The Jackpod: The basic disturbance of the 21st century
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On Point新闻分析员杰克·比蒂谈论人工智能在21世纪的影响如何比20世纪的大规模生产对劳动力造成更大的破坏。</context> <raw_text>0 经营企业伴随着许多假设。但幸运的是，有一个简单的答案：Shopify。它是数百万家企业（包括Thrive Cosmetics和Momofuku）背后的商业平台。它将帮助你满足一切需求。从网站设计和营销到提高销售额和扩大业务规模，Shopify都能帮你完成任务，实现你的梦想。将那些假设变成……在shopify.com/special offer注册每月1美元的试用版。

本播客的支持来自马萨诸塞州250的播客“It's Revolutionary”。北安普顿不仅仅是一个地方，它是一个承诺。安全、认同和归属的承诺。请收听本集的结尾，了解一位变装国王如何在北安普顿找到家园的故事。WBUR播客，波士顿。

我是梅格纳·查克拉巴蒂，这是“杰克播客”，On Point新闻分析员杰克·比蒂帮助我们将历史、文学和政治联系起来，以他独特清晰的方式展现我们当今的世界。你好，杰克。你好，梅格纳。这是我们的第八十集。你的标题是什么？

21世纪的基本扰动。我假设你说的不是原力中的扰动，杰克。那么，21世纪的基本扰动是什么呢？我改编了管理理论家、社会生态学家彼得·德鲁克的一句话。他写道，大规模生产是20世纪的基本扰动。

他将这种扰动视为几个阶段和方面。有社会流离失所，从农村到城市，工人变成了齿轮，而不是能够为自己的工艺自豪的工匠。有经济转型，创造了一个工业无产阶级，

以及由此产生的新的不平等和阶级冲突形式，工人的努力与最终产品之间存在心理疏离。他与之隔绝了。最后，权力高度集中于大型企业、规模和公司，这些公司能够

利用规模和范围生产，并从根本上主导和获利于这种扰动。这是他对上个世纪基本扰动的总体看法。

现在越来越多的人认为，人工智能正在扮演20世纪大规模生产所扮演的角色，成为我们这个时代的基本扰动。但关键的区别在于，大规模生产创造了工作。工厂和制造业等领域的就业蓬勃发展。人工智能威胁着终结工作。

并用机器人、机器取代工人。所以这是一个扰动。你可以说，这比大规模生产对20世纪造成的扰动更令人不安。好的。

一段时间以来，这已经成为人工智能开发者圈内讨论的话题。但现在你完全正确。它正在进入公众意识。请告诉我更多你对这种21世纪大规模扰动的潜在影响的想法。当然。你知道，白领血洗。这是昨天Axios报道的标题。

它引起了从巴拉克·奥巴马到史蒂夫·班农等意见领袖的关注。这是Axios对人工智能创造者达里奥·伊莫达尔的一次采访。伊莫达尔先生看到了一个未来，“癌症被治愈”。

经济每年增长10%，20%的人失业。以下是Anthropic（一家人工智能新兴公司）的首席执行官伊莫达尔在接受CNN安德森·库珀采访时所说的话。

你知道，我已经从事人工智能开发十多年了，我认为这项技术的突出特点以及推动这一切的原因是技术进步的速度之快。几年前，你可以说人工智能模型可能和聪明的中学生一样好。我认为现在它们和聪明的大学生一样好，并且正在超越这个水平。我真的很担心，尤其是在入门级岗位上，人工智能模型

非常接近入门级人类工人的工作内容。因此，很难准确估计其影响。而且总是有适应性的问题。这些技术变革以前也发生过，但我认为关于这次人工智能热潮令人震惊的是，它比以往任何事情都更大、更广泛、发展速度更快。

杰克，我认为他完全正确。因为每次发生某种技术革命时，比如汽车就是一个很容易指出的例子。当汽车出现时，有人开玩笑说人们不再制造马鞭了，或者马鞭公司倒闭了之类的。就像某种破坏一样。但伊莫达尔所说的正是重点。是速度。

