The Jackpod: A TV-run state
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On Point news analyst Jack Beatty on the connections and correlation between President Trump, his most loyal supporters and the popularity of the Fox News Channel.</context> <raw_text>0 本播客由Talkspace赞助。当您压力很大或对生活或自己感觉不佳时，您知道吗？与了解您的人交谈真的会有所帮助。但那个人是谁？你如何找到他们？你甚至从哪里开始？Talkspace。Talkspace让您轻松获得所需的帮助。

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本播客的支持来自BU Questrom商学院的播客《Is Business Broken？》。什么是短期主义？它是一个流行语，还是真正影响企业和经济的东西？请继续收听本播客的结尾，以预览最近的一集。WBUR播客，波士顿。

我是Meghna Chakrabarty，这是《The JackPod》播客，On Point新闻分析员Jack Beattie帮助我们将历史、文学和政治联系起来，以他独特清晰的方式展现我们现在所生活的这个世界。你好，杰克。你好，梅格纳。好的，我们现在是第83集，你今天的标题是什么？“一个电视掌控的国家”，我引用道。好的，很有趣。那就告诉我更多吧。

嗯，特朗普政府中有23名（没错，23名）福克斯新闻的校友，其中包括三名内阁成员。这促使比尔·马赫打趣道：“我听说过国家控制的电视台。这是电视台控制的国家”，这指出了特朗普和福克斯新闻之间融合的程度。

在我们即将讲述的故事中，从事实中可以清楚地看出，这几乎是注定的，福克斯新闻在特朗普之前就创造了特朗普的选民，并且实际上一直在等待特朗普。有趣。好的。您知道，2015年6月16日，唐纳德·特朗普，我们都记得，他从特朗普大厦的吉尔丹自动扶梯上下来，等待着……

是一个装饰着付费演员的中庭。Extra Mile Casting发布了一则警报，说：“我们正在寻找为活动招募人员，让他们穿着T恤、举着标语，并帮助他欢呼，以支持他的宣布。”他们支付50美元，工作三个小时。

如果您查看该场景的片段，您会看到穿着球衣并举着标语的人，他们很可能是付费演员。相当精彩的时刻，一种虚假的介绍。但也在等待的是福克斯新闻。事实上，这种意识形态自1970年以来就一直在等待特朗普，对吧？

那是政治顾问罗杰·艾尔斯在1968年竞选活动中担任尼克松的助手的时候，1970年，他给尼克松总统写了一份备忘录，概述了启动一个“亲政府电视台”的计划。艾尔斯写道：“人们很懒惰。”

备忘录指出：“有了电视，你只需要坐着、观看、倾听。思考的工作已经为你完成了。”

尼克松对这个想法表示赞同，他回信说：“是的，拥有我们自己的新闻会很好，‘发动’——我引用尼克松的备忘录——‘对反对派进行残酷、恶毒的攻击’。”嗯，这就是……您知道，这就是福克斯新闻。这就是它最终成为的样子。这是尼克松的愿景，也是罗杰·艾尔斯的愿景。

1996年，当鲁珀特·默多克任命罗杰·艾尔斯为福克斯新闻首席执行官时，罗杰·艾尔斯的等待结束了。艾尔斯能够“发动”——用尼克松的话说——“我们自己的新闻”，对反对派进行残酷、恶毒的攻击。

默多克与特朗普有联系，20世纪最糟糕的煽动者如何通过罗伊·科恩与21世纪的煽动者携手合作，这真是令人震惊。默多克于1976年由罗伊·科恩介绍给特朗普。这么早？哦，我不知道。好的。好的。

默多克在特朗普身上看到了，他拥有《纽约邮报》，那是他的小报，他看到了特朗普奢华的生活方式，这是一个很好的素材。事实上，您知道，特朗普的风流韵事、婚姻、起起伏伏为默多克的丑闻小报提供了大量的素材。

默多克蔑视特朗普已被充分证明。他被引用的话说特朗普——这是最近的事，最近得多——“一个白痴”。

但特朗普似乎并不介意，因为当然，对他来说，让福克斯新闻站在他这边非常有用。所以，杰克，你在这里拉出的线索是，存在着这种长期存在的联系，我以前不知道——说实话，我完全不知道。它可以追溯到1976年，福克斯新闻的鲁珀特·默多克或福克斯——是的，福克斯新闻——

