你不能去你最喜欢的酒吧、餐馆、体育赛事或礼拜场所。这也被人视为政府的大规模越权。30% 的人干脆拒绝接种疫苗。我认为这就是我们现在正在处理的问题。我们正在处理这种打击的残余，我认为，这种打击被视为

大规模政府过度干预。我认为我们采用的这种自由主义左翼策略奏效了。这不仅仅是公共卫生机构的问题。我认为这普遍是一种反对任何联邦机构的推动。但是，总的来说，大型制药公司呢？许多美国人关注的是大型制药公司的利润，而不是公共卫生。这是造成这一切的一个因素吗？

是的。对我来说，COVID 大流行的英雄是 NIH。NIH 从 1997 年就开始资助信使 RNA 的研究，研究人员包括凯蒂·卡里科和德鲁·魏斯曼，他们最终获得了 2023 年诺贝尔医学奖。然后，在 2002 年和 2003 年 SARS-1 暴发时，NIH 内部人员如巴尼·格雷厄姆或基齐·科贝特也在开展工作。因此，当 SARS-CoV-2 出现时，

这与特朗普总统的“曲速行动”相结合，这实际上是一个生产问题，我们很快就研制出了疫苗，在 40,000 或 30,000 人身上对辉瑞-莫德纳疫苗进行了测试，这与任何成人或儿童疫苗试验都是一样的，并且研制出了高效的疫苗。

而且安全。它并非绝对安全，但肯定很安全。它可能挽救了大约 300 万美国人的生命，并导致大约 230,000 人因选择不接种疫苗而丧生。当我们谈到疫情爆发的一些危险时，我们提到了麻疹、脊髓灰质炎和百日咳。如果该国的疫苗接种率下降，您是否关注其他疾病？

对我来说，是麻疹、麻疹、麻疹。也许是因为我经历了 1991 年费城麻疹疫情的创伤，在那三个月内，在一个城市，我们有 1,400 例麻疹病例和 9 例死亡病例。我们的城市成了令人恐惧的目的地。人们取消了旅行。学校取消了去该市的旅行。我们对六个月大的婴儿进行了疫苗接种。我们做了一件在此之前或之后可能从未在这个国家发生过的事情，强制接种疫苗。

不是强制接种疫苗，而是强制接种疫苗。法院下令，即使父母不希望孩子接种疫苗，也必须接种疫苗。当美国公民自由联盟被要求采取行动时，因为许多人选择宗教豁免，他们选择不代表那些做完全合法的事情的人。出于宗教原因免除疫苗接种是合法的，但他们说，我永远不会忘记这一点，

宾夕法尼亚州美国公民自由联盟的分支机构引用的话是，“虽然您可以自由地为您的宗教献身，但您无权为您的宗教牺牲您的孩子。”那是一段艰难的时期。哇。哇。所以这里有很多内容。有很多疫苗接种的历史。但我也想谈谈成年人接种麻疹疫苗的情况。你说成年人

在脊髓灰质炎疫情中仍然会受到保护，大概是这样。这并不意味着他们儿童时期的疫苗效力减弱了，尽管有些公共卫生官员也提出了这一点。有些人说，如果疫苗接种率大幅下降，疾病卷土重来，那么 40 岁以上的人可能应该接种脊髓灰质炎疫苗加强针。

那么，关于这种效力的不同意见呢？还有，如果麻疹是您最关心的问题，成年人需要接种加强针吗？

我认为两种情况都不需要。因为同样，你只需要免疫记忆。麻疹疫苗非常有效。一次接种可提供 93% 的保护，两次接种可提供 97% 的保护。而且，你的记忆细胞寿命很长。例如，有些岛国曾发生过麻疹疫情，每个人都自然感染了。然后过了 60 年，

