Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，我们暂时离开媒体，来到海洋表面以下数千英尺的地方——抹香鲸的栖息地。这些庞然大物一生中的大部分时间都在完全黑暗的环境中度过，只有在短时间内浮出水面几分钟。它们拥有地球上几乎所有其他生物中最大的大脑，体型可以长到一辆校车甚至两辆校车那么大——体重相当于十辆校车。但尽管生活方式迥异，科学家们说它们可能像我们一样彼此交流。5月份，CETI（鲸类翻译倡议）的科学家们发表了一项研究，声称它们使用一种复杂的语音字母表，其结构与人类语言相呼应。本周，主持人布鲁克·格莱德斯通与谢恩·格罗进行了交谈，他是专注于鲸鱼声学复杂性和社会行为的生物学家，也是CETI的生物学负责人，他们讨论了这种语音字母表，以及它如何成为翻译这些海洋巨兽所说的话语并拯救它们生命的第一步。 《媒体聚焦》得到了像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险赞助播出。无论您喜欢的是犯罪纪实还是喜剧，名人访谈还是新闻，您都可以自己决定播客队列中的内容。猜猜看？现在您也可以通过Progressive的“自定价格”工具来决定您的汽车保险。它的运作方式正如其名。您告诉Progressive您想为汽车保险支付多少钱，他们会向您展示符合您预算的保险方案。立即访问Progressive.com获取报价，加入超过2800万信任Progressive的驾驶员行列。
欢迎收听《媒体聚焦》的周中播客。我是布鲁克·格莱德斯通。
让我们暂时将注意力从喋喋不休的媒体转向海洋表面以下数千英尺的地方，那里甚至潜艇也无法到达。您可能会认为那里像坟墓一样寂静，但事实并非如此。您听到的是多米尼加东加勒比海沿岸多只抹香鲸之间的一种对话。
这些动物一生中的大部分时间都在深海的黑暗中度过，每次只在水面停留几分钟，然后潜回水下。谢恩·加罗是SETI（鲸类翻译倡议）的首席生物学家。他研究抹香鲸及其濒危的生活方式已有二十年。它们可能拥有有史以来最大的大脑，这取决于我们在宇宙之外发现什么。
它们有校车那么大，甚至可能长达两辆校车，体重相当于10辆校车。因此，它们与我们这些在地球上四处奔跑的先进灵长类动物相比，对世界的体验有着根本的不同。
但也许并没有那么不同。经过多年分析数千条抹香鲸彼此发出咔哒声的录音后，谢恩和他在SETI的团队在5月份发现，它们像我们一样使用语音字母表。它由一系列咔哒声组成，这些咔哒声组合成150多个音节。
谢恩说，这一发现可能是迈向实际翻译这些海洋巨兽所说的话语的许多步骤中的第一步。
并拯救它们的生命。抹香鲸家族使用数十种不同类型的音节。这篇论文展示了抹香鲸可以使用的四种不同的构成要素，并将它们以各种不同的组合混合在一起，从而构成我们听到并在对话中记录的音节。它们可以改变音节（咔哒声）的节奏，它可以是……或者它可以是……或者它可以改变持续时间。因此，您可以拥有相同的节奏，但它可以更快……
所以节奏保持不变，但速度变化。我们称之为“渐慢”，这是一个音乐术语。是的，用于表示音符持续时间的变化。还有一些叫做装饰音的东西。
没错。因此，当我们观察这些跨时间的对话时，我们注意到有时会多出一个咔哒声。动物会交换一系列四咔哒音节，然后突然出现一个五咔哒音节，然后再次出现更多四咔哒音节。但是你怎么知道这些东西不是随机的呢？你怎么知道信息正在被传递，或者是一种感觉，或者任何东西？是的。
在我们开始询问这些动物为什么彼此交谈，它们可能在说什么之前，我们首先需要了解它们对话中存在的结构。
动物可以组合在一起构成更大声音单元的最小声音单元是什么，然后它们在冗长的对话中交换这些声音单元？这与人类的工作方式类似，这就是语音字母表的概念来源。我们有音素，在这种情况下是无意义的。在人类语言中，它们组合在一起构成具有意义的词语，然后这些词语以我们称之为对话的长序列进行交换，对吧？
因此，这种模式与我们在抹香鲸身上看到的模式相符，对吧？但在我们开始询问每个音节可能意味着什么之前，我们需要了解所有可能变化的潜在结构。因此，在这项研究中，我们大大扩展了我们已知的可能变化的潜在表达能力和结构。我们可以开始将它与它们在对话中轮流发言时是否会进行装饰音联系起来？它们在开始觅食潜水时是否会进行装饰音？
