Who is Sam Altman?
45:25 Share

<raw_text>0 为什么美国的药品价格比其他国家高？因为美国是世界上唯一一个340B医院抬高药品价格，而PBM中间商收取数十亿美元隐性费用的国家。与此同时，美国人补贴新疗法的研发。其他国家受益，但没有支付他们应付的份额。

打击中间商。结束自由写作。降低药价。访问balancethescales.org了解更多信息。由制药公司付费。本播客的支持来自BU Questrom商学院的“商业是否破裂？”播客。什么是短期主义？它是一个流行词，还是真正影响企业和经济的东西？请收听本播客的结尾，以预览最近的一集。♪

WBUR播客，波士顿。这是《论点》。我是德布拉·贝克尔，代替梅格纳·查克拉巴蒂。随着技术迅速改变我们的世界，特别是人工智能，人们对领导科技公司的管理人员非常感兴趣。有些人称他们为科技兄弟。其他人则将他们描述为新的科技贵族。

其中包括OpenAI的首席执行官萨姆·阿尔特曼，他主要以聊天机器人ChatGPT而闻名。阿尔特曼不仅致力于开发和改进人工智能，他还花了很多时间思考其中涉及的风险以及如何利用人工智能。

以下是阿尔特曼对人工智能未来走向的描述。这个世界，你知道，即将出生的孩子们，他们唯一知道的世界就是一个拥有AI的世界。这将是自然的。当然，它比我们聪明。当然，它可以做我们做不到的事情，但这又有什么关系呢？所以我认为，只有在这个过渡时期，我们才会觉得奇怪。

ChatGPT是由阿尔特曼的公司OpenAI开发的。在2022年公开发布后的短短五天内，ChatGPT就获得了100万用户，使其成为我们有史以来最成功的产品发布之一。截至今年3月，据福布斯报道，大约有5亿人在每周使用ChatGPT，大约有2000万付费用户。

仅仅三年前，很少有人知道萨姆·阿尔特曼是谁。现在我们许多人至少听说过这位40岁的管理人员的名字。阿尔特曼迅速登上科技之巅的经历不同寻常，有时甚至充满争议。他与其他一些科技巨头发生过激烈的公开争论，并且激怒了足够多的人，导致他被解雇了他自己公司的首席执行官职位，然后很快就被恢复了职务。

我们今天的嘉宾对萨姆·阿尔特曼和人工智能生态系统非常了解。基奇·哈吉是《华尔街日报》报道媒体和科技交叉领域的记者。她的新书名为《乐观主义者：萨姆·阿尔特曼、OpenAI和发明未来的竞赛》。基奇，欢迎来到《论点》。

很高兴来到这里，德布拉。那么，让我们从你的书名和书的主题开始吧。如果你能给我们一个标题，萨姆·阿尔特曼是谁？你会如何形容他，为什么是“乐观主义者”？

萨姆·阿尔特曼是硅谷的典型人物。在成为OpenAI的首席执行官之前，他是Y Combinator的总裁，Y Combinator是一个创业加速器，它真正位于硅谷文化的核心。他证明自己是一位非常熟练的筹款人、令人难以置信的销售员、伟大的故事讲述者，以及能够说服其他人相信自己能够预见未来的未来学家。正是从Y Combinator中，OpenAI发展壮大。

他能够吸引投资，并创建了一家在人工智能竞赛中挑战微软（最终成为其合作伙伴）和谷歌等大型科技公司的公司。这实际上是阿尔特曼参与的一个网络。你的书确实谈到了这个网络的重要性，这个硅谷企业家的网络。对。

是的。萨姆·阿尔特曼拥有令人难以置信的人脉网络，他从十几岁在第一家创业公司时就开始建立了。即使在他从事第一家创业公司时，他也与其他创业公司的创始人会面。这一切都是通过Y Combinator网络发生的。他会为人们提供建议并提供帮助，并建立了这种巨大的

巨大的权力，然后他能够利用它来创办OpenAI。现在，你确实说过，萨姆·阿尔特曼，我想在我们深入探讨之前先说明这一点。起初，萨姆·阿尔特曼不想和你谈论你的书，但他最终同意了。他最初为什么不想和你说话，他又为什么改变了主意？

是的，萨姆一开始对这个书籍项目并不满意。他说时机还不成熟。这是原因之一。你知道，他仍然很年轻，他对OpenAI以及其他投资（例如核聚变）抱有远大的抱负。我认为他真的希望看到这些事情实现，这样才能写出来。所以他觉得故事还在进行中。他对以他为主题的想法感到困扰。

你知道，也许一本关于该公司OpenAI的书他会同意，但他不喜欢传统传记的想法，而这主要是一本传记。那么，是什么让他改变了主意呢？好吧，

正如我在书中写的那样，这是我的第二本书，我的第一本书是关于媒体大亨萨默·雷德斯通的，他当时生命即将结束。在我写这本书的整个过程中，他都处于接近植物人的状态，所以我非常习惯于在未经他们同意的情况下写关于这些人物的文章。基本上，我不需要你，萨姆。无论如何我都会写。是的，我只是不停地打电话，你知道，好几个月。我认为，你知道，他最终改变了主意。

