The Jackpod: The child is father of the man
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On Point新闻分析员Jack Beatty回顾了埃隆·马斯克痛苦的童年，以此来理解这位地球首富的世界观。</context> <raw_text>0 当您添加Cox Mobile并在家中获得光纤互联网以及随时随地无与伦比的5G可靠性时，即可节省Cox互联网费用。因此，无论您是在家玩游戏还是参加现场游戏，您都可以做更多的事情而无需花费更多。了解如何在cox.com/internet上节省费用。Cox互联网通过同轴电缆连接到场所。Cox Mobile运行在网络上，其无与伦比的5G可靠性由美国加州大学洛杉矶分校LLC在2023年之前测量。结果可能会有所不同，并非认可。其他限制适用。

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我是Meghna Chakrabarty，这是The Jackpod播客，On Point新闻分析员Jack Beattie帮助我们将历史、文学和政治联系起来，以他独特清晰的方式展现我们现在所生活的这个世界。你好，Jack。你好，Meghna。好的，这是The Jackpod播客的第67集。您的标题是什么？儿童是男人的父亲。哦，很有趣。那从哪里来的？

它来自华兹华斯的一首诗，《我的心飞跃》。诗人写道：“当我看到天上的彩虹时，我的心飞跃起来。我的生命开始时就是这样。现在也是如此。我是一个男人。儿童是男人的父亲。”因此，诗人对这种连续性的存在感到高兴。

从童年时代起就有的快乐和惊奇仍然对他作为成年人来说是可获得的。这是对童年和成年生活连续性的一种看法。我们将讨论埃隆·马斯克案例中儿童和男人之间另一种连续性。沃尔特·艾萨克森的传记《埃隆·马斯克》的第一句话说：

作为在南非长大的孩子，埃隆·马斯克知道痛苦并学会了如何生存。12岁时，他被送到了一个叫做“韦尔施学院”的地方，这是一种他称之为“类似准军事的《蝇王》营地”，孩子们在那里争夺食物和水。这里鼓励欺凌。

他被殴打过两次。16岁时，他回来了，这次他足够大了可以进行欺凌。韦尔施学院并没有那么糟糕。在普通学校里，他在社交方面反应迟钝。

他说自己患有阿斯伯格综合症。因此，他受到了无情的欺凌。在一次猛烈的袭击之后，他的兄弟Kimball回忆道：“我甚至认不出他的脸了。那是一团肿胀的肉，你几乎看不见他的眼睛。他的头部被反复踢打。”事实证明，他的其中一个踢他的人，

刚刚失去了父亲，父亲是自杀身亡的，而埃隆，就像他仍然想要的那样，称这男孩为“笨蛋”。因此，埃隆的父亲埃罗尔，在这里我们引用艾萨克森的话：“一位工程师、流氓和有魅力的幻想家，直到今天仍在困扰着埃隆，

埃隆的父亲斥责了他受伤的儿子，因为他缺乏同情心。埃隆回忆道：“我不得不站在那里一个小时，听着他对我大喊大叫，称我是个没用的人和白痴。他称这是他生命中最糟糕的记忆之一。”

他说他的父亲“毫无同情心”。他知道如何让任何事情变得糟糕。埃罗尔的父亲在与艾萨克森（传记作者）交谈时，为自己的育儿方式进行了辩护。他说，是的，是的，这是一种……他确实行使了他所谓的对三个儿子的严厉、精明的专制统治。然而，他说，

埃隆后来会将同样的严厉专制统治应用于自己和他人。因此，残酷的遗产是他遗产的一部分。我认为，艾萨克森传记的索引在“缺乏同理心”下有10个条目，这说明了一切。

哇。好吧，在这里稍微介绍一下背景。所以这是沃尔特·艾萨克森授权的马斯克传记，对吗？确实如此。它是2023年的。所以时间并不久远。

沃尔特·艾萨克森因撰写其他极其富有或有影响力人物的传记而闻名。我认为史蒂夫·乔布斯是他写的另一部非常重要的作品。好的。所以你在这里说，杰克，至少通过艾萨克森撰写的授权传记来看，我们可以看到——

