Do Sex Scandals Matter Anymore in Politics?
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随着特朗普即将重返白宫,我们决定评估多年来政治和新闻规范是如何演变的。在本周的中期播客中,我们将分享 Radiolab 十月份播出的一个节目,该节目讲述了加里·哈特(Gary Hart)的旋风般历史,他是一位年轻有魅力的民主党人,1987 年他准备赢得他所在政党的提名,并可能赢得总统职位——直到一个爆炸性的性丑闻使这一切都破灭了。布鲁克·格拉德斯通(Brooke Gladstone)和 Radiolab 的联合主持人拉蒂夫·纳塞尔(Latif Nasser)讨论了这段历史,以及为什么性丑闻不再重要了。 On the Media 得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持 OTM(https://pledge.wnyc.org/support/otm)。在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @onthemedia,并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 这是 On the Media 中期播客。我是布鲁克·格拉德斯通。随着唐纳德·特朗普搬回白宫,我们认为评估多年来政治和新闻规范是如何变化的是有意义的。因此,我们将分享 Radiolab 十月份播出的一个节目,该节目正是关于这个主题的。Radiolab 的联合主持人拉蒂夫·纳塞尔邀请我谈论此事。

你好吗,布鲁克?很好。真的很好。很高兴和你谈谈。真的吗?所以这是布鲁克·格拉德斯通,长期主持 On the Media 节目。我打电话给她,因为我们在 2016 年做了这个故事,就在特朗普当选总统的九个月前。它是关于媒体如何报道总统竞选活动,我们公众如何看待我们的候选人。当我重新收听这集节目时,我觉得它

完美地反映了我们现在所处的政治时刻,但同时又完全过时了。你同意吗?你认为这在某种程度上是真的吗?绝对的。好的。我也有想法,但可能不是你想要谈论的人类深刻本质的那种想法。好吧,那是最重要的一个问题。好的。

但布鲁克确实向我展示了过去八年是如何从这个故事中发展而来,但同时也完全改写了这个故事。所以我将播放给你原始节目。就像我说的,我们是在 2016 年做的。所以你会听到贾德和罗伯特,我们最初的主持人。然后我会在另一面回来和布鲁克谈谈。所以我们开始吧。我们将带你回到 1987 年的一个晚上。迈阿密先驱报王牌政治记者汤姆·菲德勒,

深夜,他坐在办公室里。我坐在我的办公桌旁,事实上,正准备收拾东西回家。我的电话响了,我想,哦,可能是我的妻子,她在想为什么我还没走。我说,好吧,我接一下。但是当他拿起电话时,事实证明这不是他认识的声音。是一个女人的声音,可能在她 20 多岁的时候。

她说:“我有一些你需要知道的事情。”这是一个关于美国政治中最有权势和魅力的人之一的线索,前参议员加里·哈特,当时他不仅是最有可能成为民主党候选人的人,他很可能成为下一任美国总统。她对我说的话是:“加里·哈特正在和我的一个最好的朋友有染。”她告诉他:“基本上,

我可以证明这一点。而且,你知道,我当时相当,我想,惊呆了。他心想,好吧,我们现在该怎么办?现在,如果你有一定的年龄,你可能记得这个故事。你可能知道接下来会发生什么。但即使你从未听说过加里·哈特,你可能仍然知道这个故事的大纲。

指控。然后是否认。之后,是铺天盖地的媒体报道。一直持续下去,直到你想把你的头从肩膀上取下来,把它放在人行道上,用棒球棒打它。但很容易忘记的是,它并不总是这样的。不。不。

哈特是第一个进入这个社会力量漩涡的人。在那之后,政治新闻和政治的规则几乎立即发生了变化。顺便说一句,那是马特·拜赫。雅虎新闻的全国政治专栏作家。他写了一本关于此事件的书,他称之为《真相大白》。在那本书中,他认为这是时刻,加里·哈特,1987 年,政治新闻偏离了轨道。或者,你可能会争辩说,

当它最终变得严肃起来的时候。好吧,你知道,让我们回放一下,因为我认为背景很重要。1984 年。哈特是从默默无闻中脱颖而出的。在争取民主党总统候选人提名的比赛中,这是一个全新的局面。竞选总统。席卷新罕布什尔州。参议员加里·哈特正在走向对沃尔特·蒙代尔的压倒性胜利。在那里击败蒙代尔,成为政治名人。这个国家不能再忍受四年里根为富人制定的经济政策了!是的!