有没有某些事情，我的意思是，你们达成了协议吗？有没有某些事情是禁止的，或者你可以写任何你选择的东西？

不，这是一部独立的新闻作品。我从一开始就知道这一点。我没有征求他的许可，只是试图成为一名客观的记者。那么，让我们谈谈你写的一些事情吧。让我们从头开始。他在中西部长大。他8岁时得到了他的第一台电脑，就读于一所私立高中。你认为他童年的一些事情对他成为现在的样子有什么影响？

所以萨姆在一个相当舒适的环境中长大。他在圣路易斯一个非常舒适的郊区克莱顿长大。正如你所说，你知道，他去了一个著名的私立学校。我认为这给了他极大的自信。他总是班上最聪明的人，而且非常有魅力。即使在高中，他也被科技所吸引。

但一位我采访过的老师说，哦，萨姆，不要从事科技行业。你太合群了，因为他还对其他所有事情感兴趣。所以我们总是对他有点像政治家的能力。这对他很有帮助。

绝对的。他高中经历中一个非常关键的时刻是，你知道，他是同性恋，他在十几岁的时候出柜了，这在90年代末的保守派密苏里州并不容易。有一个时刻，他必须在一个他认为是恐同事件发生后站在全体学生面前，并坚定地表示，我们不会再容忍这种行为了。

其他人认为他为此非常勇敢，是一位领导者。我认为这确实增强了他的领导能力。那么，你认为这种自信来自哪里呢？你知道，我一直在寻找它。其中一些是天生的。他的母亲说他天生就是一个成年人，她可以在他10岁的时候把他送到纽约市，他会弄清楚这座城市是如何运作的。

他很小的时候就能使用录像机，这些都很难。所以其中一些是天生的。我认为很多都来自，你知道，他是四个兄弟姐妹中的一个。他在一个安全的社区中在一个充满爱的家庭中长大，我认为这给了他很大的信心。但其中一些只是他有一种非常非常独特的品质，那就是他比其他人更不怕事情。这会让他鲁莽吗？

有些人说是的。你知道，他说他并没有像其他人那样能够感受到恐惧。他的批评者肯定会说确实如此。你知道，他说他不害怕，但他确实表达了一些对人工智能的潜在风险的相当可怕的担忧，如果它没有得到适当的利用。所以那里确实有一些恐惧。

是的，他确实对人工智能的潜在缺点有某种哲学上的理解。在OpenAI成立之初，他四处警告人们，即使在TapGPT问世之后，如果这项技术出了问题，它也可能非常非常糟糕。但当我谈到恐惧时，我真正谈论的是投资者的恐惧，扑克玩家的恐惧。他能够承担非常非常大的风险。

其他人都害怕的冒险赌注。他的一位同事告诉我，你知道，萨姆是唯一一个，如果某件事有1%的几率会成功，但如果好处巨大，他就会下注。

我认为其他人不会。让我们再谈谈他的背景。去了斯坦福大学，但他没有毕业，因为他收到了一些科技公司的聘书，于是他开始了自己的职业生涯。但斯坦福大学对他来说非常重要。你能谈谈他那里的开始吗？

所以萨姆一生都梦想在斯坦福大学学习计算机科学。这是他的绝对目标，但他只完成了其中两年。然而，当他在斯坦福大学时，他遇到了他这家名为Loopt的创业公司的联合创始人，这家公司有点像翻盖手机时代的寻友地图应用程序。

它基于这样一个想法，即手机很快就会通过GPS技术和其他技术变得具有位置感知能力。他只是想弄清楚他们可以用这种新的技术能力做些什么。这个想法足够好，以至于他们在学生当地的商业比赛中推销了它。NEA（一家最大、最受尊敬的风投公司）的某个人听到了这个想法，并认为这是一个真正的业务。你真的应该这样做。

我最终邀请了他，并把他介绍给了Sprint的人，这是他第一次会面，让他意识到，哦，这真的会成为一项业务。

因此，他能够在大二时获得风险投资的支持，并在大学二年级暑假后去了Y Combinator（一个创业加速器），在大三开学时出来，意识到，我喜欢，我要辍学了。我要认真做这件事。是的。

这实际上是他开始进入这个世界的开始，在这个世界里，他可以建立人脉、了解其他机会，并真正找到导师。你认为在他生命中的这段时间里，他最重要的导师是谁，他从这段经历中学到了什么？毫无疑问，是Y Combinator的创始人保罗·格雷厄姆，

他当时是科技界的某种大师，某种哲学之王。他一直在网上撰写这些文章，这些文章成为对对技术感兴趣的年轻人的灯塔，主要是男性。他有一个想法，嘿，如果我们把一群孩子聚集在一起，给他们一点钱，夏天不要太多，而不是暑期实习，我们将像风险投资家一样投资，最后，你知道，把他们送到世界上，试图筹集真钱。

萨姆是Y Combinator的创办班，正如他们所说的那样，创办班。在那里，他遇到了他的人。保罗·格雷厄姆真的是他最重要的人。保罗·格雷厄姆描述了他们第一次会面，他们进行了简短的25分钟面试，他认为，好吧，这就是年轻的比尔·盖茨的样子。但Loopt最终并没有做得很好。萨姆·阿尔特曼也从中吸取了教训吗？不。

