A Reporter’s View From Beirut, and a New Film Plumbs the Depths of Netanyahu’s Corruption
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自从寻呼机响起以来，我想我们一天假都没休过。我想我们谁也没料到，这会一直持续下去。一位驻贝鲁特的记者描述了她在家门口报道和经历战争的日常工作。来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。本周还有，

一部关于针对本雅明·内塔尼亚胡的腐败指控的新纪录片，使用了泄露的警方审讯录像来帮助阐述案情。他不是试图销毁证据，而是试图摧毁整个体系。

这起审判将我们所有人劫为人质。此外，还有越来越多的禁书运动，这次是由各州政府发起的。你有一个十几岁的孩子，他们有驾照，16岁，可以自己开车去公共图书馆，但他们不能借阅一本可能谈论跨性别者的书。所有这些都在此之后。

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来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。迈卡·洛温格本周休假。我是布鲁克·格莱德斯通。周二晚上，全国人民观看了J.D.万斯和蒂姆·沃尔兹陈述他们担任二号人物的理由。战争是第一个问题的核心。今天早些时候，伊朗对以色列发起了迄今为止最大规模的袭击，但由于美国和以色列的联合防御行动，这次袭击失败了。伊朗被削弱了。

但美国仍然认为它是世界上最大的国家恐怖主义赞助者。沃尔兹州长，如果您是情况室的最终发言人，您会支持还是反对以色列对伊朗的先发制人打击？你有两分钟时间。这个问题避开了先发制人打击的平民受害者，或者说这种行动意味着会严重升级为更广泛的战争。

但也许我们已经身处其中了。今天在整个黎巴嫩，真主党成员使用的寻呼机爆炸了。黎巴嫩卫生部表示，有2700人受伤，9人死亡，其中包括一名年轻女孩。以色列军队已经消灭了其迄今为止最强大的目标。

以色列表示，长期担任真主党领导人的哈桑·纳斯鲁拉在贝鲁特的一次空袭中丧生。美国表示，约有200枚从伊朗发射的伊朗弹道导弹今晚袭击了以色列各地。以色列在黎巴嫩发起地面行动。军方刚刚宣布正在对黎巴嫩南部边境沿线的真主党进行袭击。

据加沙哈马斯控制的卫生部的数据，加沙的死亡人数超过4.1万人，以色列的炮击现已加剧在黎巴嫩首都贝鲁特。以色列一夜之间继续轰炸黎巴嫩。贝鲁特市中心的一次空袭发生在该国议会大楼附近。

自从寻呼机响起以来，我想我们一天假都没休过。我想我们谁也没料到，这会一直持续下去。纳达·霍姆西是《国家报》贝鲁特分社的记者。我在周四和她进行了交谈。我想说，现在黎巴嫩的每个人都是记者。他们都在不断地消费新闻。

他们需要知道什么地方正在遭到轰炸，他们可以去哪些地方，他们不能去哪些地方。以色列有时会在推特上发布需要撤离的人员位置，因为即将进行轰炸。是的，他是一位官方的以色列军队发言人，通晓阿拉伯语。他的名字叫阿维柴·阿德拉耶。他每天晚上都在发推特。有时他会让人们知道哪些地区即将遭到轰炸。

他会告诉人们离开这些地区。他凌晨三点告诉人们立即离开这个地区。所以我不知道这些命令人们逃跑的效率如何。有人警告过纳斯鲁拉被击中的那个住宅区的人们吗？不，绝对不是以色列军队。那些是巨大的打击。我无法向你表达它们是多么响亮和猛烈。它们在贝鲁特和贝鲁特以外的地方都能听到。

一个接一个，大约有15到20次袭击，对居民来说绝对是可怕的，因为这是贝鲁特开始定期遭到袭击之前。

但我们一直在试图弄清楚，到那时人们是否大多已经离开了，因为该地区进行了一些暗杀。有人告诉我，许多人只是自己想明白了，然后开始离开。在某些情况下，真主党已经向居民发出了警告，因为那里不再安全了。审查制度呢？黎巴嫩有审查制度吗？

这是一个棘手的问题。黎巴嫩的媒体环境相当自由，即使不是中东最自由的。但是，当涉及到报道战区时，你会去一些高度戒备的地区，并试图报道这些地区。

黎巴嫩军队（如果黎巴嫩军队在那里）和真主党都会这样做。真主党担心安全漏洞，因为其许多指挥结构在最近几周遭到暗杀，他们担心有人将信息泄露给以色列情报部门。

你曾说过，报道这场冲突与报道加沙不同，在黎巴嫩，情况受到更严格的控制。大屠杀和大规模伤亡并不一定会像应该的那样被报道出来。是的。

部分原因是我提到的安全漏洞。部分原因是真主党可能在某些地区储存武器，他们不希望记者看到。但除此之外，我们看到的这场轰炸使这些地区变得极其危险。加沙是一个非常封闭的环境，国际记者无法进入。但是人们

