The Jackpod: Union made
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就点新闻分析员杰克·比蒂就当选总统唐纳德·特朗普选择劳工部长洛里·查韦斯-德雷默以及这对美国工人可能意味着什么发表评论。</context> <raw_text>0 访问 phrma.org/中间商了解更多信息。由制药公司付费。

我是梅格纳·查克拉巴蒂，这是杰克播客，就点新闻分析员杰克·比蒂帮助我们将历史、文学和政治联系起来，以他独特清晰的方式展现我们现在所生活的这个世界。你好，杰克。你好，梅格纳。好的，我们到了第 60 集。你的标题是什么？工会制造。工会。好的，告诉我更多。

好吧，我们正在谈论劳工部，它是为了满足劳工工会半个世纪以来的要求而成立的，即在内阁中拥有“发言权”。特朗普提名洛里·查韦斯·德雷默担任这一发言人，她是一位在俄勒冈州担任一届国会议员的人，

她是特朗普内阁中的一个异常现象，因为她没有回应《金融时报》的描述，该报将内阁称为“一群自恋狂、怪人、天才和妄想狂”。她不是那些人。此外，重要的是要指出，与被提名为国土安全部长的克里斯蒂·诺姆不同，没有记录

查韦斯·德雷默射杀小狗。如果可以的话，让我们把这个记录在案。关于她的另一个异常之处在于，她有点亲劳工。她是三名共和党共同发起人之一，他们共同发起了一项法案，该法案将保护组织的权利，这对

工会来说非常重要，即《职业组织法案》。我们之前在这个播客中提到过这一点。事实证明，在他上任的第一年，巴拉克·奥巴马，这项法案或其一个版本，将通过使组织变得容易得多来基本上催化整个劳工运动。这项法案在众议院，民主党众议院，

人们认为，总统的推动会让它过关，并对数百万人的生活产生巨大的影响。但在与一位、两位，不是三位芝加哥亿万富翁会面后，奥巴马没有推动这项法案，该法案最终夭折了。我想我们应该给他一些赞扬。说服他需要三位亿万富翁。哦，天哪。

但查韦斯·德雷默投票赞成，并在一个月前刚刚输掉选举后获得这一职位。在此之前，她是俄勒冈州快乐谷的市长。她之所以获得这份工作，是因为她支持工会，但也因为……

因为有一个非常强大的声音在支持她。各位代表和来宾，大家好。我是肖恩·奥布莱恩，国际车队兄弟会的总会长。首先，我要感谢在密尔沃基辛勤工作的车队成员和工会成员，他们在本次大会的建设和运营中发挥着至关重要的作用。

我不在乎被批评。作为我们 121 年历史上第一位在共和党全国代表大会上发表讲话的车队成员，我感到荣幸。

所以，杰克，显然，正如他刚刚介绍自己一样，那是共和党全国代表大会上的车队兄弟会肖恩·奥布莱恩。正如奥布莱恩自己指出的那样，这是一个历史性的时刻。那么，他就是你所说的那个真正将查韦斯·德雷默提升到劳工部长提名人位置的强大声音吗？

确实如此。事实上，他这样评价她的提名。他说，查韦斯-杜拉默众议员被提名为劳工部长，是朝着实现特朗普总统让共和党为工人阶级提供一个家园的承诺迈出的巨大一步。美国劳工联合会主席利夫·希勒也赞同这一观点，她说她在国会建立了强大的劳工记录，

伊丽莎白·沃伦也表达了赞扬。因此，很明显，肖恩·奥布莱恩的支持是关键。当特朗普在宾夕法尼亚州被枪击几天后，他在大会上让全场沸腾。奥布莱恩说，那个人是一个强硬的家伙。他们喜欢它。

问题是，她的声音会在——在一个亿万富翁内阁中被听到吗？引人注目的是，特朗普内阁的净资产为 3400 亿美元，而拜登内阁的净资产为 1.18 亿美元。

而 3400 亿美元不包括戈尔德斯特双胞胎、马斯克和拉马斯瓦米。他们会把它提高到 3000 亿或 4000 亿美元以上。是的，仅仅是马斯克一个人就差不多了。是的，在那个内阁中为劳工发声的人很难让人听到自己的声音。

但是，杰克，我可以在这里插一句吗？请原谅我。你关于特朗普内阁净资产的观点非常非常正确。这一点很重要。

但我认为，既然你提到了肖恩·奥布莱恩，如果我的记忆没错的话，杰克，我的意思是，他在共和党全国代表大会上足够大胆，可以挑战传统共和主义的一些神圣奶牛。对。我的意思是，他对美国公司提出了相当明确的批评。

