Why U.S. overdose deaths are dropping
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几十年来，美国首次出现药物过量死亡人数下降的情况。联邦数据显示，从2023年到2024年，下降幅度约为15%。是什么导致了这种下降？</context> <raw_text>0 这是《On Point》节目。我是德布拉·贝克尔。根据最新的联邦统计数据，美国惊人的药物过量死亡率急剧下降。一些人说，这是本世纪记录到的药物过量死亡人数下降幅度最大的一次。

但看似好消息的事情也模棱两可。一些毒品专家认为，这种下降可能归因于更容易获得治疗和成瘾药物，如美沙酮和长期作用的丁丙诺啡。西雅图-金县公共卫生部门负责预防过量用药的布拉德·费因古德就是这么说的。

美沙酮的可及性有所扩大。丁丙诺啡的可及性有所扩大。我们开始部署长效丁丙诺啡注射剂，这样人们就可以注射一次丁丙诺啡，而且可以持续一个月。人们似乎真的愿意这样做。在金县，我们还在建立可直接进入的行为健康危机中心，人们可以随时直接进入很长时间。

戒毒是入口。但如果人们可以走进一个地方，获得护理并按需获得药物而无需障碍，那么这给了我很大的希望。费因古德还表示，过量用药解救药物纳洛酮有助于减少死亡人数。他的部门今年前九个月分发了9万套纳洛酮试剂盒。

虽然药物过量死亡率下降背后可能有无数原因，但大多数公共卫生专家表示，现在还不能认为我们正在摆脱持续十多年、造成100多万美国人死亡的阿片类药物流行的危害。首先加入我们讨论这个问题的是基思·汉弗莱斯。他是斯坦福大学的精神病学教授，研究成瘾问题。欢迎来到《On Point》节目，基思。

很高兴来到这里。因此，疾病控制与预防中心的数据表明，在2023年6月至2024年6月之间，药物过量死亡人数下降了约14.5%。这些是初步数字，但下降幅度很大。你对此有何看法？首先，我必须说，在经历了这一切之后，我终于有了一些好消息可以谈谈，这让我很高兴。

在研究这个问题超过10年之后，以及它造成的绝望，我必须说，对我个人来说，但对社区来说，感觉我们永远无法转危为安。所以这是一个好消息，并祝贺所有奋战在一线努力创造它的人。现在的问题是，这会持续下去吗？这会持续下去吗？还是说这就像一年一度的奖金，我们不应该

你知道，认为这将成为我们的固定收入。我们还不知道这个问题的答案。让我们也谈谈这里存在巨大的差异，对吧？一些州的降幅有所下降。如果我们总体来看，下降幅度为14.5%。但一些州却有所增加。阿拉斯加州可能是最显著的例子。我认为那里的药物过量死亡率上升了近40%。那么，你如何看待各州之间存在的巨大差异呢？

这是一个非常重要的观点。我们在地域上存在差异，即美国较早的芬太尼市场和芬太尼的传播是从东部到西部，现在情况有所好转。它们显示出更大的降幅。而当你向西走时，降幅较小，有时，正如你所指出的那样，还会出现增长。第二点是，这些下降并非在所有经济阶层和所有种族和族裔群体中都能得到同等体现。

你知道，在整个疫情期间，土著社区遭受的苦难比我认为美国任何其他群体都要多，他们仍在遭受苦难。举个例子，我的意思是，你知道，获得治疗的机会并不相同。你知道，生活并不相同。一些社区比其他社区有更多的贫困。压力更大。

这是一个很好的理由，不要说，你知道，我们现在已经完成了，因为我们肯定还有很多工作要做。所以当我们说，让我们澄清一下，较早的芬太尼市场，这意味着当合成阿片类药物芬太尼首次出现或在毒品供应中被发现时。这是一个存在时间较长的较早市场。一个较新的市场，芬太尼是在那里较近才被引入或在毒品供应中被发现的。

你在这里推测，也许人们不习惯芬太尼，因此在这些较新的市场上，它可能比在已经适应芬太尼强效性质的市场上更致命吗？

没错。我们只有一个国家可以用来判断这类动态，那就是北欧的一个小国爱沙尼亚，它已经有20年的芬太尼主导市场。当芬太尼首次出现时，许多人会去他们的毒贩那里，以为他们买的是海洛因，但他们买的是更强效的东西，死亡率急剧上升。但随着时间的推移，它有所缓和，原因有两个。首先，那些无法处理芬太尼的人——