绝对的。所以最后，Loopt解决了一个人们并没有真正遇到的问题。事后看来，许多参与其中的人看到的一个方面是，人们认为这很令人毛骨悚然。他们真的不想被追踪，也不想让人们一直看到他们的位置是一个闪烁的点。也许他们想知道他们的朋友在哪里，但他们并不一定想让他们的朋友知道他们在哪里。

所以我认为这是一种对人类行为的基本误解。他们对这项技术能够做什么如此着迷，以至于他们没有停下来思考人类真正需要什么。所以我认为这是一个关键教训。我们正在与《华尔街日报》记者基奇·哈吉谈论她关于科技领导者萨姆·阿尔特曼的新书。休息后我们将回来。我是德博拉·贝克尔。这是《论点》。

《论点》的支持来自Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要雇用某人。你如何快速找到优秀的候选人？很简单，只需使用Indeed。无需等待。你可以使用Indeed加快招聘速度。

Indeed就是你所需要的一切。

本播客的支持来自BU Questrom商学院的“商业是否破裂？”播客。最近的一集探讨了当公司追求快速获胜而忽视长期目标时，短期主义的潜在危险。我认为这是一个巨大的问题，因为我认为这是一个行为问题，而不是系统性问题。当我看到这些改变资本主义的系统性想法时，我感到害怕。

在您收听播客的任何地方关注“商业是否破裂？”，并收听本播客的结尾以获取抢先预览。

现在，我们应该说，阿尔特曼最初与埃隆·马斯克共同创立了OpenAI，这是一个非营利性研究实验室。其目标是创造通用人工智能或AGI。这显然是超越人类的人工智能。这是萨姆·阿尔特曼长期以来一直感兴趣的事情。2018年，他在接受彭博社采访时这样说道。

你知道，创造比我们更有能力的东西意味着什么？这说明了我们的人性吗？那个世界会是什么样子？我们在那个世界中的位置是什么？如何公平地分享？我们如何确保这不是少数几个在旧金山的人在做决定并获得所有好处？我喜欢，我认为我们有机会每隔几个世纪才出现一次，重新制定社会经济契约以及我们如何让每个人都参与其中，并让每个人都成为赢家。

以及我们如何在过程中不毁灭自己是一个巨大的问题。而且对人工智能的强大力量有很多担忧。加里·马库斯是一位认知科学家，也是纽约大学的名誉教授。这是他在2023年参议院听证会上谈论人工智能的内容。当时萨姆·阿尔特曼就坐在他旁边。从根本上说，这些新系统将具有破坏性。它们可以而且将会以前所未有的规模制造具有说服力的谎言。

外部人士将利用它们来影响我们的选举。内部人士操纵我们的市场和政治制度。民主本身受到了威胁。聊天机器人还将秘密地塑造我们的观点，这可能会超过社交媒体所能做到的。人工智能公司使用的数据集的选择将产生巨大的、看不见的影响。选择数据的人将制定规则，以微妙但强大的方式塑造社会。

所以，基奇·哈吉，在你关于萨姆·阿尔特曼的书中，你提出了一些这些问题，你知道，人工智能这种潜在的破坏性力量，以及阿尔特曼的愿景，这将具有包容性并改善世界。阿尔特曼是如何提出平衡这些事情的呢？

好吧，早些时候，他对普遍基本收入非常感兴趣，实际上还资助了一些关于其有效性的研究。在他的一些文章中，他建议这可能是AGI破坏一切后，我们使世界更具包容性的一种方式。

近年来，我们没有听到太多关于这方面的内容。现在，萨姆更有可能说，他广泛分配人工智能利益的方式是通过使ChatGPT的价格相对较低，每月20美元，或者有时是免费的。

这是一种非常不同的公平分配方式。至于机器人接管并杀死我们的更可怕的前景，他们有一个人工智能安全部门，它仍然存在，并且仍然是OpenAI工作的核心部分。但在他的短暂时刻之后，他差点被解雇，

你看到公司的一些力量正在撤退。好吧，让我们谈谈那个短暂的时刻吧。你为什么不提醒我们OpenAI的这个短暂时刻呢？然后我们还将讨论与埃隆·马斯克的斗争，与埃隆·马斯克非常公开、激烈的斗争。但首先，你知道，阿尔特曼差点被OpenAI的兵变赶下台。告诉我们发生了什么。

所以这是我职业生涯中报道过的最疯狂的商业故事之一，尤其因为我当时正在写一本关于萨姆·阿尔特曼的书。我低头看着我的手机，上面有一条新闻说他被解雇了。而且，你知道，OpenAI的结构非常独特，它是一家非营利性公司，位于一家营利性公司之上。这家营利性公司从微软获得了巨额投资，而且，你知道，它的

估值每隔几个月就会暴涨。但真正负责的是这个非营利性董事会。正是这个非营利性董事会在2023年11月的一天突然秘密地解雇了他。而且

这实际上是多种因素共同作用的结果。董事会长期以来一直在争论谁将进入董事会，而不是不同的派系。伊利亚·苏茨科沃也是该公司的联合创始人兼首席科学家，他也在董事会任职，他对萨姆失去了信心，并且对一些管理问题感到不满。董事会中也有一些人

