The Jackpod: The fullness
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《On Point》新闻分析师杰克·比蒂在诗歌中找到了自己的精神充实感，灵感来自哲学家查尔斯·泰勒最近的著作《宇宙联系：在失去魅力的时代的诗歌》。 </context> <raw_text>0 本集由Dutch Bros赞助。大大的微笑，动感的旋律，以及史诗般的饮品。Dutch Bros全心全意为你服务。可以选择多种可定制的手工饮品，比如我们的Rebel能量饮料、咖啡、茶等。下载Dutch Bros应用程序即可获得一杯免费的中杯饮品，还可以找到离你最近的店铺，提前下单，并开始赚取奖励。

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我是梅格娜·查克拉巴尔蒂，这是《杰克播客》，在这里，《On Point》新闻分析师杰克·比蒂帮助我们将历史、文学和政治联系起来，以一种为我们现在生活的世界带来独特清晰度的方式。你好，杰克。你好，梅格娜。我们现在是第61集。这恰好是我们2024年的最后一集。那么你的标题是什么？充实感。

好的，是什么意思呢？让我慢慢接近这个话题。你知道，像许多美国人一样，我发现如果让我用一个词来形容我的经历，我可以想出很多词。但我能想到的一个词来描述我这一年的经历，这个政治年，就是它是令人疲惫的。它是空虚的。

你只是没有……我在选举后感到我已经没有什么剩下的。希望消失了。在杯子的底部你可以看到绝望。国家似乎只是为了鸡蛋的价格，唐纳德·特朗普又回到了办公室。这是任何国家所犯下的最严重的错误之一。无疑是这个国家所犯下的错误之一。因此，在这种空虚的情绪中……

我在《纽约书评》中看到了一篇由杰出的亚当·基尔施撰写的评论，阅读《寻找充实感》。在那里，它是对查尔斯·泰勒的巨著《宇宙联系：在失去魅力的时代的诗歌》的评论，泰勒是一位杰出的哲学家。

在麦吉尔大学，现在已经93岁，创作了这部超过600页的作品，充满了深厚的学识和学习。无论如何，在评论中，基尔施引用了查尔斯·泰勒的一段话。只要我读到它，我想你会感受到它为什么吸引我，以及为什么我认为它会对任何人都有所启发。以下是这段话。

在某个地方，在某种活动或状态中，存在一种充实感，一种丰富感。也就是说，在那个地方，生活更加充实，更加丰富，更加深刻，更加有价值，更加令人钦佩，更加符合它应该有的样子。我们最高的愿望和我们的生命能量在某种程度上是对齐的，互相强化，

而不是产生心理上的僵局。哦，是的。

是的。我能理解为什么它吸引你。我感觉到我内心和意识中那种模糊而难以言表的渴望被浓缩成了一段文字。如果你在下面写上弗里德里希·尼采或威廉·詹姆斯，或者任何伟大的哲学家，我会说，当然，这就是伟大哲学家今天的声音。

这就是93岁的查尔斯·泰勒的声音。在这本书中，他谈到了浪漫主义运动、浪漫诗人和思想家所经历的危机。这是一场失去魅力的危机。部分原因是宇宙遵循牛顿的法则，而不是上帝的意志。所以有这一点。科学……

但也有魔法和灵魂的丧失，直到文艺复兴时期，这些都是人们在日常生活中使用的神话的一部分。这也从世界中被抽走了。聪明的人再也无法相信灵魂，许多人也无法再相信更高的力量。因此，浪漫主义者并没有说，嗯，我们就回到中世纪，假装我们不是有意识的现代人，

不，他们引用，正如我引用泰勒所说，他们渴望自我的统一，与我们内心的情感、与自然的统一，以及与整体自然的统一。他们开始思考，找到这种缺失的充实感的方式，

是通过诗歌。这里我引用基尔施，“即使我们对体验充实感的方式存在分歧，”有些人会将其视为神秘主义，作为圣灵，“能够将我们带入这种充实感的力量的源泉。”

无论这是内在的还是外在的，以及在什么意义上，这都是一个事实，甚至是一个科学事实，人类存在具有精神维度。这是查尔斯·泰勒。我们确实有这样的维度。浪漫诗人是第一个试图填补那种空虚、那种失去魅力的人，