唐纳德·特朗普、罗伊·科恩和罗杰·艾尔斯之间。但在1976年到——我想是2015年之间，这是一个相当长的时间，福克斯新闻的运作方式并没有让唐纳德·特朗普成为其最重要的视觉资产。但我认为，你在这里的意思是，它是在帮助创造特朗普随后接管的世界吗？是的。

我认为毫无疑问。他们已经创造了观众。您知道，他们真的已经为特朗普的到来做好了观众的准备。福克斯新闻为2015年的第一次共和党辩论为特朗普做了准备。艾尔斯，据《纽约客》2019年由不可替代的简·梅耶报道，

三个不同的消息来源告诉她，艾尔斯已经为特朗普做了准备，向特朗普透露了辩论主持人梅根·凯利提出的以下问题。“人们喜欢你的其中一件事是，你直言不讳，而且不使用政客的过滤器。然而，这并非没有缺点，尤其是在涉及女性的时候。

你称你不喜欢的女人为肥猪、狗、邋遢鬼和令人作呕的动物。你的推特账号……”只有罗西·奥唐奈。不，不是。

谢谢。据记录，这远远超出了罗西·奥唐奈。是的，我相信是这样。你的推特账号……哇，杰克。我记得那一刻。它真的……在相当长的一段时间内改变了梅根·凯利的职业生涯。但你说罗杰·艾尔斯告诉特朗普会问这个问题吗？是的。《纽约客》2019年简·梅耶的报道。白宫……

当时强烈否认了这一点，就像她第二次透露他们后来为他做了准备一样，他会在一场辩论中被问到是否会支持共和党候选人，无论是谁。而且只有他。

他说：“不，我不会那样做。”这让他显得独立于共和党之外。这表明他不仅仅是“为了人民的利益，而不是为了共和党的利益”。而且，您知道，那个俏皮话，“罗西·奥唐奈”，这是我能记住唐纳德·特朗普说的唯一一件有趣的事情。

他不好笑。他甚至……他可能会尝试，但这确实是机智的，即使它令人厌恶，因为他称呼女性的方式。但这几乎可以肯定的是，如果简·梅耶报道的三个告诉她的人

是对的。这是一个准备好的答案。这让他开始了。你可以听到观众的声音。这象征着他已经在2015年夏天崛起。这巩固了他与……

特朗普观众的爱情。哦，很有趣。我的意思是，与福克斯观众的爱情。是的，是的，是的。好吧，我不怪你省略两者，杰克，或者将两者结合起来。所以那是2015年。然后他继续赢得选举。而这种爱情只会变得更加强烈。

是的，确实如此。而且，您知道，它有多接近？嗯，您知道，肖恩·汉尼迪在第一届政府时期，他告诉同事们，他在九点钟的节目结束后几乎每天晚上都会与特朗普交谈。

据报道，特朗普根据对他的友好程度对福克斯新闻主持人进行了排名。布雷特·拜尔得了6分。汉尼迪得了10分。福克斯新闻《福克斯与朋友》节目的史蒂夫·杜西，他的分数超过了12分。到2018年，他的观众如此迷恋福克斯新闻，以至于他可以省略……

福克斯新闻明星的姓氏。他在一次集会上说道：“我们有很多好人。我们喜欢塔克吗？我喜欢塔克。安吉洛怎么样？布莱恩？我们有很多好朋友。”

哦，这很有趣，杰克。我没有注意到他甚至不需要说他们的姓氏。每个人都认识他们。这一切都是同一台机器的一部分。有些人。从未有过一家表面上独立的私营公司、媒体、广播公司和政治家之间的关系。福克斯新闻已经尽力……

保护他免受尴尬事实的侵害，并真正保护其观众免受尴尬事实的侵害。例如，我在2020年的一张照片中发现了这张照片，照片中是杰弗里·爱泼斯坦与特朗普和其他人在一起。福克斯新闻将照片中的……

杰弗里·爱泼斯坦的图像从照片中修掉了。后来，他们道歉了，但道歉并没有弥补行为。这些人之间的联系非常密切。问题是，您知道，福克斯新闻从中学到了什么？我们看到了特朗普从中得到了什么。围绕此事的所有宣传。嗯，您知道，至少在第一任期内，