埃隆·马斯克经历的严厉、专制、残酷的童年。是的，是的。而且，你知道，他通过阅读和不断玩《龙与地下城》以及掌握它来进行补偿。从本质上讲，你知道，这是一种对这种残酷环境的书呆子式的适应。但他父亲说的重点是……

他后来会将这种专制统治应用于他人。哇，这在你阅读埃隆的工作场所时非常清楚。他对员工非常苛刻。这不仅仅是因为当他进入推特时，他在一周内解雇了75%的员工。

大约一个月。顺便说一句，他曾经对他的第一任妻子说，如果你是我的员工，我会解雇你。不，不是。这不仅仅是他随时准备解雇。不，这是工作场所本身的性质，它是由他对……的追求驱动的。

他痴迷于殖民火星。你必须加倍努力，因为你在拯救人类。他认为人工智能很可能会接管世界并将我们赶出地球，我们需要到达火星，他将这样做来拯救我们。

免受地球上正在发生的事情的影响。他认为气候变化也可能做同样的事情。因此，这种强调，几乎是一种驱动力，影响着为他工作的数千人。路透社在2023年记录了SpaceX在加利福尼亚州发生的600起以前未报告的受伤事件，

包括肢体压碎、截肢、触电、头部和眼睛受伤以及一起死亡事件。马斯克本人鼓励了这种氛围。一方面，他有时会拿着火焰喷射器出现在工厂车间。

在车间的地板上四处喷射火焰。人们心想，我的天哪，如果那烧到我的衣服上怎么办？他真的劝退他的员工穿安全背心，因为他“不喜欢鲜艳的颜色”。哇。所以现在，我的意思是，杰克，你画的线是现在我们看到了同样的事情吗？

在马斯克日益强大的政治行动中发挥作用的残酷驱动力？是的。你知道，这个人四处走动告诉人们不要穿安全背心，因为他不喜欢鲜艳的颜色，这个人就是发推文的人，

无论你称之为什麽，在一个周末。我把美国国际开发署送进了碎纸机。哇。现在，你知道，当你开始阅读美国国际开发署从世界各地拯救饥饿、疾病中的人们，那些善行，以及现在人们的危险时……

因为这个项目已经被削减了，然后是成千上万的员工，他很高兴把它送进碎纸机。所以关于他如何经营工厂，他如何接管企业，这已经成为他现在所做事情的模式。我认为他昨天说过，我认为可能需要，引用，“删除所有

整个政府部门删除。一切都被简化为数字空间。是的。我的意思是，即使在特朗普再次当选白宫之前，他经常使用这个词语，删除政府的大部分部门。但是，你知道，杰克，我想理解的是桥梁，对吧，介于埃隆·马斯克，这位科技人员，

这位曾经受过欺凌的现任科技亿万富翁和埃隆·马斯克，你知道，这位狗狗币之王正在四处推倒美国联邦政府机构之间。两者之间是否存在某种关键点？

是的，有。那就是他皈依MAGA，皈依特朗普主义。有趣的是，艾萨克森指出，他为克林顿和奥巴马捐款。直到2023年，他还告诉艾萨克森：“我不是特朗普的粉丝。他很具有破坏性。他是世界上最大的胡说八道冠军。”我想，五十步笑百步。

然后他还谈到——当他正在争论是否让特朗普回到推特时，他说如果他参与了犯罪活动——

而且越来越清楚的是，他确实参与了，那是不对的。破坏民主不是言论自由。好吧，在那里，他听起来像詹姆斯·麦迪逊谴责特朗普一样。发生了什么变化？发生了什么变化？他为什么皈依MAGA？好吧，在与加拿大采访者乔丹·彼得森的一次采访中，

他解释说这与他儿子发生的事情有关。他的儿子经历了变成女孩的转变。埃隆签署了允许此事的文件，你知道，这方面的医疗部分。他说，我不知道我在签什么。所以这就是他告诉彼得森的。我基本上失去了我的儿子。所以，你知道，他们……