人工智能变得越来越好，这使得任何社会反应或转变都无法适应人工智能带来的变化，以及它给我们所有人带来的变化规模。对此你怎么看，杰克？

是的。这是五年内这个想法。我的意思是，如果他说，哦，到2050年，我会说，好吧，这说得通。好吧，你知道，除非我们找到其他事情让他们做，否则将会有很多人失业。

但他说是五年。在采访中，他谈到了即将到来的危机三个阶段。他称之为大型语言模型的人工智能，

它们不仅能够满足，而且很快就会超越人类的表现。人工智能将从增强人类工作者的工具转变为取代人类工作者的工具，或者正如伊莫达尔所说，从增强到自动化。

其次，美国政府非常担心中国的人工智能，以至于对此几乎只字不提。没有联邦法规来规范人工智能。似乎很少有人谈论它。

有趣的是，众议院上周通过的宏伟而美丽的预算法案中，其中有一项条款可以阻止各州监管人工智能。而所有的人中，马乔丽·泰勒·格林都反对这一条款。她说，等等。你不能。那是……

联邦主义呢？说实话，在她投票赞成之后，因为她就像，我不知道。她甚至不知道该条款包含在其中。不，不，不。然后是第三点，我们大多数人没有关注它。你知道，我们在谈论什么？看看目前的辩论。

塔卢拉·班克黑德对凯瑟琳·赫本的演技说了什么？它的范围从A到B。我的意思是，我们谈论的是小事，而不是对相关人员来说的大事，你知道，医疗补助的削减等等。

富人的减税，CBO对未来三年的预测。与此同时，这场即将到来的巨大革命，这场

基本扰动即将降临在我们身上，而我们却关注着相比之下显得微不足道的事情。然后几乎在一夜之间，伊莫达尔说，企业领导者看到了用人工智能取代人类的节省成本，他们就大规模地这么做了。

他们全力以赴。这是海明威关于破产的公式。你知道，人们如何破产？两种方式，逐渐地，然后突然地。是的。我们可能正处于突然的时刻。它会，你知道……

人工智能将无处不在。是的。那么，如果我们接近那个突然的时刻，问题是我们能做些什么，杰克？是的。伊莫达尔有想法。其他人也有想法。伊莫达尔说，我们可以做的一件事是警告人们哪些领域最容易受到影响。具有讽刺意味的是，这些领域——

几乎是人工智能诞生的领域，计算机领域，你知道，编程、编码，所有这些都非常脆弱。就像人工智能革命正在吞噬自身一样。我们可以警告人们，如果你正在为在技术领域从事职业做准备，

编码、计算机编程，你最好重新考虑一下。然后我们可以通过帮助工人找到其他工作来减缓这种取代。然后，你知道，行话，你看到它现在出现了。工人们需要做的是重新培训和提升技能。换句话说，这是把这个

世界历史的力量，真正地。他们说，应对它取决于个人。你可以通过提升技能和重新培训，找到合适的技能并学习如何使用人工智能来做到这一点。所有这些都会保护你。但社会保障的理念

还没有出现。事实上，规划的挑战是：既然麦肯锡和其他公司说，从现在起五年后，

全球将有9000万工人或类似数量的工人面临失业。我们该如何应对这种情况？我们是否需要规划？或者21世纪是否会重蹈20世纪的覆辙，正如迈克尔·哈灵顿所说，20世纪是一个偶然的世纪，所有变化都在没有