里德·亨特，他是前联邦通信委员会委员。他指出了特朗普联邦通信委员会做出的三个决定，这些决定是“亲福克斯、亲福克斯和亲福克斯”。也许这只是一个巧合。

但这看起来默多克从特朗普那里得到了很多好处，毫无疑问，他现在也从特朗普那里得到了相当多的好处。好吧，是的。我的意思是，不仅是在政府内部的影响力方面，而且正如你之前提到的那些福克斯新闻观众，他们获得了更大、更忠诚的观众——这对默多克和福克斯新闻来说就是金钱，对吧？是的。

哦，是的。而且，您知道，这是迄今为止最大的……您知道，黄金时段的观众数量超过了所有其他电视台。它可能比另外两家电视台（MSNBC和CNN）的总和还要多。它肯定比两者都多。因为，杰克，我记得从一开始，至少在开始的时候，福克斯新闻似乎采取了一种方法，让观众认为，与其像网络新闻那样过于说教，不如对观看福克斯新闻的人更加尊重。

是的，尊重。这是一个被福克斯新闻滥用并用来为欺骗行为辩护的词语。发生的事情是，我认为是在选举之夜，福克斯新闻宣布亚利桑那州支持拜登……

而且，如果我没有记错的话，他们在做出这个正确的判断方面比其他任何人都早几天，甚至几周。他们是。我实际上记得这一点，因为我认为那是那天——是的，他们的统计学家宣布亚利桑那州，而卡尔·罗夫则在现场。他对此很生气，实际上甚至质疑了福克斯新闻自己的统计学家。但他们是正确的。你完全正确。

是的，实际上，我认为罗夫的事情发生在2012年。我不确定。一切都模糊不清。一切都模糊不清。梅根·凯利也参与其中。杰克，为什么对你来说不模糊？你的大脑对我来说真是太神奇了。无论如何，继续，继续。好吧，所以这个电话是……

引发了福克斯新闻观众的无数抱怨和厌恶，他们在整个竞选活动中都被特朗普引导着去理解，如果拜登获胜，那将是一个骗局，一个诡计。所以他不可能获胜。选举是操纵的。这就是他们被告知的。这就是他们相信的。顺便说一句，福克斯新闻已经告诉他们应该期待这种情况。

现在他们说：“我们正在取消订阅，再也不会看你们了。再见，肖恩。再见，布莱恩。再见，安斯利。”这在福克斯新闻高管办公室引发了危机，因为……

他们正在失去观众。然后，一位来自白宫的福克斯新闻记者断言拜登赢得了选举。这引起了汉尼迪和卡尔森的强烈谴责，他们说：“解雇这个女人，她怎么敢？”这在一项由Dominion投票系统提起的诉讼中被披露。

针对福克斯新闻的诽谤案，Dominion最终获得7.5亿美元的和解金。

结果表明，高管们对观众将发生什么感到恐慌。他们正在谈论：“我们必须‘尊重’观众。”一位高管写道。这也是汉尼迪和卡尔森一方面所说的。另一方面，他们私下承认特朗普确实输了。所以尊重观众意味着尊重……

好吧，这是CNN的布莱恩·斯泰尔特解释“尊重”的含义。他是作者。他正在与PBS新闻一小时节目谈论他的书《谎言网络》。

这是最奥威尔式的短语，“尊重观众”。他们的真正意思是，我们不想惹恼观众。我们不想告诉他们任何他们不想听到的事情。我们不想用真相让他们感到不安或沮丧。那个月（2020年11月）的真相是，拜登是下一任总统。但福克斯新闻窃窃私语地说出了真相，却大声喊叫着谎言。他们对特朗普的第二任期给予了虚假的希望。

我认为我们可以肯定地说，有些人购买了1月6日飞往华盛顿的机票，是因为他们在电视上听到的所有那些胡说八道。因此，当您看到这些福克斯新闻制作人、高管以及肖恩·汉尼迪都说我们需要尊重观众时，他们的真正意思是，我们将不尊重观众。嗯，屈尊观众。是的，而且，您知道，欺骗人们表明对观众的蔑视。这是特朗普的本能。

我们听到过关于特朗普不尊重他的支持者的说法。霍华德·斯特恩，他像任何其他人一样了解他，他说他永远不会让像他的选民那样的人住进他的酒店。迈克尔·科恩在他的回忆录中谈到过，他描述了特朗普对他福音派选民表达的蔑视。