看着萨姆，他们认为萨姆对他们隐瞒了一些安全问题。其中一些很小，但是，你知道，他们觉得萨姆故意隐瞒事实，并试图隐瞒某些事情是否经过了安全审查。虽然现在的风险很小，但你可以看到……

随着ChatGPT通过3.5和GPT-4变得越来越聪明，风险即将变得非常非常严重。因此，通过多次会议，他们都聚集在一起，然后从当时的首席技术官米拉·马拉蒂那里获得了一些关于萨姆管理失败的新信息。

他们会面了，当他们交谈时，他们发现萨姆对董事会成员之一撒了谎。海伦·托纳撰写了一篇论文，似乎批评了OpenAI的政策

与其他公司相比，其安全记录。萨姆基本上试图让她从董事会中解雇。他们达成了一项协议，但在这一切的过程中，发生了一场类似于高中午餐室传话游戏的事情，你知道，其中一位董事会成员说，好吧，萨姆说另一个人说海伦应该离开董事会，而那个人并没有这么说。他们意识到，你知道，他

而且他后来为这个谎言道歉，并说他确实没有说实话。但因为他们在谈论他是否真的是领导这家公司的合适人选时，他们发现他撒了谎，所以他们决定解雇他。对。但他们没有。好吧，他们确实解雇了他。五天，对吧？是的。好的。但他回来了。告诉我们他是如何回来的。

是的。所以问题是，你知道，即使不在纸面上，他仍然拥有很大的权力。所有投资者、员工和微软都对他经营这家公司有很大的兴趣，尤其是因为有一项要约收购，这是一种让员工能够基本变现部分股份并获得资金的方式，萨姆正在筹集资金，因为他是一位大师级的筹款人。如果萨姆离开了，这显然会

如果萨姆离开了，这显然会失败。大约几天后，该公司的员工基本上发动了兵变，并威胁说除非他们让萨姆回来，否则他们就会辞职并去微软。因此，董事会屈服了，萨姆被重新任命。萨姆回来了。你为什么

我认为这些员工并不那么担心这些欺骗行为。对他们来说，这些欺骗行为太小了吗，以至于他们不必担心，他们需要关注阿尔特曼为公司带来的筹款和其他更宏大的目标？或者你认为他们的想法是什么？我的意思是，显然有些人对他有意见，对吧？那么，你认为为什么会有这种逆转呢？

好吧，他们当时不知道。我认为，解雇被撤销的一个重要原因是，董事会在解雇他时，只是说：“萨姆没有始终如一地对董事会坦诚，”这是委婉地说他向董事会撒谎。但他们从未说过是什么。所以很长一段时间，没有人真正知道是什么。我在这本书中试图揭露的部分内容是，好吧，他撒了谎？

因此，公司里的人真的不知道董事会的理由是什么。他们只知道董事会没有说，而且他们不会回答他们关于原因的问题。这是导致反弹的一个重要部分。

另一个质疑萨姆·阿尔特曼可信度的人是埃隆·马斯克。有一些，你知道，这是一些公开的、激烈的质疑。现在，这两个人一起创立了OpenAI。马斯克为这家公司提供了大量资金以使其继续发展。但是，你知道，在2023年——

我们听到埃隆·马斯克谈论他对萨姆·阿尔特曼的新感受，他特别担心OpenAI在试图成为营利性或部分营利性和非营利性公司时发生的事情。这是他在2023年对CNBC所说的话。这似乎很奇怪，有些东西可以……

一家非营利性开源公司，不知何故变成了营利性闭源公司。我的意思是，这就像，假设你资助了一个组织来拯救亚马逊雨林，但他们却变成了一家木材公司，砍伐了森林并将其出售以赚钱。所以我想知道，基奇，你认为呢？你能告诉我们一些关于他和埃隆·马斯克的关系，以及后来闹翻的事情吗？

是的，所以萨姆和埃隆在2015年的几次晚餐中走到了一起，所以OpenAI的春天开始了。正是对谷歌的恐惧将他们聚集在一起，担心谷歌正在开发人工智能，并且人工智能将被锁定在这家已经过于强大的营利性公司内部，而人类实际上将无法控制

人工智能的发展方向，以及利润动机将推动它。事实上，他们的第一次合作是给奥巴马政府写了一封信，说：“请监管人工智能。”

这有点滑稽的开端。但在这些谈话的过程中，你现在可以在诉讼中公开的电子邮件中看到萨姆建议：“嘿，我们为什么不建立我们自己的实验室呢？它可以是非营利性的。我会投入一些Y Combinator的东西。你可以带来一些东西。”我们将成为谷歌的制衡力量。这种非营利性是为了试图抵制他们对利润动机的恐惧。一切都很好，直到

他们在技术上取得了一些突破，这表明他们需要的资金比他们想象的要多得多。

因为真正有效的人工智能，最终真正有效的人工智能，需要大量的数据和大量的计算能力。他们真的不可能仅仅从人们的捐款中筹集到这些资金。大约在这个时候，公司内部发生了一场激烈的权力斗争。这大约是2017年、2018年。有一次，埃隆·马斯克说，甚至他自己，你知道，建议说，好吧，也许它需要成为营利性的，并成为特斯拉的一部分。他说，

