The Jackpod: Where the roads lead
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On Point 新闻分析员杰克·比蒂谈论唐纳德·特朗普自重返白宫以来与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京站在一起的多种方式。</context> <raw_text>0 我是梅格纳·查克拉巴蒂，这是杰克播客，On Point 新闻分析员杰克·比蒂帮助我们将历史、文学和政治联系起来，以他独特清晰的方式展现我们现在所生活的这个世界。你好，杰克。你好，梅格纳。我们正在进行第 69 集，你的标题是什么？道路通向何方。道路通向何方，它们通向哪里，杰克？

好吧，听南希·佩洛西说，引用，“和他在一起，所有道路都通向普京”。我认为“他”是谁毫无疑问，但以防万一，她说的是总统。她在 2020 年 6 月发表讲话，当时《纽约时报》在一篇爆炸性新闻报道中说，我们的情报人员认为俄罗斯人正在关注

向杀害美国士兵的塔利班成员支付 20 万美元的赏金。而特朗普当时还没有对这个相当令人震惊的消息做出反应。

她说，这是个新的低点。我不明白。他们对他有什么？个人方面？经济方面？政治方面？什么可以解释为什么美国总统不会因为

这个消息而暴跳如雷。而且目前尚不清楚情况是否如此。从那以后，情报人员认为，你知道，可能性中等，但这绝不是被证实的。但无论如何，这是一个大标题。特朗普没有说，我的上帝，怎么会这样？他显然什么也没说。所以对他来说，所有道路都通向普京。而且，你知道，自从

自从上周在椭圆形办公室对泽连斯基的粗暴对待，实际上是抢劫以来，这种情况就急剧恶化了。据多方消息来源称，总统和副总统都在对泽连斯基说俄语的论点。他们实际上是在重复俄罗斯宣传强调的内容。

这是一个令人震惊的时刻，正如人们所说，但对于特朗普来说并不令人惊讶。在这件事引起的所有评论中，我都被来自欧洲的两条评论所吸引。一个是来自诺贝尔奖获得者波兰记者莱赫·瓦文萨。

首先是劳工领袖，他领导了团结工会挑战俄罗斯共产党控制波兰的挑战。所以他是东欧的一种文化英雄。无论如何，还有其他 20 位曾在波兰被政治囚禁的人，

他说特朗普和彭斯所做的事情是可怕和令人厌恶的。他说，椭圆形办公室的气氛让我们想起了我们在波兰共产党秘密警察的审讯中记忆犹新的那种气氛。代表全能政党工作的检察官和法官。

警察还告诉我们，他们掌握着所有牌，而我们一张也没有。当然，特朗普，你知道，

斥责，大声训斥泽连斯基，你没有任何牌。所以他完全抓住了那一刻是什么样的感觉。所以，曾经是政治犯的人将那里发生的事情比作

政治犯在波兰受到共产党奥普拉泽克的审讯。哇。这是来自法国参议员克劳德·马洛罗特的评论。他说，华盛顿已经成为尼禄的宫廷，那里有一个煽动性的皇帝、顺从的朝臣和一个吸食氯胺酮的小丑。

我们与独裁者对抗。我们现在与一个由叛徒支持的独裁者作战。他说的是特朗普。然而，如果他是一个叛徒，一个对北约的叛徒，那么从技术上讲，他不能算作是美国的叛徒，因为我们没有处于战争状态。远非如此。

杰克，我认为我读到过对媒体的批评，这个人是在推特上说的，但他非常愤怒，你知道，

在谈论椭圆形办公室发生的事情时，媒体成员没有充分提醒人们，就唐纳德·特朗普、特朗普总统对待乌克兰的方式实际上一直是不幸的一致，因为这就是他第一次被弹劾的原因。

左右，因为他试图勒索泽连斯基挖掘有关乔·拜登的污垢，以换取美国武器来支持乌克兰军队。我之所以指出这一点，是因为所有证据，关于道路通向何方的观点，都已经存在很长时间了。只是现在看来……