加里·哈特。加里·哈特,来自科罗拉多州的参议员。加里·哈特。我是一名民主党人,为此感到自豪。哈特是一位高大、英俊的民主党人。他有着漂亮的卷发。我的意思是,英俊潇洒,魅力十足,而且年轻。这是莱斯利·斯塔尔。哥伦比亚广播公司。她报道政治已经 40 年了,现在为《60 分钟》工作。他很酷很聪明。

女人也喜欢他。他是一位反正统的民主党人,非常自由主义,反核。他有点像比尔·克林顿之前的比尔·克林顿。他并没有在 1984 年获得民主党提名。沃尔特·蒙代尔以微弱优势获得了提名。但是当蒙代尔被罗纳德·里根击败后......哈特立即被认为是该党的下一位提名人,在当时这些事情更为明显的时候。所以......

快进到 1987 年。不管你喜不喜欢,88 年的竞选活动正在进行中。领先的竞争者,新罕布什尔州的领先者加里·哈特。他正在获胜。他比任何民主党人都高出两位数。预计他将击败共和党领先者乔治·布什。下一任美国总统,加里·哈特。

感觉就像,看,这是一个改变政治的人,一个不怕说出真相的人,一个愿意非常清楚地说明他想做什么的人。那是凯文·斯威尼。他是 1987 年哈特的新闻秘书。他大学毕业几年后就加入了竞选活动。23 岁,我很理想主义。我们第一次真正见面时,我系着一条印有林肯和华盛顿照片的领带,哈特说,那是我见过的最丑的领带。

所以我母亲做的,他说,我道歉。好吧,这是一个好的开始。是的。我很早就知道我想为哈特工作。你还记得为什么吗?当时他在社会问题上非常自由主义,不怕具体说明或采取立场。他说哈特非常重视

不仅仅是赢得竞选,而是他们上任后会做什么?他指挥着这种态度。因此,他们撰写了所有关于外交政策、能源、国际贸易、预算的立场文件。甚至他与戈尔巴乔夫的关系会是什么?哈特身上有一些东西,竞选活动中发生的事情也有一些东西,感觉就像我此后从未见过的竞选活动。那么,关于“皮带以下”的事情是什么时候出现的,如果有的话?嗯......

好吧,有传闻,绝对有传闻。到这个时候,关于他的私生活的流言蜚语很多,有很多猜测。他和他的大学恋人李结婚很长时间了。他们分居过两次,长时间的分居。在那些分居期间,他在华盛顿公开约会。所以这是一个众所周知的故事。

在华盛顿的生活事实,他是中心人物,在新闻界有很多朋友,他约会过,他与人约会过很长一段时间,他和他的妻子之间有着不稳定婚姻。当她有一次把他赶出去时,他曾在鲍勃·伍德沃德的沙发上待了一段时间。没有人写过这件事。他们没有写的原因是因为一个非常古老、非常确立的故事。

我的意思是,看看,回到 20 世纪。富兰克林·罗斯福、林登·约翰逊、德怀特·艾森豪威尔,你知道,英雄,杰出人物。他们的私生活根本没有被提及。例如,肯尼迪。莱斯利·斯塔尔说,当新闻界报道他的时候......

我们做梦也不会想到要刊登出来,即使流言蜚语足以传遍全国。这根本没有做。想法是,嘿,没有人这样做,所以忘记它吧,或者嘿,

嘿,这与治国理政无关。我认为人们的感觉是,那又怎样?你知道,我们都有一个隐私空间。人们的假设是,你私下空间里发生的事情,在封闭的房间里......与你是否会成为一个好总统无关。我的意思是,有一些伦理和标准,我想。哈特仍然认为他生活在这个世界里,只要它没有公开,......