想要基本上控制它，他想要成为最大的股东，他想要成为它的领导者，而其他联合创始人并不想要，不仅仅是萨姆，还有伊利亚·萨茨科沃和格雷格·布罗克曼，另一位从一开始就参与其中的关键联合创始人，萨姆赢得了权力斗争，埃隆基本上带着他的球回家了，那是2018年，他离开了董事会，他停止了，他承诺了10亿美元，但多年来他实际上只捐赠了大约5000万美元

他停止了资助他们，多年来都很平静，直到ChatGPT问世之后。然后是ChatGPT的成功，这促使人们公开质疑你们在说什么？为什么将这件事变成基本上是一家营利性企业，违背了我们的最初使命，这真的可以吗？大约在同一时间，埃隆·马斯克当然也创立了自己的AI公司XAI，它是OpenAI的竞争对手。

正是在这一切的熔炉中，诉讼才开始出现。那么，阿尔特曼会怎么说呢，你知道，我明白了。他需要的钱比他想象的要多。所以也许他确实必须与一家营利性实体合作才能继续前进。但这个想法存在吗？

与营利性来源合作，这本来应该是一个开发将改变世界并非常有利可图的技术的研究实验室，这是否存在某种内在冲突，对吧？

Sam Altman has been called the face of Artificial Intelligence. To many, he remains an enigma. Wall Street Journal reporter Keach Hagey has the inside story on the rise of Sam Altman and his impact on our future.</context> <raw_text>0 是的。我的意思是，萨姆承认这就像一个尴尬的过渡。他们的解释和你说的完全一样。你知道，我们没有预料到我们会需要这么多钱。获得这么多钱的唯一方法就是追求利润。所以，这正是为了实现我们的目标——通用人工智能，我们必须做的事情。诉讼中有一些指控说，非营利的想法是一种诡计。

仅仅根据我从书中获得的报道，我认为这不是诡计。我认为这是他们后来后悔的事情，因为他们无法摆脱它。他们现在一直在试图摆脱它，但到目前为止，已被加利福尼亚州和特拉华州的总检察长和其他实体阻止。我认为这只是一个奇怪的想法，事后看来，他们后悔了。

Keech，我想知道你能不能多谈谈这个建立实验室的想法？我的意思是，这听起来像是一个有趣的想法，可以探索人工智能的发展方向。还有其他人正在做这种事情吗？这种，你知道的，真正探索人工智能所有问题并为此投入资源的事情？或者这只是OpenAI独有的事情？

嗯，这在谷歌的DeepMind内部也在发生。DeepMind是一家被谷歌收购的人工智能初创公司，不久之后它就展示了玩一款旧Atari游戏的非凡演示。你可以看到机器人自学如何玩Atari游戏，而无需被教导。

所以，OpenAI的成立是为了对抗谷歌内部的DeepMind知识。这种情况仍在继续。谷歌仍然是一个主要参与者。当然，你还有埃隆的x.AI，以及OpenAI内部的一些人脱离出来创建了Anthropic，它实际上与OpenAI有着非常相似的商业模式，尽管他们将自己标榜为更安全、更谨慎。所以他们很

在这个领域有很多参与者。激烈的竞争，大量的资金，真正具有世界变革意义的技术。正如你提到的，萨姆·阿尔特曼在欺骗方面遇到了一些困难，也许还有一些鲁莽行为。你认为他值得信赖吗？

我认为有一些与他打过交道的人感到被他背叛了。这些是人际关系。总的来说，以我个人的经验，我觉得

他是一个值得信赖的人，在我与他个人互动的过程中。但总的来说，我认为真正的问题是，资本主义能否在这种情况下被信任，对吧？现在，OpenAI仍然是一家私营公司。但未来，你知道，他们已经筹集了如此多的资金，必须有一些退出方式，对吧？如果你从投资者那里筹集资金，你基本上必须在某个时候上市。

我认为这是一个巨大的问题，如果OpenAI确实像今天这样保持领先地位，那么一家拥有如此强大力量来掌控人工智能未来的上市公司会是什么样子？因为这些季度收益电话会议和激励措施对于这项非常、非常长期的技术来说是相当具有挑战性的。你会如何描述萨姆·阿尔特曼目前的整体愿景？

他有一个非常广泛的愿景，它不仅仅是开发人工智能。他描述了一个人工智能像电力或水一样流动的世界。他现在很多精力都放在建设实现这一目标的基础设施上。因为他已经非常坦率地说，人工智能实际上不会起作用或接管，除非它非常便宜。而现在它并不便宜，这些人工智能公司都没有赚钱，对吧？他们都在亏损，因为做他们正在做的事情非常昂贵。

他一直在世界舞台上与特朗普总统合作，并且他正在阿布扎比达成一项协议，投资于大型数据中心和芯片，以降低人工智能的成本，使其基本上像水或电力一样。我们今天与记者Keech Heggy交谈。她的新传记是关于OpenAI首席执行官萨姆·阿尔德曼的。我们将休息后继续交谈。我是黛布拉·贝克尔。这是《焦点》节目。♪