没有人试图再隐藏它了，对吧？就像过去，什么，一周，几周，或者自从本届政府开始以来，似乎几乎每天都有另一个例子

是的，Politico 绘制了特朗普在他上任第一个月就与普京站在一起的 29 次，29 次。第 29 次是特朗普在考虑修改宪法以便他能获得第三个任期，这正是弗拉基米尔·普京在俄罗斯所做的。

所以这是他们名单上的第 29 个。此外，在过去几周里，瑞秋·马多在她的节目中说，

只是强调了一个又一个标题，然后提供了关于联系的背景，关于行政官员（不一定是特朗普）所走的通向普京的偏僻小路。Axios 也列出了这些内容。我绝不可能全部列出，但这里只是一些文章的概要

投降，不仅仅是投降，这几乎是在为普京效劳，司法部限制了《外国代理人登记法》的执行。现在，这是人们发现为俄罗斯工作的人可以被起诉的一种方式，并且它具有一定的威慑作用。

他们限制了这一点。他们解散了打击外国干涉选举的特别工作组。似乎是在对普京说，放马过来吧，在下一次选举中。

他们关闭了司法部的“盗窃资产追缴小组”，该小组试图查封俄罗斯寡头的资产。我们已经关闭了它。当然，美国国际开发署的关闭，这对普京来说是一个打击。我的意思是，《莫斯科时报》的一篇标题新闻说，你知道，

普京，你知道，对美国国际开发署的消失感到高兴。他在 2012 年将其驱逐出境，因为他

它正在援助那里的民主团体，并试图，你知道，成为俄罗斯内部的特洛伊木马。所以把他们赶出去。所以他长期以来一直想摆脱他们。显然，特朗普总统也是如此。国防部，当然，我们现在知道他们已经停止发送武器，那些已经进入管道的武器，只是停止发送。

给乌克兰。我们知道他们已经停止与乌克兰分享情报，就在昨天或更早之前。我们与俄罗斯站在一起

当然还有朝鲜和白俄罗斯，就谴责俄罗斯入侵三周年纪念的联合国决议而言。我们早些时候反对七国集团发表的公报

谈到“俄罗斯侵略”。我们不想要那个。特朗普不希望公报中出现这一点。就是这样。联邦调查局反情报能力已被大规模解雇。反情报。负责监控俄罗斯试图对我们做什么的人。我们邀请俄罗斯重新开放其在华盛顿的大使馆及其在全国各地的所有领事馆。

当然，我们知道 Hexeth 已经停止了针对俄罗斯的进攻性网络行动。财政部已被要求寻求取消对俄罗斯的制裁。

而且，你知道，问题是，所有这些都是为俄罗斯做的。我们得到了什么？《每日野兽》的一篇标题新闻说明了一切。说到特朗普特使史蒂夫·威特科夫（Steve Witkoff）与普京举行了为期三小时的会面，他是一位特朗普的长期房地产老朋友，我相信他本周与普京举行了一次为期三小时的会面。而《每日野兽》的标题是，特朗普出局。

无法说出俄罗斯将在和平协议中做出的任何让步。所以我们已经放弃了……

你能想象到的几乎所有东西。他无法说出他们愿意为和平做出的任何让步。现在，你可以为所有这些对俄罗斯的绥靖政策辩护，这是一种收买他们的方式。好吧，我们会做所有这些事情，但同意放弃一些乌克兰领土或其他什么。不，我们什么也不要求。

杰克，我很高兴你提到了这一点，因为为了知识和新闻的严谨性，让我问你这个问题。有相当多的人，特朗普总统的支持者，他们认为你如此仔细地列出的所有这些行为是……

对。

这是一场据说早已过去的战争的枯萎残余，因此，美国使自己更安全唯一的方法就是与俄罗斯建立某种外交关系，而不是不断处于这种，你知道，相互保证毁灭的边缘。为此，你向俄罗斯提供胡萝卜，因此美国变得安全。

更安全。我确实从人们那里听到过这种说法。而且，你知道，你对此有何看法？好吧，胡萝卜，但特朗普实际上提供了一个农场。我的意思是，所有的蔬菜都给了普京。这是一种不同的情况。我认为这种逻辑确实适用于第一任期。我的意思是，是的，俄罗斯人已经进入克里米亚