你知道，去世了。第二个原因是，最终每个毒贩和每个使用者都知道芬太尼的存在。这就是他们在销售的东西，也是他们在购买的东西。所以你不再有意外死亡了。

这就是我们在东部的情况，芬太尼在那里已经存在了十年。但它并不是我们在内华达州或实际上加利福尼亚州的一些地区的情况，芬太尼在那里已经存在了几年，但仍然会有很多人没有意识到它，也没有预料到它会在他们的毒品供应中。所以它从东部转移。东部是较早的芬太尼市场，从东部转移到西部。所以我们看到东海岸的药物过量死亡率下降幅度比西海岸更大。正确。好的。

那么其他原因呢？所以这些是数字。这里有很多差异，很多差异。我们不太确定为什么。这可能是因为人们熟悉芬太尼的效力，但也可能是其他许多事情正在发生，这很可能，对吧？所以我们也知道，有更多所谓的减少危害措施，人们会得到一些用品来帮助减少

吸毒的危险性以及吸毒的死亡率。也有药物。还有芬太尼试纸，可以检测药物中是否存在芬太尼，以便人们可以相应地使用。所有这些因素都在下降中起作用吗？或者你会如何描述这些因素？在试图解释下降幅度时，区分好的事情和可能解释过去12个月剧烈变化的事情非常重要。

让我们从纳洛酮开始。现在，你提到那是药物。它被称为阿片类药物拮抗剂。如果有人过量服用，它通常会很快恢复他们的呼吸，并阻止他们死亡。斯坦福大学与医学期刊《柳叶刀》合作，我们成立了一个我领导的委员会。这项研究进行的建模表明，扩大纳洛酮的可及性是我们实施的最重要的挽救生命的政策。

所以如果没有它，阿片类药物危机将会更加严重得多。我们不会有10万人。我们每年有12万、13万人死亡。这很好。但是，它不会解释过去12个月的剧烈变化，因为多年来我们一直在积极地推广纳洛酮吗？

所以，虽然它很好，但它并不能解释为什么会有这种突然的下降。为此，你必须关注过去12个月中质的新的东西。这可能不会出现在纳洛酮方面、减少危害方面或治疗方面，即使所有这些都能挽救生命。我们必须看看过去12个月中新的东西之外的东西。这就是为什么人们将更合理的解释视为

一是供应的变化，旧市场与新市场，也许是药物强度的变化。然后是第二件事，我们不应该忘记，而且我认为我们不能忘记，我们刚刚经历了一场COVID大流行。在大流行期间，一些城市的过量服用率在短短12个月内就跃升了30%。

现在，随着COVID的消退，COVID所造成的所有坏事，这些坏事大大加速了过量服用的发展，现在都消失了。

消失了，或者至少大部分消失了。所以应该从中获得红利。这是在过去12个月内可以讨论的一个合理的事情，因为COVID，你知道，大约在12到18个月前消失了。那么在大流行之前我们处于什么状态呢？然后一般来说，你能向人们解释一下吗？那么在大流行之前我们处于什么状态呢？在大流行期间发生了什么？我们现在处于什么状态？那么这种下降真的有那么显著吗？

至少从20世纪70年代开始，美国的药物死亡人数一直在增长，令人遗憾的是，这已经是我们拥有数据的最早时期，呈指数增长曲线。有些年份比这略高一些，有些年份略低一些，但它一直相当稳定，只是大部分年份都是一年又一年。这就是我们到2020年所处的情况。

然后我们看到COVID对历史的巨大偏离，它飙升到我职业生涯中从未见过的水平，增长如此之快。现在我们回到的是2020年的曲线。所以如果你看，如果你忽略了COVID的年份，你只是从2015年、16年、17年、18年、19年、20年，然后是2024年绘制了这场疫情的死亡率，它实际上就在这条线上。

下降只是相对于COVID而言。下降与疫情在此之前的进展无关。这就是为什么，虽然我对此表示庆祝，很明显，死亡人数减少总是好的。我不会放松警惕，因为我知道这可能是一次性的变化，而不是我可以认为会持续到未来的持久性变化。对。而且因为我们有更多的意识、更多的治疗、更多的纳洛酮。我们也有所有这些东西。

帮助减少这些数字，也许我们应该，你知道，我们是否应该说这根本没有那么重要？如果你考虑到所有这些因素，它应该比这更剧烈。如果没有所有这些东西，绝对数字将会糟糕得多。所以如果你看看，你知道，这些年份我们超过了10万例死亡，这是可怕的。

你知道，如果我们假设我们没有任何过量服用救援方案，而且我们没有任何FDA批准的治疗方法，那么这个数字可能会有15万人。所以它们一年又一年地发挥着巨大的作用。而且我们需要拥有它们。同时，它们，它们的可用性在过去12个月中并没有发生太大变化，无法解释这种下降。所以我们想保留它们，我们想，理想情况下，我的意思是，我认为，在最好的社会中，呃，