重要的是，我们不仅要查看来自特定动物在任何环境中连续发出的声音。环境非常重要。它们在做什么，它们什么时候做，以及它们和谁一起做。然后这就会引出真正有趣的问题，这个问题让很多人兴奋不已，那就是它们为什么彼此交谈？它们可能传递的信息是什么？但是您需要按顺序构建它。您不能直接跳到最后。
我很着迷地了解到，抹香鲸之间确实存在方言，您过去几十年一直在东加勒比地区工作。它们有一些其他远方种群没有的音节。没错。加勒比海地区的一个抹香鲸家族大约有七只动物。
年轻的雄性和雌性与它们的家族一起生活，然后当雄性达到青春期早期时，它们会在社会上被排斥出家族，它们的生活方式从年轻动物的超群居生活转变为成年动物的几乎独居生活。但是雌性，祖母、母亲和女儿将终生生活在一起。任何一个家族都可能产生数十种我们称之为“音型”的不同节奏。
所以抹香鲸社会是多层次的，对吧？最底层是家庭。但在我们多米尼加的研究过程中，我们已经研究了近50个不同的家庭。其中一些家庭共享相同的音节集，相同的方言。
所有说相同方言的家庭都属于同一个氏族。它们将拥有不同的栖息地利用和活动模式、饮食和社会行为。这就是文化边界。这就是“我是多米尼加人，你是吗？”而不是“我是墨西哥湾人或地中海人”。这太迷人了。而这个氏族群体，它们可能多达数万只动物，并跨越数万公里的大洋。
在这个层面上，我们和它们之间的界限只存在于人类以外的这些鲸鱼中。部分原因是您会期望它在灵长类动物或大象等大型大脑、高度移动的动物身上也是如此。
但不幸的是，由于栖息地退化，生活在贡贝（简·古道尔进行所有工作的地区）的黑猩猩将认识贡贝的所有黑猩猩个体，例如鲍勃、莎莉、布鲁克、坎迪斯和谢恩，而不是“我是贡贝人”。因为来自贡贝的黑猩猩永远不会遇到来自泰国森林的黑猩猩。因此，“文化边界”的概念，一种说“我是加拿大人”的护照，如果您已经认识我本人为谢恩，则无关紧要。
但在海洋中，那里没有这些边界，这些动物可能要旅行数千公里，它们会遇到陌生人。定义“我们”和“他们”变得非常非常重要。因此，在加勒比海地区，我们记录了这种独特的音节，称为“1+1+3”。听起来像这样。这对于生活在加勒比海的家庭来说是独一无二的。
似乎确实存在这种识别，“我是加拿大人”。我的意思是，存在一种比我的亲属更大、比我的家庭更大、比我个人认识的动物更大的结构在我们的人口中。我能够通过听你说话五分钟就判断出你是加拿大氏族的。我的“aboot”（关于）说得够好吗？不。
好吧，但这很棒，对吧？我的意思是，这提出了一个非常有趣的想法，那就是我们用来描述生活在加勒比海的这些动物的“1+1+3”，这与“我来自美国”和“我来自英国”相同吗？还是这只是卡车和货车的区别？对。有趣。这变得非常非常有趣，对吧？对。这种语音字母表是否……
让人想起人类语言。在许多、许多、许多方面，在结构上都是如此。拥有可以自由组合成各种不同方式以创建更大的单元（然后在对话中交换这些单元）的小片段的结构，这种模式在人类语言中得到了体现。
我读到过一些人对你们研究中可能过早得出的一些结论持怀疑态度。他们说，也许没有具体的信息，也许这只是音乐，一种与氏族其他成员建立联系的方式，而无需实际地说，“你去杂货店的时候能帮我拿一盒鸡蛋吗？”嗯哼。
你知道，对我们论文中的结论提出科学论点是很公平的。我认为这真正令人兴奋的是，我们也不知道。有一些像SETI项目这样的项目说，好吧，
我们将要做的是花大量时间倾听与我们根本不同的东西，并尝试从中吸取我们可以学到的关于人类语言的特殊之处、抹香鲸交流的惊人之处，以及鲸鱼对世界的体验与人类对世界的体验之间基本相似之处的教训。这就是我如此着迷的部分。我是一个科幻迷。
我真的很感兴趣的是各种早期人类以及他们在看待世界的方式上可能有哪些相似之处或不同之处。我对章鱼的心理过程很感兴趣，仅仅是因为看待世界如此不同的想法是
一种可能有一天能够与之交流的智慧，它看待世界的方式如此不同。显然，您的SETI研究团队（鲸类翻译倡议）是对SETI（著名的寻找地外智慧生命项目）的一种戏仿。您的团队谈到使用人工智能来构建SETI。
从音节中构建句子，甚至可能将它们播放给鲸鱼听。那么您的SETI的最终目标是什么？翻译它们所说的话，并最终与它们交谈？为了能够设想与鲸鱼交谈的意义，我们首先需要花大量时间倾听并向它们学习。我认为在我研究抹香鲸的过程中，