是的，事实上我们可以听到他的声音。他在这里表达了在米特·罗姆尼的共和党中本应是异端的观点。像亚马逊这样的公司比大多数国家经济都大。亚马逊的估值超过 2 万亿美元。这使其成为世界第 14 大经济体。

令人作呕的是，亚马逊放弃了任何国家效忠。亚马逊的唯一关注点是为自己谋利。记住，精英没有政党。精英没有国家。他们的忠诚在于资产负债表和股价，而牺牲的是美国工人。杰克，继续说。

好吧，这么说吧。工人阶级的朋友不会这样说话。这是特朗普与埃隆·马斯克玩强硬角色。

我的意思是，我看看你做了什么。你走进来，你说，你想辞职吗？他们罢工了。我不会提及公司名称，但他们罢工了，你说，没关系。你们都走了。你们都走了。所以你们每个人都走了，而你是最棒的。你会非常出色。是的。所以。所以，杰克，从某种意义上说，这对特朗普来说是家常便饭。对。从他嘴的这个角落说一句话，从另一个角落说另一句话。没有人真正知道他相信什么或认为什么，直到他做了什么。而且

为此，他将埃隆·马斯克带到了他的政府中，试图从根本上削减联邦预算的规模。为了回到他的劳工部长提名人，他将洛里·查韦斯·德雷默带入了他的下一届政府。所以我仍然不太清楚，仍然很难看出特朗普在劳工问题上的立场。虽然他的个人记录中有一些清晰之处，这很难看出。

你知道，例如，他的个人历史。今日美国在 2016 年发现，他 30 年来参与了 3500 起诉讼，其中许多涉及特朗普欠薪的工人或公司。

佛罗里达州的洗碗工、水管工、油漆工、48 名服务员、他度假村和俱乐部里的数十名酒吧招待员，在他工作后他没有付钱。他对此事发表了讲话。

你可以称之为精英的方式。他说，假设他们做了一份不好的工作，或者他们没有完成，或者工作太迟了。我会从他们的合同中扣除。绝对的。这就是国家应该做的事情。如果我曾经听过的话，这听起来像是一个劳工朋友。

这就是他的个人历史。然后是他的第一届政府的历史。在他们的报道中，美国劳工联合会称唐纳德·特朗普的劳工记录灾难性。

他们写道：“唐纳德·特朗普在 2016 年告诉我们，他会与工人站在一起。他说谎了。”他们有一长串美国劳工联合会在他的第一任期内不喜欢的事情，除此之外。

他们抱怨说，他让国家劳资关系委员会充斥着打击工会的公司律师。他们中没有一个像他任命的第二任劳工部长尤金·斯卡利亚（最高法院大法官之子）那样杰出或那样打击工会的律师。

他被描述为一名狡猾的律师，擅长拆除法规和削弱员工保护措施。关于他的一个统计数据是，在大流行病的前六个月中，职业安全与健康管理局（负责监督）

在工作场所工人的福祉方面，职业安全与健康管理局是劳工部的一部分，职业安全与健康管理局收到了来自工人的 10,000 多份投诉。

而斯卡利亚的劳工部只发布了两份传票，工人的 10,000 多份投诉，两份传票。这就是特朗普赢得的记录。这使他对第二任期将要做什么的承诺蒙上阴影。但话说回来，杰克，我不停地回到这样一个事实，即你是一个非常……

非常恰当地强调这位亲劳工的前国会议员是特朗普的下一任劳工部长。因此，他第一届政府留下的阴影，这一点说得很好。但似乎也有一些人对特朗普抱有更高的希望，如果我们可以这样说的话。

确实有，其中之一是密苏里州参议员乔什·霍利，他按照肖恩·奥布莱恩自己的说法是劳工的朋友，他在共和党全国代表大会上赞扬了霍利。霍利说，唐纳德·特朗普击败卡马拉·哈里斯是因为他得到了工人的支持。现在他的任务是，

是通过一项议程来为他们服务。共和党国会议员需要克服他们对美国公司的迷恋，并意识到他们的选民是谁。这是对特朗普新劳工部长可能实现的承诺以及特朗普政府可能为特朗普的工人阶级支持者提供的这一机会的响亮认可。

当你观察它时，我们可能会看到他的哪些举措？好吧，你知道，第一个似乎是更新、续签 2017 年的减税法案。现在，这本应刺激投资热潮。它没有做到，因为三分之二的公司使用了——这主要是一项公司减税——将这笔钱用于回购股票并使首席执行官致富。