加沙的人们无处可逃，这意味着记者也无处可逃，这意味着记者们为了报道新闻而不断将自己的生命置于危险之中。在这里，我们冒着生命危险报道新闻，但在合理的范围内，我们试图保证安全。因此，在加沙，你会非常真实地感受到正在发生的事情，而在黎巴嫩，一旦人们从某些地区流离失所，媒体很难进入那里，那么

轰炸仍在继续。战争仍在继续。但由于流离失所现象严重，人们不再拍摄视频、拍照。我们不再亲眼看到事情，我们完全依赖于报道。

在我们能够前往的少量部署中，然后也通过电话与可能留在他们所在地区的人交谈，以便让我们了解正在发生的事情。人们害怕与媒体交谈吗？是的，有时会发生这种情况。真主党非常热衷于控制媒体叙事。但请记住，真主党在民众中拥有相当多的支持，尤其是在黎巴嫩南部、贝卡谷地部分地区和巴勒贝克等地区。

它深深地融入社会结构之中。因此，许多非真主党成员的平民也会谨慎地说些什么，因为他们不想危及该党。媒体与政府的关系以及与真主党的关系现在如何？

媒体与真主党的关系是相互妥协的。我的意思是，他们有一个非常好的媒体关系部门。黎巴嫩政府有点混乱……

而且它的官僚机构往往会妨碍我们获得所需的东西。你说的太轻描淡写了。2021年，你的家被黎巴嫩总安全局突袭。你因所谓的“安全原因”而被拘留。所以他们什么也没发现可以报道，也许只是一小部分大麻。

他们在你的案件中违反了他们自己所有的规定。他们不允许你在被捕后六天内联系你的家人或律师。你在没有律师在场的情况下接受了审讯，这违反了《刑事诉讼法》。

发生了什么？我们不知道我的拘留原因是否与我当时的任何报道有关。我当时是为一家美国广播电台做自由撰稿人。这是公共广播电台，对吗？是的。我们不知道我们为什么被拘留。这是我和我丈夫。我们不确定是什么原因让他们认为我是一个安全威胁。

潜在的原因之一是，我们当时正在报道2021年的加沙，我可能给加沙的人们打过电话。加沙的人们使用相同的区号，以色列的区号。在黎巴嫩，与以色列人沟通是非法的。

除此之外，我有叙利亚国籍。我是叙利亚裔美国人，所以当你是叙利亚人时，与以色列沟通甚至去那里都是非法的。我曾经为联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处工作，这是一个联合国巴勒斯坦难民机构，我曾经住在拉马拉，我的工作地点在耶路撒冷。

所以当他们突袭我的房子时，他们发现了一本护照，他们看到我有一个来自那个地方的工作许可证。我们在这里称之为那个地方，因为我们不喜欢我们的电话被窃听。即使我已经说了很多次了，但是……

所以这是其中一部分，我去过那里，即使这不是秘密。我对此非常坦诚。但我当时是黎巴嫩的一名外国记者，而且我没有居住证。我还想快速说明一下，雇用自由撰稿人的美国媒体机构绝对应该优先确保他们的自由撰稿人得到保障，拥有居住证和工作许可证，为他们提供担保，因为他们会被逮捕并失踪23天。

你和你的同事们是如何做到这一切的？你能睡着吗？每天晚上我都觉得我会睡着。但我最终无法入睡，因为南部郊区或更近的地方有空袭。

这并不一定是声音的问题。我可以睡着，即使听到轰炸的声音。只是它从来不像，“哦，好吧，这个达亚地区已经被清空了，正在遭到袭击”。总是在发生更疯狂的事情。所以是的，每一天都是不可预测的。很难告诉你我的例行报道，因为在战争中不再有任何例行公事。

不过，在三周前的寻呼机袭击之前，确实有例行报道。是的，是的。说起来很奇怪，因为这并不是说在三周前没有战争。这非常像一场冲突，濒临全面战争。

以色列和真主党互相攻击。但这只是速度较慢。我们能够花更多的时间来处理故事，同时也能跟上每日报道的步伐。在将近一年的时间里，它慢慢地升级，升级，升级，升级，直到爱国者袭击发生。然后它就爆发了。你如何应对？我的意思是，

你晚上回家后只是打开一瓶酒，还是不能这样做，因为你不知道你是否必须，你知道，醒来吗？不，我怀孕了。所以我不知道。不幸的是，喝酒正在发生。你怀孕多久了？我现在是第六个月了。哦，哇。我甚至没想到我会怀孕，但我也没想到我会在战争中怀孕，并在战争中生孩子。是的。

我是一个相当坚强的人。我并没有特别感性。战争的奇怪之处在于，你没有太多时间去思考。你只是不断地做出反应。所以没关系。这就是我能说的全部，真的。没关系。就是这样，对吧？你认为西方媒体（就你所看到的程度而言）错过了什么？世界其他地区真正需要了解的是什么？