过量服用救援和治疗的可用性将大于芬太尼的可用性，你知道，如果我们能达到这一点的话。因为人们面临着这种选择，使用毒品的人每天都面临着这种选择，我们希望尽可能容易地做出最健康的选择。而且，你知道，所以值得努力朝着这个方向努力，以此来帮助解决这场疫情。尽管如此，这并不能解释最近的下降。嗯。

再说一次，为了总结一下，你认为主要因素是药物供应的变化，以及真正摆脱了大流行病的影响，在大流行病期间，我们看到了药物过量死亡人数的急剧增加。这两件事。

是的，这是两个最合理的因素。而且它们并不相互竞争。我的意思是，这两件事都可能是真的。我们总是必须说关于药物供应的事情，这是一个非法行业。所以我们所有人都在黑暗中。你知道，我们是在推断事情，与街头吸毒者交谈，与参与拦截的人交谈。关于这件事有一些非常好的新闻报道。

例如，在墨西哥的这个行业本身，这应该指向那个方向。但是，在弄清楚贩毒集团在做什么以及这如何影响我们城市的街道方面，有很多猜测。好的。休息后我们将进一步讨论这个问题。我们正在讨论美国最近药物过量死亡人数的下降。我是德布拉·贝克尔。这是《On Point》节目。对《On Point》播客的支持来自Indeed。

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你回到了《On Point》节目。我是德博拉·贝克尔。今天，我们正在讨论美国药物过量死亡人数下降的地点和原因。我们邀请了基思·汉弗莱斯加入我们。他是斯坦福大学的精神病学教授，研究成瘾问题。我现在想邀请其他人加入我们的谈话，那就是施里塔·沃尔登。她是路易斯维尔肯塔基州减少危害联盟的执行董事。她的团队致力于通过教育和提供注射器和纳洛酮等材料来治疗成瘾并减少过量服用和死亡人数。根据最新的CDC数据，肯塔基州在2023年6月至2024年6月期间，药物过量死亡人数下降了20%。施里达，欢迎来到《On Point》节目。你好。告诉我们你在路易斯维尔的工作情况。

好吧，减少危害肯定正在路易斯维尔，以及肯塔基州各地扎根发展，就像过去十年一样。我们正处于我们十年服务于此，并与社区进行接触、教育和赋权，以预防过量服用，以及

获得减少危害资源的机会，获得治疗和康复资源的机会，自2014年以来已有十年了。今天，这个周末，我们开始庆祝。所以我对此感到非常兴奋。你们的十周年庆典在这个周末举行吗？

实际上是从今天开始。我们将进行为期三天的减少危害之旅，一次不受约束的旅程。是的，是的，我们会的。那么，你认为肯塔基州的药物过量死亡率下降如此之快的原因是什么？这在很大程度上是因为减少危害，还是还有很多其他事情正在发生？

好吧，是的，是的，绝对是。减少危害，我称之为，它是康复生态系统的一部分。如果没有减少危害，我们就不会看到这种下降。但是，当我提到我们有所下降时，我会停顿一下，因为我们的州长在今年6月分享的是，尽管我们可以庆祝我们取得的下降，这是一个惊人的壮举，

下降实际上只涵盖了肯塔基州的白人社区。我们的有色人种社区继续看到差距，因为我们的数字继续上升。这就是令人沮丧的地方。你认为为什么会存在这样的差异？

好吧，这真的很复杂，很难解释清楚。我与人们分享的一件最重要的事情是，我们必须考虑与医疗系统的联系和缺乏参与，对吧？当我们考虑治疗和康复以及床位时，这就是我来自的世界，我是一名持照临床酒精和药物顾问。我职业生涯的第一部分是在药物和酒精治疗领域工作了15年，并且

而且我们总是认识到，提供的床位并没有被有色人种社区填满。所以这是缺乏参与，以及真正理解如何满足人们的需求。这是减少危害的核心和基础。我们该如何做到这一点？我认为我们作为一个国家，更作为一个社区，都在努力以一种

以人为本的方式，而不是惩罚性行动，这是失败的禁毒战争。我们知道，失败的禁毒战争针对的是有色人种社区，尤其是在80年代的毒品泛滥时期。它不是首先进行治疗。它是被刑事化的。因此，试图改变这种心态以及它对整个社区留下的阴影中的人们造成的创伤性影响是非常