他们称之为“死名”是有原因的。-是的。-好的，之所以被称为“死名”，是因为你的儿子死了。所以我的儿子泽维尔死了，被觉醒的病毒杀死了。-我很抱歉听到这个消息。-是的。-我无法想象那会是什么样子。-是的，所以——-是的，现在有很多处于这种情况的人。-对。-这并不漂亮，而且很多孩子都被摧毁了。-是的。-是的，好吧，这是一个很好的理由，是压垮骆驼的最后一根稻草。

所以我发誓要摧毁觉醒的病毒。我们正在取得一些进展。杰克，你怎么看？你知道，皈依MAGA还有更多原因。我的意思是，他说过。关于……你知道……觉醒病毒的生意。在MAGA世界中，这只是政治正确。他在做这件事。我相信这是真的。

这是原因之一。但不仅仅是这些。一方面，一方面，作为雇主的马斯克多年来一直与多元化和包容性作斗争。

“DEI必须死”，他最近刚发推文。特斯拉大约有5000或6000名前非裔美国员工因其工厂普遍存在的种族歧视和骚扰而提起诉讼。

加利福尼亚州民权部门指控一家工厂是，“种族隔离的工作场所”。数百名工人报告称受到种族主义涂鸦，

辱骂，包括来自主管的辱骂。并且一名员工获得了大约200万美元的判决。你会读到在桌子上留下绞索，在墙上贴着黑人儿童的漫画。而且经理、主管，他们通常都是非常年轻的人，

在马斯克时间表的压力下工作。在他看来，他是亨利·福特的批量生产的继承人。而且实际上，工人，你必须想想现代时代的查理·卓别林，试图跟上

装配线。这就是他的工厂工人为了跟上他的要求而必须做的事情。杰克，我可以插一句吗？因为你说过，关于你正在整理的片段，不仅仅是……

马斯克对他孩子所说的话。日期在这里很重要，因为我刚刚查阅了你提到的特斯拉前黑人雇员提起的诉讼。那早在2017年就开始了。所以已经过去相当一段时间了。我只是认为这是一个需要补充的重要细节。你还有关于SpaceX女性员工那里同样令人不安的事情的一些证据或故事，对吧？是的。

是的，八名前雇员因指控SpaceX基本上容忍性骚扰而被解雇而起诉马斯克。他们的诉讼称，“马斯克，引用，以黑暗时代的方式经营他的公司，将女性视为性对象，根据她们的胸罩尺寸进行评估，用淫秽的性玩笑轰炸工作场所，

并威胁解雇任何抗议这种动物屋环境的人。这八位勇敢的女性挺身而出，说够了。

马斯克本人也面临一些性骚扰指控。《华尔街日报》报道说，他据称与SpaceX的员工发生过性关系。当然，这本身就是性骚扰，因为他雇主，他们是雇员，以及所有的一切，以及它是令人厌恶的。

包括一位比他小20岁的实习生。他与一位直接下属发生过性关系，《华尔街日报》写道，据称。另一个——他还问另一位员工，你愿意和我生孩子吗？所以包容性并不是他皈依MAGA之前所追求的。所以你提供的这个背景——

就他过去如何对待员工而言，法律纠纷使他与总统并肩作战，总统也有类似的背景，杰克。是的。是的。而且从他也有的专制父亲那里，有着非常相似的缺乏同情心的性格结构。这些受损的个性会对他人造成很大的伤害，对自己也会造成伤害，

顺便说一句，马斯克定期会经历完全的僵直性退缩和抑郁症。

他只是被自己背景的痛苦所压垮，直到他恢复过来才使他丧失能力。所以他经历了很多痛苦。这使得马斯克和特朗普在政治上看起来非常相似，对吧？我的意思是，这是你看到的埃隆·马斯克完全皈依MAGA的动机吗？不，我认为这更物质化。

这在几天前白宫的一次奇怪的记者招待会上就显现出来了，你知道，马斯克带着他年幼的孩子在那里，他象征性地站在总统上方，比总统显得更大。所以他被问到，考虑到……你知道……你的公司有很多政府合同，所以记者们，关于利益冲突的问题

利益冲突。他给出的答案有点掩盖了他关于他的说法之一。其中一种说法是他有能力说服其他人相信他是一个天才。事实上，特朗普称他为天才。这不是天才的回答。现在记住，问题是，利益冲突怎么办？你正在与一些机构打交道，这些机构