事实上，我认为关于 2017 年减税法案最具决定性意义的统计数据，这可能是……更新它似乎将是特朗普政府的第一个行动。

是在这项法律下，每位科赫兄弟，当时有两位，一位已经去世，每位科赫兄弟每年获得 8 亿到 10 亿美元的减税。每年。所以这与该法案的工人友好基调相去甚远。

此外，你知道，你必须问问自己，特朗普的工人阶级选民投票支持什么？他们投票支持补救措施吗？他们需要补救措施。卡车司机，让我们回到车队兄弟会。考虑到通货膨胀，卡车司机的工资是通货膨胀的一半。

1980 年时的水平，当时该行业在一位民主党总统吉米·卡特的领导下被放松管制。现在，司机们正在教机器，自动驾驶车辆如何取代他们。这是工人面临的困难和需要补救措施的一个象征性统计数据。另一方面，

特朗普的竞选活动并非基于关于增长、繁荣或进步的想法。它被定位为引用堡垒对痛苦的施加

驱逐“毒害国家血液”的移民，报复特朗普的国内政治敌人，并对不受欢迎的国家征收关税。堡垒总结道：特朗普并没有承诺改善选民的生活。他承诺惩罚选民想要伤害的人。

所以我们必须拭目以待。你知道，在 2017 年年底，特朗普上任的第一年，他的支持率跌至 30% 多，因为这项对富人的减税如此不受欢迎，以及他的政府的混乱。明年会不同吗？他会，你知道……

做些什么来维持他的基础？或者特朗普 1 的续集会在特朗普 2 中延续，我们会拥有一个由……组成的政府？

公司和富人。你知道，杰克，我们必须拭目以待，洛里·查韦斯·德雷默劳工部对各行各业的美国人，各行各业的美国工人会产生什么影响，如果她通过参议院确认的话。因为作为劳工部长，她将对全国各地的美国人产生影响。所以一定要拭目以待。

但是，如果您能花一分钟时间将您在过去几周的不同杰克播客中提供给我们的几个不同线索联系起来，您介意吗？因为它在这里真正达到了高潮。你知道，你提到过，你知道，乔什·霍利说，你知道，就像他真的可以那样，特朗普总统的第二届政府真的可以为美国劳动人民做些什么。这就是他们投票支持他的原因。

好吧，据我记得你之前指出的那样，霍利和特朗普实际上谈论的是哪些人？我的意思是，超过十分之八的特朗普选民在这次选举中，就像在 2020 年一样，都是白人。对。我们正在谈论美国工人阶级的白人。所以当我们谈论美国工人时。

我认为，你已经用我听过的最清晰的定义定义了美国工人，对吧，那就是受过大学教育的人与未受过大学教育的人，对吧？正是这部分未受过大学教育的美国成年人占大多数，他们是

在这种情况下，美国的工人是谁？好吧，我查了一些数字，对吧？对于非洲裔美国人来说，25 岁及以上成年人中没有大学文凭的比例约为 70%。

好的，25 岁或以上成年白人中没有大学文凭的比例约为 59%。所以我想我的观点是，在不给出太多数字的情况下，更多的非洲裔美国人或西班牙裔美国人是真正的美国工人。对。然后是白人美国人，尤其是在这些群体中，特别是黑人选民。

卡马拉·哈里斯仍然赢得了他们十分之八的选票。所以，你知道，我所说的所有内容，我只是在重申你在过去几周提供给我们的这些不同线索，因为我仍然真的认为，那个补救或复仇。

你最后提供的框架非常非常重要，因为当我们谈论全体美国工人时，他们中的许多人仍然没有投票给唐纳德·特朗普，对吧？确实如此。是的。

所以在这种情况下，就像，他感觉对地球上的任何人负有什么责任吗？如果这意味着增加黑人工人或西班牙裔工人的福利或机会，他会真正支持加强所有美国工人的措施吗？我的意思是，我不确定我知道这个问题的答案。

不，当然，一些共和党预言家说，好吧，看，他获得了比任何共和党人长期以来更多的黑人选票，更多的黑人男性工人阶级选票。他获得的拉丁裔选票也比任何共和党人长期以来都多。这是一种新的……为了鼓励这种运动

在他的政党内部，他必须做些什么。我们不知道。我们不知道那里会发生什么。有趣的是，当他在竞选期间被问及加薪时……他在麦当劳。如果你记得的话，他在麦当劳待了一天。是的。有人问他关于提高最低工资的问题，他只是回避了这个问题。是的。是的。