选民。奥利维亚·特洛伊，她是冠状病毒特别工作组的成员，在会议上看到了特朗普等等，特朗普说，嗯，这场大流行的好处之一是我不必再与这些令人作呕的人握手了。

斯蒂芬妮·格里沙姆，前白宫新闻秘书，她说她听到特朗普称他的选民为“地下室居民”。这就是尊重在这个世界上的运作方式。关键是，如果自由派媒体或……

一位政治家称特朗普的人民为“地下室居民”。我的意思是，我们会说势利、蔑视，你知道，瞧不起人。听起来特朗普……您知道，他和福克斯新闻长期以来一直瞧不起他们。我想如果你愚弄了人们，你就会蔑视他们。您知道，杰克，您向我描述的很多事情……

如果说实话，听起来很像一个优秀的推销员所做的事情，对吧？他们有点阿谀奉承。他们不断地赞美。他们告诉顾客，顾客永远是对的，对吧？就像这句话一样。顾客永远是对的，这样他们就会购买你的产品。而且，您知道，福克斯新闻销售的产品基本上是他们希望观众看到的广告。但他们也在销售唐纳德·特朗普。所以，是的，

就像，我看不出有任何改变的动机。而且我认为福克斯新闻也没有改变，对吧？不，一点也没有。事实上，就在这个月，福克斯新闻一直在全天候尊重其观众。这是一段肖恩·汉尼迪的声音片段。

国会预算办公室发布了报告，通常情况下，国会预算办公室在评估共和党政策的成本时相当消极，但他们预测，由于特朗普的政策，他们将在10年内减少2.5万亿美元的赤字。这不是我们预期的钱。

杰克，我不记得国会预算办公室的报告是这样说的。国会预算办公室表示恰恰相反，它会增加这么多赤字，而不是减少赤字。所以这只是一个公然的谎言。我的意思是，他必须知道，或者也许是他说错了话。让我们给他一些好处。但想象一下，在人们的脑海中灌输这种……

毒药。这就是他们所做的。他们尊重观众。观众只想要……

谎言、谬误。他们也想要热度。哥伦比亚大学传播学教授妮可·海默说，福克斯新闻不仅仅是在测量基层的温度，它还在提高温度。这是布莱恩·基尔米德，来自特朗普的福克斯新闻朋友名单中的布莱恩，

这是布莱恩对洛杉矶抗议者组成的说法。

乔纳森，反对派怎么样？我们听说主要有三个群体，即由州政府、联邦政府和中国政府支持的人道移民权利联盟、社会主义解放党和服务业员工国际工会。你看到他们分发面罩了吗？你看到他们分发石头之类的东西了吗？他们中的一些人穿着全黑。那里有一些组织吗？

哦，很有趣。他没有谈到他从哪里获得信息来做出这些说法？不，没有。

这就是福克斯新闻的方式。2020年的一项研究，为期五个月，发现特朗普——对不起，我一直犯这个错误——福克斯新闻使用“仇恨”一词的频率是MSNBC的五倍。

和CNN。在五个月内，他们使用了“他们仇恨”这个短语101次，而MSNBC只有5次。好吧，现在你必须想知道，为现在做准备什么？我的意思是，特朗普已经赢得了他的第二任期。我不知道。杰克，你对此有什么答案吗？

好吧，我认为我们将找出他们如何处理与伊朗即将爆发的战争。我们将看看他们如何处理这个问题。如果过去是序幕，他们将继续前进，特朗普继续前进，他们将千方百计地为这场战争辩护。2003年的一项大型研究……

我认为是芝加哥大学发现，67%的福克斯新闻观众认为美国“已经找到了明确的证据，证明萨达姆·侯赛因与基地组织有联系”。

只有16%的NPR听众相信这一点。难怪他们想摆脱NPR。换句话说，这个错误的谬误是这场战争的理由之一，实际上是主要的理由，以及大规模杀伤性武器。福克斯新闻的观众完全相信了这一点。近70%的人说，是的，萨达姆·侯赛因与基地组织有联系。

他们将如何处理伊朗战争？他们将如何处理这个问题？他们会吗？我认为这甚至可能是他们观众的一个问题。特朗普竞选时说，他将成为和平候选人。他反对愚蠢的战争。如果我所见过的美国战争是愚蠢的战争，那么这看起来就是一场愚蠢的战争。