嗯哼。好的。

你知道，我想谈谈纳洛酮的影响，因为这很合乎逻辑，对吧？如果你提供一种可以逆转过量服用致命后果的药物，那么死亡人数就会减少。你知道，我们与凯文·唐纳森谈过话，他在佛蒙特州伯灵顿的街头吸毒。今年他告诉NPR的布莱恩·曼恩，他认为更多的人幸存下来是因为他们有纳洛酮和纳洛酮。

他们现在知道如何与他人一起使用，以及不要独自吸毒。以下是他说的一些话。

我觉得我们中的一些人已经学会了如何更好地处理过量服用问题。有一段时间，我们每隔一天就会听到这件事。但我们上次听到过量服用是什么时候？几周前，也许？这很少见。这是凯文·唐纳森，他在佛蒙特州伯灵顿的街头吸毒。施里达，你怎么看？我的意思是，说我们有大量的纳洛酮，所以死亡人数减少了，这只是一个合乎逻辑的假设吗？你知道吗？或者不是那么简单。

事实并非如此。而且，你知道，我很感激你让他的声音参与到这场对话中来，因为这是减少危害的一部分，确保受影响最大的人参与其中。它不仅仅是纳洛酮。

当你与所有社区互动时，我会这样说。我们的社区，我们在肯塔基州的兄弟姐妹，来自我们的白人社区，对吸毒和毒品文化有更开放和轻松的谈话。当我们试图与黑人社区成员联系时，我们必须不能否定

社会正义领域正在发生的一些其他问题，对吧？当我们谈论执法时，我们不能忽略正在发生的有害的事情。全世界的人们，对吧，都看到了肯塔基州执法部门和布雷奥娜·泰勒之间发生的事情。所以想象一下我走进一个空间说，我想和你谈谈纳洛酮，我不想谈论，你知道，

犯罪率和枪支暴力的不成比例以及儿童的丧生以及所有的事情。我必须能够转向并同时解决这两个问题。这就是我们正在取得进展的地方。所以这不是一个令人沮丧的谈话。我们看到越来越多的

黑人社区、索马里社区、拉丁美洲社区更多地参与进来，因为我们正在开启对话，讨论所有事情。当我进入路易斯维尔的西区时，我的谈话可能会延长45分钟。

因为我要谈论路易斯维尔西区发生的事情。我们将讨论路易斯维尔西区警察监视的增加。我将讨论预防过量服用与进入路易斯维尔东区，在那里我可以直接谈论吸毒和伊波加因以及所有可及的东西。对。所以能够转向。

我认为我们，你知道，那些由有色人种社区领导的、更加多元化的机构，更现实地与社区联系在一起，因为我们不会遗漏任何人。我想问基思·汉弗莱斯一些问题，因为我们当然在过去一年中看到和阅读了很多东西，可能会被解释为一种反弹问题。

对减少危害的努力。那些要求对吸毒采取不同类型措施的人说，你知道，给人们提供用品或帮助人们实际上是在纵容吸毒，并且需要采取更强硬的措施

因为这可能不起作用。施里达，我要问你这个问题，但我希望基思·汉弗莱斯先发表意见。基思，你告诉我，这是一个对目前正在发生的事情的准确假设吗？对减少危害的努力是否有一些反弹？

当然，在我所在的地方就是这样。靠近斯坦福大学吗？是的。所以旧金山，更北的地方，俄勒冈州，华盛顿州，一直到不列颠哥伦比亚省。但我认为我所要描述的是，它是对减少危害的某种理解的反应，而不是对减少危害工具的反应。

我实际上没有听到任何人对纳洛酮说任何负面的话。我经常在全国各地旅行。或者注射器交换。我们现在在印第安纳州有注射器交换场所，就像基于证据的工具一样，可以挽救生命。当人们认为这是减少危害时，大多数人认为这是一个好主意。

发生的事情是，它获得了一些，我会说，一些包袱，当人们认为，哦，当你指的是减少危害时，你的意思是帐篷营地是可以的。你的意思是，不应该阻止犯罪、偷窃和暴力。你的意思是，有人可以在我家门廊吸毒，我对此无能为力。

当人们这样想时，他们当然会比认为它是一套旨在挽救生命的公共卫生工具时，对它的反应更负面，包括将来有一天可能挽救你所爱之人的生命。对。施里达，你是否怀疑对一些减少危害的努力存在一些反弹？

绝对的。在这里，我们正在努力进行许多教育工作，以解释减少危害在肯塔基州的真正含义。事实是，我们的注射器服务项目，我们在肯塔基州减少危害联盟项目中看到，

我们接近90%的人是来使用我们注射器服务项目的白人。好吧，我们谈论的是使用途径。如果你看看有色人种社区，我们不会看到像我们在白人社区中那样大量的黑人公开使用注射器。