规划的情况下发生，几乎没有人类干预。我们将再次经历这个循环。现在，如果要进行重新培训，如果个人要负责对抗这种巨大的、广阔的、非个人的力量，

他们将需要所有这些培训，这需要资金。值得称赞的是，伊莫达尔谈到了这一点。

我认为对于普通公民来说，学习使用人工智能，了解技术的发展方向非常重要。如果你没有被蒙在鼓里，你就有更好的机会去适应。有一些，你知道，更好的世界，至少在短期内，至少现在，我们应该一步一步地来，每个人都更好地学习使用人工智能。而且，你知道，这加快了最终肯定会发生的适应过程，但如果它快速发生，痛苦就会减少。

对于立法者来说，我会说，真的，真的，真的，真的，真的要意识到这些问题。我们正在努力制作关于经济影响的数据，并没有排除一些相当激进的想法。比如，我不会排除对人工智能公司征税的想法，对吧？如果人工智能创造了……

巨大的财富总量。你知道，很多财富默认会流向人工智能公司，而普通民众获得的较少。所以，你知道，从我的经济利益来看，这么说并不合适。但我认为这是我们应该考虑的事情。而且，你知道，我不认为这应该是一件党派的事情。杰克，我只是想插一句，正如你所指出的，达里奥·伊莫达尔是Anthropic的首席执行官，我认为

我认为它是关于人工智能将带来的变化以及甚至听到他说，你知道，对人工智能公司征税以帮助支付他们带来的任何未来过渡费用，这很重要，更为直言不讳的公司之一。

在他圈子里，没有多少其他人愿意这么说。我想花一点时间来宣传我们在On Point的主要时段做的一集节目。我们实际上是在去年做的，标题是“人工智能是有史以来对普遍基本收入（UBI）最好的论据吗？”，我们讨论的正是这个问题。比如，在工作或失业的现实发生这种剧烈变化期间，有什么计划来

帮助人们？

因此，我们进行了一次非常有趣的谈话，也许我们应该考虑进入一个普遍基本收入在美国成为现实的世界，以帮助人们在人工智能导致大规模失业的情况下维持生计。但你知道，杰克，首先，对于《宇宙》的粉丝来说，这是一个科幻小说系列和电视剧，我们实际上与《宇宙》的创作者进行了交谈，因为这是我最喜欢的电视剧。但是……

他们实际上提到，他们认为更大的问题不一定是收入，而是生活的意义。如果人工智能夺走了你的工作，它不仅夺走了你的生计，还夺走了你在生活中找到的意义。我们该如何适应这种情况？

我的天哪，你谈论的是存在主义危机。这绝对符合这个说法。是的。我的意思是，工作是我们与现实的互动。这是我们丰富生活的方式。没有它，我们就迷失了。你知道，《不可儿戏》中有一幕，布莱克内尔夫人问沃辛杰克，你抽烟吗？

他说，是的。她说，哦，我很高兴听到这个消息。我认为每个年轻人应该有一个职业。我的意思是，我们不会，你知道，这就是我们要做的吗？像贵族一样生活？这似乎不太可能。不，人们会寻找意义。他们会在其他地方寻找意义。而有些地方不会那么积极。

不，不。用弗洛伊德的话说，工作是现实原则的舞台。现实就在那里，我们必须将我们无定形的能量带到当下。我们必须振作起来，以满足工作的要求。如果没有，

如果没有这种压力，我们的个性会发生什么？我们缺少什么？不仅仅是意义，而且是基本的对事物现状的定位。好吧，你知道，关于谁会首先受苦的整个问题，将是年轻人。事实上，他们似乎已经是人工智能扰动的第一个受害者了。

人工智能正在影响他们。最近大学毕业生的失业率为5.8%，这相当高。什么？一点多，比社会其他人群高出近两点。而科技行业的就业前景……

根据美联储的数据，科技行业的年轻工人在计算机科学等领域“明显恶化”。为什么？好吧，一家初创公司的技术主管告诉《泰晤士报》的一位记者，现在一名数据科学家就能完成他以前工作过的公司75人所需完成的任务

