DeSantis' Failed Campaign Has Lessons For the Political Press. And A Public Radio Parody.
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在新罕布什尔州和爱荷华州之后，共和党候选人范围再次缩小，这有利于唐纳德·特朗普。在本周的《媒体在线》节目中，我们将了解佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯是如何从右翼媒体宠儿变成党内弃儿的。此外，还有特朗普法律纠纷的逐一报道中遗漏了什么。 1. 纽约时报政治记者尼克·内哈马斯 [@NickNehamas]，彭博社专栏作家兼迈阿密先驱报前首都分社社长玛丽·艾伦·克拉斯 [@MaryEllenKlas]，以及《尊严》通讯作者汤姆·斯科卡 [@tomscocca]，讨论了罗恩·德桑蒂斯总统竞选的兴衰，以及它为如何报道选举提供的经验教训。收听。 2. 斯莱特杂志的律师兼作家达莉娅·利思维克 [@Dahlialithwick]，讨论了我们的法律体系如何并非旨在拯救我们的民主，以及主流媒体对特朗普审判的报道有何问题。收听。 3. 演员扎克·伍兹（以在《办公室》中饰演盖布·刘易斯而闻名）和即兴表演者兼作家布兰登·加德纳 [@BrandonJGardner]，讨论了他们在孔雀电视台的新节目《知情人士》，该节目模仿公共广播电台，并反映了我们当前的文化战争。收听。 《媒体在线》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持 OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @onthemedia，并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 我们本应该更仔细地研究他在佛罗里达州的成功是多么容易。你可以在佛罗里达州赢得全州选举，而无需在后台之外与任何人握手。尽管在其家乡存在危险信号，但罗恩·德桑蒂斯还是受到了全国媒体的炒作。

这里是来自纽约WNYC的《媒体在线》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛林格。唐纳德·特朗普的反对者希望他面临的91项起诉将阻止他竞选公职。但是……这一切对他来说都不重要。这只是让他每周多在CNN露面一个晚上的机会。他

他非常擅长在失败中获胜。此外，一个新的电视节目将公共广播电台置于讽刺的镜头下。我的节目后康普茶不仅仅是一种享受。它是一种处方强度的酵母和细菌培养物混合物。你似乎只尊重这些文化。所有这些都在此之后出现。

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这里是来自纽约WNYC的《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格莱德斯通。1月16日，唐纳德·特朗普在爱荷华州党团会议上以30个百分点的优势击败了竞争对手妮基·黑利和罗恩·德桑蒂斯。

然后，佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯刚刚宣布他不再竞选总统。现在这是一场两人之间的比赛。特朗普轻松赢得新罕布什尔州，似乎扫清了任何阻碍他获得该党提名的障碍。德桑蒂斯曾被认为是特朗普强大的且资金雄厚的挑战者，但在只进行了一场初选后就失败了，这场竞选给了政治媒体很多可供讨论的内容。

从笑声。

到靴子。许多人声称他穿特殊的“大男孩靴子”来让自己看起来更高。到所谓的布丁事件。四年前的一次私人飞机飞行中，德桑蒂斯用三根手指吃巧克力布丁甜点。以及他的竞选风波。他筹集了大量资金。他正在挥霍大量资金。德桑蒂斯在竞选的前六周花费了150万美元用于私人飞机。

然后在离开时，被他的一个精神领袖用商标痰液弄脏了。但在德桑塔蒙尼斯，如你所知，我让他当选了，但现在他是一个失败的候选人。他失败了。他像受伤的鸟一样从空中坠落。德桑蒂斯只用了几个月的时间就从右翼宠儿变成了笑柄。

德桑蒂斯在许多方面都是媒体的产物，而他的竞选轨迹为如何报道选举提供了经验教训。福克斯新闻让他成为明星。尼克·内哈马斯是《纽约时报》的政治记者，他报道了德桑蒂斯的竞选活动。在此之前，他在

迈阿密先驱报工作。我的意思是，他获得了特朗普在2018年的认可，因为他经常出现在福克斯新闻上。在默多克家族企业看低特朗普的时候，德桑蒂斯从默多克旗下的《纽约邮报》和福克斯新闻获得了提升，特朗普的1月6日谎言使他们卷入了Smartmatic诽谤案。

德桑蒂斯从阳光之州州长转变为2024年媒体认可的竞争者的时刻，是他于2022年11月8日赢得连任的那一天。德桑蒂斯，嗯，他被视为2024年共和党的领跑者。看看这篇《纽约邮报》的文章。

头条新闻，头版称他为未来。但根据尼克·内哈马斯的说法，德桑蒂斯以19个百分点的巨大优势获胜并非完全如人们所认为的那样。由于佛罗里达州的选举方式，由于你只需用金钱和电视就能赢得选举，由于佛罗里达州民主党多年来一直处于混乱状态，几乎无法推举出反对他的候选人。

媒体本可以在此之前做得更好一些，揭露这一点。正如其他佛罗里达州记者所观察到的那样，最初他们发现他的一些事情非常奇怪，那就是他无法与任何人进行眼神交流。玛丽·艾伦·克拉斯是彭博社的专栏作家，也是迈阿密先驱报的前首都分社社长，德桑蒂斯经常躲避的众多新闻媒体之一。你知道，我会告诉他的工作人员，例如，百炼成钢。如果你想让你的家伙变得更好，他必须能够经受住棘手的问题。