以色列，这是另一回事。但对于美国来说，这看起来确实像特朗普所说的那样，一场愚蠢的战争，其影响将波及未来。

我们甚至无法想象的可怕后果。他们将如何报道此事？他们将如何处理此事？他们将如何让他们的观众加入特朗普的战争队伍，如果他朝这个方向前进的话？或者是否会分裂，不得不选择在迎合……哦，对不起，尊重他们的观众和支持特朗普参与战争之间做出选择？我认为这是一个非常重要的问题，值得关注……

关注福克斯新闻正在做什么，因为这一点。我想说，杰克，重申你所说的话，现在与……

2001年、2002年的唯一区别是你所说的，A，特朗普竞选时表示，不会让美国卷入那样的海外纠纷，B，我们已经看到特朗普的支持者内部的分裂，对吧，一些人非常公开地反对美国卷入其中。所以，是的，

我们将拭目以待。也许福克斯新闻会认为其使命是让那些对特朗普持怀疑态度的人重新回到特朗普的队伍中。谁知道呢？但这真的很有趣，杰克。我想把我们问给Jackpotters的问题重新回到你本集关于“电视掌控的国家”的标题。所以，你知道，你怎么想？你认为特朗普政府非常像一个电视掌控的国家吗？

如果是这样的话，我的意思是，你看福克斯新闻吗？或者你的密友或家人看福克斯新闻吗？你如何看待福克斯新闻上的内容与你或你认识的人的想法之间的关系？绝对想听听你的意见。你知道程序。拿起你的手机。On Point Vox Pop应用程序。如果你还没有，就去你获取应用程序的任何地方，寻找On Point Vox。

Vox，Pop，正如我之前问过的那样，如果你从未作为贡献听众参与Jackpot，那么本周就是你的机会。我很想听听你的意见，因为福克斯新闻是美国最受欢迎的有线新闻网络。所以我认为你们很多听众要么观看它，要么认识观看它的人。所以我想听听你的意见。说到这里，杰克，我们将稍作休息。回来后，我们将听到一些非常有趣的故事……

你上周讨论克里斯托弗·鲁福时所引用的参考文献。所以我们一会儿就会有这个。On Point的支持来自Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要雇用某人。你如何快速找到优秀的候选人？很简单。只需使用Indeed。无需等待。你可以使用Indeed加快招聘速度。

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本播客的支持来自《Is Business Broken？》。来自BU Questrom商学院的播客。最近的一集探讨了当公司追求快速成功而忽视长期目标时，短期主义的潜在危险。“我认为这是一个巨大的问题，因为我认为这是一个行为问题，而不是系统性问题。当我看到这些改变资本主义的系统性想法时，我感到害怕。”

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好的，杰克，我们回来了。作为一个小小的提醒，上周你谈到了克里斯托弗·鲁福，一位特朗普的政策影响者，我称他为政策影响者，也是MAGA基层的信使大师。你谈到了他如何重塑保守派美国人、支持特朗普的美国人对我们国家机构的看法。这得到了很多有趣的反馈，杰克。所以让我们从汤姆·古德开始，他从密歇根州大急流城给我们带来了这个消息。

鲁福先生对美国高等教育的攻击在我看来是本届政府对各种专业知识的更广泛攻击的一部分。

环保署的气候科学家、国立卫生研究院和疾病控制与预防中心的公共卫生研究人员、法官、艺术家和策展人以及各种创意人员、专业训练有素的记者、前情报和国家安全官员。名单还在继续。这让我想起了鲍勃·迪伦歌曲《荒凉街》中的一句歌词：“午夜时分，所有特工和超人团队。”

哇，杰克，你怎么想？哦，这太棒了。这真是太棒了，汤姆。谢谢你。感谢你的说法。这是显而易见的。你知道，《大西洋月刊》上有一篇文章，标题是“特朗普对知识的攻击”。你知道，知识就是力量。而知识中心……