。所以失业已经打击到了这些年轻人。我提到的史蒂夫·班农预测，人工智能问题将在2028年的竞选中成为一个主要问题。他说，我认为没有人考虑到30岁以下的人的行政、管理和技术工作。

在20多岁时非常重要的工作，入门级工作，将被摧毁。摧毁。人工智能的速度……

文明转型是新的和独特的。但就大规模动荡而言，我们以前经历过，对吧？我的意思是，美国历史上以前发生过大规模的经济动荡。当然，很多人受到了伤害。我并没有否认这一点。然而，这些动荡也带来了一些好的东西。我的意思是，大萧条之后发生了什么？新政？

对。所以是不是有一些杰克播客的听众会说，她又来了。但这里有一些美国乐观主义。是的。你说的对，过去危机中产生了补救政治。

当然，新政，事实上还有伟大社会都是这方面的例子。与此同时，当然，也牺牲了很多好的东西。但我认为，这种人类学家彼得·托尔钦引用的很多东西，他写了一本书叫《不和谐时代》也存在同样的危险。

他认为，在历史上，有些社会产生的精英阶层成员多于社会能够赋予精英特权的成员。因此，一种不满的精英，你知道，然后精英们争夺他们认为自己有权获得的优势，而优势却越来越少。他甚至认为，他写道，今天的美国政治体制与19世纪50年代的美国奴隶制前时期以及法国大革命前的法国有很多共同之处，这是一种相当……他说，然而，我们可以采取措施来避免最严重的社会崩溃和随之而来的暴力浪潮，对吧？

通过集体合作行动。因此，如果一项新的新政基于对我们生计和意义来源（即工作）的挑战，

如果一项新的新政至少是可以想象的，那么这种不和谐、社会分裂的景象也是可以想象的，它是由精英阶层的过度生产所导致的，这些大学毕业生即使获得了文凭，也被剥夺了他们的未来。好的，那么……

杰克，我现在要把它交给杰克播客的听众，让他们知道你对人工智能在未来几年可能带来的就业血洗有什么看法。我想知道你是否已经在你的生活中感受到了这一点。人工智能对你和你的工作有什么影响？我今天问了多个问题。你认为我们需要做什么，作为人工智能，

才能以最少的破坏来实现这种转变。我知道这似乎有点牵强，但我总是很乐意听到你的想法。所以你知道怎么做。拿起你的电话，进入OnPoint VoxPop应用程序，成为我们在这里杰克播客的对话的一部分，特别是如果你以前没有做过的话。我的意思是，因为人工智能绝对是触及一切的。

每个人。所以如果你以前从未参与过杰克播客，我想听听你的想法。去你获取应用程序的地方，搜索On Point VoxPop。我们希望下周能让你参与杰克播客。如果你在休息时间继续收听，你将听到上周人们所说的话。所以，杰克，我们马上回来。

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本播客的支持来自马萨诸塞州250的播客“It's Revolutionary”。在马萨诸塞州北安普顿这样的地方，做自己的自由不仅仅是被庆祝，更是被拥抱。对于一位变装国王来说，这是他找到生活真谛的空间。“我确实经常考虑这个问题。我想，除了马萨诸塞州，我不认为还有其他任何地方我能拥有我的生活体验并做我正在做的事情。”请收听本播客的结尾，了解他的故事。

好的，杰克，我们回来了。上周你谈到了环保署及其在新任署长李·泽尔丁领导下的目标。我们收到了很多杰克播客听众的回复。首先，让我们听听洛杉矶的乔。你好，乔。他说，环保主义最初是一个好主意，但它变成了权力的工具，并变成了官僚主义的瘴气。

至于据估计清洁能源投资将创造的1000万个就业岗位，这是过去各届政府都承诺过的。他说，工作绩效与可能造成污染的行为挂钩存在固有的问题。就像一个有罚单配额的交通警察一样，这1000万人正在寻找他们可以阻止的任何行动，无论该行动是否会造成实际的环境危害。