补充一点，就在本周，他谈到无法降低食品价格，因为“很难”。尽管在整个竞选活动中，他都说，我会让你的食品更便宜。好吧，现在他说了实话，说，这实际上相当困难。所以也许他做不到。无论如何，我不是故意打断你，杰克，而是陈述显而易见的事实，但请继续。不，我完全同意你的观点。我们只是轻率地说……

工人阶级选民，我们将其视为一个多民族、多元文化的群体，而特朗普的选民主要是白人，在白人中，白人男性，在白人男性中，白人非大学男性，他在这里真正大获全胜。问题是，

他们是出于自身利益还是怨恨而投票？他们的怨恨，他们的地位怨恨，他们认为今天在美国成为白人男性的意义与过去不同。他们想让美国再次伟大。嗯哼。

好吧，朋友们，让我们回到杰克开始这期非常有趣的杰克播客的地方。再次说她的名字，洛里·查韦斯-杜里默是当选总统选择的下一任劳工部长。所以……

我的意思是，在展望下一届特朗普政府时，你认为他能否真正为美国劳工，为美国工人阶级带来一些好处？绝对想知道为什么。你认为第二届特朗普政府会对

对美国工人有什么影响。所以你知道例行程序。转到 On Point VoxPop 应用程序，该应用程序应该已经在你的智能手机上了。如果没有，只需转到获取应用程序的任何地方，然后查找 On Point VoxPop，并在那里留下你的想法。我真的很期待听到你们的想法，杰克波特玩家对这件事有什么看法，因为……

这影响到整个国家。所以，杰克，有了这个说明，我们将稍作休息，听听人们对几周前杰克波特的最后一集的看法。对于缺席几周，我再次表示歉意。但我们会赶上你的想法，当我们回来时。对 On Point 播客的支持来自 Indeed。

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好的，杰克，我们回来了。在很久以前播出的杰克波特的最后一集中，你谈到了特朗普竞选活动针对副总统哈里斯的真正具有毁灭性效果的广告，即反变性人广告。我问人们为什么他们认为该广告似乎如此有效。我们收到了很多回复。这里有一些。我认为……

特朗普竞选活动的反变性人攻击广告之所以如此有效，是因为它照亮了他们利用创造能量对抗其他人的一个特定领域，变性人是其他人。这就像保守派或共和党赌徒的完美风暴。你无法想象……

典型的，像，共和党人的可怕事情。监狱里非法移民是变性人的想法，政府正在为他们的变性手术付费。民主党对变性人权利的支持并不是他们输掉总统大选的原因。我认为特朗普获胜的主要原因是仇恨可以销售。

而右翼机器已经掌握了销售仇恨的艺术。反对变性人的运动之所以如此有效的一个原因是宗教。我一遍又一遍地看到帖子说上帝创造了男人和女人。

好的，这只是我们收到的回复的一小部分。你刚刚听到了来自罗德岛普罗维登斯的马克·诺茨、马萨诸塞州剑桥的迈克尔·伯曼、佛蒙特州米德尔塞克斯的汤姆·莫伊和伊利诺伊州斯普林菲尔德的利亚·麦克唐纳的评论。杰克，你的一些想法？

好吧，我认为迈克尔的评论非常正确。共和党宣传者的完美风暴。你知道，变性人，“非法移民”，被拘留，从纳税人那里获得变性手术。我的意思是，所有……

所有痴迷、所有恐惧、所有偏见都融合在一张图像中。当然，这是一件多产的宣传品。但它也可能非常危险，因为这些人很少，而且他们中的许多人都在公众注意到的情况下，是如此脆弱的年轻人。而且有……

有羞耻和耻辱的界限，但我只是认为这个广告和我在我关注政治期间所看到的一切一样可耻，仅仅是因为这是关于孩子们的。好吧，我们实际上对哈里斯竞选活动或更广泛的民主党及其对特朗普广告缺乏强有力的回应有了一些有趣的看法。

所以这是来自明尼苏达州明尼阿波利斯的詹姆斯·尤特。我认为最大的失败是哈里斯竞选活动未能以任何方式反击或反击这些广告的巨大失败，什么也没做

这意味着在普通选民的心目中，实际上没有反驳的理由，并且广告本身是准确的。这是来自明尼阿波利斯的詹姆斯。这是瑞安·麦克库宾，他自认为是非二元性别，住在弗吉尼亚州麦克莱恩。