是特朗普权力中心竞争对手。长期以来，诋毁它们一直是美国右翼的野心，以便……

美国混乱的知识、政策和政治多元化可以被清除，我们可以找到一种围绕特朗普真理的共识。对知识和可能对特朗普真理构成挑战的独立中心的攻击。

从肯尼迪中心的董事会到对律师事务所、大学、报纸等的征税，它都是全面的。

他们不想要任何比他们知道更多的人。是的。好吧，让我们继续，因为有几个人想谈谈为什么克里斯托弗·鲁福可能对美国白人工薪阶层中的某些成员特别有吸引力。这是来自纽约州布法罗的杰弗里·阿迪森。

他想注入这一点，因为他怀疑像鲁福这样的人，他所谓的保守运动新语言的创造者，杰弗里怀疑他们是否真的相信自己的信仰。我质疑他们是否真的相信它，或者这只是一个诡计？他们是否只是意识到他们可以在这个问题上获胜，并且……

这是一种向你兜售反觉醒以获得权力的方法……

并终结自由主义的美国信仰。这就是来自布法罗的杰弗里。我想补充一下来自印第安纳州埃尔克哈特的霍华德·特纳的观点。经常收听Jackpot的听众会知道，霍华德直接与我们分享了他一生都是美国工人阶级的一部分。而这种特殊的个人经历给了他……

给了他发言的权力，谈论鲁福对高等教育的攻击。对我来说，英语专业大学毕业生然后从事数控车床操作员的职业生涯没有什么错。你永远不会有足够的教育。

但是，如果我们能够控制所教授的内容以及向谁教授，那么你越能够控制工人阶级（这是最大的人群），你就越能够控制整个国家。

On Point news analyst Jack Beatty on the connections and correlation between President Trump, his most loyal supporters and the popularity of the Fox News Channel.</context> <raw_text>0 整个想法是尽可能长时间地让白人富人掌握权力。我希望我的同事们最终能意识到这一点，并开始团结起来，利用我们人数众多所拥有的实际力量。杰克，这是霍华德对他同事们发出的肺腑之言的最后一点。你的想法是什么？

让我想起一句名言，“全世界无产者，联合起来！你们没有什么可失去的，除了你们的锁链。”这句话出自《共产党宣言》，在19世纪让当权者感到恐惧。当然，它基于这样一种观念，即劳动人民存在某种虚假意识，他们被兜售了一种他们并不真正相信的商品。

我不确定。我真的不确定。通常的论点是，他们不是在为自己的经济利益投票。据说，他们的投票方式对白人富人有利。

但也许他们也在为自己的价值观投票。他们不想要跨性别权利。他们持怀疑态度。他们并不热衷于堕胎权。他们不想要所谓的“觉醒”。他们不喜欢现代文化转向堕胎。

剥削性的垃圾。他们希望为孩子们创造一个更美好的世界。换句话说，我不确定这里是否存在虚假意识，也不确定劳动人民总有一天会醒来并说：“哦，我的上帝，我们被愚弄了。”我不知道。我认为他们没有被愚弄。我不知道你怎么样，但我不会为了我的经济利益投票。我从未想过。我为我的价值观投票。我认为每个人都是这样。这种观点认为，如果你投票给共和党人，他们将会……

是的，但他们也会，正如他们所做的那样，取消堕胎权。他们会对跨性别权利采取强硬态度。他们会对“觉醒”采取强硬态度。这些是我的价值观。我为他们投票。哦，有趣。现在我们还有一个，杰克。你不断激励我们的Jackpotters提及一些能为对话带来更丰富内容的事情。所以这是凯尔·乔伊纳。

我亲切地称他为来自蒙大拿州海伦娜的“ heckler”（捣乱者）。凯尔，你对克里斯托弗·鲁弗的见解让他想起了一些特别的东西。

好的，凯尔是对的。《On Point》定期进行公共广播。所以我们定期……

受联邦通信委员会规定的约束，但Jackpot是一个播客。所以规则有点不同，这意味着……他们不想要那些足够聪明，可以围坐在厨房餐桌旁，算计他们被一个30年前就把他们抛弃的系统是如何糟糕地愚弄的人。他们不想要那样的人。你知道他们想要什么吗？他们想要顺从的工人。那些只够聪明到可以操作机器和处理文书工作，并且愚蠢到可以被动地接受所有这些越来越糟糕的……