还雇用你的公司来支付你的公司的工作。他说，首先，我不是签合同的人。是SpaceX的人，或者类似的人。他是创始人兼所有者，也是主要所有者。我的意思是，这不是天才在说话。或者他足够聪明，或者他希望其他人绝对不是天才，并且不喜欢看到他所说的话的真相。不。

当然，他只是做做样子。但是我认为真正的动机是，这在《泰晤士报》的埃里克·利普顿在周三的《泰晤士报》的泰瑞·格罗斯的《新鲜空气》节目中谈到，联邦政府对马斯克的企业有超过一百起诉讼和调查，

至少在马斯克接管之前，仍在进行中。超过一百项调查。利普顿在这个为《泰晤士报》进行的数月调查报道中表明，马斯克对监督的肆虐，

这贯穿了他的整个职业生涯，他不喜欢任何人告诉他该怎么做，在SpaceX大约在去年左右达到沸点，当时联邦航空管理局向他询问安全问题等等，他已经受够了。而特朗普，他认为，好吧，我会给这个人2.5亿美元，他会让这些调查消失。

而且我就能更快地到达火星。特朗普一直都在顺从他。现在，我们不知道马斯克本人是否参与了这些解雇，但认为他对这些解雇不高兴是奇怪的轻信。例如，政府道德办公室实际上正在调查马斯克的狗狗币团队。特朗普几天前解雇了它的负责人。

特朗普阉割了，解雇了，我认为，17位监察长。他们中的许多人正在对马斯克与五角大楼和其他政府机构的业务进行调查。特朗普摆脱了他们。消费者金融保护局。哦，天哪，这个。我的意思是，它有数百个。特斯拉显然有数百家公司。

人们提出的产品投诉或关于特斯拉融资的投诉。消费者保护局正在调查这些案件。更重要的是，马斯克有一个愿景，这似乎几乎与他火星痴迷一样重要，那就是将X（前身为推特）变成一家银行，并使其参与金融服务，一种类似于PayPal的

这将直接受消费者金融保护局的管辖。所以自然，它必须消失。而且它确实被送进了碎纸机。因此，当我们看到这些物质利益时，我们看到吸引马斯克走向特朗普的是底线。在这种情况下，杰克，提到埃隆·马斯克的童年有什么意义？

这就是驱动这一切的原因。这是，你知道，如果我们正在谈论它，我们必须看看他性格的主要动力是什么。而且，你知道，你看看沃尔特·艾萨克森传记的索引。在童年时期的虐待和创伤下，有20个

参考文献。这是一个解释性段落，说明了这意味着什么。这来自一篇名为《创伤反应和自恋适应》的论文。你知道，他显然是一个自恋者。我们倾向于将自恋视为积极的，你知道，我爱我自己。好吧，是的。无论如何，心理学家写道：自恋可以作为创伤后应对策略发展。

创伤经历的幸存者可能会发展出一种与自己情绪脱节的感觉，以此来应对内疚、恐惧、软弱、愤怒、痛苦。防御机制通常包括更加关注自己，难以与他人产生共鸣。

此外，创伤幸存者可能会发展出强烈的控制欲，以此来保护自己免受进一步的情绪痛苦。如果沃尔特·艾萨克森的传记中有任何东西能说明这一点，

600页的沃尔特·艾萨克森传记，那就是这个男人对控制的狂热。他走进工厂车间，他说，为什么我们要在那里用两个螺丝，而我们可以用一个螺丝呢？在他渴望保持控制的过程中，没有什么事情是他注意不到的。如果他符合自恋的形象，

伤害、创伤和自恋作为适应，渴望控制。我认为我们看到，你问，这如何联系起来？我认为我们看到他现在将这种方式应用于政府。他试图控制

政府，删除他不喜欢的部门。还有另一种看待这个问题的方式，那就是，他现在对政府的袭击，他的肆虐，是他创业动力的延续。奥地利经济学家约瑟夫·熊彼特写道，人们成为企业家的原因之一是，“拥有一个私人王国”。