把我们放在盒子里。继续。这只是给了我们一些可以突破的东西。因为下一代2025款GMC Terrain Elevation正在提升标准配置的标准。

就期望而言，为什么满足它们，当你能够打破它们的时候？我们选择挑战什么，我们就彻底挑战什么。我们是专业级的。访问GMC.com了解更多信息。你在伯灵顿购物时可能会有点兴奋。多么低的价格！你看到了吗？他们有我最喜欢的！就像一个全新的世界！我可以买两件！我省了这么多钱！

伯灵顿每天为您节省高达60% 的其他零售商价格。是低价还是知名品牌？伯灵顿。优惠。品牌。哇。我告诉过你了。款式和选择因商店而异。你认为他在科技界的声誉如何？其他主要领导人如何看待他？

他们认为他是一个解决问题的人，一个你可以联系到的人，他会解决你的问题，或者为你提供帮助，或者帮助你找到投资者。每个人都有他们自己的故事，讲述萨姆如何帮助他们，或者在某些情况下，与他们对抗，拉关系，制造困难。他经常担任Y Combinator总裁的这个角色。他必须像他自己说的那样，成为风险资本家和初创公司创始人之间世界的警察。所以他与很多人都有私人交往。他几乎会立即回复短信。他非常开放。很多人都有他的手机号码。他在整个行业拥有许多、许多、许多关系。人们确实有点害怕他，或者有时非常害怕他，因为他有这种能力，如果他想的话，可以让他们生活变得艰难。嗯哼。

他是否相信，如果人工智能没有得到适当的监管，它的潜力可能会非常可怕？他是如何描述的呢？对此有很多讨论。

是的，他甚至在国会作证说，如果这项技术出了问题，它可能会非常、非常糟糕。尽管近年来我们看到他谈论这种转变有所减少。所以那时，在ChatGPT发布之后，我认为世界正在经历这种集体信念，即通用人工智能实际上可能很快就会出现。

他非常希望有更多的监管，希望有一个类似于国际原子能机构的人工智能机构，一些全球实体来监督、巡逻并确保它不会做不安全的事情。

最近，我们看到他说，好吧，我们并不真正需要监管，该行业可以自我监管。现在由于有更多的资金在风险中，他这么说也许是可以理解的。所以他的信息改变了一点。是的。我们有一段他在5月份向参议院商务委员会听证会发表讲话的剪辑。这很有趣。

我认为我会称之为温和的。这是他所说的。让我们来听听。为了继续保持领导地位以及随之而来的影响力，以及世界使用美国技术产品和服务的令人难以置信的好处，我的同事们在这里谈到的那些事情

赢得基础设施的必要性，不会减缓我们的速度的明智监管，我认为是世界上独一无二的美国精神的创新和创业精神。这些都不是火箭科学。我们只需要继续做那些长期有效的事情，不要犯愚蠢的错误。不要犯愚蠢的错误，这些都不是火箭科学。听起来他并不太担心。你同意吗？

是的，我认为在他被解雇后，关于人工智能有一天可能有多可怕的讨论真的消失了。

部分原因是，在他之后出现的派系与一种名为有效利他主义的哲学联系在一起，这种哲学已经将人工智能存在的风险作为其工作的核心，或者，你知道，其中之一。我认为他曾经同意他们，

很多年前，他和他们很友好。他在OpenAI早期阅读过与这些理念重叠的书籍。在他被解雇后，你就不怎么听到这些了。许多与有效利他主义相关的人离开了公司。所以这个想法，因为我们从科技界、加密货币界的其他人那里听说过有效利他主义，对吧？这在这个世界中一直是一种哲学。请再解释一下，以便人们理解它是什么。

是的，所以有效利他主义基本上是功利主义的一种数据驱动表亲，它试图利用理性、数据和逻辑来决定如何做到最好，做最多的好事

并且是最道德的，但对那是什么要保持一种冷静的态度。所以，你知道，他们非常有名地提出了“为了给予而赚钱”的整个想法，这意味着对于一个年轻的理想主义者来说，加入对冲基金并向慈善机构捐款比去非洲当医生并试图拯救饥饿的人更有意义。

因为你只需要在电子表格中用你的对冲基金的钱就能拯救更多生命。当然……我可以说，这是贪婪的理由吗？对不起。有些人会这么说。当然，最有名的这么做的人是萨姆·班克曼·弗里德。对。对。整个FTX公司都是由这些有效利他主义者为了这个目的而建立的。而这一切，你知道，

以惊人的方式崩溃了，我认为这真的玷污了有效利他主义的品牌。所以这很有趣。你很少会找到一个会说，“哦，是的，我是一个有效利他主义者”的人。他们会说，“哦，我相信有效利他主义的理念”，或者，“是的，他们有很多好主意，但我不是”。我认为……

我们的朋友SBF与之关系很大。但他们仍然非常有影响力，背后有大量的资金。所有这些非营利组织以及数千万美元、数亿美元，都在资助整个网络实体，这些实体都在推动这一理念。有效利他主义中的一个理念是，确保人工智能不会消灭我们，这是我们拯救尚未出生的人的道德责任，

这是萨姆·阿尔特曼的一种哲学，但在他与他共事的人们经历了一些痛苦的经历后，他似乎已经淡化了这种说法。

是的，我永远不会把他描述为一个有效利他主义者，但你可以在他10年前的博客文章中听到他发出一些有效利他主义的口哨声，因为有趣的是，对人工智能最感兴趣的人往往也是最担心其存在风险的人。