他们想要重新与自然连接，并在他所称的显现时刻向我们展示，连接我们与宇宙、与自然。他写道，在诗歌的透明媒介中，

大地和天空的现实以其所有的荣耀展现出来。作为回应，我们，读者，体验到一种提升，一种存在的充实感。这是一本巨大的书，所以我相信它有很多例子。你有一些最喜欢的吗？

我有，我们现在就转向这个任务。我们将朗读威廉·华兹华斯、歌德、莱纳·玛利亚·里尔克的作品，然后在另一边，没有超越感。没有连接。我们将有两篇朗读，一篇来自马修·阿诺德，另一篇来自华莱士·史蒂文斯。所以，充实感，超越感。

充实感的派别即将发声，然后稍后，空虚的派别。反驳，是的。是的，是的。所以这里是华兹华斯，我将设置这个关键段落，前面是它的内容。这是在他的诗《丁特恩修道院》中。当然，他充满了这种浪漫的感觉……

让我们重新与自然连接。在不诉诸泛神论的情况下，看看我们能否找到一个与自然及其力量和秘密连接的开口。无论如何，这里是他如何设置的。这是关于失去的段落。然后我们将获得。那是强大的。

浪漫主义者所走的道路上，有失去。我们失去了与事物的天真连接，但随后又有获得。以下是失去。它开始于对华兹华斯早期与自然交流的描述。“响亮的瀑布像一种激情一样缠绕着我。高耸的岩石、山脉和深邃阴暗的森林，它们的颜色和形状对我来说是一种渴望

一种感觉和一种爱，不需要更遥远的魅力来提供思考，也没有任何未从眼睛借来的兴趣。那段时间已经过去，所有的痛苦快乐现在都不复存在，所有的眩晕狂喜。对于这双微弱的眼睛，不要哀悼也不要低语，

其他的礼物随之而来。对于这样的失去，我愿意相信丰厚的补偿。因为我已经学会了以不同的方式看待自然，而不是在无思的青春时光，

而是常常听到人类那仍然悲伤的音乐，既不粗暴也不刺耳，尽管有足够的力量来陶冶和抑制。所以这是失去的感觉，现在是获得。我感受到了。

一种存在，打扰我以高尚的思想的喜悦，一种崇高的感觉，某种更深层次的交融，其栖息之处是落日的光辉、广阔的海洋、活生生的空气、蓝天，以及人类的心灵，一种不同的运动和精神

推动着所有思考的事物，所有思想的对象，贯穿万物。这是与自然连接的愿景，失去天真连接的同时，瞥见某种东西。他写道，在这个意义上，显现不仅仅是增加我们的知识，它们激励我们。

捕捉到这些连接的瞬间强烈地感动着我们。我们与自然之间的电流再次流动。我们处于共鸣的领域。然后他说，显现的语言，也就是他所谈论的，揭示的时刻，让我们感受到我们被召唤。我们接收到一个召唤。外面有某人或某物。嗯哼。

这将是我们所谈论的经验，轴心经验。诗人试图重新连接，甚至重新赋予科学世界以魅力。重新赋予科学世界以魅力。好的。那么你想接下来转向谁？我的意思是，华兹华斯是一个相当强大的开场者，杰克。他确实是。这里有一个较短但同样强大的诗人，歌德。

他与浪漫主义者的联系很复杂，但他在这首短诗中表达了自然与充实感的融合。他在这首短诗中表达了这一点。每座山顶上都有宁静。在每棵树顶上，你几乎感觉不到一丝风。小鸟在树林中沉默。等一下，很快你也会安宁。

查尔斯·泰勒对此的解释是，他说，如果我们考虑可能激发这首歌德诗的原始体验，那将是这样的。森林中的深邃、神秘的寂静，突然成为我一直渴望却未能意识到的精神深度的模型。

此刻，我在森林中的寂静体验同时也是这种精神安宁的体验。我正在体验森林的状态作为我精神存在的一种状态。

我认为这正是许多人无意识地，但非常有意识地渴望的东西。对吧，杰克？那是一种治愈的充实感。这是我们所有人都拥有的东西。我们知道我们拥有。看看你的生活，你会看到其中的时刻。当它们发生时……