很多事情。但说实话，中东的报道方式很少是细致入微的。我认为我们非常幸运，因为我们为一家阿拉伯媒体工作，但我们用英语写作。因此，我们有机会向人们提供通常不会出现在西方媒体中的、来自中东视角的报道。让我们谈谈加沙吧。

加沙的死亡人数通常会大大减少，或者是以色列士兵性侵犯一名囚犯并使其瘫痪的曼监狱事件。我读到了一篇《纽约时报》的文章，直到很后面才提到性虐待。它总是关注西方外交政策或美国外交政策。

很少从遭受战争之苦的人们的角度出发。或者如果有的，通常是以色列方面，因为以色列和美国以及以色列和西方世界是盟友，但很少从阿拉伯方面出发。我认为需要更多平衡。所以我

例如，从阿拉伯方面来看，你会有更多来自真主党官员或支持真主党的人的引语。也有很多不支持真主党的人，以及阿拉伯世界中许多非真主党的政府官员等等。但你必须提供所有这些观点。你必须确保人们能够

看到现实是什么样的。它很少像西方媒体所呈现的那样简单和不复杂。这不像恐怖分子和我们正在消灭恐怖分子的纸板一样。总是存在大量背景信息来解释这些冲突是如何出现的以及它们是如何发展的。纳达，非常感谢你。谢谢。纳达·霍姆西是《国家报》贝鲁特分社的记者。

接下来，我们将通过泄露的录音和目击证词，更深入地了解本雅明·内塔尼亚胡的腐败行为。这里是《媒体聚焦》。《媒体聚焦》。

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在整个人类历史上，只有116人可以说出担任最高法院法官的感受。在下一期《美国札记》中，我们将认识一位。我是凯·赖特。加入我和最高法院副法官卡顿吉·布朗·杰克逊的对话，她是最高法院有史以来的第一位黑人女性。我们将讨论培养她的那一代民权斗士，最高法院在这一刻的意义，以及她对法律的热情，以及对百老汇的热情。下次再见。在您收听播客的任何地方收听。

这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。在围绕以色列总理本雅明·内塔尼亚胡的疯狂新闻报道之下，自2020年5月以来，一个对他来说具有毁灭性意义的新闻一直在酝酿之中。

他正在耶路撒冷地方法院接受三名法官的审判，罪名是贿赂、欺诈和违反信任罪，现在已经进行了四年。他将于12月在该审判中作证。审判规模庞大。法官传唤了333名证人出庭作证。

多年来，警方审讯的录音一直被保密。但对于一部新的纪录片《比比档案》来说，导演阿莱克西斯·布鲁姆使用了数百小时泄露的、以前从未见过的比比、他的妻子萨拉、他的儿子亚伊尔、他的工作人员和核心圈子的审讯录像，来追溯腐败指控与以色列日益扩大的战争之间的密切联系。♪

引擎是腐败案件。这一切都始于总理不尊重法律这一事实。任何敢于触碰内塔尼亚胡先生的人都会遭到厄运。

这是以色列记者拉维夫·德鲁克尔，他是《比比档案》的主要导游之一。由于我们正在和他交谈，我们不会播放任何审讯录音，因为《媒体聚焦》可以在以色列访问，在未经事先批准的情况下播放泄露的录音是被禁止的。德鲁克尔已经正在接受以色列政府的调查，因此在我们谈话中播放该录音会使他面临进一步的法律风险。

内塔尼亚胡一家知道你是谁吗？导演阿莱克西斯·布鲁姆在电影的开头几分钟里说道。内塔尼亚胡一家。

是的，他们知道。德鲁克尔目前是以色列13频道的一名政治分析员，他几十年来一直在报道以色列总理，从阿里埃勒·沙龙到埃胡德·巴拉克再到内塔尼亚胡。内塔尼亚胡过去曾三次以诽谤罪起诉我。在所有这些案件中，没有一个案件在法庭上进行了真正的证词。

他从未从我这里得到一分钱，没有道歉，什么也没有。让我们稍微关注一下内塔尼亚胡的早年生活。

他以前的童年朋友乌齐·贝勒描述了比比是如何崇拜他的哥哥约尼的，约尼是家里的金童。作为1976年传奇的营救在乌干达恩德培被劫持的以色列人质行动的首席突击队员，约尼也是该小组中唯一牺牲的成员。以下是乌齐的话。约尼的死无疑是比比的成名之路。毫无疑问。

它为新的开始打开了大门。我们第一次听说本雅明·内塔尼亚胡是因为他的兄弟。

这场悲剧开启了他的职业生涯。从那时起，他凭借担任非常有才华和天赋的联合国大使而获得了许多荣誉。作为80年代以色列驻联合国大使，他以誓言保护以色列免受所有敌人的侵害而吸引了听众。在恐怖主义问题上，没有中立性。