他写道，

中世纪的领主。我们不断听到“中世纪”和“封建”这两个词。好吧，熊彼特说，渴望拥有私人王国，现在也许马斯克也想要一个公共王国。是的。你知道，所以杰克，事情是这样的。我不知道，当谈到创业时……

有些人就是不喜欢被告知该怎么做，他们非常有创造力，他们可以在典型的等级工作结构之外做伟大的事情。我们需要这些企业家。我不总是认为这是一种在自己的业务范围内实现中世纪采邑或王国的愿望。但我想回到你前面开始的地方。

那些关于埃隆·马斯克成长的非常糟糕的故事。而且，你知道，我们永远都不想看到任何人。我对这件事的想法如下，杰克。我们永远都不想看到任何人经历过这样的童年。但我拒绝陷入病态同理心的陷阱，因为每次我们说，你知道，对于那些选择对他人做可怕的事情的人，我们说这是爸爸的错，或者这是妈妈的错，或者

我想的是，那些有同样创伤性童年但没有长大成为那种对他人进行童年复仇的人呢？他们长大后成为好人，反而试图帮助他人。所以虽然我——这就是我的意思。我坚信——哦，我的天哪，人们可以——

如果你不同意我的观点，杰克·波特斯，绝对让我知道。但我确实相信，有足够多的人在童年时期受到了创伤，但他们选择了不同的道路，我不太——我希望你不要把它作为马斯克的行为或他现在所做的事情的借口。但我绝对认为不应该这样。哦，不，不。根本不是借口。我只是试图阐明我们所看到的行为的根源。是的。而且，你知道，我们想知道，另一种选择是什么？好吧——

名字有什么意义？他的父母打算用他受孕的法国度假胜地的名字来命名他。沃尔特·艾萨克森写道：

如果这个男孩不得不带着“尼斯·马斯克”这个名字度过一生，历史可能会有所不同，或者至少会很有趣。顺便说一句，我认为父母这样做有点奇怪。但你知道我认为更大的原因是什么吗？是他的钱。我的意思是，他不仅仅是一个亿万富翁。他是世界上最富有的个人。拥有如此巨大的财富绝对——

我认为很难不扭曲自己对自身重要性和权力的看法。但这也许是另一个杰克波特播客的内容。你知道，奥利弗·戈德史密斯对此发表了评论。他说，“财富积累而人衰败的土地，情况不妙”。我还是不知道你怎么做到的，杰克。

押韵。这就是你所说的你没有照相记忆的方式，但我并不相信。杰克·波特。所以这是给你的问题。你对杰克关于埃隆·马斯克现在所采取的那种方法、行为和世界观的一些背景或根本原因的分析怎么看？

而且，也许这是我们向你提问的机会，你知道，你对DOGE（政府效率部门）的活动怎么看？实际上，我的意思是，民意调查显示，人们对他们所理解的DOGE正在做的事情有相当多的支持。如果你也是其中之一，请让我们知道。

因为没有人说过联邦政府绝对不需要提高效率，但这是否是正确的方法？所以本周问你很多问题，但杰克给了我们丰富的埃隆·马斯克活动可供选择。所以你知道程序了。拿起你的手机。查看OnPoint VoxPop应用程序。如果你还没有，请前往你获取应用程序的任何地方，查找OnPoint VoxPop应用程序。

你可以通过这种方式向我们发送一条非常高质量的消息。而且杰克，我们一直在连续不断地收到新的投稿者，他们可能是长期听众，但却是The Jackpod播客的新投稿者。所以我要再次呼吁你们。如果你以前没有为The Jackpod播客投稿，请在本周投稿。

为2025年做一些新的事情，成为The Jackpod播客社区的参与者。因此，杰克，我们必须稍作休息。回来后，我们将听到我们听众上周的反馈。嘿，我是本·布洛克·约翰逊，Endless Thread播客的联合主持人，也是WBUR数字音频总监。WBUR，包括我本人，将重返On Air Fest，这是一个为期三天的播客活动，将于2月19日至21日在布鲁克林威廉斯堡举行。