我必须承认，我实际上同意李·泽尔丁表达的观点。我相信，全面的监管改革将不得不更多地成为一种“尼克斯去中国”的努力。任何理性的人都不可能相信现任政府的那些绝对的败类、恶棍和混蛋能够完成这项任务。

杰克，乔使用了“恶棍”这个词，向他致敬。还有“spalpeen”呢？那是什么？等等，你不知道吗？

我也不知道。这是第一次。这是杰克播客的第一次。Paul Peens？我甚至不知道怎么拼写。哦，我的天哪。但无论如何，在我查阅的同时，杰克，回到他关于环保运动或推动清洁能源实际上扼杀了其他类型的发展的总体观点。这是一个根深蒂固的，而且我认为实际上是相当合理的批评，因为有很多繁文缛节围绕着

我们知道，实际上，基础设施建设，甚至像住房这样基本的事情，往往也会因为环境投诉而停止。但请说说你的想法。我认为乔提出了一个非常有力的观点，即清理行业的人对清理工作有既得利益。这并不意味着他们会进行清理。但问题就在这里，不是吗？

进行清理的人并没有制造混乱。混乱是工业的外部性，它们只是污染环境，污染空气，并且不为此付出代价。他们正在寻找一些东西，这就是我想说的。有很多污染正在发生。而公司只是将这种污染外部化给我们。而环保署和环境法规就是一种说法，停止，你必须为此付出代价。

无论如何，清理它或为此付出代价。所以是的，人们可以说对清理工作有既得利益，但他们一开始并没有制造混乱。嗯哼。

好吧，“Spalpeen”。我们可以再谈谈这个吗？是的。太神奇了。好的。S-P-A-L-P-E-E-N。实际上来自爱尔兰语。看起来像是18世纪的英语化说法。季节性雇佣劳动者，粗鲁的人，恶棍，懒汉或流氓。

哦，我的天哪。太神奇了。好的，所以，乔，谢谢你提出了“spalpeen”和环保运动的问题。让我们继续谈谈内布拉斯加州林肯的埃拉·汉弗莱。她有截然不同的看法。她说，拆除环保署只是特朗普政府将进一步损害环境的一种方式。

因为它试图实现其能源承诺。特朗普提出的2026财政年度预算中非常清楚地表明了这种追求能源独立性的目标。

不仅环保署被削减，负责联邦政府大量生态系统和鱼类及野生动物种群研究的内政部也被削减。特朗普政府试图做的另一件事是撤销《濒危物种法》中“危害”的含义。如果这得以通过，这意味着受威胁和濒危物种的栖息地将不再受到保护。

因此，至少可以说，特朗普政府对美国的所有物种，包括我们人类，都将构成巨大的挑战。你怎么看，杰克？哦，我认为埃拉，她显然知道自己在说什么。是的，特别是将联邦土地租赁用于石油勘探，这将对栖息地、物种等产生什么影响。

而且，你知道，但当然，即使在那里，特朗普也在利用不满情绪。我记得多年前在蒙大拿州的一个男厕所里看到一个标语，上面写着，你知道，如果两个青少年可以在大众汽车的后座生育，为什么斑点猫头鹰需要350英亩？你知道，这种不满情绪。

存在于那里，我认为这就是破坏的政治。因此，我认为对它的抵抗可能较少。然后就是关心其他物种有点软弱的想法。当然，我们依赖于它们。整个系统都依赖于它们。

但几十年来，右翼人士一直在嘲笑这一点。我记得伊恩·兰德在60年代说过，谁在乎北极熊？好吧，我们应该关心北极熊。你知道什么有趣吗？这是一种特殊的右翼知识分子，他们沉迷于这种对环境的嘲弄，因为，我不知道，在西方长大……