它不会成为一个故事。但马特·拜赫说,这个世界实际上正在因为十多年前发生的一次政治地震而发生变化。谈论水门事件。在华盛顿窃取和窃听民主党总部。这是那堵墙上被敲掉的第一个大砖块。五人因闯入民主党全国委员会总部而被捕并被指控。你知道,可以说是白宫历史上最大的丑闻。尼克松窃听电话,编制敌人名单。

对于报道尼克松的记者来说......这真是令人尴尬。你有一个完整的白宫新闻界、政治新闻界、竞选新闻界,他们几十年来一直追随这个人理查德·尼克松,不知何故要么错过了这个事实,要么未能报道他有一些严重的心里问题,而且偏执,容易腐败的事实。我认为人们有一种感觉,我们让公众失望了。

莱斯利·斯塔尔这样回忆道。常驻白宫的记者们,他们应该一直在挖掘,一点一点地挖掘,一点一点地挖掘。他们应该看看幕后。所以在水门事件之后,记者们变得更加强硬,说,好吧,我们必须对一切持怀疑态度。特别是关于品格问题。

这意味着突然你的性格、你的个人行为、你在私下时刻的样子对你能成为什么样的总统以及我们是否能信任你作为公众领袖至关重要。哈特的品格是今晚我们周末期刊的主题。当美国人选择总统时,个人品格特征很重要。在这个时代,候选人的私生活受到了极大的关注。我记得......

报道全国政治的记者类型发生了一些转变。他们有不同的方向,他们真的对品格问题感兴趣。那是凯文·斯威尼再次说道。他说,他最初对记者对并非真正重要问题的奇怪痴迷感到沮丧。比如年龄,对哈特的年龄有一些困惑,他改了家族姓氏的事实。

他生命中的某个时刻改变了他的签名。他说,当那些故事最初出现时......我认为这是一个错误的问题。我并没有认真对待它。但是当谈到“好色”或婚外情的传闻时,他觉得需要和加里·哈特谈谈。

我说过,如果发生任何事情,就必须停止。我的意思是,这不可能,不管是什么。他说,你知道,什么也没有发生。他反驳说他们无权报道此事。这太荒谬了。这不是问题。为什么这是一个问题?那不是他们的工作。我不断反驳说,我实际上并不关心他们的工作是什么。我不在乎你认为他们的工作是什么。这是现在存在的新的背景。我不知道为什么或如何,但规则变了。规则变了。

所以,你知道,它是......这让我们回到了迈阿密先驱报的汤姆·菲德勒。他正在报道加里·哈特,和他一起去爱荷华州、新罕布什尔州等等的所有地方。似乎在沿途的每一个站点,一些记者都会举手说,他好色的传闻呢?

汤姆说,他会看到记者们问所有这些问题,他有点不安。所以在 1987 年 4 月 27 日,他写了一篇专栏文章提出了这个问题。记者们提出这种问题是否合乎道德?我最终得出结论,除非媒体,除非所涉及的记者有确凿的证据证明

这是一个问题,他是一个好色之徒。我们不应该刊登出来。专栏文章在星期一早上刊登。那天晚上......他接到了电话。电话另一端的声音说......

加里·哈特正在和我的一个最好的朋友有染。他惊呆了,正如我们所知。我告诉她,我的立场必须是我不相信她说的话,除非有证据。最后她说,我的朋友下周末将飞往华盛顿,她将与参议员哈特共度周末。她说,所以你只需要买一张那架飞机的机票。

我想,好吧......这在道德上可以吗?什么是界限内,什么是界限外?我的意思是,品格是政治新闻的新痴迷,但根据马特·拜赫的说法,没有人将品格问题带入候选人的卧室。那是新的。但菲德勒认为,不,不,不,这是界限内的。因为加里·哈特公开......

否认他与任何人有染。现在,需要明确的是,当加里·哈特经常被问到这些婚外情的传闻时,他从未被直接问到,只是关于传闻,他会说类似这样的话。这不关别人的事。现在,为什么这不关别人的事?因为它确实不关别人的事。

200 年来,这与美国公众无关,今天也不关他们的事。他会说类似这样的话。但菲德勒说,当他被问到几次时,他确实说过一些相当于否定的话。例如,如果这些指控有任何真实性,它早就应该被揭露了。从水门事件中出现的另一个说法,即非否认、否认。所以在那个时候我的观点是,如果事实上确实有证据......

他私下有染,而公开坚持说这根本没有根据,那么这是一个相关的问题。与他作为未来总统的表现有关吗?是的。这是一个诚信问题。所以我们认为,我们唯一能发现打电话的人告诉我们的是否属实的方法是,我们必须抓住他。接下来就是这个。♪

嘿,我是贾德·阿布姆拉德。我是罗伯特·克罗夫利奇。这是 Radiolab。回到故事中,记者汤姆·菲德勒收到一个消息,说候选人加里·哈特有染。他心想,如果这是真的,这是界限内的。因此,我们必须抓住他。

所以他的编辑告诉他的一个同事吉姆·麦吉去机场,告诉他......这就是你要做的。你要找一个看起来像模特的女子。打电话的女人就是这样描述她的朋友的。她被描述为一个模特,金发碧眼,20 多岁,如果你看到她,就给我回电话。所以这个人吉姆跑到机场,发现这个有吸引力的年轻女子,符合描述。当然,我们后来知道她是唐娜·赖斯。所以他登上了飞机,他们降落在华盛顿特区,他跟着她下了飞机......