另一方面是吸烟，是吸入。我们的政府和我们的立法者现在正试图学习并更乐于接受的是，当人们不使用无菌用品时，会有一些健康影响。所以这场谈话非常棘手。我明白了。我的一生都在做药物顾问。所以我觉得。

人们对药物滥用、对成瘾本身的误解仍在继续，仍然相信这是他们的选择，人们选择最终陷入这些境地。所以有很多需要解释的地方，这就是为什么它是我们教育社区关于药物滥用和街头毒品供应中正在发生的事情的支柱的一部分。

你知道，基思提到，这当然不是一门精确的科学，很难真正衡量在这个地下非法世界中正在发生的事情。但我确实想知道，你知道，我们是否认为目前药物供应中的芬太尼效力较低？有人建议

它已经被掺假，以至于不像以前那样立即致命。施里达，我想先问你。你认为这可能是这里的一个因素吗？不，我认为人们不了解街头毒品文化，对吧？因为我们的员工，我们的外展专家是由一群有亲身经历的人组成的。我们认识到的是，有些人实际上是受害者。

使用并一直在使用物质，他们积累了，你知道，这，请原谅我的话。我试图把所有东西都包起来。但他们积累了足够的能力来继续使用。他们已经学会了不独自使用的工具。他们已经学会了如何使用纳洛酮。这些是活跃的吸毒者。所以在这种文化中，他们正在照顾自己。我们看到的是那些在

你知道，已经，有死亡。我们正在学习的是，这些人是，我们去参加派对，我们去做了不同的事情。我们和朋友们一起去了，我不知道里面会有什么。这些，这是一个单独的群体。所以当人们看到人们继续活着时，你谈论的是那些在

吸毒的人，这是我们社区的一部分。我们教得很好，这就是为什么你会看到下降。但是你看到的上升是，我的意思是，当我年轻的时候，当你们年轻的时候，每个人都有一个关于他们第一次尝试某事的故事。不幸的是，当人们现在第一次尝试某事时，

这可能会变成一种致命的情况。这就是我们在基层学到的东西。这就是坐在办公室里只收集数据，而不了解数据背后背景的人之间的区别，而是在街上，进行外展，与社区联系。这不是坐在办公桌后面的工作。我是一名执行董事，我和我的团队一起出去。我穿上运动鞋去做。——这是《On Point》节目，我是德布拉·贝克尔。

此外，让我们谈谈，如果我们回到药物供应，基思，我们已经听说了很多关于安定药西拉嗪的事情，我们看到有报道说，它越来越多地出现在药物供应中。这是一种镇静剂，可以减缓呼吸，但显然它可以镇静某人，以至于他们不需要食管炎。

尽可能多的芬太尼来保持兴奋，所以这实际上可以降低药物过量死亡率？我的意思是，你对药物供应中的西拉嗪有什么看法？是的。这是一个有趣的推测。我必须说，这就是我能说的全部。我的意思是，所以你可以想象，也许是因为兴奋持续时间更长，我今天使用次数更少，因此我的风险降低了。但另一方面，纳洛酮不影响西拉嗪。

西拉嗪会使皮肤缺氧并对身体造成损害，你认为随着时间的推移可能会增加死亡率。所以我只是把它作为一个有趣的想法。但总的来说，目前，我不能真正确信西拉嗪是一种净产品。

对健康有益。它也可能很容易对健康造成净损失。您知道，当我们与布拉德·费因古德讨论他在华盛顿州西雅图-金县公共卫生部门进行的预防过量服用药物的工作时，他还提到了药物供应中的其他东西，一种被称为 B-TEMPS 的东西，这显然是一种工业化学品

因此，让我们听听他对药物供应中这种物质 B-TEMPS 的说法。这是一种工业清洁剂，已开始出现在我们的药物供应中，我们已经能够检测到。我们不知道 B-TEMPS 的影响是什么。人们报告说药物的气味不同。

以及一些不同的影响，但很难在更大范围内量化这一点。因此，这是否影响了过量服用药物的死亡率，很难说，但这是我们同时看到的东西。

所以过去是海洛因，然后是芬太尼，然后是西洛辛，现在是这种 B-temp。我的意思是，很难感觉自己能够跟上所有这些物质及其风险，对吧？但是基思·汉弗莱斯，我的意思是，海洛因还在街上吗？当像工业清洁剂这样的东西进入药物供应时，政策制定者会怎么做？