你必须做出选择。你要么与恐怖分子站在一起，要么反对他们。他正在努力学习如何在电视前表演，如何摆弄双手，

你认为正是这些修辞技巧，将他从大使的职位推向了右翼利库德集团的主席，并在1996年以47岁的空前年龄成为总理？是的。

是的，他很聪明。他意志坚定。无论这个故事或这个行动在政治上对他造成多大的伤害，这都没有关系。他是有史以来以色列在任时间最长的总理，这并非巧合。是的。你报道过几位以色列总理。但在某个时候，你开始意识到内塔尼亚胡的腐败现在有所不同了。

因为他对媒体的痴迷，这是我们从未经历过的事情。腐败的程度，他收到的礼物的价值都相当显著。纪录片中报道的一个重大案件探讨了

他与以色列好莱坞大亨阿农·米尔坎的关系，米尔坎通过制作《搏击俱乐部》和《漂亮女人》、《为奴十二年》等好莱坞大片而成为亿万富翁，他获得了两个奥斯卡奖。但在米尔坎在美国的这些年里，他一直与以色列保持着密切联系。正如你在电影中所说，

每个人都知道，如果你想和总理说话，就去见阿农。那么，我们需要注意他们之间关系的哪些方面呢？对于阿农·米尔坎来说，与任何总理保持密切关系都非常重要。他与埃尔多安、埃尔多安、西蒙·佩雷斯关系密切。对他来说，成为在他们耳边低语的人非常重要。

他是一位好莱坞大亨，但他还想参与伊朗与以色列的冲突或以色列的政府事务。这对他来说就像娱乐一样。当是内塔尼亚胡时，他要付出的代价是成为他的“金主”。

审讯中的一个主要证人是哈达斯·克莱因，她是米尔坎的前助手。她揭露了送给比比及其妻子萨拉的礼物，价值数千美元的雪茄和香槟。

一条镶嵌着数十颗钻石的手镯，价值4.2万美元。她还作证说，这些礼物是内塔尼亚胡夫妇索要的，而且或多或少是强制性的。总理，他的记忆力很好，但在回应警方审讯时，他的记忆力似乎一次又一次地让他失望。他不记得车里、家里那些香槟酒，那些心爱的雪茄，甚至那

闪闪发光的手镯。所以他在抵赖，对吧？是的，绝对的。他在这场非常非常长的审讯中真正回答的问题数量非常少。大多数时候他都说，我收到的任何东西都是来自朋友的。这与我是总理的事实无关。

他通常会说，我不记得了。我想不起来了。你知道我忙于伊朗、哈马斯、真主党和美国。你提到了萨拉·内塔尼亚胡。她是比比的第三任也是现任妻子。

她收到了米尔坎送的很多礼物，尤其是香槟和珠宝，她警方审讯的片段有点可怕。她们比她丈夫更愤怒。你观察到她们几乎像一对执政的夫妇。我的意思是，我们在谈论阿根廷的胡安和埃娃·庇隆吗？她在政府中的作用是什么？

她对内塔尼亚胡先生的决定有很大的影响力。以色列人民已经知道了。现在，内塔尼亚胡在他的联盟中加入了一位新部长，以色列的所有头条新闻都是这位新部长只有在萨拉·内塔尼亚胡不反对的情况下才会加入。这些是头条新闻。

现在是2015年，内塔尼亚胡以压倒性优势赢得了竞选连任，尽管民调预测结果势均力敌。

在电影中，内塔尼亚胡的前媒体顾问尼尔·赫费茨说……这个夜晚不仅是他最大的胜利，也是他开始恶化的日子。2015年是一个里程碑，因为在那之前，他总是想与另一方保持一些眼神交流。反对他们，反对精英，反对左翼，但是……

不要太反对他们。在2015年，他说，即使我对他们很温和，他们也都在反对我。即使他们都反对我，我还是赢了。这让他变得非常自负，非常……

非常右翼。然后是2016年的审讯。从那时起，我们看到的是一个不同的本雅明·内塔尼亚胡。因此，在米尔坎之后，下一个重大调查集中在内塔尼亚胡和以色列媒体大亨沙乌尔·埃莱维茨身上，他通过进口诺基亚手机发家致富，但在偿还数百万银行贷款后，发现自己被债务压得喘不过气来。

在2016年，他惊慌失措，向内塔尼亚胡求助。你之前提到过，比比对媒体的痴迷。他抓住机会接管了一家名为沃拉的新闻机构。对于这位大亨来说，这并不是一个重要的新闻机构，但对内塔尼亚胡来说却很重要。当你回顾这段时期时，你会发现……

他至少对四五家媒体机构做了一些事情，试图控制它们或软化报道，或者让他的手下进入这些媒体机构。在所有这些活动中，有两家媒体机构成为了刑事案件。一个，

它被称为《伊迪奥塔·霍诺德》，是以色列最大的报纸。第二个是这个网站。沃拉。这项起诉书的论点是说，看，这是一个暗箱交易。内塔尼亚胡给了这位大亨政府可以给予的所有各种规章制度，这将帮助他偿还债务。作为回报，这个网站实际上会放弃他的控制……