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好吧，我们回来了，杰克。上周你对罗素·沃格特的分析非常出色，他不仅是“2025年计划”的主要撰稿人之一，而且也许更重要的是，他是唐纳德·特朗普总统的管理和预算办公室主任。这次，就像在第一届特朗普政府中一样，你提请我们注意的是罗素·沃格特自称的操纵。

激进的宪政主义，以及这种激进的宪政主义如何故意挑起与美国法院系统的对抗。如果是这样，应该怎么办？我们收到了很多回复。所以让我们从来自德克萨斯州米德洛锡安的罗恩达·吉尔伯特开始。我相信我们实际上已经处于宪政危机之中。

这让我非常难过，我们正处于这一刻。如果我们没有我们共同同意的法治，那么我认为我们实际上没有社会的基础。我们将以什么为基础继续作为一个国家？以下是来自佐治亚州北奥古斯塔的帕特西·戴维斯。我认为特朗普政府故意推动了一个后宪政时刻。

从副总统和总统彼得·泰尔以及埃隆·马斯克的支持者及其科技兄弟将美国政府转变为公司模式的愿景，特朗普担任首席执行官，所有科技兄弟担任董事会成员，到马斯克和他的将军们被允许拒绝进入联邦机构。

看来显而易见的是，旧的做事方式，我们祖先为之奋斗的体制，肯定要消失了。这很可怕。杰克，帕特西用我无法理解的方式表达了这一点。现在，技术、企业财富和政治权力汇聚在一起。我

我的意思是，你对帕特西和罗恩达所说的有什么看法？《洛杉矶时报》本周称之为“兄弟寡头政治”。我认为，罗恩达和帕特西已经意识到了真正发生的事情。我们政府的性质正在发生变化，而且没有外部力量，对吧？嗯。

警方无法阻止他这样做。司法部不会阻止他。联邦调查局不会阻止他。没有外部力量。除了法院之外，没有其他可能的地方，这让我们想到了宪法危机。

而且，你知道，就在上个周末，J.D. 凡斯表现出他通常的漫不经心，哦，是的，法院说这样做。我们不会这样做。你知道，那种事情。然后特朗普在椭圆形办公室确实说，哦，不，我将遵守法院的裁决。好吧，我们拭目以待。特朗普没有策略，但他的手下肯定有。我担心这可能会导致法院不得不

约翰·罗伯茨将不得不做出决定。他会裁定反对特朗普，例如在扣押问题或出生公民权问题上，并冒着法院被摧毁的风险，因为特朗普不会服从吗？

或者他会屈服于对这种情况可能发生的恐惧，并为了避免法院被摧毁而对特朗普有利地做出裁决？我们不知道。你知道，首席大法官一再表示，他对公众对美国最高法院这一机构的信任和信心深感担忧。我想，在我们所描述的事情中，我们将看到的一件事是，这种捍卫特朗普的愿望

法院这一机构的愿望是否会上升到安抚唐纳德·特朗普的愿望。我们将拭目以待。好了，这是克里斯托弗·多林。他在俄克拉荷马城，克里斯托弗说他实际上并不认为特朗普总统有任何针对后宪法时代的总体规划，而是总统仅仅出于自身利益的驱动。我相信他愿意为了完成这一使命而不择手段，我想……

后宪法时代。我认为他愿意找出这个问题的答案，但他也很乐意让我们为此分心，这样他就可以在幕后系统性地削减教育委员会、国税局和其他像我这样的联邦雇员的资金。但我认为在他的头脑中，这并没有被视为一个深思熟虑的计划。我认为

他的意图是混乱，而他的使命已经完成。杰克，在我转向你之前，克里斯托弗，我可以问你一些问题吗？你说你是联邦雇员。给我们发另一条消息，让我们知道你的生活和工作场所发生了什么。如果你愿意，请尽可能多地告诉我们，因为很明显，联邦员工的情况每秒都在变化，你提供的任何见解都将受到高度赞赏，克里斯托弗。那么，杰克，你怎么看？

哦，我认为他很精明，克里斯托弗。没有总体规划。那些将策略归咎于特朗普的人，他的头脑中根本没有等级制度。正如他所说，这一切都交织在一起。混乱是他的媒介。我的意思是，他内心似乎有些混乱。事情就是