他只是从句子中去掉了“环保主义”这个词。关心自然并关心自然的人，我从政治光谱的各个方面都遇到过他们。我遇到过的最伟大的环保主义者中有一些是猎人，因为想要保护自然世界并保持其健康并不是一种政治观点，因为我们与自然世界互动的方式有很多。所以我只是……

我觉得左翼和右翼的政治精英们真的试图积极地将对方归类，这否认了我们所有人实际上与我们在这里美国被赋予的壮丽自然世界之间的关系的现实。好的。

今天，杰克，我只是在发表意见，滔滔不绝。你真是滔滔不绝，伙计。评判很高。让我们让一些更知情的人发表意见吧。这是华盛顿州埃德蒙兹的比尔·戴维斯，他教授大气科学。对他来说，署长李·泽尔丁对气候变化的观点是，“把头埋在沙子里的否认主义”。

我们不知道情况会变得多么糟糕。我们不知道未来的影响将会是什么，但我们知道它将包括更严重的暴风雨，主要是因为暴风雨是由海洋中的热量驱动的，对吧？好吧，谁受损害最大？红州，得克萨斯州，阿拉巴马州，密西西比州，佛罗里达州，沿海地区，卡罗来纳州。我

我将使用查克·舒默的引言。他们似乎并不在乎自己的人民以及将对他们自己选区造成的损害。这绝对令人震惊。好的，这是另一个。这是伊利诺伊州斯普林菲尔德的利亚姆·麦克唐纳。利亚姆学习环境工程，并……

在环保署，伊利诺伊州环保署工作了35年。他谈到我们今天不太可能死于常见疾病的原因是科学研究和监管。两者结合在一起。

On Point news analyst Jack Beatty on how the impact of AI in the 21st century could be more disruptive to the workforce than mass production was in the 20th century.</context> <raw_text>0 他还说，我们现在需要更多这样的机构，而不是更少。最好是先研究找出问题所在，然后制定规则，而不是等到人们死去后再从经验中学习。我曾在伊利诺伊州环保署工作过，现在已经退休13年了，当时环保署就已经人手不足了。

他们已经在将需要完成的工作外包了。因此，如果有什么不同的话，环保署的工作人员数量和专业知识都应该增加。但我现在要以一个悲伤的音符结束。我个人认为，保护环境和公共健康的时机几乎已经错过了。哇，杰克，你怎么看？是的。

你知道，比尔是一位大气科学家。他知道自己在说什么。我在C-SPAN上观看了一场谢尔登·怀特豪斯的演讲。他是罗德岛州的参议员，一位坚定的环保主义者。他说，由于气候变化，保险业已经出现了危机。我们在佛罗里达州做了一个关于这个的节目。在加利福尼亚州，情况也极其糟糕。

现在获得保险的费用非常高昂，而且还会不断上涨。这会产生什么影响呢？他说，假设你想卖房子或买房子。大多数人都需要贷款。要获得贷款，就必须购买保险，但保险成本将会

非常高，这使得你很难买到房子。因此，银行业可能会放缓，因为它无法

轻易地发放贷款，等等。然后卖方也无法卖掉他的房子，因为保险成本、抵押贷款成本等等都太高了。总之，他描述了气候变化是如何发生的，这似乎是，哦，也许会发生。它可能明天就会影响到你的钱包。是的。

好的，我们还有一个问题，这是来自华盛顿州北本德的凯勒·法尔。如果我看看这个所谓的“伟大而美丽的法案”，你知道的，我听到共和党人说，这个法案在取消清洁能源和电动汽车补贴方面做得还不够，我发现整个事情……

坦率地说，令人作呕、反动且愚蠢。我问马格纳的问题是，鉴于你的环保背景，你个人是如何将你对我们民主的公开表达的政治乐观主义

与气候危机的现实和时间表结合起来的。好的。杰克，我要把我的讲台搬出来了。你介意我花一两分钟吗？因为这是一个很好的问题。不，请便，请便。我真的很感谢凯勒提出这个问题。