进入出租车。他跑到另一辆出租车,跳进去,他说,跟着那辆出租车。就像电影一样。他们确实这样做了。他失去她一段时间了,但最终他到达了他认为哈特和这位女士应该在的房子。他不到几分钟就到了那里,前门开了,一个年轻女子挽着一个非常英俊的男人走了出来。

一个小问题。吉姆从未见过加里·哈特。他不知道加里·哈特长什么样。他后来说道,他说,我真不能从一排人中认出加里·哈特。那时我真正认为我们必须去华盛顿。♪

这就是他们所做的。先驱报。马特·拜亚根。他们派了一个记者团队、调查记者、菲德勒和一名摄影师前往华盛顿。我们星期六早上到达。他们监视着他的联排别墅。你知道,我在想,我的天哪,肯定有人会注意到我们有四五个人。潜伏可能是

正确的词。是五月,一个人穿着派克大衣伪装自己,而候选人认识的菲德勒则穿着运动服,他假装整天在街上慢跑。我会稍微换一下衣服。有时我会不穿外套跑步。其他时候我只穿一件 T 恤和短裤。他会绕着跑来跑去。这不是中央情报局的做法,但这与你对报纸的期望差不多。我们所谓的“监视”持续了一整天到星期六晚上,天黑了。然后......

前门开了。这个人出来了,金发女子也出来了。哈特与唐娜·赖斯一起走出来,有点手挽着手。他很快意识到出了问题。他有点监视。他们看到了他。他看到了他们。他把她转过身。他们进去了。回到联排别墅里。他通过后门把她送走。然后他从联排别墅里出来。跳进他的车。然后开始开车离开。♪

所以我们的摄影师开始追赶参议员哈特的车。他开了几个街区。上街,下街,来回跑。他下了车。穿过公园。追逐继续进行。他知道他们正在跟踪他,他们知道他知道他们正在跟踪他。哈特躲在拐角处。他们失去他一秒钟。然后他们跑着追赶。然后他们转过巷子里的一个拐角,那里是哈特。那里是民主党假定的提名人,全国最重要的民主党政治家。他们正在互相对抗。

有一瞬间,站在哈特联排别墅后面的巷子里,他们只是互相凝视着,因为这一刻没有剧本。最终,他问,你是谁?我们是迈阿密先驱报的。他什么也没说。

所以我告诉他,我们想知道为什么他和这个女人在他的联排别墅见面,这个女人当时我们知道和他一起过夜了。他用无数种方式、无数次地说,我不会告诉你那个女人是谁。这是私人的。这不是公开的。但他表示没有婚外情,他此后会一直坚持这一点。

最终,他说,我已经说得够多了。他转身走进屋内,砰地关上了门。不过我们确实告诉他,他说,除非你给我们一个理由来解释为什么我们所看到和我们所推断的是错误的,否则我们将写这个故事。他从未这样做过。所以我们有点看着自己说,好吧,我们现在该怎么办?

最终,决定是,我们有了我们认为需要的证据。我们知道他公开说这些话,我们现在知道他私下里确实参与了这件事。所以他们跑回酒店房间。菲德勒疯狂地打出故事。加里·哈特。

他的总统竞选活动一直受到好色传闻的困扰,星期五晚上和星期六的大部分时间都和一个从迈阿密来见他的女人在一起。

我最后回去,可能睡了三四个小时。好的,你要做这个故事。唯一让我犹豫的是,如果按照这个标准,你会失去杰克·肯尼迪,当然。我认为你会失去伍德罗·威尔逊。所以你会失去很多你可能不想失去的人。但是,你知道,你已经得出结论,公众会因为这件事而摒弃一个人。我不会那样做。嗯。

所以你担心它会如何落地吗?那是我们的制作人杰米·约克。害怕。我害怕极了。第二天早上......政治世界爆炸了。民主党总统候选人加里·哈特。加里·哈特。加里·哈特。你真的......