正如他在开头段落中所说，我们最高的愿望和我们的生命能量，也就是我们的动物能量，它们是对齐的，一切都在运作，高与低共同作用。我想我在阅读这些诗歌时谈论充实感，因为我希望每位听众都能拥有它。我希望这个礼物能赐予我们所有人。

好吧，杰克，这实际上让我们来到了我最喜欢的诗人之一。我很高兴你把他放在这个名单上，里尔克。是的，莱纳·玛利亚·里尔克，20世纪的诗人。事实上，我认为查尔斯·泰勒说，从相对早期开始，里尔克就将他的任务视为诗人，确实是人类的任务。可以说是我们生活的目的。

就是辨别事物、世界、宇宙的意义。换句话说，弥合我们与周围世界之间理解和沟通的鸿沟。里尔克将这一鸿沟用散文表达出来。

因为让我们承认，风景对我们来说是陌生的，当我们独自一人站在开花的树木和奔流的溪水之间时，我们感到害怕。即使是与一个死去的人独处，我们是否没有感到如此暴露，就像我们独自一人站在树木之间，因为，死亡是神秘的，

而生活更神秘，它不是我们的生活，它不参与我们的生活，并且在我们注视的同时，庆祝着自己的盛宴，像是意外到来的客人，讲着另一种语言。

所以诗人想要克服这种分离，突破这种障碍，融为一体。在一首早期的诗中，他是一个俄罗斯东正教僧侣的声音。

非猥亵的拉斯普京，试图与上帝连接，在他的探索中，他是那个僧侣的声音。以下是僧侣的声音，弥合鸿沟。“把我的眼睛挖掉，我能看见你，闭上我的耳朵，我能听见你。没有脚我也能朝你走去，没有嘴我仍然可以恳求你。

把我的手臂和心脏都撕掉，我将像用手一样抓住你。撕掉我的心脏，我的脑袋会跳动。如果你把火炬放在我的脑袋上，我会通过我的血液承载你。这里是僧侣在向上帝呼喊。然后他结束道，主啊，赐给我们每个人自己的死亡。

赐给我们那种来自于我们曾经知道爱的生命的死亡，面对意义的挣扎，感受到的需要。那一个，哇。杰克，我甚至不知道该说什么。是的，令人震撼。然后还有另一首诗表达了这种未满足的渴望。他再次想要突破，加入我们。这种未满足的渴望是，

他表达了，他很难做到这一点，但另一首诗表达了他对实现这种充实渴望的构想。它以这样的方式结束，只是一首短诗。通过所有的存在，流淌着一个单一的空间，世界的内在空间。鸟儿在我们身边静静飞过。

哦，正如我想要成长，我向外看，在我里面树木生长。我关心，在我里面有我所爱的保护。依靠我的是美丽创造的形象，泪流满面。

内在与外在在这个单一的空间中融合，诗人里尔克，是的，里尔克，所以这是充实感的派别，告诉我们关于连接的时刻，当我们对充实感的渴望对齐时，我们感受到，在一个显现的时刻，我们与宇宙、与自然连接，我们在我们之中感受到它，而我们作为

在其中。好吧，还有其他诗人说，“这不再存在。我们不再这样做。没有超越感。”在这里，我认为这是那些诗中最好的之一，马修·阿诺德。当然，阿诺德现在在维多利亚时代写作，在达尔文之后，当宗教和对圣经故事的信仰显然被科学撕裂时。《多佛海滩》，

今晚海面平静，潮水满盈，月光洒在海峡上。在法国海岸，光芒闪烁又消失。英格兰的悬崖在宁静的海湾中闪烁而广阔。来窗边，夜空气清新。

只有从海洋与月光照耀的土地相遇的长长的喷雾线上，听，你听到卵石的刺耳咆哮。

波浪将卵石拉回并在返回时抛出，开始又停止，然后再次开始，缓慢而颤抖的节奏，带来永恒的悲伤音符。信仰之海

曾经在落下时环绕着地球的海岸，像一条明亮的腰带卷起。但现在我只听到它的忧伤，长久的退去声，退回到夜风的呼吸中，沿着广阔的边缘，阴暗而裸露的世界的卵石。

啊，爱，让我们彼此忠诚，因为这个看似在我们面前的世界，像梦的土地，五光十色，绚丽多姿，崭新无比，实际上没有快乐、没有爱、没有光明、没有确定性、没有和平、没有对痛苦的帮助，而我们就像在一片黑暗的平原上，