我认为特朗普反变性人广告之所以如此成功，部分原因绝对在于左派只会用绝对的术语谈论变性人权利。

我认为这种犹豫的一部分确实源于对极端大声少数人的恐惧，但我认为另一个不容忽视的因素是，任何关于妥协的讨论都可能很快听起来像是要求变性人，他们是真正的儿童和成年人，放弃他们自己的一部分，以使其他人感到舒适。杰克，你的想法？哦，这太优美了。放弃他们自己的一部分。

正如詹姆斯指出的那样，民主党人没有回应。比尔·克林顿认为他们应该这样做，并敦促哈里斯的人这样做。但对哈里斯竞选经理的采访，他们回答说。

他们说，哦，不，那没有任何影响。根据我们的数据显示，那不是一个有效的广告。好吧，他们的数据还显示她将获胜。因此，他们的数据可能会因他们希望的强烈程度而受到质疑。但关于放弃他们自己一部分的这一点——

我引用了路易斯·布兰代斯的话，他说这是被遗忘的权利。他说这是根本原因。

实际上是美国革命的根本激情，英国军队会进入波士顿的房屋进行搜查，没有任何授权或其他任何东西，因为人们试图逃避邮票税等等。而这种被遗忘的权利是一种基本的人类愿望。我认为，这就是变性人不断要求的。

让我们独自一人。我们没有伤害任何人。他们深深地遵循着美国传统，说，请让我们独自一人。

好吧，我们将本周结束语交给我们的朋友霍华德·特纳。他是那个人。我有一段时间没有机会这么说。他是印第安纳州埃尔克哈特的人。仅仅因为你是非二元性别与我无关。你是否是变性人与我无关。你是一个人。你应该像我相信我应该得到尊重一样得到尊重，仅仅因为我是一个人。我只是不明白为什么在自由的土地上……

好吧，这并不是霍华德要说的全部。我认为，他还告诉我们的是非常非常有趣的，杰克，因为霍华德说，关于那个反变性人广告有多有效的问题，在他看来，这是一个例子，说明民主党如何未能向选民定义他们所代表的东西。

但霍华德说，他认为当选总统唐纳德·特朗普非常有效地做到了这一点。他并没有因此而退缩，试图建立一个大帐篷或寻找选民。就像，这就是我们相信的。你相信这一点，你就来和我们一起投票。我对民主党的建议很简单。做同样的事情。你必须决定你所代表的东西。然后在你做出决定后，你就会通过各种媒体去推销这种愿景。杰克，你怎么看？

我认为他有所发现。我的意思是，你知道，一次又一次地，对选民的采访表明，人们喜欢特朗普不加掩饰的方式，甚至是不加掩饰的说话方式。

他似乎并没有在政治上进行计算，我不想冒犯这个群体，我不想冒犯那个群体。我只是在表达，你知道，纯粹的 100% 美国主义。部分原因与他们的联盟有关。你提到了共和党有多白，确实如此。民主党并非如此，它是一个多元化的联盟，不仅仅是共和党。

而且在文化上、地域上等等方面，他们更难用一种声音说话。她是否提到了最低工资？顺便提一下，你知道，但这不像，因为当然这可能会让一些捐助者，那些向竞选活动投入资金的公司感到不高兴。他们联盟的规模让他们不高兴。

容易受到似乎逢迎的指控，每一句话似乎在说出口之前都要经过委员会的审查。是的。你知道什么有趣吗，杰克？我最近读到一篇文章

我很尴尬，我不记得是谁写的，但它是一位在 90 年代在竞选活动中工作过的竞选工作人员写的。他的批评是，民主党在国家层面变得过于依赖数据专家。好的，因为他当时说，他们非常擅长跟踪数据，以至于他们忘记了选民。而且

他认为哈里斯竞选活动失败的部分原因是她不愿谈论最低工资。你完全正确。不仅仅是因为它会引起亿万富翁捐助者的不满。但数据显然告诉他们，在他们需要赢得选区的地区，这不是一个有说服力的信息，这真的很奇怪。对。但是，你知道，如果你不用常识来质疑数据，那么。

On Point news analyst Jack Beatty on President-elect Donald Trump’s pick to be Secretary of Labor, Lori Chavez-DeRemer and what that could mean for American workers.</context> <raw_text>0 然后你就不会讨论最低工资了。我会在某个时间点再回来，也许是下周的播客，我会具体查明是谁说的，因为我觉得这真的很有趣，我想听听你对此的更多想法。但是，杰克，我要留下一些悬念，结束今天的播客。一如既往地感谢你，杰克。谢谢。我是梅格纳·查克拉巴蒂，这是来自On Point节目的The Jack Pod播客。 </raw_text>