是的，关于海洛因的一个非常好的问题。我的意思是，如果你只是把它看作一个市场，你会说芬太尼是最终的颠覆性创新。它胜过海洛因，因为生产价格只有海洛因的 1%。它更难以查获，因为不像海洛因那样有农场。没有 7000 英里的供应线可以抓住供应品。因此，芬太尼在商业上击败了它。很难找到

旧金山湾区的海洛因。我们仍然看到一些，你知道，在像纽约市这样非常古老的既定市场上，相当数量的海洛因死亡人数。但我很容易想象，在 10 年后，你找不到海洛因，就像你以前在海洛因超越吗啡之前找不到吗啡成瘾者一样。

你提出的另一个观点，我会让人们关注《纽约时报》对墨西哥化学家的精彩报道。制造非法药物的人一直在尝试新事物。他们正在加入各种不同的药物、不同的药物组合、不同的效力。记住，他们是无管制的。他们可以随心所欲。我们一直看到一种新药出现。它存在两三个月、四个月或五个月，然后消失，然后一些其他的组合又回来了。因此，很难掌握所有这些。

好的，我们正在讨论美国药物过量服用死亡率以及为什么它正在暴跌。休息后我们将了解更多信息。我是黛博拉·贝克尔。这是重点。

这是重点。我是黛博拉·贝克尔。我们回到了斯坦福大学精神病学教授、研究成瘾的基思·汉弗莱斯身边。肯塔基州减害联盟执行主任施雷达·沃尔登也与我们在一起。我们正在讨论美国过量服用药物死亡率的急剧下降。基思，在

休息之前，你提到了最近一篇《纽约时报》的文章，文章谈到了墨西哥贩毒集团实际上正在招募化学专业的学生来制造可以渗透到药物供应中的新化学品，这使得每个人都在猜测药物供应到底发生了什么以及如何控制它。但是现在，人们正在庆祝过量服用药物死亡率的下降。我们正在讨论

其背后的无数原因。但我很好奇，你知道，需求怎么样？我们对需求做了什么？以及美国似乎对这些类型的药物有着无尽的渴望这一事实？基思？

是的，这是一个很好的问题。我的意思是，如果你看看疫情的历史，没有哪场疫情是通过等待人们生病然后投入大量资源来结束的。疫情通过预防结束，当越来越少的人开始生病时。这就是 COVID 消退的方式。这就是艾滋病毒传播的方式。

你知道，艾滋病也消退了。这就是为什么我们需要在预防方面开展工作。我的意思是，你知道，像我一样，施里塔也把她的精力花在了帮助成瘾者身上。这非常非常重要，与已经吸毒的人一起工作。

但从长远来看，我们摆脱这种情况的方法是，人们根本就不会走上这条路。而且很难让人们相信这一点，部分原因是他们对他们在初中时参加的糟糕的 DARE 项目记忆犹新，这些项目很荒谬，部分原因是我们的政治体制并没有很好地提前考虑。所以很难让人们相信。为什么不为孩子们分配东西，尤其是那些在艰难环境中长大的孩子，

而好处将在 5 年或 10 年后显现。这需要一些领导力，而这并不总是存在。很多人都在想，但我将在 18 个月后参加选举。我不能那样做。施雷达，我确实看到一些研究表明，越来越少的年轻人正在沉迷于阿片类药物。你的街头观点是否证实了这一点？

我是第一个。我想说我真的很想见基思，因为我喜欢为什么他会来拜访。就像你说的，一些美好的事情。所以让我回到原点。成瘾，意思是依赖。很难说。我不我不太喜欢对年轻人进行依赖诊断，因为他们仍在发育。所以我不能。

我无法就此事发表评论。我可以说的是，我们正在看到物质使用量的增加。我的意思是，我们在肯塔基州路易斯维尔，我们最大的学区之一，开学第一天早上 8 点，一名青年因主动过量服用药物而被送往医院。他们幸存下来，但这就是我们正在谈论的内容，对吧？那是……

青年是下一个，当我们关注下一波谁实际上处于这场疫情中以及谁的人数正在上升时，那就是我们的青年，因为他们是被遗漏的人

正如基思雄辩地所说，禁毒战争并没有帮助。我们仍在肯塔基州努力利用这些由执法部门或司法部领导的预防工作。所以，不，我没有看到青年吸毒人数的减少。我看到的是

青年吸毒人数的增加。我们应该利用全国各地的社区，我们应该利用阿片类药物诉讼和解的资金来进行预防，并帮助治疗，并帮助解决这个问题。我们正在谈论数百万美元的和解。但你们两位都对此发表意见。施雷达，你看到了一些这笔钱吗？这不能用于预防和帮助年轻人吗？