麻疹消失了，然后像水手、葡萄牙水手之类的，又带来了麻疹。而所有 60 年前接触过麻疹的人都没有被感染。是被感染的是那些最近没有接触过麻疹的人。所以我认为麻疹的免疫力持久，脊髓灰质炎也是如此。

免疫力也很持久。这些都是能够诱导记忆的优秀疫苗。你只需要记忆。这与 COVID、RSV 或流感不同，如果你想预防轻度到中度疾病，你需要在接触时体内存在抗体，而抗体的寿命很短。麻疹并非如此。麻疹的潜伏期很长，记忆细胞寿命很短。

有足够的时间让记忆细胞产生抗体来保护你免受轻度疾病的侵害。我们正在与保罗·奥菲特博士讨论儿童疫苗接种率下降的潜在公共卫生后果。这是《On Point》。我是黛布拉·贝克尔。

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这是《On Point》。我是黛博拉·贝克尔。今天，我们正在与保罗·奥菲特博士讨论儿童疫苗接种率下降的潜在公共卫生后果。奥菲特博士，我们当然是在罗伯特·F·肯尼迪小儿子被任命为国家卫生与公众服务部长之后讨论这个问题的。我想……

也许我们应该澄清一下，部长对疫苗接种政策的总体作用有多大？罗伯特·F·肯尼迪小儿子能否改变疫苗的强制接种方式，或者该办公室的确切作用是什么？好吧，他将负责儿童疫苗计划，该计划购买了该国约 55% 的所有疫苗，主要用于那些没有保险或保险不足的人。

他可以决定如何分配这笔钱。他可以说，“我认为这种疫苗，麻疹、腮腺炎、风疹疫苗的测试还不够充分。我认为我们还没有真正证明它不会导致自闭症。我们为什么不把它从疫苗伤害赔偿计划中剔除，并将其暴露于民事诉讼中呢？”他可以更改疫苗标签。他可以通过疫苗伤害赔偿计划更改可补偿伤害的清单。

他拥有巨大的权力。他是 FDA、NIH 和 CDC 的负责人。例如，如果一种新的疫苗在 FDA 之前出现，而我在 FDA 疫苗咨询委员会，我们建议许可授权，而 FDA 同意，他可以说，“我不同意。”

我认为应该进行更多研究。所以当然，他可能会对免疫接种计划造成巨大的破坏。当你意识到这对他来说一直是一项热情，他是一个狂热者，他相信疫苗是有害的，我无法想象他不会尽一切努力使疫苗更难获得或更难负担。部长还对食品药品监督管理局和疾病控制与预防中心具有监督作用。对吗？

对。还有 NIH。没错。所以这里扮演着重要的角色。他基本上可以影响未来的疫苗政策。有一位前卫生与公众服务部长说，“我不敢相信我用一笔一划就能拥有多少权力。”那么，如果医生对此感到担忧，他们会怎么做呢？他们会告诉他们的病人什么呢？

好吧，我担心的是，我们得不到我们需要的信息。例如，你在节目开头提到的德克萨斯州的麻疹疫情，现在大约有 50 例病例，可能更多。

如果你阅读当地报纸，还有七个州报告了这种情况。但是，如果你今天早上查看 CDC 网站，你会发现美国报告了 14 例麻疹病例。这不是真的。所以我担心他们将能够进行他们需要进行的监测，以让我们知道发生了什么。作为一名传染病专家，我需要知道发生了什么。

关于其他病毒，例如登革热、基孔肯雅热、马尔堡病毒或结核病等细菌。你得不到这些信息，因为我认为 CDC 已经发生了混乱。10% 的员工被解雇了。

我只是担心现在对公共卫生机构，因此对公共卫生的攻击。因此，我们依靠 CDC、NIH 和 FDA 等机构来获取信息。我们还能获得这种信息吗？对。所以目前还不清楚。它可能会恢复。不是吗？