但他们就是无法让他相信这一点。罗恩·德桑蒂斯接受了假新闻的概念，以及你不应该与媒体交谈的概念，他试图避免与媒体接触。这极大地影响了他的劣势。

无论他是否应得，德桑蒂斯都被选举媒体机器抬高了，该机器渴望其通常的赛马叙事、简短的妙语和比简单的、老实说令人恐惧的拜登-特朗普二番战更引人入胜的选举故事。罗恩·德桑蒂斯目前在《时代》杂志的封面上，并且

他剥橘子的照片。我认为当人们看到德桑蒂斯时，他就像“轻量版特朗普”。德桑蒂斯是少了包袱的特朗普，或者说是少了疯狂的特朗普。每个人都说，德桑蒂斯是唐纳德·特朗普更精干、更狠毒、更可怕的版本。这是弗兰克·布鲁尼在2023年《纽约时报》上发表的题为《轻视罗恩·德桑蒂斯将让你自食其果》的评论文章中表达的观点。

说实话，我接受了这种说法，即如果特朗普的“烧毁一切”的总统任期未能通过完整的MAGA议程，那么精明的政策书呆子罗恩·德桑蒂斯将完成这项工作。玛丽·艾伦·克拉斯说，这也是一种夸大其词。全国媒体没有像我们许多人那样报道佛罗里达州立法机构。

他们没有关注他如何能够通过他的议程的细微之处。他在推动这些事情的过程中犯了很多错误，以至于立法机构经常不得不回来纠正它。

他因马萨葡萄园航班而被起诉。这是一个利用人来得分政治点的噱头。包括几名儿童在内的50名无证移民抵达马萨葡萄园。由佛罗里达州共和党州长兼总统候选人罗恩·德桑蒂斯乘坐飞机送来。当他攻击迪士尼时，他被起诉了，因为迪士尼对他的限制学校性别讨论的提议表示反对。

立法机构不得不重新制定该法案，以避免他输掉这场诉讼。我认为全国媒体只是没有关注他如何是一个粗心大意的行政人员。我们看到的关于雷曼的一个解释

为什么竞选失败是因为它过于在线。你是否也观察到了这一点？绝对的。我的意思是，德桑蒂斯一开始竞选的主题是，我只是要使用缩写，你知道，ESG、DEI、CRT。来自《纽约时报》的尼克·内哈马斯。他也使用了缩写。

在他的竞选演讲中。他没有解释ESG是环境、社会和治理，CRT是批判性种族理论，DEI是多样性、公平与包容。民调显示，共和党选民更关心边境和经济问题。

这些是他们的问题，而德桑蒂斯正在发动一场反对“觉醒”的战争。即使有迹象表明他的把戏没有奏效，德桑蒂斯也加倍努力。佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯敦促该州养老基金经理考虑对百威英博公司的百威啤酒采取法律行动。现在，这是在最近保守派对该公司与变性网红迪伦·穆尔瓦尼合作推出的社交媒体宣传活动的反弹之后。他的竞选活动还制作了一系列

奇怪的、奇怪的推特视频。你知道，其中一个视频上有纳粹标志。其他一些视频则有同性恋色情图像。这只是他竞选活动被嘲笑的非常在线和奇怪的东西。然后在2023年5月24日，在几个月表现得像他正在竞选总统之后，他在仅限音频的推特空间上进行了正式的竞选宣布。

该网站的所有者埃隆·马斯克和风险投资家戴维·萨克斯也参加了此次活动。我正在推特总部进行现场直播，我们想欢迎您参加这次具有历史意义的推特空间活动，更广泛地说，这是社交媒体历史上第一次。这是一场灾难，一场彻底的灾难。有很多人试图观看，以至于没有人能够在25分钟内加载它。所以只是死机了。哇。

好吧。对此表示抱歉。然后当他们出现时，它一直在中断。它一直在中断。我正在竞选美国总统。我应该说，你知道，并非很多选民，尤其是在爱荷华州，都在收听推特空间。但我们知道共和党捐款人是资助竞选活动并使其继续进行的人。他们对这次发布并不满意。

保守派媒体也不满意，此时他们又开始享受特朗普带来的好处了。我认为你看到了保守派媒体对待德桑蒂斯方式变化的开始

大约在7月份，我的意思是，他的民调数字已经开始下降。他等了这么久才参选，因为他想让佛罗里达州立法机构完成其会议并通过他所通过的所有法案，这给了特朗普机会攻击他，攻击他，攻击他，并将他描绘成软弱、不忠和背叛MAGA运动的人。

他基本上拥有保守派媒体的禁卫军，福克斯新闻，你知道，网站，所有这些东西。以下是德桑蒂斯在党团会议几天前在爱荷华州对人群发表的讲话，他抨击了曾经支持他的机器。他们只是不，他们不追究他们的责任，因为他们担心会失去观众，他们不希望收视率下降。这就是，这就是现实。这就是真相。

我的意思是，他并没有错，但仅仅一周后，德桑蒂斯在爱荷华州失败后离开，并加入了禁卫军。在几分钟前发布在X上的视频中，德桑蒂斯勉强认可了前总统特朗普，此前他是白宫的主要竞争对手。温斯顿·丘吉尔曾经说过，成功并非最终目的，失败并非致命。重要的是继续前进的勇气。