当然可以。我会说赞扬我们的政府。我们的

我们的组织肯塔基州减害联盟在第一轮、第一轮中获得了 50 万美元，用于我们 18 个多月的努力。我们是大约 22 个组织的一部分。它非常多样化，从小型基层组织到医院。他们需要与其他社区合作伙伴合作，因为

但是，我们看到新任总检察长想要转向并更多地参与执法。我对这一点有点失望。他们也是语义问题，对吧？减害是预防的一部分。但我们听到了。

他们想远离减害。他们想远离注射器服务项目，并关注主要的预防。所以我大声疾呼，我们是主要的。我们是主要的，我们是次要的，我们是第三级的来源

预防，因为我们可以在每个层面与人们见面。因此，即将在 1 月份开始的下一届立法会议将会有很多对话和很多努力，以确保我们可以继续将资金投入到能够完成大型组织无法完成的工作的社区组织和基层组织中。嗯哼。

你知道，我只是想——你提到了转向更侧重于执法的解决方法。这种情况似乎正在全国各地发生。钟摆可能正在回摆。我们确实知道当选总统特朗普——

曾说过贩毒者应该面临死刑。我们实际上有一段他这么说的话的剪辑。这是他 2022 年 11 月在佛罗里达州棕榈滩正式宣布竞选时发表的演讲。他说贩毒者绝对应该判处死刑。让我们来听听。

我将要求国会立法，确保贩毒者和人口贩子，这些人是可怕的、可怕的、可怕的人，他们应对我们全国各地的死亡、屠杀和犯罪负责。每个贩毒者在其一生中平均会用他们销售的毒品杀死 500 人，更不用说家庭的破坏了。

但我们将要求所有销售毒品、被抓到销售毒品的人，因其令人发指的行为而被判处死刑，因为这是唯一的方法。现在，当选总统特朗普提到的关于贩毒者每人杀死 500 人的数字，这些数字很难核实。我们不知道美国有多少贩毒者。我们所知道的是，联邦政府每年起诉约 2%。

20,000 名贩毒者，而且许多因贩毒而被捕的人都是吸毒并以少量毒品资助其成瘾的人。所以我想知道，基思·汉弗莱斯，我们，钟摆是否正在回摆，我们将看到对贩毒者的非常严厉的措施，以及可能更多地采用执法方法来应对成瘾问题？

我认为我们正处于一个关键时刻，我们可以走不止一条路。我的意思是，所以……

从积极的意义上说，我相信大多数人都认识到，像我们在 80 年代和 90 年代看到的那样，以监狱为首的种族主义压制贫困社区具有破坏性。至少在我所在的地方，我们完全走到了另一条路，有点放任自流，随心所欲，到处都是毒品，而且很好，这也不受欢迎。

因此，这正在创造，对此存在反弹，但我希望人们意识到，在这两个极端之间有很多选择。例如，我们可以巧妙地使用执法部门来处理暴力事件，在这种情况下，你真的需要，你知道，警察参与其中。但对于其余部分，

尝试以治疗的方式引导人们走上更健康的道路。因此，与其监禁很多人，不如说，我更喜欢提供选择。你不必那样做。你知道，如果你愿意，你不必坐牢，你知道，参与卫生部门，为你的健康做点什么，照顾导致你犯罪的成瘾。这是使用执法部门的有效方法。这是一个……

有点危险的时刻。我认为我们真的可以，你知道，以破坏性的方向发展为一个国家。我们经常这样那样地猛拉。而且

我正在尽我所能与我交谈的政客们一起努力，试图在这两个极端之间找到一些明智的道路。然而，在当选总统特朗普的第一任期内，他确实为预防成瘾计划和其他事情提供了资金和帮助。因此，如果你考虑一下这个记录，然后你考虑一下他所说的贩毒者应该面临死刑的演讲，你认为我们会得到某种中间立场，还是你预计在新政府下情况会有很大不同？

总统签署的《第一步法案》将成瘾护理带入了所有联邦监狱。你知道，这很好。我们从各州了解到，正在进行医疗补助重新融入运动，人们在离开惩教机构时正在获得医疗补助支付的治疗。这大大降低了过量服用药物的发生率。它也降低了犯罪率。我认为这将继续受到欢迎。

我有一些担忧的是，公共物质使用护理系统的融资支柱是医疗补助计划。

我不知道新总统和新国会将如何处理这个问题。而且，你知道，有人担心它会被大幅削减。如果发生这种情况，这将对我们帮助有药物问题的人的能力产生相当大的影响。施雷达，你提到在肯塔基州，似乎对利用执法部门来处理你州的吸毒和成瘾问题更感兴趣。你认为为什么