我想我们会看到的。这是一个疯狂的时代。我想知道，医生会怎么做？在这个关键时刻，他们会告诉他们的病人什么，尤其是在信息可能难以获得的情况下？

好吧，我认为科学仍然成立。无论罗伯特·F·肯尼迪小儿子多少次说疫苗会导致自闭症，疫苗都不会导致自闭症。因此，科学最终会获胜。我想我会从 17 世纪初的伽利略的故事中得到安慰。所以我必须回到那么久远才能得到安慰。但是，你知道，当他，他敢于接受哥白尼的观点。

天文学，即地球绕太阳旋转，地球并非像圣经中所说的那样是宇宙的中心。因此，他受到了罗马天主教法庭的谴责，法庭基本上将他锁链起来，将他软禁。当他们带他出去时，这可能是杜撰的，但我喜欢这个故事，当他们带他出去时，他关于地球，大概是用意大利语说的，他说，

而且，他说，“它仍在移动。”意思是，你可以把我关进监狱，但地球仍在绕太阳旋转。RFK 小儿子可以随意说疫苗会导致自闭症。这不会改变科学。对。

但是，如何解释一些风险，这可能与我们现在所做的不同？疫苗接种率达到什么程度时，可能需要开展公共卫生宣传活动、更好的宣传活动或疫苗接种活动？如果这种情况持续下去，我对现场工作的建议是什么，这就是我真正想在这里了解的。

我认为，正如之前的来电者所说，

你从那个对呼吸减少感到不安的妇女那里得到的报告。我认为我们必须在一个房间里坐下来，在我们办公室或他们的房间里，向他们解释。我给你举一个完美的例子。我认为，如果你认为所有政治都是地方性的，那么我认为所有公共卫生都是地方性的。当 COVID 袭击费城时，坦普尔大学有一位非裔美国外科医生，名叫艾拉·斯坦福德，她主动组建了黑人医生 COVID 联盟。

因此，她去了北费城（主要是黑人和棕色人种社区）的家中，开始只是坐在他们的房间里，给他们一些他们没有的东西，那就是他们可以与之交谈的医生。如果他们仍然不想接种疫苗或不想进行检测，她会一次又一次地回来。最终，她在北费城为 50,000 人接种了疫苗，这些人最初选择不接种疫苗，因为她回答了他们的问题。

如果她的回答不足够充分，那么她会一次又一次地回来。对我来说，她是一位英雄。她是这场大流行期间的亮点之一。我们需要成千上万的艾拉·斯坦福德。因此，你知道，你提到卫生与公众服务部长拥有很大的权力，尤其是在疫苗政策方面。而且，你知道，罗伯特·F·肯尼迪小儿子在确认听证会上做出的许多承诺表明他支持

疫苗。但是你认为在本届政府期间，我们将看到围绕疫苗和疫苗政策的持续斗争吗？这是我们必须习惯的事情吗？这些信息会公开吗？或者你有什么期望？

不，我认为这正是将要发生的事情。正如你在节目开头所说，去年我们有更多的百日咳病例，32,000 例。这比我们在大流行之前任何时候都多。但这在 RFK 之前，对吧？我的意思是，我指的是未来。我们有了一个新的部长，他发表了相互矛盾的声明。未来我们将看到什么？未来我们将有很多关于疫苗效力的争论吗？

对。但这在 RFK 小儿子影响之前。他做了 20 年了，他能够真正散播他的错误信息和虚假信息。现在，他将拥有一个更大的平台来做到这一点，甚至比他的名气或他孩子的健康防御更大。所以我看到的情况是，我看到人们对疫苗越来越怀疑。我看到他们。我看到接种疫苗的人选择不接种疫苗的比例越来越高。然后我看到疫情爆发，这将是这种紧张关系。有多少

儿童因疫苗可预防疾病而患病、住院或死亡，我们才会改变我们的方式。我们目前的疫苗供应是如何监管的？谁负责？我认为这并非 HHS。我认为其他人也会在其中扮演某种角色。你能解释一下吗？