不过，他可能不喜欢我的答案。首先是关于气候危机。看，当然，人为造成的气候变化是一个……你知道的，这是一个全球性问题。但我必须补充一点，我致力于寻找解决方案。好的，我必须问，关于气候危机、危机、危机、危机的尖锐批评，实际上取得了什么成就？我们现在到了这个地步。

除非我们能够令人信服地接触到那些厌倦了听到危机消息的人，否则什么都不会改变。好的，我们花了一个小时讨论为什么得克萨斯州，在所有州中，得克萨斯州是这个国家第一大清洁能源生产州。

这并不是因为环保活动家在那里大声疾呼气候变化，并为此斥责人们。这是因为他们实际上不使用绿色能源的语言。他们根本不这样做。他们去找牧场主，说，嘿，上帝在某个时候给了你地下的石油。上帝也给了你风。竖起一个风力涡轮机。你可以赚钱。你知道吗？我知道活动家不喜欢这样。

但如果我们真的要解决气候变化问题，我们就必须以不同的方式与人们交谈。而我实际上——这是我乐观的一个来源。如果得克萨斯州能做到，全国其他地区也能做到。但另一方面，更深层次地，更深层次地——

对不起，杰克，我继续说下去，但我一直保持乐观的部分原因是我天生就是这样。从我父亲那里继承的。我认为这是所有选择成为美国人的人，所有移民的共同点。就像你必须真正坚定地相信，生活在未来可能会更好——

为了想要抛弃你曾经拥有的一切，来到另一个国家，未来有更好的生活。乐观主义就像与大多数移民到美国的基因交织在一起。我只是幸运地继承了这种基因。另一个原因是，正如凯勒所说，我公开表达的乐观主义是持久的，因为

我们还有什么选择呢？我们还有什么选择呢？首先，我在想我的孩子。我刚刚想起来，你可能还记得这部电影，杰克，1997年的《美丽人生》。

你还记得那部电影吗？罗伯托·贝尼尼，对吧？一部精彩的意大利电影，讲述的是一位意大利犹太父亲，他和他的小儿子和妻子被送进了集中营。这是一部喜剧。这部电影是一部喜剧，因为它围绕着父亲试图利用他的想象力和快乐来保护他在集中营里的儿子。

所以，你知道，我因为在纳粹大屠杀中找到喜剧而受到批评。但关键是，你必须保持一种乐观主义，作为对我们孩子的道德责任。我真的很相信这一点，因为如果没有乐观主义，我们还能做什么呢？为什么还要迎接新的一天呢？我认为，生存本身就是一种乐观的行为。

为了我的孩子，这就是为什么我永远不会放弃相信美好的事情会发生。这并不意味着我会天真。现在的情况很糟糕。就像现实一样，我不会否认现实是什么，但我也不会否认它可能会变得更好的可能性。好了，这就是我的讲台。我现在要从上面下来了。

你做得很好。在提到得克萨斯州时，你说，这是一个有根据的希望。看看这个。自私自利可以为环境服务。它们并不对立。当然，对自由主义者的批评之一是，他们采取了道德立场。我们必须为了动物或……你知道的……的缘故去做。不，我们必须为了我们自己的缘故去做。是的。

是的，完全正确。这就是为什么我变得不那么狂热乐观的那一天，杰克，就是我死的那一天。而今天不是那一天。所以，杰克，你真是太有活力了。谢天谢地。杰克，一如既往地感谢你。谢谢。我是梅格纳·查克拉巴蒂，这是来自On Point的Jackpot。

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您正在收听It's Revolutionary，这是一个庆祝世界各地听到的第一枪在马萨诸塞州这里发射250周年的播客。我是杰伊·费因斯坦。从革命到革命，我们正在探索塑造美国的马萨诸塞州的人们和地方。