现在正在发生这种情况？你认为在特朗普政府下，这种情况会持续下去，甚至可能增加吗？

不幸的是，我的确如此。这相当可怕，因为我总是问这个问题或告诉人们，我们不能同时治疗和刑事犯罪。在我们的上一届立法会议上，我们通过了一项关于谋杀罪的议案。

如果你被发现有联系，我不知道具体措辞。你必须查阅与因……而死亡的人有关的政策。今年年初，我们有一位父亲，肯塔基州农村地区的一位继父因其继子的死而被指控。

嗯，这无助于恐惧引导人们。我认为这是无意的。我认为这种恐惧是我们拥有的，嗯，

优秀的计划。它是共享的。有这个计划。我来自一个执法家庭。只是为了给你一些背景。我的父母都是退休的芝加哥警察局侦探，叔叔也是侦探，是退休的芝加哥侦探。所以我理解执法的必要性，尤其是在我们生活的社会中。在佐治亚州乔治敦。

在肯塔基州这里有一个优秀的计划，这些警官正在更多地整合这些方法，这些社会服务方法，以及就在路易斯维尔这里，纽堡警察局的警官将个案经理和社会工作者嵌入到他们的警察局中。有可能同时做到这两点。我也相信

我们需要允许执法部门在发生犯罪时采取必要的行动。有人……是犯罪行为吗？

在街上兜售。不，人们不会走上前去，拿起注射器刺伤某人的手臂，然后说，你将要死了。这是一项犯罪行为。有人出去买东西，因为他们试图满足一种需求，因为他们有物质使用障碍。他们运气不好。

这是一个不同的范围。我只是，我希望我们能更多地联系起来。我希望他们能倾听更多像这些项目一样的人，嗯，

了解我们正在处理的问题。我们并不是说让人们随心所欲地造成混乱。我们是在说，我们是在解决这个问题，还是只是在重复几十年前失败的系统性时代？你认为是否应该设立所谓的安全消费场所，让人们在医疗监督下吸毒，以防止致命过量？

绝对的。这不仅仅是一个想法。我在 2023 年 1 月进行了一次跨国旅行，从肯塔基州的路易斯维尔开车。我的最终目的地是纽约的重点。看到护理水平，看到人们能够走过一扇门，洗澡，真是太棒了。

获得减害材料的基本途径，并通过该计划编织。这是我梦寐以求的看到康复生态系统。你从一个点开始，你遇到处于困境中的人，你与他们一起走，与他们并肩而行。他们有执照的实践护士，他们有冥想空间，他们有个案经理，他们在一个安全的消费空间里有治疗师。

人们在那里不会死。随着时间的推移，看到他们与执法部门的关系得到改善，执法部门不会逮捕人们并将他们关押起来，就像我们这里的 5 号法案一样，无家可归的人可能会因为无家可归而被指控或送进监狱，并被罚款。在那里，他们有警察将人们送到重点，对吧？

接受服务，看到故事，看到成长，看到人们生活和繁荣是绝对必要的。我们生活在一个毒品和物质使用、改变情绪和思维的物质融入社会结构的社会中。我们这里是大麦芽威士忌之乡。那么，我们为什么表现得好像不是那样呢？

我想说的是，纽约的重点是一个安全的消费场所，显然与我们同名的项目无关。但是，基思，关于安全消费场所的数据，我们知道些什么？在我们节目剩下的最后两分钟左右，你知道，你认为在全国范围内增加这些场所数量的运动现在基本上会被搁置吗？

最重要的一点是，这些场所已经在不同的国家存在了 40 多年，而且在这段时间里，只有少数人在这些场所死亡，你知道，超过了，你知道，可能数百万次吸毒事件。所以，在这些场所吸毒可能不是世界上最安全的地方。这当然是一件好事。他们确实像斯里达尔刚才说的那样，把人们当作人来对待。他们给予那些经常得不到尊严的人尊严。这是另一件非常好的事情。

挑战在于它们很难引用。大多数人不希望它们出现在附近。

很少有人使用它们。它们通常只影响一个非常狭窄的区域。因此，它们从未真正完全流行起来。我认为，它们在新环境中继续存在的程度将取决于施雷达所说的，它们是否是康复的途径？因为康复是每个爱着有吸毒问题的人都很乐意看到的事情。因此，如果它们能够成为康复的一部分，它们就更有可能生存下去。

斯坦福大学精神病学教授基思·汉弗莱斯，感谢您的参与。谢谢。肯塔基州减害联盟执行主任施雷达·沃尔登，10 周年快乐。也感谢您。谢谢。我是黛博拉·贝克尔。这是重点。