被混乱的斗争和逃避的警报席卷，愚蠢的军队在夜间冲突。这是一个艰难的诗句，这是另一面的声音。诗人们说，我们必须学会在没有连接的情况下生活。我们必须学会在没有超越的时刻生活，并以此为荣，如果你愿意的话，在面对这一切时保持我们的坚韧。没有快乐是可以期待的。

而在华莱士·史蒂文斯的一首短诗中，对这种将我与自然相连、赋予自然灵魂的传统进行了某种揭穿，他非常赞同阿诺德的观点，超越对我们这样的存在并不适用。以下是史蒂文斯自己朗读的《雪人》。雪人。

一个人必须拥有冬天的心智，才能看待霜冻和被雪覆盖的松树枝，并且必须在寒冷中待很长时间，才能看到被冰覆盖的杜松，远处一月阳光下粗糙的云杉，而不去想风声中的任何痛苦，几片叶子的声音。

那是充满同样风的土地的声音，吹拂在同样光秃的地方，对于在雪中倾听的听众来说，什么都没有，他所看到的，什么都不存在，而那无物即是。哦，史蒂文斯先生，来吧。写得很美，但……

对我来说有点严峻。有点严峻。你知道，他在哈特福德保险公司工作。他是那里的高管。有一个关于他的轶事。他们的桌子很大，但桌子上什么都没有。哦，天哪。

所以，是的，这就是揭穿的传统。在另一边，有一种感觉，亚当·基尔施在他对查尔斯·泰勒的《纽约书评》评论中精彩地表达了这一点。这是对这本书的巨大尊重。怎么会有人不尊重呢？

顺便说一下，这本书有80页关于波德莱尔的章节，75页关于马尔梅的章节。里尔克的作品有德语和英语。法语的作品有法语和英语。所有这些都在哈佛大学出版社的这部精彩作品中。但还有另一面。这是关于格特鲁德·斯坦的评论，关于奥克兰，加利福尼亚？那里没有“那里”。是的。

抱歉，奥克兰。也许在自然中对我们来说没有“那里”。这是亚当·基尔施表达的思想。泰勒的工作致力于捍卫非科学事物的价值，比如价值、创造力和超越感。但可以同意的是，

这些事物确实存在于我们的体验中，而不必同意它们给我们提供任何关于客观现实的信息，宇宙存在于我们心灵之外。宇宙联系可能是一种形而上学的错误，但并不停止成为一种人类学的真理。

这让我想起了另一种看法，即客观现实与形而上学或精神真理是否可以并存。你知道我对玛丽琳·罗宾逊的热爱，对吧？在她的书《基利亚德》中，她写到爱实际上是一种无法理解的东西。

用她的话说，因为她说这是永恒对时间的突破。它直接闯入，对吧？所以也许它们是分开的，但形而上学或精神不能必然地向我们解释客观的原因，是因为我们搞错了，对吧？

这就是她所说的。永恒突破时间，并以这种方式使其有意义。所以这就是我对充实派的辩护，杰克。阿门。我支持充实的人。即使这只是纯粹的主观体验，天哪，当它发生时，这是一种完整的体验。是的，为什么不能就这样呢？这正是我在想的。也许这是一种特别的20世纪或晚20世纪的事情，坚决坚持认为

这本身并不是一种足够充实的体验，对吧？一定要有某种连接或解释或去神秘化的东西与之相伴，而你知道，我大脑中的科学部分会稍后处理。但现在体验精神充实感，这是一个内在的部分。这是你的主要观点，杰克，对吧？这是活着、作为一个活生生的人所意味着的内在部分，对吧？

没错。被剥夺这一点就是一种没有充实可能性的生活。好吧，朋友们，我们对你们的提问是一个简单而明显的问题。是什么让你感受到那种深刻的灵魂、精神充实感？这就是我们想知道的。你知道流程吗？

