American Patriots Support... Vladimir Putin?
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二月份，唐纳德·特朗普称赞俄罗斯是“战争机器”，并表示俄罗斯应该对那些对军事联盟贡献不足的北约盟友“为所欲为”。像尼克·富恩特斯这样的极右翼人物，他称弗拉基米尔·普京为“我的沙皇”，也表达了对俄罗斯总统及其对乌克兰战争的支持。虽然像塔克·卡尔森这样的主流共和党评论员已经收回了过去对普京的赞扬，但美国极右翼对俄罗斯的痴迷可以追溯到近二十年前。 布鲁克与作家兼调查记者凯西·米歇尔坐下来讨论，为什么像大卫·杜克、理查德·斯宾塞和马修·海姆巴赫这样的白人民族主义者长期以来一直将普京的俄罗斯视为他们在这个国家极右翼运动的灵感来源，以及为什么普京试图建立一个民族主义基督教民族国家的企图成为他们的榜样。 本片段最初于2022年3月4日播出，节目名称为《战争迷雾》。 《媒体在线》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持《媒体在线》(https://pledge.wnyc.org/support/otm)。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。无论您喜欢的是真实犯罪还是喜剧，名人访谈还是新闻，您都可以自己决定播客队列中的内容。猜猜看？现在您也可以通过Progressive的“自定价格”工具来决定您的汽车保险。它的运作方式正如其名。您告诉Progressive您想为汽车保险支付多少钱，他们会向您展示符合您预算的保险范围选项。立即访问Progressive.com获取报价，加入超过2800万信任Progressive的驾驶员行列。

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前总统、现任候选人唐纳德·特朗普因其关于俄罗斯的煽动性言论再次成为新闻焦点。这位前总统昨天告诉他的支持者，他将鼓励俄罗斯对那些未履行其支出义务的北约成员国采取，“他们想做什么就做什么”的行为。他还将他自己的法律困境与最近去世的俄罗斯反对派领导人阿列克谢·纳瓦尔尼的审判进行了比较。我被指控四次。我有八九次审判。

这一切都是因为我，我知道这一点，这一切都是因为我从政。这是很多，很多不。这是一种纳瓦尔尼的形式。这是共产主义或法西斯主义的一种形式。然后，在福克斯新闻的市政厅会议上，他称赞俄罗斯是战争机器。他们打败了希特勒。他们打败了拿破仑。你知道，他们是一台战争机器。但是

但特朗普对俄罗斯的逢迎拍马并非他独有。在普京于2022年2月发动战争后不久，极右翼保守派和白人民族主义者聚集在佛罗里达州奥兰多参加“美国优先”政治会议。在那里，该会议的创始人尼克·富恩特斯（他的白人至上主义YouTube频道因仇恨言论于2020年被停用）质疑了美国的种族多样性。你知道，他们对美国说，

多样性是我们的力量，你知道。我看看中国，我看看俄罗斯。我们可以为俄罗斯鼓掌吗？

在Telegram通讯软件上，富恩特斯称普京为“我的沙皇”。在保守派基督教广播节目《交叉对话》中，极右翼活动家和QAnon支持者劳伦·威茨基（她在2020年竞选特拉华州参议员克里斯·库恩斯的对手）将普京的民族主义与他的基督教身份联系起来。俄罗斯是……

一个基督教民族主义国家。所以，你知道，我实际上支持普京保护自己人民的权利，总是把人民放在第一位，但也保护他们的基督教价值观。我更认同普京的基督教价值观，而不是乔·拜登的价值观。参议员米特·罗姆尼当时对他的同事马乔丽·泰勒·格林和保罗·戈萨尔参加富恩特斯的极右翼会议表达了一些严厉的批评。这让我想起了《逍遥法外》电影中的一句老话，其中一个角色说：“白痴，我的团队里都是白痴。”

我认为任何与白人民族主义者坐下来并在他们的会议上发言的人肯定都缺少一些智商。为了纪念普京对乌克兰全面入侵两周年，我们重新回顾了布鲁克对调查记者凯西·米歇尔关于俄罗斯专制统治对某些右翼狂热分子的吸引力的采访。