变成了一场风暴。迈阿密先驱报今天报道说,哈特,“星期五晚上和大部分星期六......迈阿密先驱报报道说,哈特和一个迈阿密女子星期五晚上单独在一起............在他的华盛顿联排别墅里和一个年轻女子在一起。这个故事开始在全国各地反弹。所以到星期天......昨晚受到先驱报记者的质问......哈特否认有任何不当行为。哈特否认有任何不当行为。很明显,不仅哈特遇到了麻烦......

而且围绕政治的整个媒体文化也以某种非常戏剧性的方式发生了变化。当你想到电视工作人员、广播工作人员、报纸工作人员的心态时,那里有任何自我怀疑吗?有没有人说,这真的是他处理国家事务能力的问题吗?这个问题是否被问到?有大量的自我怀疑。

并非所有人都同意如此强烈的公众审查是必要的。有一种广泛的感觉。迈阿密先驱报处于防御状态。菲德勒和他的同事所做的事情是错误的。你知道,那是界限之外的。这与新闻界有什么关系?你监视了一个人在他的家里。他们在做什么,在灌木丛中偷偷摸摸等等?许多记者认为这与他们无关。

原因之一是这个。没有人知道这将导致什么。这是否创造了一个先例?记者们应该监视乔治·布什的房子、布鲁斯·巴比特的房子、乔·拜登的房子吗?但与此同时,人们普遍有一种感觉

但是你知道,他基本上只需要保持干净。他在想什么?哈特应该受到责备。这是加里·哈特的错。他难道不明白情况已经改变了吗?公众也许有权知道吗?所以开始这场争议的报纸并没有退缩。这不是品格暗杀。这是品格自杀。是他做的。不是我们。即使关于其对加里·哈特报道的伦理的辩论升温。所以那里存在真正的冲突。

媒体的各个阶层对此做出了不同的反应。纽约时报拒绝碰它。最初,华盛顿邮报深感矛盾。至于公众......在一项非科学的先驱报电话调查中,63% 的来电者表示,他们认为该报对加里·哈特小题大做了。我的意思是,民意调查显示,人们认为媒体越界了。他仍然在民意调查中表现非常强劲。他在公众心目中获胜。

根据莱斯利·斯塔尔的说法,大多数人似乎愿意区分开来。大多数人可以分开。他将如何成为总统?而且,你知道,他在欺骗他的妻子吗?还不清楚潮流是否会完全带走哈特。所以哈特和他的团队试图领先于这个故事。他们在新罕布什尔州安排了一场新闻发布会。在飞往那里的航班上,他的新闻秘书凯文·斯威尼为他做准备。我记得问哈特一个问题,例如,你有没有对你的妻子不忠?

他生气地反驳了我。他说,我不必回答这个问题。这是一个我可以向上帝、向我的妻子回答的问题。但这不是我需要在政治中回答的问题。这是一个危险的问题。我们不想去那里。我只是说,这是一个很好的答案。保持这种愤怒。这是一个适当的回应。哈特参议员,请。

我们到了新闻发布会现场。哈特和斯威尼走进达特茅斯学院这座殖民风格的房间。到处都是灯光。房间里挤满了人。汗流浃背。很热。媒体比以往任何时候都多。这是一个非常紧张的环境。

哈特参议员,请。哈特几乎没有缓冲,他正在处理问题......你将如何让他相信你不会再次在这个关于个人行为的判断上犯这种错误?......非常出色。我不会告诉他。我会证明这一点。时间过去了。

人们会想知道你在影响他们生活、家庭、国家的问题上的判断、品格。这就是这场竞选活动的内容。他正在全力以赴。哈特经历了,你知道,30 分钟、40 分钟的问题,然后......你昨天在你的讲话中,你提出了道德问题,你提出了诚实问题。在某个时刻,他打电话给一位名叫保罗·泰勒的年轻记者。非常具体,我有一系列关于它的问题。保罗·泰勒......

带他经历了一系列问题。你说你没有做任何不道德的事情。你的意思是说你上周末或其他任何时候都没有与唐娜·赖斯发生性关系吗?这是正确的。你认为通奸是不道德的吗?你有没有犯过通奸?他说,参议员,你有没有犯过通奸?嗯......