去拿起你的手机，去VoxPop应用程序，《OnPoint VoxPop》应用程序，让我们知道。如果你还没有，可以在你获取应用程序的地方搜索《OnPoint VoxPop》。我真的很期待大家分享他们的充实来源。

好吧，杰克，在我让你今天离开之前，我们要快速休息一下，因为我们确实需要跟进一下上周播客的反馈。所以请稍等片刻，我们回来时会处理这个。对《On Point》播客的支持来自Indeed。

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♪♪♪

好吧，我们回来了，杰克，我们必须迅速转向上周我们讨论的内容，那就是当选总统唐纳德·特朗普提名劳工部长洛里·查韦斯·德·里默。你谈到了她的任命是否可能表明当选总统特朗普会努力改善美国公民的工作条件？

我问大家对第二个特朗普政府将对美国工人产生何种影响的看法。我们得到了非常深思熟虑的回应，正如我们总是得到的那样。但这次，我们肯定会首先听到我们的朋友霍华德·特纳，他是来自印第安纳州埃尔克哈特的那位，因为他给我们发来了

相当深刻的信息。他自称是典型的特朗普选民，一个没有大学学位的贫穷工人阶级白人男性。但他告诉我们，他永远无法支持当选总统特朗普。仅仅因为他能够识别出我们的一些问题，比如不公平的贸易协议，允许工作岗位流失，收入没有超过生活成本，缺乏负担得起的住房。任何客观地看待美国的人都可以得出相同的结论。

所以，杰克，我们即将做一些不同的事情，因为通常我们只会摘录人们所说的内容。但霍华德的想法以及他这次与我们分享的内容非常感人。

我们将播放更多的内容，因为他告诉我们政府政策对他生活的影响。是的，特朗普的减税确实让我的每周薪水增加了几美元。这只是被吸收到了每周的收入支出中。

让我能够少吃一点意大利面和热狗，也许能买得起那些便宜的耐克鞋，而不是普通的Payless品牌。当减税增加了我们年底的退款时，买了我们在圣诞节时无法负担的礼物，支付了我们在一年中因收入不足而拖欠的账单，因为我们没有赚到足够的钱，某些东西坏了。

所以，减税从未真正帮助我长期，因为我一直是工作贫困者，因为我从未赚到超过生活成本的收入。改变我境况的是我和我的妻子在COVID期间被视为必要工人。因此，当我们能够继续获得薪水时，使我们能够利用特朗普和拜登给我们的直接付款来偿还一些低悬的债务，这确实降低了我们的生活成本。

然后我的雇主没有为我们提供健康保险，而是给我们一笔津贴来购买健康保险。因此，借助ACA的补贴，还有一些津贴钱剩余。再次，这降低了我的生活成本，因为现在我有了不需要从我的薪水中支付的健康保险。

另一个重大变化是，从每小时15美元的工资提高到超过20美元，实际上使我的收入超过了生活成本。在获得那次大幅加薪和我妻子受伤之间的短暂时间内，我们曾经能够短暂地成为中产阶级。但现在由于她受伤，无法工作，

我们仅凭我的薪水就能维持生计，而无需获得政府援助。这在以前从未发生过。因此，关键是降低我的生活成本和提高我的工资，而不是减税。这行不通。我只知道共和党是为了减税和商业监管，这两者对工人毫无帮助。

所以我不指望特朗普政府会做任何事情，只会继续将我们工人阶级的钱转移到亿万富翁的拥有者阶级。只是速度会有多快。霍华德，你真棒。你知道，杰克，一个美国人陈述自己生活的简单事实的无可争辩的权威

清楚地表明政策决定，无论是左派、右派、好、坏，与你在这个国家的个人生活之间存在直接联系。在这里，我们有一位工人阶级的男性说，你知道，我看到了所取得的改善。我也看到了哪些政策没有奏效。那么你有什么想补充的呢，霍华德所说的？

哦，嗯，很难不去庆祝和承认这一点的真实性。我想到了惠特曼的歌词，你知道，“我就是那个人，我受过苦，我在场。”这是一种真实性的护身符。霍华德在场，正在经历，他的陈述“从未赚到超过生活成本的收入。”