你有一些白人民族主义者，你有一些美国极右翼组织的成员，一些著名的极右翼人士。我的意思是，这种大杂烩的右翼或极右翼团体，到2010年代中期，都团结起来支持普京及其扩张主义，而我们今天仍然可以看到这种现象的证据。其中最古老的可能是帕特·布坎南，他是理查德·尼克松的前演讲撰稿人。我认为你称他为“旧保守主义的旗手”。

旧保守主义的旗手。他在关于人类未来文化战争的言论中说，普京正在坚定地将俄罗斯的旗帜插在传统基督教一边。某些时刻确实让你觉得像是某种信号弹，预示着事情的发展方向。帕特·布坎南大声问道，上帝现在是在克里姆林宫的

如果是这样，美国福音派人士，美国右翼人士是否应该支持莫斯科而不是华盛顿，支持俄罗斯而不是美国？白人民族主义者理查德·斯宾塞将俄罗斯描述为世界上唯一的“白人强国”，尽管它并非如此，因为它像我们一样是多民族的。

你知道，在关注所有这些白人民族主义人物及其对普京的过度支持，以及对华盛顿这种强人类型的渴望时，其中一个巨大的讽刺之处在于，你知道，他们对俄罗斯以及普京本人有非常特殊的看法。他是一位白人、男性、基督教、欧洲领导人。你知道，

他们通常不会称他为独裁者，但这显然是他们眼中的他，反对同性婚姻，反对对诸如性别认同之类的概念的任何扩展理解。他们不明白俄罗斯是一个非常多样化的国家，拥有大量的移民。

各民族和宗教少数群体。我认为他们认为俄罗斯对他们来说是白人男性天堂，而没有真正意识到俄罗斯本地的实际情况。你写道，前三K党大巫师大卫·杜克曾说过，俄罗斯是白人生存的关键，其他极右翼人物应该去那里更好地学习如何在国内发展他们的运动。

大卫·杜克在俄罗斯生活多年，我们仍然对他究竟在那里做了什么知之甚少。我们知道，他的那本令人难以置信的种族主义著作在杜马书店（俄罗斯议会的书店）有售。但我们仍然不知道他建立了什么样的联系，以及他收到的潜在资金

除了所有这些其他白人民族主义人物之外，他们的联系仍在逐渐浮出水面，以弄清楚其中一些团体可能参与了持续的干预努力，当然是在2016年，但绝不限于那次选举。我认为大卫·杜克是过去二十年来极右翼基督教民族主义、白人至上主义运动的象征

转向克里姆林宫，这与冷战时期的情况相比真是令人震惊，显然，当时苏联还在。我的意思是，这是一个180度的大转弯，我仍然无法理解。你与政治研究协会的LGBT研究员科尔·帕克进行了交谈，他告诉你很难说谁在激励谁，但有很多问题

似乎存在交叉受精。这些是相互强化的动态。在美国，那些正在目睹这种令人难以置信的人口变化的人。他们在2008年目睹了该国第一位黑人总统的当选。他们正在关注诸如同性婚姻之类的合法化，并开始寻找其他灵感来源和支持，以支持他们认为的传统价值观。

在2000年代后期和2010年代初期在俄罗斯期间，莫斯科的权力得到巩固。任何关于更广泛民主化的梦想都破灭了。普京于2012年再次当选总统。突然之间，你看到这些元素的伸出，寻找更广泛的肥沃受众来传播莫斯科的信息。我们尤其在2010年代初期看到的是这种激活

这些不同的网络针对美国白人民族主义者、极右翼分裂主义者和分裂主义者、美国福音派人士。突然之间，你开始调查这些个人联系、组织联系、资金联系和资金机制，以专门培养并有希望地激活美国的白人民族主义成员，以播下混乱，导致潜在的暴力。

流血事件，如果普京能够如愿以偿的话，可能会导致美国本身的国家分裂。再次提醒一下，普京非常责备美利坚合众国导致苏联解体，分裂成15个新国家。至于这一切始于何时，你说2000年代后期和2010年代初期是一个转折点。当然，你不能低估对这些极端主义者的影响。