他们不会在没有咨询内塔尼亚胡夫妇并获得他们的批准的情况下任命编辑或政治记者。他们会根据内塔尼亚胡的要求发布或删除新闻。

2019年11月，内塔尼亚胡正式被控违反信任罪、受贿罪和欺诈罪。我们知道，自2016年以来，他在左翼或中间派中没有任何朋友。但在2019年，在以色列中间派和左翼政党的眼中，他或多或少被认为是非法的。所以在那个时候，似乎……

他要么辞职，要么转向极右翼来组建联盟，这就是现任国家安全部长伊塔马尔·本·格维尔和现任财政部长贝扎莱尔·斯莫特里奇进入故事的原因。你曾说过，这两个人是如此边缘化，几年前他甚至不敢与他们一起出现在公开场合的照片中，但现在他们是内阁成员。请简要概述一下这两个人的情况。

他们是极端右翼分子。这是什么意思？例如，这意味着他们现在都想在加沙地带重新定居，这意味着将犹太人带到居住着250万巴勒斯坦人的加沙地带。他们想要在黎巴嫩南部建立定居点，或者至少是军事存在。他们想要整个西岸，犹太山区，

作为以色列的一部分，他们两人都认为阿拉伯人不如犹太人。这些政治家从未获得足够的选票进入议会。而现在，由于这些腐败案件导致内塔尼亚胡与他们合作，他们成为了如此重要的部长。现在，当你谈到内阁会议时，想想如何报复伊朗的袭击，

这可能会引发中东地区甚至全世界范围的战争。

伊塔马尔·本·格维尔和贝查尔·斯莫特里奇参加了如此重要的内阁会议。我无法夸大这些腐败案件和审判对以色列的影响。美国左翼人士有很多争论，关于以色列政府是否真的在试图进行种族灭绝。如果你去看本·格维尔和斯莫特里奇的言论，

你总在那里看到种族灭绝言论。当你听到这样的公开声明，例如消灭加沙或将所有这些人转移到其他国家，当然，我能理解听众说，哦，这是那两人的种族灭绝意图。好的，让我们暂时放大一点。你的结论是，

而且你绝非孤例，内塔尼亚胡为了避免入狱，不惜在加沙、西岸、黎巴嫩和伊朗升级暴力冲突，以讨好其执政联盟中的极端派系。

我们是否应该这样理解围绕以色列的更广泛战争？我不想把这一切都归咎于他想要避免入狱。我想说的是他想要继续掌权。他在这场战争中的一些关键决策仅仅受到政治因素的影响。否则，他会达成协议以释放人质

几个月前，这笔交易的一部分是一项停火协议，至少在加沙是这样。它正在竭尽全力维持其在职，即使这代价巨大。

你谈到了比比干涉新闻业或试图将其改造成他喜欢的样子的努力。你认为目前以色列媒体的整体健康状况如何？我想说的是，主流媒体中的大部分，90%的媒体，

对总理的批评非常非常尖锐。但与此同时，他通过不懈的努力，能够让以色列媒体中的一些岛屿充当他的士兵。最重要的一家是14频道，这是内塔尼亚胡的频道。他们接触到很多观众。他在

在其他新闻媒体中，他还有这个人，那个人，那个人。如果你只看这些频道，你会体验到一个与我体验完全不同的世界。这有点像MSNBC和福克斯。有很多民意调查。你知道公众这些天对内塔尼亚胡的看法吗？

我敢肯定100%他一点也不受欢迎。他也知道这一点。这就是为什么他现在正在竭尽全力保住职位，因为他知道如果举行选举，他就会下台。你担心你在以色列记者的未来吗？

我已经担心了13年。过了一段时间后，你知道，它就成为你生活的一部分了。所以你不再那么担心了，不是因为威胁变小了，而是因为你习惯了任何事情。

即使知道这会让你受到以色列政府更大的审查，你为什么还想参与“比比档案”的制作？以色列政府的审查对我没有任何影响。我认为这是一部非常重要的电影。因此，国际观众也将更多地了解内塔尼亚胡先生、以色列和10月7日的战争。非常感谢你。

非常感谢你邀请我。拉维夫·德鲁克是13频道在以色列的一名调查记者和政治分析师。“比比档案”由阿莱克西斯·布鲁姆执导，亚历克斯·吉布尼的拼图制作公司制作。你将在今年秋季晚些时候看到它。接下来，学校和图书馆的书籍禁令已从社区转移到州府，而且越来越响亮。这是媒体上的声音。媒体上的声音。