但正如特朗普自己指出的那样，我认为正确的是，克里米亚有很多俄语使用者，并不是说大多数人都对此感到高兴，但是这些事情，即使在那里，你也可以想象说，好吧，我们会咬紧牙关，无论如何都要处理这个人。但是对乌克兰的侵略，无端侵略，让它继续下去……

这将是许可从现在开始的国际关系犯罪。这将是在说这是所有人的战争。没有——没有——

神圣不可侵犯的边界，并向中国发出关于台湾的信号，这再清楚不过了。因此，现在任何帮助普京的努力都只能看起来像是最卑鄙的绥靖政策。你知道，当然，这导致了为什么的问题，对吧？为什么所有这些事情，特别是当你指出诸如，好吧，为什么我们会——

特朗普领导下的美国政府解散了司法部的“盗窃资产追缴小组”，对吧？这是一个旨在阻止外国寡头在美国进行犯罪活动的部门。我们通过结束该国这种执法行动能获得什么？所以你，我的意思是，不仅仅是这一点，总的来说，杰克，你对原因的理论是什么？

好吧，我没有理论。这让我深感困惑。但是康涅狄格州参议员克里斯·墨菲有一个粗略但有共鸣的理论来解释正在发生的事情。墨菲在周日接受 CNN 采访时，以我们一直所说的令人震惊但并不令人惊讶的判断开头。

白宫已经成为克里姆林宫的武器。每天，你都会听到国家安全顾问、美国总统以及他的整个国家安全团队说克里姆林宫的论点。在过去的一周里，白宫一直在假装乌克兰发起了这场战争。这基本上是在说波兰在二战初期入侵了德国。这场战争中仍然存在事实。

事实是：弗拉基米尔·普京是一个残酷的独裁者。俄罗斯发起了这场战争。而昨天那次会议的全部借口是试图改写历史，以便与普京签署一项协议，将乌克兰交给普京。这对美国国家安全来说是灾难性的。这意味着中国将继续前进。普京可能不会停止。美国可能与一个核大国开战。

为了什么？为了什么？好吧，这是参议员墨菲在 CNN 上说的。实际上，杰克，我知道我们还有更多内容，因为他对自己的问题有答案。唐纳德·特朗普希望我们与世界各地的暴君建立最密切的关系，因为这使得他更容易。

将美国转变为一个寡头统治的盗贼统治国家，埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普统治并掠夺美国人民。如果我们与民主国家结盟，那就更难了。但是如果美国的最近伙伴是俄罗斯，那么这将使唐纳德·特朗普、埃隆以及他们的亿万富翁朋友更容易从美国人民那里偷窃，窃取我们的数据，窃取我们的医疗保险，窃取我们的医疗补助，以便使自己富裕起来。

好的，杰克。正如你所指出的那样，这是康涅狄格州参议员克里斯·墨菲在 CNN 上说的。你知道，我可以在这里快速思考一下吗，杰克？当然。当然。

因为当我听到墨菲参议员描述他对原因的回答时，我不得不建议所有收听本播客的人阅读安·阿普尔鲍姆的书《专制公司》。我们也在主要的 On Point 节目中邀请了她。因此，你可以在播客订阅源中查找安·阿普尔鲍姆。因为我认为他描述得非常完美。阿普尔鲍姆写道：

半个世纪前或更久以前，专制统治者、暴君统治者确实对至少一种意识形态有一定的忠诚度，对吧？

而她现在认为他们甚至没有这种忠诚度。他们唯一的忠诚是彼此，对吧？对其他专制统治者、其他强人、其他寡头以及他们不断积累权力的愿望。他们采取行动。他们让他们的国家采取行动来保护其他寡头。我的意思是，或者说是专制统治者。

而他们唯一的意识形态共同点是维护自身利益，维护志同道合的统治者的利益。这听起来有点像墨菲参议员所说的那样。是的。有趣的是，它与我们的国内政治以及你可以称之为寡头政治的政治联系在一起。