哈特参议员看着记者的海洋。没有哪个政治家曾公开被问到过关于他个人行为的如此广泛、直接的问题。这确实让整个房间都震惊了。我们不知道加里·哈特当时在想什么。他不希望被录像采访。但很明显,如果他对如此广泛的问题说“是”或“否”,那么他的整个婚姻生活——因为他有没有犯过通奸?这个词,曾经。他的整个婚姻生活将突然被提及。

据我们所知,历史上没有其他人处于他的这种境地,曾经被要求将如此多的自己带入公众视野。在他的脸上,你可以看到......他知道这将永远不会结束。我的意思是,他知道他这些年来见过多少女人。他可以想象他们都被带到报纸上。他已经可以看出,所有这些新的八卦新闻和政治新闻都在紧随其后,他将永远无法谈论他的议程。而且......

哈特支支吾吾地说了一分钟,最终他说......我什么也不做。我不必回答这个问题。没错。没错。当我听到这个回答时,我感到了。我感到了。语气如此,感觉像是失败。感觉他精疲力尽,无法承受这一切。我被冒犯了。我......

那一刻,我真的认为,这完全是错误的。这与治理这个国家所需的一切毫无关系。我只是认为,这不是,我们无法生存下去。那一刻实际上让他垮了。我告诉你事实了。如果你不相信我,我也没办法。霍恩参议员,你在做什么?

加里·哈特作为总统候选人已经结束了。加里·哈特的正式竞选才三个星期。根本无法将精灵放回瓶子里。他昨天的露面变成了暴民事件。哈特竞选活动已被打垮。一遍遍地问同样的问题。今天,在经历了可能是多年来任何总统候选人经历的最灾难性的一周之后,哈特告诉一名助手,我们回家吧。几周后,《国家问询报》刊登了加里·哈特和唐娜·赖斯那张著名的照片。

就这样。对我这个年纪的人来说,那张唐娜·赖斯坐在他腿上,他穿着印有“猴戏”字样的衬衫的照片,就是你记得的东西。是的。现在,根据马特·拜的说法,你可以看看整个故事,特别是汤姆·菲德勒接听那个电话以及保罗·泰勒提出那个问题,这是所有这些超出加里·哈特控制范围的力量汇聚在一起的时刻,不仅让他的竞选活动沉没,而且深刻地改变了政治新闻业。但是......

与所有文化转变一样,看待这个问题的方法不止一种。所以为了进行直觉检查,我们把整个故事都摆了出来。我们在谈论汤姆·菲德勒?是的,汤姆。是的。这位女士面前。你能自我介绍一下吗?我是科基·罗伯茨。但知道你是第二部分。我有六个孙子。不,不,不,不,不。一些NPR风格的东西。

我是一位政治评论员和作家。好的。科基·罗伯茨认为,是的,水门事件后记者们对人品更感兴趣,但这不仅仅是那样。这里需要记住的重要一点是,当时报道候选人的女性比以前多得多。公共汽车上有女性。在加里·哈特的情况下,其中一些女性与他有过私人接触。有......

几次你身处一个房间,他会调戏房间里的每个女人。所以这不是那些报道竞选活动的女性所不知道的事情。另一个需要记住的是,整个妇女运动确实谈论了很多关于个人即政治的事情。

因为我们认为,而且我仍然认为,对待女性的方式是衡量人品的一个很好的标准。而且有一种感觉,他把女性当作纸巾一样对待。

所以我们正在扩展重大性格缺陷的范围。那么你是在为菲德勒加油吗?哦,绝对是。终于有人写出来了。谢天谢地,是个男人。但是,即使你为他们加油,你是否担心这会改变新闻业的规则?不。为什么?因为......

新闻业的规则一直在变化,也应该如此。根据科基·罗伯茨的说法,这与其说是新闻业在改变,不如说是新闻业赶上了当时的道德规范。看,我们选举总统是基于他们是谁,而不是他们支持什么政策。

这与其他任何职位都不同。选民需要尽可能多地了解那个人。那么对你来说有没有底线?在全面衡量候选人的时候,有没有你不会触及的地方?就总统而言,我想不出有什么。没有什么你不会触及的吗?不。我的意思是,我必须知道这是真的。当然。但是,不,不。

我喜欢这个。莱斯利·斯塔尔有略微不同的看法。她很棒,科基·罗伯茨。我没有那样做。这很有趣。我只是不想问这个问题。我不想那样做。对不起。我告诉你这件事。即使我报道过水门事件,并且会问很多关于人品的问题......