在早期。所以有一本瑞典哲学家尼克·博斯特罗姆写的书，叫做《超级智能》，出版于2014年，埃隆·马斯克和萨姆·阿尔特曼都阅读并发表了评论。这就是OpenAI发展壮大的知识基础。在这本书中，他谈到了通用人工智能的可能性，但也谈到了

它对人类构成的真正风险。所以既有巨大的好处，也有巨大的坏处。那么让我们谈谈政治权力吧。据我了解，萨姆·阿尔特曼在1月份的特朗普总统就职典礼上，并没有与其他科技领导人一起站在最前面，但仍然在那里。你提到了一些交易

他与特朗普总统达成的协议。当然，他过去与埃隆·马斯克有过关系。他是否有政治抱负？科技权力如何转化为萨姆·阿尔特曼的政治权力？

是的，他确实有政治抱负，而且他一生都有。他曾探索过竞选加利福尼亚州州长，并且在那段时间里，他还与一些朋友谈论过想竞选总统。他一直以来都是，你知道，非常积极参与政治。他，你知道，在他还在Y Combinator的时候，他把自己的政治平台放在网上。而且

我认为很有趣的是，OpenAI实际上让他进入了事情发生的地方，而他更直接的政治努力却没有做到这一点。Chat2BT发布后，他进行了环球旅行，与世界各地的总统和总理握手并合影。他不可能更接近事情发生的地方了。今天我们看到他

与特朗普总统达成这些协议，尽管，你知道，历史上他根本就不是一个亲特朗普的人。在他第一次竞选总统期间，他曾非常批评特朗普。但在特朗普总统就职的第一天，萨姆·阿尔特曼就在讲台上，与特朗普总统一起宣布了一项5亿美元的，你知道，

一项巨大的星际之门人工智能基础设施计划，这将再次实现人工智能像电力或水一样运行的想法。那么，关于规范人工智能的对话是如何在这里受到影响的呢？萨姆·阿尔特曼在这个领域的角色发生了什么变化？

看到这一点真是令人着迷。OpenAI最近刚刚达成一项协议，基本上将人工智能基础设施带到阿布扎比。在拜登政府执政期间，这是萨姆一直在努力推动的事情。拜登政府只是认为将最先进的芯片带到中东是不安全的，因为与中国有着历史上的关系。基本上担心的是，如果把这些芯片带到那里，中国人会得到它们。

在特朗普政府时期，就像，只是批准了所有这一切。所以我们看到对芯片采取了更宽松的态度。我们还在“美丽的大法案”中看到，众议院方面有一项规定，对各州进行人工智能监管实行10年的暂停。

这对科技行业来说是一项非同寻常的让步。我从未见过类似的事情。我们将看看它最终是否会通过参议院。但这在之前的政府中是不可想象的。对。我以前没听说过。我没有意识到它在法案中。所以我想，你知道，你认为接下来会发生什么？你认为他会继续沿着这条路走下去吗？

这条路，努力确保OpenAI尽可能多地获得人工智能蛋糕中的一块，并且他真的是一股强大的力量。是的，我认为我们将看到OpenAI与政府之间的联系越来越多。我的意思是，他们刚刚宣布了他们的第一份国防部合同，对于一家如此年轻的硅谷公司来说，这是一件非常疯狂的事情。

而且越来越多地，这将成为一个政府故事，因为这实际上是关于基础设施的。它非常昂贵，以至于在某种程度上需要政府层面的政策来支持它。所以我认为他会花越来越多的时间做这种工作。他已经看到，将他的交易技巧与特朗普总统的交易精神相匹配，取得了非凡的成功。

当然，这也回到了他在公私合营方面的背景，对吧？我的意思是，这就是他父亲所做的。政府需要参与那些将具有变革意义的事情，对吧？

是的，我确实在这个工作中看到了他已故父亲的影子。你知道，他已故的父亲最终是一位房地产开发商，但在许多年里从事经济适用房工作，并且一直在开创私营部门和公共部门合作的新方法。

既作为一种天才的银行家思维，又作为一个真正理想主义的人。所以我觉得这印在了萨姆身上，他总是试图想出一些新的方法让公共部门和私营部门合作。从OpenAI成立之初，他就希望政府能够成为后盾

他们在早期向政府寻求更多支持者时，曾向政府寻求支持。在那时，政府说不行。他们并没有真正展示出技术成果。所以他不责怪政府。但我确实认为这是长期的愿景。你认为教训是什么？萨姆·阿尔特曼的教训，OpenAI的教训？这说明我们在什么方面？

科技世界，一些人所说的科技贵族。因为，你知道，阅读你的书，它非常像，似乎你让我们看到了这个由非常有特权、聪明、年轻、有抱负的男性组成的世界内部，他们真的、真的在管理着一切。这是一个非常排外的俱乐部。

是的。所以我认为我从这本书中得到的一个教训是，人工智能时代，是的，将由杰出的人工智能科学家来定义，但萨姆不是人工智能科学家。他是一个金融家。他是一个筹款人。他是一个投资者。他是一个风险投资家。他是一个讲故事的人和推销员。而且