下次在《纽约客》广播节目中，卡玛拉·哈里斯是如何成为竞争者的。据我了解，人们都在问她，你认为应该有一个流程吗？一些市政厅或会议？她的回答是，我很乐意参与这样的流程，但我不会等待。我不会等待。埃文·奥斯诺斯讲述卡玛拉·哈里斯的崛起。下次在《纽约客》广播节目中。

这是媒体上的声音。我是布鲁克·格拉德斯通。在过去的一年中，泛美报道称，超过10000本书至少暂时从公立学校中移除。而行动不仅仅来自地方学校董事会。今年，是州政府将这些书从书架上拿走。在通过了一系列州法律规定哪些材料不合适后，田纳西州的学校图书馆书架上已有超过1100本书被禁。

今天早上，南卡罗来纳州的教师和图书馆的规定生效了。这些变化禁止某些书籍，并为哪些材料适合年龄设定了新的指导方针。几家主要的美国出版商正在就一项禁止学校出现色情内容书籍的法律起诉佛罗里达州。犹他州教育委员会今天宣布，将从全州各地的公立学校中移除13种图书。

犹他州今年通过了一项法案，如果三所公立学校禁止了一本书，它就会进入这个名单，犹他州所有公立学校都必须移除最终出现在这个名单上的书。凯利·詹森是网络出版物《书骚动》的编辑。如果你去爱达荷州，家长现在可以提出投诉，公共图书馆必须审查这本书，并

将其移走或向提出投诉的家长说明他们为什么没有将其移走的原因。他们对何时发生此事有严格的期限。如果他们没有达到这个期限，家长就可以起诉公共图书馆没有及时采取行动。我们看到一些公共图书馆只对成年人开放，因为他们的空间太小，无法移动书籍。

哇。不让孩子们进入图书馆？是的，你没听错。这些法律在各个州略有不同。例如，在南卡罗来纳州，格林维尔县学校将根据一项新的州法律“暂停”图书展销会。

是的。南卡罗来纳州禁止学校出现与性相关的书籍。因此，他们取消了图书展销会，因为他们不确定这些规定是否会适用于图书展销会。

但是你走到格林维尔县公共图书馆，他们只是将所有带有跨性别主题或人物的书籍移到了图书馆的育儿区。任何12岁以下的孩子都需要获得许可才能阅读这些书籍。

然后他们去了图书馆YA区或青少年区的跨性别书籍。现在，所有这些书籍都被移走并放入成人收藏中。青少年现在需要一张许可证才能借阅任何带有跨性别主题或内容的书籍。

美国图书馆协会和美国笔会等组织通过追踪被禁止访问的书籍总数以及哪些书籍来帮助将这一问题保持在新闻中。但你说审查制度有很多形式，其中一些没有出现在新闻中。

因此，就图书馆而言，审查制度有四种形式。我使用的是艾米丽·诺克斯博士的缩写词，即四个R。移除，即完全禁止一本书。删节，即故意编辑或删除作品中的材料。

重新安置，即他们将书从应该放置的地方移到图书馆的不同地方。最后一个是限制。那就是书籍……

很难被想要它们的人访问。重新安置只是将所有跨性别书籍从青少年区移到成人区。事情就是这样。限制就是你需要那张许可证才能访问这些书籍。

那么，让我们谈谈审查制度采取的另一种形式，那就是威胁图书馆员。嗯哼。在2023年夏季和初秋，我们看到了大量炸弹威胁。伊利诺伊州、明尼苏达州和科罗拉多州都看到了很多。

然后还有关于图书馆员是引诱者或试图灌输儿童思想的言论，因为他们坚持阅读的权利以及拥有代表社区中每种类型人的书籍的权利。由于这种压力，图书馆是否关闭了？有人在追踪吗？

因此，已经多次尝试关闭图书馆。有人试图关闭弗吉尼亚州的塞缪尔斯公共图书馆，因为社区中的一小群天主教教堂教区居民对馆藏中的LGBTQ书籍感到不满。他们真的利用自己的权力试图让县政府停止资助这个公共图书馆。当然，当人们了解到正在发生的事情时，他们就出现了，并且

并没有发生。事实上，今年，他们获得了，我认为，弗吉尼亚州年度图书馆奖，以表彰正在发生的一切。但这并不是唯一的情况。在密歇根州阿尔皮纳，辱骂、指控尤其激烈。但现实是，当人们出现在投票站时，他们投票保留了他们的图书馆。

这让我想到一个问题，图书馆和获取书籍是如何受到保护的？许多州都提出了法案来做到这一点。伊利诺伊州、科罗拉多州、马里兰州、明尼苏达州、佛蒙特州和华盛顿州，现在还有加利福尼亚州。是的。因此，伊利诺伊州去年通过了第一部反禁书法案。我认为佛蒙特州的法案可能是最强大、最有趣的法案。

它是基于佛蒙特州图书馆员的工作而制定的，他们对全州的图书馆进行了调查，以了解他们的担忧，并利用这些信息来帮助制定这项法案。这确实是一个非常聪明的方法，不仅突出了反禁书法案的重要性，而且突出了图书馆本身的重要性。