这对许多美国人来说都是事实。你知道，我想到了我的父母。没有医疗保险，他们在过去的25年里生活是不可能的，简直不可想象。

他们可以在一栋价值7000美元、只有一间卧室的房子里有尊严地生活。他们可以有尊严和自豪感，感到自己是这个国家的完整公民，而不必像他们的父母那样，

在老年时经历贫困，医疗贫困。多么伟大的成就。此外，你知道，我们在这里看到ACA，即奥巴马医改，正在发挥作用。还有工资的增加，所有这些，现金的艰难和获取的艰难。天哪，这就在这里。是的。

好吧，我们在这个问题上收到了很多反馈。显然，我们无法覆盖每个人，但这是另一个反馈。这是来自我们的另一位常客约翰·菲茨杰拉德。他在缅因州的卡姆登。他说他关注特朗普的性格，以此来判断当选总统是否会为美国工人阶级工作。看啊，渔夫。他早起出门。

<context>杰克播客：充实感 On Point 新闻分析师杰克·比蒂在诗歌中找到了自己的精神充实感，灵感来自哲学家查尔斯·泰勒最近的书《宇宙联系：在失落时代的诗歌》。 </context> <raw_text>0 充满希望。他晚归，真相不在他心中。这种特质正好描述了唐纳德·特朗普。真相不在他心中。这就是约翰所说的与美国工人相关的原因。从我所处的位置来看，他已经开始对他的竞选“承诺”含糊其辞。美国工人能信任他吗？我对此表示怀疑。不幸的是，

他们将为选举他而付出沉重的代价。杰克？如果他聪明的话，你知道，他会成为他作为候选人时假装的民粹主义总统。但他在第一任期内并不是那样的总统。

我提到过他的减税政策，他将在2017年重新推出，每个科赫兄弟每年从这项减税中获得五亿多美元。这就是减税的全部内容。在投票之前，林赛·格雷厄姆说，作为共和党参议员，“我们必须对此进行投票。我们的捐助者期待着这笔钱。”

你看，他身边围绕着谁，这个小丑，一个马斯克，世界上最富有的人，现在全力支持关闭政府。现在，这对他的一些选民是否重要还有待观察。我们上周问过，他们是为了补救而投票，还是因为他们认同他对复仇的渴望而投票？

好吧，我们这里还有一个。这是来自纽约布法罗的杰弗里·阿迪森。他对像查韦斯·德·雷默这样的人的存在在未来的特朗普内阁中有不同的看法。因为杰弗里说，在威权主义的剧本中，形成不寻常或意外的联盟是很常见的。他补充说，特朗普在“说话时两面派”，就像他和他的支持者以前所做的那样。

谈到特朗普自己的财富时...

所以，我认为他们对劳工的看法是，他们实际上会给劳工一点好处，以便他们可以在以后指向它，但与此同时，他们将用另一只手给予他们富有的亿万富翁朋友和这些财富500强公司各种好处。杰克？

我的意思是，我认为这正好概述了扔骨头的策略。当然，对于特朗普来说，这不会是骨头，而是牛排。他会说，哦，我为你们做了这么多伟大的事情。因为当然，一旦你脱离现实，就没有停止的可能。你可以继续撒谎。而证据就是，这就是让2024年如此疲惫的原因。所以，你知道，导致希望的缩减和绝望的涌现是人们相信这些谎言。他们相信它。

好吧，朋友们，这是2024年杰克播客的最后一集。播客将在假期休息几周。杰克，我想说，你值得这样的休息。下一期播客将在2025年1月10日发布。所以考虑到这一点，杰克，我想以祝愿你在这个季节充实结束这一集。哈哈哈哈哈。

对吧？这就是这个季节的意义。它是反思、更新、沉思的时刻，希望能带来恢复。这就是我对你的祝愿，杰克，因为我们在2025年肯定会需要你，好吗？我们随时都需要你。非常感谢。我也同样祝愿你。

我是梅格娜·查克拉巴尔蒂。祝杰克播客家庭的所有人假期快乐，新年快乐。这是来自On Point的杰克播客。