拥有一位黑人总统。我的意思是，唐纳德·特朗普正是从这里出现的。特朗普声称奥巴马出生在美国境外，从而在政治上声名鹊起。这是对国家发展方向的更广泛的种族主义、种族主义反弹。而这些由俄罗斯资助的人物和组织则进入这个缺口，某些寡头、网络、组织伸出援手，与美国极右翼和极右翼人士建立桥梁，并建立这些

他们称之为“传统主义国际”，比他们可能想象的更广泛地建立了这一运动。你曾说过，从一万英尺的高度来看，这里的基督教白人民族主义者的目标是找到并选举一位类似普京的政治人物……

以团结各种基督教民族主义团体。很明显，这些组织、团体和网络最希望的是，无论是在白宫拥有唐纳德·特朗普还是其他类似的人物，如果他们无法如愿以偿，他们愿意领导分裂主义或分裂主义运动，并尽其所能，如果没有什么其他的话，就是在美国更广泛的民主实验、联盟的齿轮中扔棍子。

以及西方更广泛地努力反击我们现在从莫斯科看到的侵略以及乌克兰的所有流血事件。你还写道，白人民族主义者马修·海恩巴赫，他是传统工人党的领导人，认为普京是自由世界的领导人，并且……

并寻求创建一个名为“传统主义国际”的全球网络。

那是什么，它是多么假设的？谢天谢地，我们距离实现“传统主义国际”还有很长的路要走。但事实上，我们在美国、欧洲以及当然在莫斯科都看到了对它的支持，这是我们必须继续关注的事情。归根结底，这正是我们一直在谈论的，即普京式政权在华盛顿、渥太华、伦敦、布鲁塞尔以及其他地方的巩固。

好的，那么让我们谈谈2015年发生的事情。欧洲极右翼的领军人物，包括奥地利自由党的成员，来自瑞典、荷兰、奥地利、英国的人们，他们在彼得堡聚在一起。你说这次会议是欧洲仇外极右翼最引人注目的聚会之一，但是

它重要吗？这再次是这些信号弹之一，你意识到这些网络的组织程度要高得多，深度要大得多，这在最初看来似乎是不可能的。通常这些组织在国内运作。

你不会看到这些国际聚会，任何像这样的规模，除非几乎一代人一次。而这恰好发生在2015年的俄罗斯圣彼得堡。这些团体并没有回到华盛顿或回到雅典或回到奥斯陆，然后突然开始实施立法。但我们一次又一次地从俄罗斯看到的是

是能够在欧洲、北美之间架起桥梁的能力。布鲁克，我认为并不奇怪，当那次会议正在举行时，同样类型的跨大西洋、跨国会议正在莫斯科举行，其中许多人也是来自西班牙、意大利等地的极右翼人士，包括德克萨斯州的分裂主义者飞往俄罗斯，与所有这些其他由莫斯科组织的分裂主义者进行协调。会发生什么……

如果我们忽略普京作为白人基督教民族主义全球领导人的作用。我想鼓励听众

也许拓宽他们的视野，了解我们本十年后期可能面临的潜在结果。我并不是说这样的事情会在中期选举期间发生。这不会发生在下一次选举的准备阶段。但这是一个剧变时期，即将到来。任何数量的结果都是可能的。我根本不是说这种白人基督教民族主义的结果是我们眼前看到的，但肯定有可能，比如说，乔·拜登在2024年再次竞选。

再次获胜。唐纳德·特朗普拒绝认输。我们看到1月6日类型的暴力事件有所扩大。由此产生的后果，我不知道。谢谢，凯西。是的，布鲁克，对不起，最后是一个令人沮丧的答案。凯西·米歇尔是一位作家和调查记者，也是《美国盗贼统治：美国如何创造了世界上最大的洗钱计划》一书的作者。布鲁克两年前在乌克兰战争开始时与他进行了交谈。

收听本周的大型节目。我们将探讨媒体在报道加沙战争时存在的偏见指控。我是迈克尔·奥林格。