虽然这场竞选已经结束，但使命仍在继续。正如多家媒体报道的那样，丘吉尔从未说过这些话。这句格言似乎是从1938年百威啤酒广告中摘录的。

有点太贴切了。虽然嘲笑罗恩·德桑蒂斯很容易也很有趣，但根据长期政治观察家、Indignity通讯作者汤姆·斯科卡的说法，德桑蒂斯的竞选活动即使失败了也可能取得成功。

关于整个德桑蒂斯现象的一个引人注目的事情，就其真正是一种现象的程度而言，是它发生在这些有信誉的选区。但最终，他的目标受众似乎更倾向于中间派，甚至是自由派，那些真正觉得“觉醒”已经走得太远的人。他们很高兴看到有人试图控制它。像谁？让我印象深刻的一个例子，因为它发生在德桑蒂斯失败的同时。

是《纽约时报》的戴维·布鲁克斯正在撰写他的专栏文章。他实际上是在写官僚主义的问题，这是一个问题，你知道，一个受人尊敬的保守派在我出生之前很久就能抱怨的事情。但随后他补充说，多样性、公平与包容是一种危险的意识形态，它已经控制了美国人的生活。

这很奇怪，种族恐慌无法。人们谈论种族融合和机会平等时，使用的贬损性词语，就像时钟倒转一样奇怪，他们几代前甚至几代前都不敢使用。但现在像戴维·布鲁克斯这样的人，他是一位《纽约时报》的专栏作家，他的全部事业都是建立在讨好自由派的基础上的……

只是在抨击多样性、公平与包容，因为他从罗恩·德桑蒂斯一年来的努力中了解到，这在现在可以被体面地谈论。斯科卡指出，《纽约时报》上周发表的另一篇文章，尼古拉斯·孔菲索里进行的一项调查，他获得了反“觉醒”活动家与保守派智库克莱蒙特研究所和其他右翼组织领导人之间私人电子邮件。

这些电子邮件包含了对“低智商第三世界”的坦率讨论，为什么父权制对社会有益，禁止同性恋的政策，以及反“觉醒”活动家应该如何仔细设计和滴定他们面向公众的信息。这些电子邮件揭示了克莱蒙特研究所持续努力与罗恩·德桑蒂斯会面并鼓励他在反“觉醒”运动中的努力。罗恩·德桑蒂斯竞选活动的理念是……

是将这些东西输送到主流的途径。同样，德桑蒂斯竞选活动似乎触及了精英阶层中的某个群体，并在他们内部推进了其事业，而爱荷华州的人群听到德桑蒂斯谈论大学认证时，只是茫然地眨着眼睛。换句话说，对于他的一群支持者和捐助者来说，仅仅拥有一个为不受欢迎的观点发声的杰出信使就值得了。

即使专家们夸大了他对特朗普的挑战，预测共和党将进行一场势均力敌的竞争，但这种情况从未发生过。我认为这是一个有用的案例研究，说明这些叙事的虚假程度有多高，对吧？这些人有点像在遵循他们老一套的反应，即如何挑选候选人，以及你如何决定他们将成为领跑者，你知道，好像杰布·布什的经历并没有说明这种方法的不足之处。杰布·布什是佛罗里达州州长和总统。

似乎是一位受人尊敬、称职的首席执行官，拥有稳固的家族品牌名称。他拥有一系列属性，这些属性似乎表明他是一位严肃的总统候选人。他被唐纳德·特朗普揉成一团扔进了垃圾桶。

在这次选举之前，每一次选举，政治记者都会陷入同样的昏迷状态，报道着同样的老一套“他上升了，她下降了”的废话。通过欺凌他的竞争对手、跳过辩论和在法庭上竞选，唐纳德·特朗普再次证明了他对我们的民主漠不关心，也证明了正常的选举媒体盛况有多么空洞。

在媒体机构每天都在关闭，而剩下的媒体机构未能接触到最需要听到其报道的人民的时候，新闻编辑室实际上无力照常营业。接下来，我们的法律体系无法捍卫我们的民主。它并非为此而设计。这里是《媒体在线》。本期节目由Progressive保险赞助播出。

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我是玛丽亚·孔尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。例如，我是否应该叫水管工来修理我的淋浴器，或者自己动手修理。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。

这里是《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格莱德斯通。本周，特朗普再次出庭作证，以对抗他之前被发现曾性侵犯和诽谤的作家E·珍·卡罗尔。特朗普昨天下午在证人席上为自己作证仅三分钟。他否认卡罗尔的指控。当他在上证人席之前说“我不认识这个女人”时，卡普兰法官因他打断而斥责了他。

离开法庭时，有人听到特朗普说：“这不是美国。”现在我们到了这里。这就是竞选，朋友们。最近在SNL的一个冷开场中被模仿。这就是全部。我在法院大厅里大喊大叫。这显然是一种有效的策略。我们已经看到，说一些没有发生的事情取得了很大的成功。我认为我们将继续这样做。