今天，我们发现自己身处马萨诸塞州的诺萨普顿，这里有一些非常酷炫的彩虹斑马线。它们一点也不小。它们很漂亮，这是一个相当厚实、非常明显的彩虹。那是罗斯，更广为人知的是变装国王维克多·埃万杰利卡。我

我随身携带维克多的精神。他传播福音。我在市中心的主要街道——T-Roots咖啡馆与他见面，谈论诺萨普顿作为同性恋生活绿洲的革命性意义。我想确保他们知道，他们可以麻烦我们提供食物。当然，在我们点了一些美味的食物之后。哦，非常感谢你。

哦，看起来真好吃。他说革命甚至无法形容诺萨普顿。你知道，这是一个索杰纳·特鲁斯居住过，弗雷德里克·道格拉斯来访过的地方。这里有悠久的历史，那些对我们对人类经验和人们斗争的理解至关重要的人们，在这个地区找到了避难所。

独立战争老兵丹尼尔·谢伊，最出名的是谢伊叛乱，也居住在这个地区。今天，诺萨普顿仍然是艺术家、同性恋者以及任何可能没有其他地方可去的人的绿洲。你知道，这里的人口非常古怪，我很自豪地说。

这是一个他感觉自己可以真正做自己的地方。我在这里可以拥有的同性恋快乐和诚实的自我表达，是我真正感受到的世界上最好的东西之一。这是我们世界上最好的同性恋场所之一，而且

我想到这一点，我想到我仍然面临的挣扎，有时这令人沮丧，但它也带给我很多快乐，因为这里有一群非常有韧性的人，他们非常友好，你知道，想要帮助你。如果你和这里的某个人谈论令人困惑的停车计时器，某个人会帮助你。如果你和某个人谈论这个或那个当地的东西，他们可能会知道该把你指向哪里，以及最好的吃饭的地方。

他是对的。正是维克多的建议让我首先来到了T-Roots。但我来到镇上也是为了看维克多的表演，他穿着由电线、链条和超级任天堂游戏卡带制成的服装。大揭秘的一部分是我脱下这件由电线制成的，像抑制性外套一样的东西，我摆脱了这些东西，我能够在这个节目中更自由地移动，而且……

向人们展示这种转变的行为，以及从你可能拥有的那种个人束缚中解放自己。我的意思是，这听起来就像给你带来了一定的快乐。我只是看着你描述这个角色时脸上的笑容。是的，我做很多80年代的即兴表演，这让我怀旧，只是基于我父母从小就喜欢的东西。这真的让我

感觉最自在，而且最容易融入。这很有趣。所以那天晚上，我们加入了在一家名为The Quarters的街机中形形色色的观众，观看一些变装表演。

演出之前，我们与几位观众进行了交谈。是的，你今晚希望看到什么？疯狂、乐趣、同性恋之爱、快乐，你知道的，那种事情。大多数时候，通常某个地方都会有变装表演。所以无论是在这里，还是在几个城镇之外，通常都会有地方去看。我只是喜欢变装作为……的一种表达方式。

就像个性以及人们可以用他们的工艺和技能做什么一样。看看人们在创意方面有多么有创意，这很有趣。我的意思是，人们化妆的方式以及他们穿的衣服，看到人们走上舞台，做真实的自己，真是太神奇了。而真实才是最重要的，维克多说。人们看到的最好的变装表演真正反映了那些了解自己的人，而且

反映了那些对自己非常自豪的人，他们能够走上舞台，展现幻想。

他看到诺萨普顿地区到处都是这样的变装和艺术。我认为，当你让那些能够以真实自我生活的人在一个地区生活时，你会得到更好的艺术。你会得到那些真正做事的人。而且，你知道，我确实一直在思考这个问题。就像，我认为除了马萨诸塞州，我没有其他地方可以生活我的生活经历并做我做的事情。我喜欢这样。

It's Revolutionary是MA250的一个播客。更多故事，请访问massachusetts250.org或wbur.org/ma250。♪