不知何故，向国外专制统治的转变，对它的拥抱，是一种在国内许可它的方式。而它在国内的目的就是掠夺美国的财政，基本上，正如马斯克似乎正在做的那样，用财政来装饰自己的巢穴。

你能从政府那里获得的所有合同，解雇数十万联邦雇员，将这笔钱以减税的形式交给最富有的美国人，然后我们继续进行一种你死我活的战争，或者至少是少数人对抗多数人的战争。如果你愿意，这是一种腐败联盟，一种同伴群体。

如果我们在特朗普似乎正在建立的这个新世界秩序中的盟友将是那些在联合国决议上投票的国家，那些国家不会，因为他们谴责俄罗斯而投票反对它，那将是朝鲜、白俄罗斯、俄罗斯、叙利亚。特朗普似乎想回到势力范围、权力政治，

实际上是 18 世纪和 19 世纪初，当时列强只是瓜分世界。你有你的区域，我有我的区域。对台湾发出的信号再清楚不过了。杰克，当你谈到唐纳德·特朗普时，从某种意义上说，也许是回到了对世界的列强观点，只是瓜分世界，我想说的是，

在我看来，自古以来，美国在其对外政策中一直采取这种准帝国主义的方式。我的意思是，因为我实际上记得，你知道，当普京第一次入侵乌克兰时，美国发出了抗议，你知道，其中一条评论是，

来自普京和美国亲俄喉舌的评论是，好吧，美国入侵了伊拉克。所以，你知道，我们在批评俄罗斯方面没有立场。但是，你知道，另一方面，追溯到过去，它是否让我们对未来可能发生的事情有所了解，杰克？是的。

好吧，它可能。而且，你知道，亚历克西斯·德·托克维尔在《论美国的民主》中有一个预言。他以对俄罗斯和美国的比较结束了这一权威章节。他说，这是 1835 年，世界上现在有两个伟大的国家，它们从不同的起点出发，

但似乎都趋向于同一个目标。我指的是俄罗斯人和美国人。”然后他继续说，一段很长的段落来进行一系列对比。我只说说他是如何结束的。他说：“盎格鲁-美国人依靠个人利益来实现他的目标，并为人民不受引导的力量和常识提供自由的范围。

俄罗斯人将社会的所有权力都集中在一个人的手中。美国人的主要工具是自由，后者的工具是奴役。他们的起点不同，但似乎都被上天注定要左右半个世界的前途。好吧，朋友们，

简单地说，我本周的问题是，你认为唐纳德·特朗普总统的所有道路通向何方？你对特朗普政府在过去六周左右对美俄政策各个方面所做的所有重大改变有何看法？这就是我们想知道的。所以拿起你的手机，进入 On Point Vox Pop 应用程序，让我们知道你的想法。如果你还没有，

你应该去下载它。在你获取应用程序的任何商店中搜索 On Point VoxPop。实际上，我真的很希望你这样做，特别是如果你以前不是贡献者的话，因为你可能会像俄勒冈州尤金的布莱恩一样。我已经收听了杰克播客的每一集，并想知道我什么时候会被再次感动使用 VoxPop 应用程序。

并给你发送评论。杰克，我非常想知道是什么，因为在你和资深编辑多丽·谢默制作杰克播客的一集时，我不在那里。所以我们必须稍作休息，然后你将在休息之后满足我的好奇心。我们马上回来。

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好的，杰克，我们回来了。正如我在上一集播客中提到的那样，你有幸与资深编辑多丽·谢默交谈。你们谈到了民主党在特朗普政府中如何维护民主。你提到了耶鲁大学获奖历史学家蒂莫西·斯奈德，因为他谈到民主党应该有一个影子内阁。你和多丽收到了很多听众的回复，他们认为这个建议很好。

我认为杰克关于民主党影子内阁的想法是一个绝妙的主意。影子内阁的想法确实很棒。杰克关于使用影子内阁的想法很好。如果它在英国有效，为什么它不能在这里有效呢？我们应该在国防、欺诈、浪费和滥用等领域拥有专家。

特别是为了核实他们削减的东西的声明。它不能只是解释正在发生的事情。它必须提供人们可以团结起来的替代方案。很明显，民主党人要么不知道斯奈德博士的精彩想法，要么完全忽略了它。我选择相信前者。