一种持续不断的思想和随机冲动的倾泻。这就是他在这里所做的。我的意思是，混乱。而从混乱中，我想，不幸的是，对混乱的答案之一是有序，对吧？

并且在他周围有一些人想要秩序，他们想要来自行政部门的领导。而这条路通向专制主义。让我们听听更多内容。这是来自新泽西州普莱森特角的基思·格雷斯，他说美国已经远远超过了后宪法主义时代。我不得不悲伤地嘲笑这个问题。笑声有助于减轻绝望和愤怒。

自1月20日以来，我们一直在后宪法时代挣扎。我们人民，这是一个多么令人悲伤的当代痛苦啊。我们人民正在为道路的完成铺平道路。我们是否到了这样一个地步：解决这个问题所需要做的事情会带来与现在允许它发生一样多的黑暗和恐怖？我不知道。我不想知道。

好的。这是来自明尼苏达州明尼阿波利斯的查德·怀廷，他说他相信总统正在将我们推向后宪法世界，并且根据查德的说法，特朗普最能体现的是旧式的法西斯主义。如果没有美国帝国以某种健康的方式运作，我们就无法在减轻和适应气候变化方面取得任何进展。

如果没有这个，我们的物种就没有形成一个有凝聚力、繁荣的全球文明的希望。我很高兴看到我周围文化的多样性。我很高兴能够将它们与技术和共同语言混合在一起。我不满意帝国的过度行为，也不满意这些过度行为将我们带入了法西斯主义。

查德也分享了基思所描述的同样的绝望感。我个人需要展望一个更美好的未来，一个更加美好的未来。即使是一千年后，我们的人民也能拥有光明、体面和美好的事物，我们能够成为地球的良好管理者，我们能够做所有这些我们都在完美的乌托邦中想象的美好事物，至少这是可能的。但这不再可能了。

好的，杰克。你知道，我一直热烈地接受了被指责为美国乐观主义者的说法。我确实想快速分享一些东西。

如今，思考未来五年、十年甚至二十年美国民主的景象确实是一场斗争。我百分之百同意这一点。这与政策、关税或边境墙无关。这是关于我们认为是这个国家共同法治的根本运作，我们可以辩论的政策。

所以我理解这种绝望感。我真的理解。但是，你知道，当查德说，我认为我们永远不会再拥有美好的事物时，你知道，即使是一千年后，这就是我划清界限的地方。对。因为，你知道，这可能不会在我们有生之年发生。但就在此刻，我仍然能够敲敲木头，坐在这个麦克风前，自由地和你交谈，杰克。

我心想，启蒙运动是从黑暗时代中诞生的。人类历史从来不是简单的单向的。钟摆确实会摆动。所以，我对自己的问题，以及对周围所有人的问题是，我们能做些什么来推动钟摆更快地回到对法治的共同信念，而不是一千年后？

这就是我目前的立场。好吧，这是我们今天最后一个问题。来自西弗吉尼亚州韦伯斯特斯普林斯的诗人托利·布什，保佑你。谢谢你，因为你将带着一丝希望带我们进入本周结束。这是托利对我们刚才听到的绝望的回应。

我认为，法院系统仍在运作，并且这种压力正在被阻止，这是一个希望。希望它能够被阻止到中期选举，我们可以通过选举来扭转局面，推动更好的政治，一种能够让我们摆脱任何紧缩和我们所处的任何时刻，并走向更美好的未来的政治，同时也要认识到杰克的

关于我们将不得不付出什么代价，我们将失去什么好处才能结束这一切并能够向前迈进，这可能是正确的。啊，托利在转述你上周引用的那句话，杰克，关于必须失去多少好处。我不想说错。是什么？嗯，这是布拉德利对莎士比亚悲剧的评论。是的，善最终会战胜邪恶，但在如此巨大的善的浪费之后。好吧，有了这个……

这是我们彩票参与者的一组发人深省的反馈。我很感谢人们分享他们对国家此刻感受的坦率和诚实。所以，杰克，顺便说一句，谢谢你，一如既往地让我们像你一样深入思考。非常感谢你。我是梅格纳·查克拉巴蒂，这是来自On Point的The Jackpot。