低薪工作、更长的工作时间、减少福利、加班的结束以及退休金的消失（你一去领取就消失了）。现在他们要来拿你的社会保障金了。好的，这是乔治·卡林自己说的。我必须说，从技术上讲，我可以保留那里的脏话。但旧习惯很难改掉。我还是把它们消音了。这是一个家庭播客，杰克。所以我不想……

不想用一些粗俗的语言来扰乱局面，但你明白我的意思。让我们回到凯尔在蒙大拿州所说内容的后半部分。

特朗普需要一支劳动力来取代那些被驱逐出境或不愿工作的低收入移民工人。因此，他需要一个大规模的美国人口，愿意以低廉的工资和最少或没有保护措施来从事繁重、艰苦、肮脏的工作，并且没有意识到这一点。

保守派媒体非常擅长创造这种特朗普的思想领域，人们没有意识到利害关系。杰克，凯尔好像知道你本周要谈论什么。

是的，天哪。特朗普的思想领域和迎合它、迎合他们自己创造的它的一种漫画形象的保守派媒体。即使你说工薪阶层选民不是虚假意识的受害者，他们也为自己的价值观投票。

即使你说那样，你也不能忽视剥削劳动力也是共和党最大捐款者（美国企业）的目标。他们想要一支温顺、规矩的，在某些情况下，或许是得到公平报酬或没有得到公平报酬的劳动力。所以有一个……

你可以换一种说法。推动者和被推动者之间是有区别的。哦，你刚刚想出这个的吗，杰克？不，我已经琢磨这个好几年了。好的。

好吧，鉴于你精湛的时机，杰克，今天只有一種方式可以结束这一集。所以我将让乔治·卡林说最后一句话。他们想要你的退休金。他们想要拿回来，好把它给他们在华尔街的犯罪朋友。你知道吗？他们会得到它。他们迟早会从你那里得到所有的一切，因为他们拥有这个地方。这是一个大俱乐部。

而你不在里面。你和我都不在这个大俱乐部里。但你知道吗？你在Jackpot俱乐部里。所以，杰克，一如既往地感谢你。非常感谢你。我是梅格纳·查克拉巴蒂，这是来自《On Point》的《Jackpot》。♪

本播客的支持来自《Is Business Broken？》（商业破产了吗？），这是波士顿大学奎斯特罗姆商学院的一个播客。公司应该如何在短期压力和长期利益之间取得平衡？在对当前利润的无情追求中，我们是否牺牲了未来？这些是在波士顿大学奎斯特罗姆商学院最近举办的一个小组讨论会上提出的问题。完整的对话可在《Is Business Broken？》播客上收听。收听预览。

在你心中，什么是短期主义？如果字典里有一张图片，那是什么图片？我先说一个难看的。当我还在担任全球行动主义和辩护负责人（为公司辩护的银行家）时，我和日本东芝合作过。那些家伙有五个不同的行动主义者，每个人对他们现在应该做的事情（比如短期的事情）都有不同的想法。

非常不同的观点。不幸的是，在股东的压力下，该公司不得不经历两轮不同的拆分、出售和争取股东投票的过程。我的意思是，那家公司实际上破产了，因为领导层不得不屈服于那些甚至无法就短期内需要什么达成一致的股东的压力。对我来说，这就是当这种行为问题——你处于压力之下，无法进行长期思考——成为一个真正的问题时。

一场真正的灾难。托尼，你没有这样的董事会。我的意思是，显而易见的是，你看季度收益。我们都知道，有些企业会不遗余力地实现季度收益，对吧？然后我们会谈到分析师以及是什么导致了这种情况。我甚至不会去谈论这个。但也有很多压力迫使企业，如果你有一系列企业，就出售该投资组合中的一个部分。作为一名经理，你会说，等等，这是一家非常好的企业。今年可能下滑，但它是一家伟大的企业。

另一个是研发支出。如果你想的话，你可以削减你的研发支出，你可以在一两年内达到你的目标，但我们都知道这将导致公司走向何方。你每天都能看到这些决定，你也能看到那些没有做出这种牺牲的企业。我认为从长远来看，他们会赢。

安迪，我要转向你。也许你想举一个人们抱怨短期主义但我不认为存在的例子。我真的不相信它存在。我的意思是，再说一次，我甚至不明白它是什么。但我听到的是，我们讲述一些故事，然后强加给他们这样的想法：如果他们表现不同，考虑长远，他们就会表现不同。这并不是真正的科学。

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