好的，这是来自明尼苏达州德卢斯市的乔、纽约州尤纳迪利的紫罗兰、罗德岛州普罗维登斯的马克和康涅狄格州切希尔的康斯坦斯。杰克，你认为是什么阻止了民主党人？

哦，天哪，我不知道。我不知道。但是，你知道，这是一件事，不是吗？总统前几天对国会发表讲话时，民主党人显然引以为豪的一件事是，他们抵制了护送委员会。

这是护送总统走过通道的委员会。你通常会有民主党人和共和党人都在一起。不，民主党人说，我们将抵制这一点。那是他们的姿态。而且实际上没有人注意到。对。

没有人注意到。而且，你知道，根据一项新的民意调查，40% 的受访者表示民主党人没有策略。另有 24% 的人说，是的，他们确实有策略，但这是一个糟糕的策略。所以他们需要每一个可能的建议。我认为蒂姆·斯奈德的建议非常实用。

它涉及到打破隔阂，打破知情选民和特朗普对之施加如此魔咒的低信息选民之间的隔阂。打破这种隔阂的方法是现在采取一些戏剧性的行动。

甚至是戏剧性的。也许这是一个方法。我确实认为密歇根州参议员斯洛特金在她回应中展示了一种新型的直接与选民互动的方式。所以也许民主党人可以向她学习。你不认为他们在联席会议期间举行的标语足够戏剧化吗，杰克？哦，天哪。

我就说到这里。你的“哦，天哪”说明了一切。好的，让我们继续。这是来自印第安纳州的艾伦。这是他对民主党的建议。我们需要停止爱民主党人，开始爱美国。这就是我们需要告诉世界的事情。我们是比我们的政党更爱我们国家的政党。我们一直充满了分歧。另一方面，共和党人是步调一致的政党。他们比美国更爱他们的政党。

这种极端的党派之争对国家来说非常艰难。我们必须是那些挺身而出反对这种现象的人。

好的，这是来自印第安纳州的艾伦。这是德克萨斯州奥斯汀的奥斯汀·厄尔·德里克。他认为，为了让民主党人摆脱困境，他们需要改变他们的优先事项，专注于重大问题而不是小规模的斗争。共和党人能够利用美国两方对我们的政府及其运作方式的不满。许多人感到存在大量的欺诈、浪费和滥用，这不是什么秘密。问题是，我们该如何解决这个问题？

特朗普现在正在做的是他试图解决这个问题，但他更有可能破坏事情，因为他实际上并没有触及问题的根源，而且他还带来了他自己的腐败形式。

如果民主党人想摆脱困境，他们需要选择一项宏伟的政策，这项政策可能需要很长时间才能见效，但最终将为未来的自由和公平选举带来更好的小写民主结果。哦，杰克，我认为这太好了，因为我们不是一夜之间就实现了共和党的激进转变。对。我的意思是，这是该党 40 年、50 年来一直在努力的方向，对吧？

所以奥斯汀关于选择一项可能需要很长时间才能见效的宏伟政策并坚持下去的呼吁，我认为是恰到好处的。是的，我认为他有一些道理。我的意思是，特朗普是这种沟通的大师。他们正在毒害国家的血液。摆脱移民。摆脱帮派。他只是说，说，说。公众对移民的看法发生了变化。他做到了。他的宣传做到了。

民主党人应该这样做。我认为当特朗普试图恢复 2017 年的减税政策时，他们将会有一个机会。这些是对最富有的美国人的馈赠。其中有一些东西，你知道，是为普通民众准备的，例如儿童津贴增加等等。所有这些都是好事。

我认为民主党人，如果哈里斯当选，她会说，是的，我们将为中产阶级保留这些东西，我们将停止对富人的馈赠。特朗普希望对富人有更多的馈赠。

而我的方式，你之前说过，但我再说一遍，从那次减税中得出的最具决定性意义的细节是，每位科赫兄弟，当时有两个，现在只有一个，他们每个人每年都将从该法案中获得 5 亿美元或更多的额外收入。这没有理由。