有一种观点认为，图书馆员安静、温顺且书生气。这就像，那不一定是真的。那绝对不是真的。对。我认识图书馆员。对。他们是人。图书馆不是中立的空间。他们不可能是。要成为一个中立的空间是不可能的，因为这将假设图书馆里什么都没有，也没有人。它只是一个空盒子，对吧？对。

我认为越来越多的图书馆员明白他们是无党派的，而不是非政治的。

我认为去年通过的大多数法案都指出，保护馆藏是图书馆员工作的一部分。因此，他们可以挺身而出保护受到质疑的物品，他们可以挺身而出反对他们在图书馆中可能看到或经历的禁令，而不必害怕报复。因为我们已经看到，挺身而出的图书馆工作人员被解雇了。

告诉我关于你今年采访的安娜贝尔·詹金斯的情况。她在毕业典礼上，当她的主管去和她握手时，递给他一本《使女的故事》。安娜贝尔正在完成视觉艺术专业。安娜贝尔把书扔在了主管德里克·巴布的脚下。发生了什么事？我想了解更多。随之而来的是她和她同学一年来为确保学校图书馆的书籍不被禁，以及他们的

主管不会关闭图书馆的物理空间和物理馆藏，以换取所谓的“数字图书馆”。这只是提醒我们，即使在当今世界，青少年在屏幕上进行的工作和生活越来越多，他们仍然重视公共图书馆或学校图书馆作为他们可以学习和发现新事物的地方。

好的。非常感谢你，凯利。非常感谢你邀请我。凯利·詹森是《书骚动》的编辑。

在全国范围内被禁的众多书籍中，有一本名为《探戈成三》的儿童图画书。该书于2005年首次出版，作者是哥伦比亚大学精神病学副临床教授贾斯汀·理查森和剧作家兼电视编剧彼得·帕内尔。企鹅馆里的两只企鹅有点不一样。彼得读到：罗伊和西罗都是男孩，但他们一起做所有事情。

他们互相鞠躬，一起散步。

他们互相唱歌，一起游泳。动物管理员给了他们一个被遗弃的企鹅蛋，他们孵化并照顾它。婴儿的名字叫探戈。探戈是动物园里第一个有两个爸爸的企鹅。贾斯汀说，他们写这本书的灵感来自他们在《纽约时报》上读到的一个真实的企鹅家庭。我们读了一个名为《不敢吱吱叫的爱》的故事，该故事刊登在艺术与思想版块，作者是丹妮莎·史密斯。

其中有一张罗伊、西罗和坦科的精美照片，讲述了这两只企鹅的故事。我们正在吃早餐，我开始大声朗读这个故事。它听起来就像一本儿童图画书。

但我们也准备好听这个故事，部分原因是我们试图生孩子，也因为我是一名精神病医生，我一直在咨询很多学校关于儿童性发育的问题。有些家长想和他们的孩子谈谈，你知道，他们的幼儿园班级里有一个孩子有两个爸爸或两个妈妈，而且

但他们不太清楚，比如，如何正确地谈论这个问题？我真的没有一本我能推荐给他们的主流出版社出版的书。所以这个故事，这似乎很明显。是的。每当有企鹅时，谁会反对呢？好吧，它们不仅很可爱，而且也不是两性异形的。雄性企鹅看起来像雌性企鹅。

这在很大程度上也是企鹅年，因为在那之后不久，贾斯汀是吗？《帝企鹅日记》电影上映了，所以每个人都喜欢企鹅。你寻找插画家的过程有点像预兆。有人我们认为非常合适，因为他们有一种轻盈的触感，而消息传回来说，

不幸的是，插画家不愿意参与这本书的创作，因为他们对这本书的内容有宗教上的分歧。那是第一次探戈的挫折。是的，但幸运的是，在那之后不久，我们遇到了亨利·科尔，他

寄来了如此令人愉快的企鹅图画。我们确实与他进行了美好的合作。现在，你们两位都说，你们面对的是你们所说的旧式书籍审查制度。那是什么样的？

不管它多么偏执，至少看起来是真诚的。我认为在密苏里州罗林希尔斯发生的第一次挑战就是一个典型的例子。一个孩子在图书馆里找到了这本书，带回家，让他们的父母读。他们的父母读了，

觉得，我不希望我的孩子读这本书，然后回去向图书馆员投诉。她决定，好吧，我把这本书藏在非小说类书籍区，这样就不会有家长措手不及了。当然，这个行为……

被记录在图书馆的日志中，碰巧有一位当地记者的工作是审查图书馆日志，他发现了这一点，写了一篇文章，这篇文章被美联社转载，几天之内，史蒂芬·科尔伯特就在《科尔伯特报告》中举起了这本书。这些挑战每次的演变方式都差不多。学校会召集一个委员会，听取挑战，