这是一个我特别引以为傲的创新。似乎效果很好。是的，他的法律纠纷似乎对他的提名之路没有影响，除非它激怒了他的支持者。像周五那样再次输掉此案，并因此被处以8300万美元的罚款，并没有阻止这位候选人。

达莉娅·利思维克最近在斯莱特的一篇文章中阐述了新罕布什尔州的教训，文章标题为《仅靠法律无法遏制唐纳德·特朗普的违法行为》。她对主流媒体在报道特朗普的各种审判时，过于关注赛马问题和政治影响感到沮丧。我听到的，法律学院的大脑们争论的大部分内容是，

是战术问题。这是否会煽动下一次叛乱，以剥夺一群特朗普支持者的权利？宪政民主是否能够经受住最高法院批准这一行为？

然后我认为，审判时间过长。问题就变成了，我们如何在选举前及时做到这一点，才能在选举前实现有意义的问责制？这些问题不是法律问题，对吧？他们是政治。

以法律问题的形式出现的问题。还有一些更狭隘的问题，例如，如果特朗普试图恐吓法庭成员或陪审员，法官是否应该对他下达禁言令？因为他如果这样做，他将被指控有偏见，这也会产生反弹。对。为什么所有这些审判法官对待唐纳德·特朗普的方式与他们对待其他任何被告的方式不同？而且

当然，答案是因为他正在竞选总统。如果法官对他说：“你不能利用我的法庭恐吓法庭工作人员，你不能利用我的法庭威胁检察官——”

他只是在Truth Social上这样做。在我看来，所有这些问题都是同一个问题的不同版本，那就是，为什么法律不能更好？你写道，美国人“不知何故相信，司法系统本身可以被部署，或者用叛乱分子的说法，被武器化，成为能够维护民主的光辉实体”。

但你也说，当我们把法律视为一种策略时，我们就会陷入困境，对吧？

法律不是你可以用来结束法西斯的工具包。但我认为，美国人有一种独特的迷恋，即对道德剧的迷恋，你知道，我们都会坐下来，看着这件事的轨迹展开。这将就像法律与秩序一样。最后，正确的事情会发生，这个人会入狱。这是对唐纳德·特朗普的问责制必须包括的一部分，对吧？

但我认为，司法系统主要是我们用来确定发生了什么事情的。根据定义，这是一个缓慢而精确的过程。它实际上是为了做一些与阻止唐纳德·特朗普成为下一任总统完全不同的事情而设计的。

因为你观察到，特朗普总是设法逃避法律责任，因为他不允许法律体系回顾事实。即使在事实被裁定之后，他也会争论这些事实。看看本周E·珍·卡罗尔的案子。

你说，他对法律程序的机制有完全不同的目标。他输掉了第一次E·珍·卡罗尔审判。陪审团认定他诽谤了她。他做了什么？他说他赢了。是的。

在整个审判过程中，他一直在实时诽谤她。他把法律当作一种策略，而不是寻找真相。那么他的目标就不是赢得官司？如果他被认定负有刑事责任，那将是一个重大损失。我认为如果他最终真的支付罚款——

但现在，这一切对他来说都不重要。这只是免费的播出时间。他非常擅长在失败中获胜。你认为，狭隘地关注特朗普的各种审判实际上是有利于他的，因为他把它们当作竞选活动来使用，因为他说，每一次起诉，他的数字似乎都在上升。我不确定替代方案是什么。

这回到了杰伊·罗森的旧引语，不是赛马，而是赌注。

我认为，当我们真正深入地报道这些审判时，就像一系列“哦，我的上帝，你看到Alina Haba今天做了什么了吗？”一样，将其作为一系列真正戏剧性的赛马报道，与媒体如何报道选举的更大指控相一致。竞争、竞赛、好人、坏人、糟糕时刻，所有这些。

所有这些东西都非常有趣。我的问题是，它是否真的揭示了唐纳德·特朗普没有承担法律责任的风险。

例如，你提到了科罗拉多州最高法院的裁决，即特朗普由于参与1月6日阻止上次拜登获胜的认证工作而没有资格竞选总统。第十四修正案禁止违反公职誓言的人担任政府职位。因此，最高法院将审理此案。虽然你支持

对特朗普追究法律责任，但你认为在这种情况下不会发生这种情况。我认为最高法院的大多数法官不会投票支持科罗拉多州最高法院的裁决。我认为这正是我们开始时所说的原因，布鲁克，这就是一个根本性的政治问题，它以法律问题的形式来到法庭。

当他们起草第十四修正案时，开国元勋们是在想什么吗？不，我认为，将唐纳德·特朗普这个煽动者从选票上除名，以防止他再次当选，正是制定者们所考虑的。我认为这一点并没有什么争议。

问题是，最高法院，在其有生之年，公众支持率最低，对吧，自从他们开始盖洛普民调以来，他们的数字从未如此低。最高法院是否想成为将唐纳德·特朗普从选票上除名的实体？顺便说一句，如果科罗拉多州被允许将唐纳德·特朗普从选票上除名，对吧，

德克萨斯州和佛罗里达州将把乔·拜登从选票上除名，并说他是一个煽动者。因此，有一些非常真实，而且我认为是紧迫的政治问题是支撑着这一点的。我认为从某种意义上说，我们希望法律能够解决我们的政治问题。