事实证明，我们这个时代取得突破的人工智能形式需要大量的资金，而他正是那个时刻的人。但是是呢？它是否冒着……

真正让少数人受益，而没有让所有人受益的风险，正如萨姆·阿尔特曼所说？你知道，它真的会，可以做些什么来确保它被正确使用？

我认为这是一个很好的问题，我个人对公平分享的讨论如何在技术的真相出现后逐渐消失感到不安。我认为它确实威胁到比现在更集中财富。

现在，即使从天主教会到各国政府都对劳工的影响表示担忧，但我没有看到我们有任何迹象表明我们拥有阻止其对劳动力市场产生真正破坏性影响的工具。即使我们与政府达成了所有这些协议，并且正在与政府合作，但这似乎也很难控制住它。

绝对的。我的意思是，我认为这是这种逻辑的一部分。你知道，OpenAI成立的理念是他们不想制造人工智能军备竞赛。但是当他们发布ChatGPT时，他们做的正是这件事。

他们迫使所有其他公司都退缩了。谷歌拥有这项技术，但它认为发布它不是一个好主意，向前迈进并发布它。现在，我们正处于一个世界中，他们都在疯狂地相互竞争。我们刚刚看到Meta试图挖走其他公司在人工智能方面的所有人才计划。

最近。那里的数字非常惊人，对吧？对于人才、芯片以及所有这些东西来说，绝对存在军备竞赛。所以这些压力感觉比任何可能施加在它身上的关于劳工问题或环境问题的制约都更强大。你知道萨姆·阿尔特曼是否读过你的书吗？

他告诉我他不会读。我理解这一点，对吧？很难看我参加过的电视节目的片段。所以是的，我希望他不会。所以到目前为止，萨姆·阿尔特曼的书，萨姆·阿尔特曼阵营对你的书还没有任何反应？好吧，我的意思是，他确实在早期发推文说，他公开告诉全世界，他确实给了，你知道，他有点

参与了这本书，这是他参与的两本书之一。所以他以这种方式给予了祝福。好的。Keech Hagee是《华尔街日报》报道媒体和科技交叉领域的记者。她的新书名为《乐观主义者：萨姆·阿尔特曼、Open AI和发明未来的竞赛》。Keech，非常感谢你今天来到这里。谢谢。我是黛布拉·贝克尔。这是《焦点》节目。

有些匹配是暂时的，但你的隐私不应该如此。

有了Line 2，你就可以获得第二条电话线，专门用于约会。无需分享你的个人号码，直到你准备好为止。你可以聊天、发短信，甚至可以屏蔽号码，同时保持事情的趣味性和私密性。它非常适合网上约会、盲约会，或者只是让事情轻松一些。当你准备好继续前进时，Line 2 允许你断绝关系，而不会有任何戏剧性。约会应该充满乐趣和轻松。Line 2 保持这种状态。准备好按你的条件约会了吗？访问line2.com/audio或今天在App Store下载Line 2。

本播客的支持来自《商业是否破产？》波士顿大学奎斯特罗姆商学院的播客。公司应该如何平衡短期压力和长期利益？在对现在利润的无情追求中，我们是否牺牲了未来？这些是在波士顿大学奎斯特罗姆商学院最近举办的一个小组讨论会上提出的问题。完整的对话可在《商业是否破产？》播客上找到。收听预览。

仅仅在你脑海中，什么是短期主义？如果字典里有一张图片，那是什么图片？我先从一个难看的开始。当我还在担任全球行动主义和辩护负责人，也就是为公司辩护的银行家时，我与日本的东芝合作。那些家伙有五个不同的行动主义者，每个人对他们现在应该做什么都有不同的想法，比如短期。

非常不同的观点。不幸的是，在股东的压力下，该公司不得不经历两轮不同的拆分、出售和进行股东投票。我的意思是，那家公司实际上破产了，因为领导层不得不屈服于那些甚至无法就

短期内需要什么达成一致的股东的压力。所以对我来说，当这种行为问题，你处于压力之下，你无法长期思考，变成一场真正的灾难时。托尼，你没有这样的董事会。我的意思是，显而易见的，我的意思是，你看，有季度收益，我们都知道。你有一些企业会

会尽一切努力来实现季度收益，对吧？然后我们会谈到分析师以及是什么导致了这种情况。我甚至不会去谈论。但也有，对企业来说也有很大的压力，如果你有一系列企业，那就出售该投资组合的一部分。作为一名经理，你会说，等等，这是一家非常好的企业。今年可能会下滑，可能会，但这是一家伟大的企业。

另一个是研发支出。如果你想的话，你可以削减你的研发支出，你可以在一两年内达到你的目标，但我们都知道这将导致公司走向何方。你每天都能看到这些决定，你也能看到那些没有做出这种牺牲的企业。我认为从长远来看，他们会赢。

安迪，我要转向你。也许你想举一个人们抱怨短期主义但我不认为存在的例子。我真的不相信它存在。我的意思是，你知道，再说一次，我甚至不明白它是什么。但我听到的是，我们讲述一些故事，然后强加给他们这样的想法，如果他们表现不同，考虑长远，他们就会表现不同。这不是科学。

通过搜索你获取播客的任何地方找到完整的剧集，并了解更多关于Mehrotra商业、市场和社会研究所的信息，网址为ibms.bu.edu。