举行学校董事会会议。家长会来。如果是在弗吉尼亚州劳登县，一些家庭会穿着企鹅服装来庆祝这本书并保护它。在某个时候，美国公民自由联盟会写一封信，他们会说，你知道，实际上，这真的违反了第一修正案，这本书会被放回去。

对。并且有相关的案例法被引用，因为1982年，最高法院在一个现在被称为皮科案的案件中裁定，不能基于内容或观点移除一本书。因此，这些信件会说，如果你把书从书架上拿走，你可能会承担法律责任。这通常很有效。它确实一直很有效，直到2023年。哇。这让我们想到了新的禁书方式。

2022年，佛罗里达州通过了一项州立法，该立法带有“别说不”的绰号，我想。事情就是这样为《探戈成三》改变的。它基本上被吸收到文化战争中。

我们可以从文化战争、政治和第一修正案的角度来思考这些问题。所有这些都是合适的框架。彼得和我有点开玩笑。我们做了很多采访，采访者经常问，你的书被禁感觉如何？我们并不真正关心我们的感受。我们关心的是这些孩子的感受。你有人挑战书籍清单，你知道，36本书，100本书，他们还没有读过。

我认为公开反对《探戈成三》的政治家并没有真正真诚地认为，让孩子阅读这本书对他们来说很危险。但我确实认为，他们觉得这样做对他们来说在政治上是有利的。是的，政客们

利用恐惧和想法，首先，如果一个孩子读到什么东西，他们就会变成他们正在阅读的东西。那里存在偏见，它建立在一种并非基于社区的恐惧之上，因为坦率地说，大多数人都希望书籍留在书架上，不希望书籍被移除。嗯哼。

你们现在已经开始通过法律行动来对抗对你们书籍的禁令。所以你们在三个县提起诉讼，你们知道你们的书可以帮助解除其他书籍的禁令吗？

我们认为这是一个特别强大的工具，因为，你知道，对于许多书籍来说，有可能说，是的，但在第112页，它说的是空白，并将其脱离上下文。你真的不能对《探戈成三》这样做。这本书里根本没有性。没有。

没错。他们甚至收养了。所以对我们来说，这似乎是让皮科案得到确认的一种方式。你们在佛罗里达州纳索县达成了一项和解协议，该协议解除了包括你们自己的书在内的36本书的禁令，这非常重要，因为……

在判决中，学校董事会必须承认，他们移除《探戈成三》的决定没有依据，这本书有价值和目的，它并非淫秽，并且适合所有年龄段的人阅读。和解协议部分是因为移除书籍的原因从未公开，也从未经过《探戈成三》

即使在佛罗里达州，根据所谓的阳光法，也必须发生的事情。学校董事会必须听取社区的意见，并在就是否移除一本书进行投票之前听取委员会的建议。在纳索县的案例中，没有任何事情发生。它们只是消失了。它们消失了，因为一个右翼保守派团体有一份这36本书的清单，并说：“我们希望这些书被移除。”

那么，你对这本关于你们的书被从书架上拿走的其他新儿童读物有什么看法？这变得非常超现实。我们喜欢这本书。它叫做《雅各布的失踪之书》。

这是最感人的事情。有一个小女孩有两个爸爸，她对这本书被移除感到非常难过。这是雅各布最喜欢的书。所以孩子们走到操场上，上演了这个故事。他们都试图孵化一只属于他们自己的小企鹅。他们回到教室。然后雅各布晚上回家，你知道，有点问，大人们会把书放回去吗？大人们不得不说是，我们真的不知道。

所以它没有解决，但这是一个美丽而真实的故事。

你知道，我出生于1963年。我没有《探戈成三》，但我拥有《费迪南公牛》。所以我有一个关于像我这样的人的故事，那是一头公牛，它不想像其他男孩那样玩耍，它只想坐在树下静静地闻花香。我喜欢这本书。如果你从未遇到过《费迪南公牛》，你认为这会对你的生活产生影响吗？

哦，是的，那会更难。当我还是个孩子的时候，《费迪南公牛》拯救了我的生命。我的意思是，我有一位三年级的老师很喜欢我留着及肩长发。你知道，这很有帮助，谢丽老师。但费迪南在两页书之间。你可以随时和他一起度过时光。他每晚都在那里，是的。好吧，非常感谢你们两位。谢谢。谢谢。

贾斯汀·理查森和彼得·帕内尔是《探戈成三》一书的作者。♪

这就是节目。媒体上的声音由莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克·卡伦德、坎迪斯·王和卡特里娜·巴登制作。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们的工程师是布兰登·达尔顿。埃洛伊斯·布隆迪奥是我们的高级制作人，我们的执行制作人是卡佳·罗杰斯。媒体上的声音是WNYC工作室的制作。米卡·洛温格下周将回来。我是布鲁克·格拉德斯通。♪

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