正如你所说，法律不能被简化并重建成一种维生素，然后用佳得乐冲服下去，以拯救我们免受专制强人的侵害。2016年，在俄罗斯长大的记者玛莎·盖森警告我们，我们的制度不会拯救我们。但显然，这不是我们学到的教训。100%。我认为关键是所有这些事情现在都绝对应该去做。

而且绝对，这不是说，你知道，我们应该对范妮·威利斯、杰克·史密斯或阿尔文·布拉格正在做的事情踩刹车。不，不，不。我不是那个意思。我的意思是，我们可以坐下来，像吃爆米花一样观看这一切，并认为这本身就是他不会赢得选举的基础，这种想法让我觉得非常危险。是的。

你担心思考和资源正在被从其他可能更有效的途径转移。那么我们应该怎么做呢？目前，美国人与民主工作的关系非常薄弱。你说的“与民主工作的关系薄弱”是什么意思？对我们大多数人来说，大部分时间，布鲁克——

我认为这种观念是，制度有效，我们会出去投票。而制度无效。该制度在2020年大选中几乎崩溃。我们九死一生才避免了一次有意义的推翻选举结果的努力。

选举人票法案，正是由于这个法案，唐纳德·特朗普几乎能够在约翰·伊斯特曼和一些他的“飞猴”的帮助下推翻2020年大选，该法案已经进行了改革。其中存在一个漏洞，已被许多致力于民主的项目努力修复。

那是试图让彭斯搁置事情的策略，对吧？是的。他们打算利用含糊不清的措辞。而这已经被修复了。事情是可以解决的。投票权是可以解决的。邮寄投票是可以解决的。选区划分也是可以解决的。

你建议听众做什么？我会听取布伦南中心或保护民主组织每天都在做的工作。这是一个实际的答案。有很多选举工作人员年纪大了，过去他们出于好心做这件事。他们是无党派的，他们害怕在选举日去当投票工作人员。

每一个能够报名去投票站工作的听众都应该这样做，因为我们看到人们开着卡车，对吧，在亚利桑那州开着枪去投票站吓唬人们。

这就是发生在谢伊·莫斯和鲁比·弗里曼身上的事，对吧？他们在投票站工作时受到恐吓。朱利安尼用那些谎言点燃的火焰，并传递给许多其他人，让这火焰继续燃烧，改变了我们生活的方方面面。我们仍在努力重建。

我们最大的愿望是，没有人，没有选举工作人员、选民、学校董事会成员或任何其他人会经历我们所经历的事情。人们对投票失去信心是因为我们没有表现出对投票的信心。所以几乎比任何事情都更重要……

我们必须相信我们的投票很重要，了解候选人很重要，我们的州选举很重要，像州最高法院的选举也很重要。自从多布斯案以来，我们一次又一次地学到了这一点，对吧？我们现在拥有一个非常酷的民主的支架。

而我们却如此不愿意投入到这个民主的机制中，或者我们想在选举前的10月份考虑这个问题。所以我认为我给你的务实的答案，是如此的枯燥，那就是结构性民主改革。这就是答案。

你知道，我总是记得在唐纳德·特朗普在2016年大选后颁布旅行禁令后的几个小时和几天里。穆斯林禁令。穆斯林禁令，第一个。我认识的每一个律师都出现在机场，去了行李提取处，举着一个牌子，上面写着：“伙计，我会做你的律师。”他们只是，有些人是房地产律师。有些人是，你知道，家庭律师。他们只是……

意识到这不是一项旁观者的运动。我想我可以自学移民法。还记得所有出现在肯尼迪机场的人吗？还有所有不是律师的人，出租车司机和优步司机。所以我认为我们……

可以很快地转向我所说的与民主保护的非常密切的关系。但这是一种肌肉布鲁克，我们必须使用它，我们必须比2024年10月更早地使用它。非常感谢你，达莉娅。感谢你邀请我。达莉娅·利思维克为Slate撰写关于法院的文章。接下来，让我们嘲笑一下公共广播电台。

因为这是《媒体在线》。

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这是《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格拉德斯通。作为公共广播节目的主持人，我很清楚公共广播电台是多么容易被模仿。你好，我是玛格丽特·乔·麦库伦。我是特里·里亚尔托。您正在收听国家公共广播电台的《美味佳肴》。《周六夜现场》在1996年推出了《美味佳肴》小品，并持续多年。如此温柔、认真。

朴实。万圣节是我最喜欢的节日之一。我童年时装扮成各种角色，挨家挨户为联合国儿童基金会募捐，我有如此美好的回忆。我知道，我也是。穿着手工编织的毛衣，有着敏感的胃和朴实的梦想，继续前进。现在，玛格丽特·乔，你今年的节日愿望清单上有什么？嗯，特里，我今年真的贪心了。我向圣诞老人要一个木碗、一些超大的索引卡和一个漏斗。

哦，一个漏斗。这将非常适合漏斗。我知道。我觉得自己像个贪婪鬼。

本周在Peacock上，一个更新的版本，它反映了我们当前的文化战争，或者更狭隘地说，进步主义者之间的内部争斗。这部新剧名为《知情人士》，讲述的是一部在纽约市制作的每日NPR节目。这些相当令人尴尬的角色由定格动画木偶扮演，每一集都包含对出现在Zoom上的真实人物的采访。