对寡头进行如此大规模的馈赠。记住，亚里士多德非常简单地表达了这一点。寡头政治是指有产者掌握政府的时候。嗯哼。

杰克，我们从这一部分播客开始，那里是一群人，他们非常赞同你和多丽在上一集节目中提出的想法。也有一些人不同意。弗吉尼亚州阿灵顿的伊森·帕尔默就是这样。他只是不相信任何讨论过的策略都能改变国家已经走上的轨迹。

我认为杰克提出了一些关于民主党可以做什么来重新赢得众议院和参议院控制权的好点子。

问题是，这无关紧要。特朗普将凭借他的行政命令粗暴地践踏众议院、参议院和整个国家，而且他有一个顺从的最高法院，基本上会同意他所说的任何话。因此，在这一点上，国会是无用和无关紧要的，重新赢得众议院或参议院的控制权也无关紧要。好的。你认为呢，杰克？哦，天哪。

我的意思是，这是危险的。我的意思是，我们刚刚听说了墨菲参议员的话。他说，你知道，我们可能没有民主，可能只有六个月。因此，如果众议院发生变化，选举在 20 年后发生变化可能为时已晚。我们可能已经进入史蒂夫·莱文斯基在《外交事务》杂志上撰写的文章中所说的那样，你知道，他写了《民主是如何消亡的》，以及

他所说的竞争性专制，其中，像匈牙利一样，有选举，但有外国干涉，我们刚刚发现，听说联邦调查局，我的意思是，是的，司法部已经停止了对外国干涉我们选举的调查。这将不是我们的问题。

由于政府和外国特工对选举的大规模干涉，民主党人甚至可能无法战胜这一点。所以可能为时已晚，而且可能太少了。

好的，我忍不住了。杰克，我现在充满了美国式的乐观主义。因为，对伊森表示应有的尊重，伊森，我很高兴你打电话来分享你的想法，但是对我来说，那种宿命论除了加速结局什么也做不了。

我确实明白，现在看起来非常非常黑暗和悲观。我不否认这一点。但另一方面，说夺回众议院的控制权不会改变任何事情，我不同意。因为这种观点带有这样的假设，即，比如说，50.001%的人民的愿望和意志（这只需要这么多），

根本无关紧要。这就像这些人根本不存在一样。不，这是不对的。他们存在。而且，你知道，几周前，我们进行了一次关于美国民主健康状况的对话，我们与一位长期从事新闻工作并研究民主的政治学家进行了交谈。他说，就美国而言，主要区别之一是——

我说美国已经转向专制，是因为与其他迅速陷入专制统治的国家不同，美国拥有长达两个半世纪的民主传统。所以人们实际上知道他们将失去什么。这是一个很大的、很大的区别。所以我就是，我不知道，我不能容忍那种宿命论，说没有什么会起作用，杰克。是的。

我很高兴你提出了这种比较。你知道，民主是我们的，那是我们的传统。那是我们的，你知道，林肯的那句话是什么？迟早，人们会回到他们天性的美好一面。也许在那之前就会发生。另一方面，这是一个新的民调。特朗普会遵守法院命令吗，也就是最高法院的命令？58%的人说不会，他不会。嗯。

那么，当然，下一个问题是什么？但是，不，我不会让你回答这个问题，杰克。我不会。在本集中，我已经让你因为我的问题叹气太多次了。好吧，让我们回到布莱恩·里德。他在俄勒冈州尤金。你之前听到他说过，他听过每一集《杰克波特》。

而他直到现在才做出贡献。他说关于你的想法的问题，杰克，关于民主党可以做些什么来扭转他们在民调中的低迷，这个问题正是他这些天一直在回避的事情。尽管自称是政治迷，布莱恩说现在大多数政治报道根本没有帮助。我没有听我以前听过的许多播客……

因为这是内容，是猜测或愤怒。我只是埋头苦干，照顾好自己、我的家人、我周围的人，让华盛顿和，你知道，特朗普政府正在进行的这场纵火运动的影响，我只是让它远离视线，不去想它，除非我在听《杰克波特》。杰克，你怎么看？