你知道,这是公开季节,伙计们。公众需要知道这一点。但你知道,性对我来说真的很难探究。所以我同意,但我也有自己的看法,那就是有礼仪。我想我老派了。是吗?我不知道。坦白说,我本来打算今天早上到这里来

读一篇措辞谨慎的简短政治声明,这是加里·哈特在那次新闻发布会几天后发表的一份声明,说我将退出竞选,然后悄悄地离开舞台,然后坦白地说,整夜辗转反侧后,我对自已说,见鬼,我不会那样做,因为那不是我的风格,而且因为我是一个骄傲的人,我为我在公共生活中取得的成就感到自豪,有些事情可能很有趣

但这并不一定意味着它们很重要。我们都必须认真质疑选择国家领导人的制度,该制度将这个国家的新闻界变成了猎人,将总统候选人变成了被猎杀的对象。这个国家的政治,相信我,正处于成为另一种体育竞赛或体育比赛的边缘。我们最好做些事情让这个制度运转起来

我们很快就会改写杰斐逊的话说,当我想到我们实际上可能会得到我们应得的那种领导人时,我为我的国家感到战栗。现在,我们确实联系了哈特先生,请他发表评论,向他解释我们正在做的故事,他回信如下。感谢您的来信和参与您当前故事的邀请。虽然我没有成为总统,但我的人生仍然非常丰富多彩。也许有一天有人会讲述那个故事,但就目前而言......

我对重温许多人认为是国家转折点,而少数人认为是不公正的事情没有兴趣。我相信,那件事的完整而准确的故事还有待讲述。签名,加里·哈特。正如我在开头所说,感觉就像这一集是关于

这一刻,但它又完全不像。对。我认为你是绝对正确的。确实如此。你知道,有一些相似之处,但也存在巨大的差异。再次是WNYC节目《媒体在线》的主持人布鲁克·格拉德斯通。所以特朗普被指控数十次性侵犯或性骚扰。

甚至被定罪,至少在民事审判中是这样。但这似乎并不重要。这令人震惊。是的。为什么这没有更重要?好吧,这就是使这个时代与众不同的原因。这是一个简单的谎言将永远被接受的时代。

如果符合选民的意愿。布鲁克斯说,当然,这里发生的部分原因是选民变得更加僵化地党派化,甚至是部落化。但这也与我们与媒体的关系有关。

我们从哪里获取新闻,我们信任谁,我们不信任谁。这是一个极其愤世嫉俗的时代。我认为我从未经历过像现在这样愤世嫉俗的政治时代。布鲁克说,她认为这至少部分与自加里·哈特时代以来记者和媒体机构对哪些内容值得报道或不值得报道的思考方式的演变有关。

是的,正是如此。正是如此。我有一个你可能会觉得有趣的小故事。好的,让我们听听。那是80年代后期。当时我是《所有考虑的事》的编辑。老布什在

某种汽车里。有威胁,一声巨响。车里和他在一起的女人被匆匆带走了。她的名字是詹妮弗·菲茨杰拉德。她和老布什有17年的婚外情。不,我从未听说过。这是公开的秘密。

真的吗?据信他们于74年开始恋爱。当他在美国驻华联络处任职时,她是他的秘书。当他是中央情报局局长时,她是他的执行助理。哇,我从未听说过她。哇。副总统,总统。但她否认了婚外情。好的。

我们讨论了是否应该将这个故事公之于众。当时,当时他是他的他是什么他是总统。他是总统。是的。但是,你知道,我们最终没有这样做。

我们最终没有报道老布什的婚外情。而且它从未被报道过。就像,你为什么决定不做?好吧,在80年代后期,在那个编辑部,我们决定这实际上不会向公众提供与老布什治理国家相关的任何信息。布鲁克说,这是需要注意的重要一点。与其说是你是否侵犯了某人的隐私,不如说是......

而是什么能更好地告知民众,什么才是干扰?因为从比尔·克林顿的性丑闻到小布什(他过去是否吸食过可卡因)再到奥巴马的棕褐色西装,在随后的几年里,媒体不断地倾向于报道,更多信息,但也伴随着更多干扰。

关于哪些内容值得谈论的范围越来越广,直到特朗普出现,媒体几乎开始报道关于他的所有事情。

我的意思是,在特朗普第一次竞选对抗希拉里·克林顿期间,美国有线电视新闻网会关注一个空讲台,因为特朗普总是迟到,而不是简单地转向希拉里·克林顿当时在其他地方发表的演讲。当然,在他当选总统后,他继续向媒体提供大量令人震惊的言论、夸大和谎言。在第一次就职典礼之前,他说,

哦,我的上帝,华盛顿特区的全部漂亮衣服都因为即将到来的就职典礼而卖光了。这将是一件大事。而《华盛顿邮报》派人去商店了解情况,所以他们卖光了吗?当然,没有。但值得吗?