该剧由扎克·伍兹、布兰登·加德纳和迈克·贾奇创作，迈克·贾奇是《比弗与巴特海德》的创作者，他还为《知情人士》中的音乐评论家桑迪配音。扎克·伍兹曾在《办公室》中饰演盖布·刘易斯，在《硅谷》中饰演贾里德，他在剧中饰演劳伦·卡斯皮安的中心角色，被称为第三位最著名的NPR主持人。

扎克·伍兹和布兰登·加德纳，欢迎来到《媒体在线》。谢谢。谢谢，布鲁克。你写道，我们热爱公共广播电台。它引人入胜且令人欣慰，但它也反映了我们自己感到尴尬的方面，这就是为什么我们创作了一部关于一位NPR主持人的节目，而他只是我们自己略微夸张的版本。被引用自己的话是一种我认为一个人可以对另一个人施加的最残酷的惩罚之一。我的意思是……

稍微。劳伦·卡斯皮安，NPR的《知情人士》主持人，令人难以忍受。芭芭拉！劳伦，怎么了？我在采访中途。我认为我办公椅上的海面加热功能可能会导致我的被动精子。我需要你更换它。好的。采访结束后。不，现在，芭芭拉。我不想让我的精子享受无休止的水疗日。好吧，事情是这样的。这是扎克在说话。是的。

令人难以忍受。好吧，听着，我的意思是，我们可以维持一个外观，可能持续这次采访的长度。但事实是，如果你待在那里，你会看到我们以与劳伦·卡斯皮安惊人相似的方式行事。希望我们不会造成那么大的社会灾难。他对与他一起工作的人相当不体贴。但在某种程度上

在化妆道德方面，我认为我们犯了同样的罪过。我不知道。布兰登，你怎么想？是的，我认为劳伦有很多，至少我会说，有时我的虚荣心和自我有时以及渴望被爱和包容，我也有。

你们模仿了关于公共广播电台采访的几件事。劳伦总是自我指涉。我的意思是，直到他的被动精子。他不断打断他的客人。以及他说的方式，“莫莉，我们的制作人认为这听起来像《每日新闻》的迈克尔·巴巴罗。”你明白了。

她是对的。好年景，莫莉。以及快速的主题转换。我喜欢把我的采访当作蹦床，从一个主题跳到另一个主题。我准备好了。嘣，嘣。那么，告诉我，经典公共广播电台采访的其他一些标志是什么？

我的意思是，再次冒着像讨好的洛杉矶噩梦的风险，像谄媚一样，布鲁克，我会说听到你的声音说劳伦患有被动精子对我来说就像职业生涯的亮点一样。我只想说这个，然后我们可以继续。我认为其中一个标志是。

客人的多样性，许多不同类型的人接受NPR的采访。我喜欢报道，大部分时间都是如此。至于更令人毛骨悚然的东西，我会说我们谈到制作这个Instagram过滤器来推广该节目，它就像一个NPR Instagram过滤器，你会对着你的相机说话，然后过滤器会给你一个巨大的额头，并在

在你的演讲中插入随机的怀孕停顿。因为我认为略微自我意识的脑力加上非常熟练的口头修辞与NPR在我的脑海中密切相关。

我认为我们感到兴奋的一件事，也是你对扮演劳伦感到兴奋的一件事，就是有机会进行积极倾听。我们有时与公共广播电台采访联系在一起的那种移情的声音。没错。老实说，它们对我来说既有趣又舒缓。

另一件事是，可能有一些偶然的重叠，因为我们同时试图做到有趣。我们真的在尽力与客人进行长达一小时的良好采访，我们确实尽力进行了研究。我们有所有这些我们想涵盖的话题。所以就像蹦蹦跳跳的采访一样，

是我们只是在想，“我们如何转向这种思路？”我们想不出更优美的东西。让我问你关于与现实生活中的名人的那些采访。凯娅·格伯、乔纳森·范·内斯、肯·伯恩斯、泰根和萨拉、迈克·泰森、罗克珊·盖伊和休·劳瑞。真正的客人通过Zoom与这些角色交谈，有点像我们说话的方式。这是有剧本的吗？

客人实际上是在和谁说话？我们从一开始就给他们的唯一提示是，我会在Zoom上快速出现，感谢他们参与这个还不存在的节目，并说，“就好像你在进行真正的NPR采访一样。”我们唯一要求你指出的就是你正在和一个木偶说话。有一次采访是有剧本的。有一次，我们要求泰根和萨拉假装劳伦的声音让他们感到恶心，然后离开。但除此之外，

都是即兴的。泰根和萨拉的那一次。这绝对是搞笑的，劳伦在那里对是什么让特里·格罗斯与众不同发表了意见。关于特里·格罗斯，不幸的是，这完全是装出来的。她冷若冰霜，愚蠢至极。我们称她为非常粗鲁。如果你曾经见过她吃饭，你就知道我在说什么了。

“牧场沙拉酱似乎像夏夜的回忆一样停留在她的嘴唇上。”我认为她是公共广播电台的权威人物，我不会轻易使用这个词。

当我遇到该剧的联合创作者之一迈克·贾奇时，我说：“我天生不是一个嫉妒的人，但你做了《新鲜空气》。所以我希望你不好，因为我太嫉妒了。所以我感觉劳伦会自然而然地讨厌特里·格罗斯。他还与马尔科姆·格拉德威尔有着激烈的竞争，后者可能不知道这场竞争。