我很高兴他为我们破例。而且，你知道，这其中有如此的理智，不是吗？我的意思是，这个世界对我们来说太重要了。而我在英国文学中的英雄，塞缪尔·约翰逊，实际上对此发表了评论。他说，人类所忍受的一切中，多么渺小啊，法律或国王所能治愈的那一部分不能。

仍然被分配到我们自己的每一个地方，我们创造或发现我们自己的幸福。太棒了。

杰克，在我引用塞缪尔·约翰逊之后，我感到很羞愧，但布莱恩说了一件事，我只是想真正鼓励他，支持他，并为他鼓掌。那就是他只是在照顾自己和他的家人。我完全相信……

从长远来看，我们想什么时候投票就什么时候投票。我们试图保持知情。但是我们如何培养下一代美国人……

无论是直接还是间接，这可能是人们现在所能做出的最大的改变。所以我只想在这里说，布莱恩，为你鼓掌。好了。这里还有几个。你知道，《杰克波特》的这一部分越来越长了，因为有很多好的评论不断涌现。所以这是来自威斯康星州麦迪逊的梅尔·伯曼。梅尔说，民主党的问题不在于他们的信息传递。现实是你需要拆除一堵墙。

这堵墙是人们被埋葬或困在其中的无知和机器人生成的错误信息。我不知道你怎么做。

但这并不是信息的內容。事实是，很大一部分美国人口根本没有听到它。所以这是威斯康星州的梅尔。实际上，还有一个类似的。我听说在上集节目中，Jagu和Dory不知何故——

没有履行你们的职责，用美国乐观主义的音符为播客画上句号，杰克。但至少有一位听众正在挑战我今天找到它。这是马萨诸塞州斯旺西的桑德拉·里德。我觉得我们现在的情况是在对唱诗班布道。你认为有多少特朗普支持者在听这个播客或类似的播客？

他们从福克斯新闻获取信息和新闻，我们都知道他们在那里听到什么。所以我希望民主党人开始用简单的英语说话。用实际例子来支持每一句话。

所以，杰克，我会让你回应，但我确实想对桑德拉说一些话，我实际上完全同意她和梅尔关于我们现在作为一个运作中的民主面临的一个巨大问题，那就是非常狭隘的信息孤岛和人们可以像消防水龙带一样24/7地消费的操纵性媒体。这绝对是无休止的高辛烷值宣传。而且我……

从某种意义上说，这是一个由技术制造的旧问题，而且变得更糟了。我不知道对此的解决方案是什么。但对于桑德拉关于鼓励民主党人或希望民主党人开始用简单的语言说话并用实际例子来支持他们的句子的观点，我也同意。但是。

不知何故，即使他们做到了，它也没有起作用，对吧？你播放了来自默菲参议员的录音带，我认为他说话非常坦率和真实，但它并没有像唐纳德·特朗普所说的话那样具有粘性，杰克。对。

不，你是对的。这就是为什么我认为需要一些戏剧性，一些戏剧性的观点。但是他们说简单的英语这个想法，你知道，夏威夷州的布莱恩·沙茨参议员谈到了这一点。他说，你知道，他评价了哈里斯副总统。她进行了一场成功的竞选。但他表示，她说了这样的话，引用：“我将把工薪阶层的担忧放在中心位置。”沙茨说，我不认识世界上任何人

谁说中心，就像把需求放在中心位置，或为……腾出空间，所有这些，这清楚地表明你不是正常人，除非你是某个成员，你在教师休息室。他在这方面说得很有道理。语言，我要把工薪阶层的担忧放在中心位置。除了进步社会之外，任何正常人都不会

你知道，咖啡聚会是这样说的。民主党人必须清除

他们的语言中这种类型的这种术语，它只会让筒仓的墙壁越来越厚……好吧，《杰克波特》的听众们，欢迎你们对杰克关于……关于……术语的回应，但有了这个说明，杰克，我很高兴回来，多丽做得很好，谢谢你，多丽，很高兴能和你说话，杰克，非常感谢。

非常感谢。我是梅格纳·查克拉巴蒂，这是来自《论点》的《杰克波特》。