制药公司生产疫苗。在美国儿童疫苗方面，真正有四家主要的制药公司，它们根据需求生产疫苗。消费者代表需求。然后他们的疫苗就生产出来了。但这是一项脆弱的业务。人们合理地认为辉瑞、莫德纳在这场 COVID 疫情中获得了巨额利润。但总的来说，疫苗是一项脆弱的业务，因为你一生中只接种一次或几次。它们永远无法与降脂药、精神药物或神经药物竞争。所以他们可以离开这个行业。我的意思是，1980 年有 18 家公司生产疫苗。到十年结束时，主要是因为诉讼，只剩下四家了。这些公司可以离开这个行业。这对于他们来说不是一项大生意。嗯哼。

是的，但是如果需要疫苗，政府就是你的主要消费者，当然也会将疫苗送到世界各地。对。所以，当然，我认为这是真的。但是，如果人们选择不接种疫苗，那么这些公司将生产越来越少的疫苗。对，对。他们将没有动力去改变这一点。所以我想说的是，将来可能会出现供应问题。

有可能，是的。我们最应该担心哪些？再说一次，麻疹？供应会改变吗？或者你认为我们应该关注其他哪些方面？

这让我最担心，因为它极具传染性。每当免疫接种率下降时，它总是煤矿里的金丝雀。所以我认为这是需要关注的一个问题。但是，我们从乔安娜·科尔曼那里听说过乙型肝炎疫苗和一些儿童必须接种的疫苗。这些疫苗在这里有风险吗？这些疫苗是次要的吗？因为我们谈论的是可能受影响的人数要少得多？

不，我认为它们都有风险。我的意思是，我认为人们可以选择不接种，例如乙型肝炎疫苗，该疫苗于 1991 年作为常规新生儿疫苗推出。当时，每年大约有 18,000 名 10 岁以下儿童患上乙型肝炎。

大约一半的儿童，大约 9,000 人在通过母亲的产道时感染了乙型肝炎，因为母亲患有乙型肝炎。但另外 9,000 人是通过与不知情的乙型肝炎患者的相对偶然接触而感染的。因此，我们在 20 世纪 90 年代初引进了这种疫苗，基本上消除了儿童的乙型肝炎。但大多数人没有意识到这一点，或者他们没有意识到这一点。我认为疫苗最大的问题是，当你接种疫苗时，什么也不会发生。

当我们消灭疾病，人们不再害怕这些疾病时，他们就会关注安全问题，无论是真实的还是想象的。

你知道，我想回到你在节目开头提到的内容，你说在该国的不同地区可能发生不同的事情，并且这些地区受到疫苗接种率下降的影响方式可能大相径庭，这超出了我们的预期。你能更详细地解释一下吗？哪些地区面临更大的风险，为什么？

我认为就像你在 COVID 中看到的那样，如果你住在深红色县而不是深蓝色县，你更有可能感染 COVID、因 COVID 住院以及死于 COVID。这可能是历史上第一种根据你的宗教信仰、根据你的政治派别更有可能杀死你的传染病。

所以这是其一。我认为右翼已经接受了这种“医疗自由”运动，这意味着不要告诉我该做什么。我会决定该做什么。因此，我可以选择不给自己或我的孩子接种疫苗，即使这不仅仅会影响你。它也会影响你接触的人。但另一件事是宗教。例如，如果你看看德克萨斯州的疫情，它主要发生在门诺派或再洗礼派社区，

这通常是其来源。我的意思是，我住在费城，所以我们在兰开斯特有一个

一个庞大的阿米什社区，他们通常选择不接种疫苗。这通常是你看到我之前提到的费城疫情的地方，该疫情有 1,400 例病例和 9 例死亡病例。这集中在两个选择不接种疫苗的原教旨主义教堂。但这是一个不断壮大的医疗自由运动，以及对医疗领域、医疗技术的怀疑日益增加。我认为——