在公共广播电台的其他标志中，认捐活动、手提袋、康普茶。蔡斯，我的波希康普茶不仅仅是一种享受。它是一种处方强度的酵母和细菌培养物混合物。你似乎唯一尊重的文化。这太糟糕了。劳伦，你还好吗？我的肠道是一个精心设计的瑞士钟表，最小的不规则都会引发世界末日。劳伦的各种身体疾病，它们是象征性的吗？

我觉得如果在NPR的世界里，乳糖不耐受的程度几乎会成为一种地位象征，我不会感到惊讶。你所能忍受的乳制品的少，将是你炫耀的东西。但这可能不是真的。当我们与实际移动劳伦木偶的动画师交谈时，他们

劳伦与他自己的身体有着非常困难的关系。所以，就他的消化道而言，但如果你看到劳伦跳舞或试图身体表达兴奋，他是一个如此冷静的人，他只能做一些小的臂部动作。

这是我与某种类型的人联系在一起的东西，他们可能有点太聪明，有点太自我意识了。与这种高度理性相伴的另一件事是，我注意到这种非常温柔、轻声细语的性格。但就在这种非暴力、经过治疗的外表背后，往往潜伏着在我看来是

男性气概和竞争力，这种不受控制的野心或其他什么。我一直觉得这很有趣，当人们对他们自己复杂的精神生活如此过敏时，他们只能展现这些非常柔软的部分，但这并不会让坚硬的部分消失。它只会让它们潜入地下。现在，关于进步主义的虚伪。我知道，我知道你说你在自己身上看到了它。

但你选择公共广播电台来把它揭露出来。一定有一些你知道你想讽刺的东西。

很长一段时间，布兰登和我都会进行一些安静的谈话，我们会谈论我们认为有点令人讨厌的事情。不可避免的是，这些谈话最终会以同样的方式结束。那种表演性的、虚伪的姿态，对吧？我会生气，然后我会听到我自己的声音变得如此尖锐和自以为是。然后我会想，“但我充满了狗屎，因为我没有真正地实践

以任何真正的方式。布鲁克，我明白你在说什么。你可能就像，好吧，好吧，你们在牺牲自己。你们很好。你们没有威胁任何人。每个人都是朋友。你们这些骗子。但真正的情况是，我们讨厌自己。是的。

我认为就像扎克说的那样，安静的谈话。扎克和我会有安静的谈话，因为我们刚刚参加了一个派对，或者和我们在即兴剧院表演的人在一起。有人说了些什么，我没有勇气当场说些什么。但事后，我会想，他们这么说有点奇怪，对吧？这似乎有点离谱。

但我害怕在一群人面前说出来，所以我必须悄悄地对扎克说。而这个节目令人兴奋的一点是，哦，所有这些我们私下谈论的事情，我们实际上可以把它放到一个节目中，并试图让它变得有趣。我们谈到了劳伦，他令人难以忍受地自以为是，为了弥补否则可能令人虚弱的不安全感。有法比安。

是劳伦的完美匹配。她受不了他，而且她大部分时间都同样生气。然后是芭芭拉，资深制作人，由伟大的J·史密斯·卡梅伦扮演，你知道，她只是吸收了作为男人的持续攻击。有卡尔，工程师，他真的很喜欢芭芭拉，而且他非常自信，

然后是桑迪，文化评论家，这似乎是WBAI、太平洋广播电台早期的一个角色延续。我只是想知道你是如何想到这个特定的人群的。对我来说，一直很有趣的一件事是，有文章报道《纽约时报》内部老进步主义者和年轻进步主义者之间的大规模斗争。

我想在他们争论某些事情时待在那些会议室里。这是我在脑海中想到芭芭拉、劳伦和法比安作为三代自由主义者以及他们或多或少都在同一个团队中，或多或少都有相同的理想，但他们会残酷地互相攻击任何他们认为与他们认为当前观点应该一致的东西不完全一致的事情。哦，我，

我还想让大家知道，那位无家可归的绅士还在浴室里。芭芭拉！嗯？这是仇恨言论。他是一个无家可归的人。实际上，首选术语是目前没有住房的人。不，我不这么认为。你确定吗？是的。

对不起，我对这个人的处境非常同情。我在一个无家可归者收容所做志愿者，但是……不，你在一个无家可归者收容所做志愿者。一个为目前没有住房的人提供的收容所。好吧，这感觉很笨拙。哦，对不起。对待弱势群体是否太不方便了？你怎么敢？

我在90年代使用因纽特人这个词。在我能拼写我的名字之前，我就一直在用Y拼写女性。无论如何，在他离开之前，楼上的每个人都必须使用街对面的星巴克。也许这会让我们了解这个国家缺乏厕所的情况。我可以提醒大家，这是公共广播电台。

让我们与我们无家可归的兄弟姐妹一起团结起来小便和其他洗漱室的羞耻行为。目前没有住房的兄弟姐妹和非二元同胞。该死！他们如此专注于更新他们的术语表，以至于他们忽略了芭芭拉实际上是唯一一个以任何有意义的方式实践的人。布兰登和我真的同意语言很重要，但是当语言成为一种