对所有这些小事情的报道太多了,以至于即使发生了一些重大而重要的事情,它也会淹没在噪音中。而且,你知道,唐纳德·J·特朗普显然是转移注意力的高手,他并不关心人们如何看待它。而媒体却不断地陷入这些干扰之中。这实际上是布鲁克在她的节目《媒体在线》中反复报道的事情,包括就在今年春天的一集名为《如何不报道特朗普审判》的节目中。

你正在观看纽约市唐纳德·特朗普车队的现场画面。从特朗普大厦到法院大楼大约需要20分钟的车程。围绕特朗普被起诉的报道发现媒体又回到了自己最糟糕的一些习惯中。沿着FDR大道行驶。到曼哈顿市中心的钱伯街法院。带着蔑视来到美国历史的这个十字路口。发誓再也不会浪费宝贵的播出时间在与特朗普相关的细枝末节上的媒体

正如我们自2016年以来至少听到的那样,用令人愤慨的事情充斥整个区域的能力会导致一种情感上的、智力上的,甚至可能是伦理上的瘫痪。你是否觉得......

它只会变得越来越像这样,越来越耸人听闻,越来越分散注意力?它能恢复原状吗?还是只是单向棘轮?好吧,我不是最好的预言家,但我可以说美国人和他们的领导人以及美国人和他们的媒体之间存在着共生关系。所以,是的。

从某种意义上说,我们被视为消费者,而不是公民。我们会得到我们愿意购买和我们觉得美味的东西。小报报道会给你带来小报总统,我想,这就是那里的景象。但如果我们的媒体和我们的领导人给我们提供其他东西,我们可以做得更好。

因此,记者可能会接受暗示并决定这不值得,或者他们会决定这将非常吸引眼球,你所支持的人会喜欢它。这会让他们感觉良好。它只是在扔出诱饵。很难说。

非常感谢布鲁克·格拉德斯通。老实说,当我试图避免陷入媒体干扰的漩涡、所有这一切的马戏团时,《媒体在线》是我去的地方。他们把事情放在了正确的角度。他们以一种......

清晰明了而不是混淆的方式来整理新闻。是的,无论你在哪里收听播客,都可以去看看《媒体在线》。我们最初关于加里·哈特的报道大量借鉴了马特·拜的书。它被称为《所有真相都已公开》。你当然可以在我们的网站radiolab.org上找到这本书的链接。

那个故事,最初的故事,是由西蒙·阿德勒制作的,杰米·约克提供了帮助。你刚刚听到的与布鲁克的更新是由丽贝卡·莱克斯制作的。我是拉蒂夫·纳塞尔。这是《无线电实验室》。我们下周再见。

嗨,我是大卫,我来自马里兰州巴尔的摩。无线电实验室由贾德·阿布姆拉德创建,由索伦·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。迪伦·基夫是我们的声音设计总监。我们的工作人员包括西蒙·阿德勒、杰里米·布鲁姆、贝卡·布雷斯勒、W·哈里·福图纳、

我们的事实核查员是黛安·凯利、艾米丽·克里格和娜塔莉·米德尔顿。

嗨,我是来自俄亥俄州克利夫兰的艾莉。对无线电实验室科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒、作业基金会倡议和约翰·坦普尔顿基金会提供。对无线电实验室的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。感谢收听《媒体在线》周中播客。

收听大型节目。它通常在周五晚餐时间左右发布,以了解对公共广播的日益增长的威胁及其含义。♪

自从WNYC于1924年首次广播以来,我们一直致力于创作我们知道世界需要的这种内容。从那时起,纽约公共广播的严格新闻报道赢得了皮博迪奖和杜邦哥伦比亚奖等奖项。除了这些屡获殊荣的报道外,您的赞助还支持鼓舞人心的故事讲述和非凡的音乐,这些音乐对所有人都是免费且可访问的。要联系我们并了解更多信息,请访问sponsorship.wnyc.org。