也许，需要对关于疫苗的信息进行一些修改？我知道我们在听到乔安娜·科尔曼的讲话后简要地谈到了这一点，但是否有不同的方法向人们解释或新的方法来解决疫苗相关的安全问题，并让人们真正进行研究并了解这里的研究？

是的，我认为我对怀疑论没有问题。我认为坐在 FDA 疫苗咨询委员会会议桌旁的每个人都是怀疑论者，对吧？向我们展示数据。证明某些东西有效。证明它是安全的。当提供证据时，我们相信它。我想我难以接受的是犬儒主义。

你知道，即使你展示了数据，人们也会说，“当然，你会这么说，因为你是医生。当然，你会这么说，或者制药公司会这么说，因为他们赚钱。”这就是我们失败的地方。我认为你只需要做我尝试做的事情，当人们打电话给我时，经常会发生这种情况，那就是找出他们担心的是什么。然后呈现我认为可以减轻他们恐惧的数据。

然后希望一切顺利。但人们很难自己做到这一点。我的意思是，并非每个人都擅长流行病学、病毒学、微生物学或免疫学。所以我认为，当人们说他们自己做研究时，他们的真正意思是他们在互联网上查看其他人的意见。

这就是他们的意思，这实际上并不是在做你自己的研究。对，但当然有很多这样的情况。所以我认为这是医疗专业人员必须知道如何处理的事情。互联网上有大量信息、大量意见，以及关于因疫苗而生病或可能没有生病的人的许多可怕故事。也许这些是来自疫苗的夸大其词的故事。那么医疗专业人员对此会怎么做呢？你正在与不同群体的患者交谈。

知道如何获得这些研究，知道如何做到这一点。我认为，如果你试图确保你从许多人那里获得群体免疫力，我想知道医疗专业人员可以做些什么来解决互联网上很容易获得并得到加强的这种非常深刻的怀疑态度。

我认为你必须富有同情心，你必须充满热情，你必须谦逊。你必须尽最大努力尝试解释科学将如何回答他们可能提出的问题。但我认为热情是其中的一部分。我认为我们倾向于退后一步，保持谦逊，意识到我们并非无所不知。

我们可能会学习新的东西。我的意思是，没有人会预测到心肌炎是 mRNA 疫苗的结果，或者凝血是强生腺病毒载体疫苗的结果。因此，你总是试图保持开放的心态，意识到你不知道的事情。但是，有一些系统到位，例如疫苗安全数据链，可以发现非常罕见的副作用，正如凝血的情况一样。这发生在 250,000 人中的一人身上。疫苗安全数据链（这是一个上市后监测系统）很快就发现了这一点。

你知道，在节目的开头，我们谈到了脊髓灰质炎的风险，你说你确实认为复发是可能的，但在我们看到疫情爆发之前，儿童疫苗接种率必须下降到非常低的水平。我想，在我们剩下的最后一分钟里，

如果疫苗接种率必须下降得如此之快，这种疾病是如何复发的？我想我不确定如何解释我们现在在这种环境下实际上可能会看到脊髓灰质炎疫情。

你将在全国各地的各个社区看到它。例如，在洛克兰县这个瘫痪的男子所在的极端正统犹太社区。他再次代表了可能几百例病例中的一个。

在这个社区，免疫接种率下降到 30% 以下。美国各地都有这样的社区，这些社区点缀在美国各地，在那里可能会做出这种决定。这就是德克萨斯州的故事，对吧，在这个宗教社区中，相当一部分儿童选择不接种疫苗。这就是你会看到它的方式。我认为你不会把它看作是美国范围内的重大事件，而是更零星的事件。

保罗·奥菲特博士，疫苗教育中心主任，费城儿童医院传染病学专家儿科医生。非常感谢您与我们在一起。谢谢。我是黛博拉·贝克尔。这是《On Point》。