一种为了避免更具挑战性和令人不安的工作而进行的冗长辩论，这有点令人讨厌。我完全承认，我是那些在我的Instagram上贴上黑色方块以支持“黑人的命也是命”运动的人之一，因为我想，我不知道还有什么可以做的。我真的不认为这帮助了任何人，但我不想显得我不支持这件事。

但是我一直在积极参加市议会会议，试图通过立法吗？不，我没有。诸如此类的事情，就像我像其他人一样有罪，有时我只是采取最方便的途径来表达我对某事的支持。

尽管他们的行为可能令人难以忍受。对我来说和布兰登来说，另一件感觉非常重要的事情不是仅仅创造这些陈旧的、典型的、极左翼的针垫，让我们把我们的小讽刺针扎进去。并从……

随着系列的进展，有很多救赎。在第六集中有一个时刻，劳伦的孩子来访。这是劳伦和他的制作人法比安之间，他们得到了这个想法。好吧，告诉我该怎么做。做一个爸爸。做一个正常的、无聊的爸爸。我不知道如何变得无聊。错，婊子！

你很无聊。我也是。这就是我讨厌你的原因。你就像一面魔镜，向我展示我是一个多么汗流浃背的骗子。我的意思是，看看我们。我为没有人而组织抗议，而你却拖着你的儿子去和那些甚至不喜欢你的书呆子一起中毒。为了什么？

我们仍然很无聊，劳伦。现在我们只是无聊和孤独。我认为有一种倾向是让我们自己成为一件事。你是这个身份，或者你是这个观点，或者是你所做的这个行为。

而这并没有真正引起我对人们的共鸣。我只是觉得人们是这种难以解决的、美丽、令人沮丧的、可怕的、超凡脱俗的部分的鸟巢，你知道吗？对我来说，喜剧、故事、艺术，这就是我去的地方，让世界的复杂性恢复，你知道吗？

我喜欢剧院演员切瑞·琼斯说的这句话：“剧院是我们用自己的缺点互相安慰的地方。”

我认为这是一个如此美好的情感。我认为这就是我们尽力想要做的。再说一次，就像木偶一样，还有关于被动精子、包皮修复之类的事情的笑话。因此，以免我们在讨论它时变得过于高傲，我认为记住它是一个非常愚蠢的动画节目很重要。但这就是我认为我们试图表达的基础世界观。对吧，布兰登？或者不？是的，当然。是的。

你们有六集。你是否看到了这里正在发生的事情的更长的弧线？我的意思是，最好的情况是什么？商品，宝贝。摆头娃娃。摆头娃娃，宝贝。我们想要那个。我们还没有完全挖掘我们自己荒谬的一切。所以还有空间。或者关于公共广播电台，绝不。可能不会。我们现在需要做一些实际的研究。

布鲁克，我可以问你，你觉得我们错过了哪些主要内容吗？公共广播电台的基调发生了很大变化。你对公共广播电台的描述，我知道这不是重点。重点不是让你对公共广播电台进行准确的描述。它是一个框架设备。但它在互联网上挣扎了这么久，以至于它的基调变得更加宽松，而且比以前……

同质性更低。我的意思是，理想一直是特里·格罗斯。现在你们有各种各样的人听起来不像特里·格罗斯。我认为人们已经做出了巨大的努力来放松它并使其多样化。它在各个地方的成功程度是另一回事。鉴于资源匮乏，它感觉更像地方广播，而不是NPR，你知道，现在有点像公司了。

我喜欢广播有时的那种亲密感和舒适的省份主义，即使是在汽车旅行中，如果你去听当地的NPR电台，甚至不是NPR电台。这是一种快速了解你所在的地方的强烈感觉的方法，而无需下车，因为你害怕遇到真正的人。

这是一个非常私密的媒介。伊拉曾经告诉我的一件事是，他试图将这部美国生活带到电视上，他做了一季。但他说，当你看到人们时，他们就变得不那么容易让人产生共鸣了。

也许这就是为什么拥有一个能够承载如此多亲密感，然后又用矫揉造作来掩盖自己的媒介有点像是一种罪过，对吧？就像糟糕的性爱一样，它是最私密的情况。但如果你假装成你不是的样子，它就会毁掉一切，你知道吗？我真正擅长的一件事是糟糕的性爱。就是这样。

非常感谢你们的参与。谢谢。这是最好的。扎克·伍兹和布兰登·加德纳是新剧《知情人士》的联合创作者和节目主持人，本周在Peacock上线。如果你在世界末日暴风雪期间被困在图书馆里，你会烧掉的第一本书是什么？哦，哇。

对我来说，那将是马尔科姆·格拉德威尔的《眨眼》。因为我相信，你知道，我的意思是，以一种中立和客观的方式。这纯粹是胡说八道。

这就是本周节目的全部内容。《媒体在线》由埃洛伊斯·布隆迪奥、莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克-卡伦和坎迪斯·王制作，肖恩·默坎特提供帮助。我们的技术总监，詹妮弗·芒森。我们本周的工程师是安德鲁·内维亚诺和布兰登·达尔顿。卡佳·罗杰斯是我们的执行制片人。《媒体在线》是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·洛温格。