尽管它们生活在我们潜艇难以探索的世界的一部分，尽管它们有校车那么大，并且主要生活在黑暗中，但我们所做的科学中得出的这些基本相似之处是：我来自哪里决定了我的身份。
文化多样性很重要。向你的祖母学习，因为她可能以前做过。哦，别说了，因为祖父母的作用对我来说非常有趣，因为我们知道在对早期人类的研究中，祖母对物种生存的影响长期以来被低估了，现在已被认为是我们繁荣的重要组成部分。
当然。我的意思是，我认为如果鲸类动物向我们展示了什么，那就是强大的女性领导力的力量，无论是虎鲸祖母还是抹香鲸祖母。我们有幸在A家族的圆形动物去年夏天分娩时在场。她和她母亲以及新婴儿的祖母都在那里，还有她所有的表兄弟姐妹、阿姨，甚至还有一位开始离开的年轻雄性。
这些是非常强大的家庭，因为从根本上说，在总是黑暗的广阔深海中，唯一不变的是你的家庭。当我这么说的时候，并不是说鲸鱼和人类之间的双向对话推动了我们正在做的科学，我的意思是，尽管存在这些根本性的差异……
向与我们根本不同的人学习的任务仍然为我们自己带来了如此强烈的教训。这并不是想与鲸鱼互动以改变其行为。而是要了解对鲸鱼来说什么重要，然后问，这会如何影响我的行为？
因此，我们经常遇到的一个问题是，好吧，如果您了解警告信号，您是否认为您可以将其在所有船只面前播放，以确保没有鲸鱼会被船撞到？我认为这颠倒了理解。它对我认为这项工作最重要的收获做出了某种程度的损害。
从根本上说，如果我们现在在某种程度上理解了这一点，那就是这些动物与船只互动存在危机，而且还会产生噪音，那么解决这个问题的方法不是向海洋中发出更多噪音，即使它携带动物可能能够解释的含义。这意味着我们需要学习如何改变我们的行为，以保护对它们来说重要的事物。这是这项科学之外的更大愿景。
现在，SETI对抹香鲸语言的研究与保护和保存鲸鱼的运动紧密相连。因此，我们不能在不提及已故的罗杰·佩恩的情况下谈论这一点，他发现了座头鲸的歌声。在佩恩的研究之前，公众是如何看待鲸鱼的？
你知道，它从根本上改变了人们对鲸鱼，甚至对所有野生动物的看法。当他发现座头鲸的歌声并与世界分享时，它被刻录到一张金唱片上，然后我们将其发射到太阳系之外，
我们仍在积极地成千上万地捕杀鲸鱼以获取狗粮、油脂和石油。我们早就超越了它们在经济上的重要性，例如为世界经济提供动力。
他们仍在发表论文，标题是“这里是如何在不杀死它们的情况下进行科学研究”。因此，这发生在我们与鲸鱼的关系相当悲惨的时候。它所做的是激励人们意识到这些动物是多么的惊人。
我认为《国家地理》杂志只制作过两三张软盘唱片。一个是月球着陆的音频，另一个是座头鲸的歌声。它引发了我们时代最大的环保运动之一，当然直到我们近年来看到的应对气候变化的行动。这仅仅是因为人们停下来倾听了鲸鱼的声音。
座头鲸的歌声是有史以来最畅销的自然之声唱片。你说它引发了所有这些新世纪音乐。这些歌声曾在《星际迷航》中出现。我想我有它，先生。这就是它在水下听起来的样子。是的，先生。
这对我们的科幻迷来说很棒，对吧？但它也带来了现实世界的影响。在某种程度上，它引发了导致《海洋哺乳动物保护法》的通过、全球结束捕鲸以及国际捕鲸委员会（IWC）暂停捕鲸的进程。所有这些都是从座头鲸歌声发现开始的十年甚至更长时间内发生的这场大型运动的一部分。这仅仅是因为人们听到了这首歌。
想象一下，当我们开始理解鲸鱼可能在说什么时会发生什么，这令人兴奋。您希望它能产生类似的影响，因为我们可能没有积极地捕鲸，但它们仍然会被……
由于栖息地丧失和与船只的遭遇等等而被杀死。它们被船只撞到，或被渔具缠住，或因栖息地破坏而流离失所。尽管我们不再试图杀死它们，但鲸鱼仍然面临着主要由人类造成的威胁。在与这些家庭相处了数千小时之后，我感受到了这些动物对我的信任的重担，以便……
所以你正在谈论你一直在电视上观看的家庭。
自2005年以来，在东加勒比海。是的。告诉我一个特定鲸鱼的故事，一只名叫Digit的小鲸鱼。她发生了什么事？那有什么影响？好吧，Digit在我的心中占有特殊的地位。Digit的家族，我们称之为“七人组”，
我与它们相处的时间比与任何其他家庭相处的时间都长。当我2005年第一次遇到Digit的母亲Fingers时，她有……所以是因为她鳍上的东西而被识别出来？是的。因此，当它们在那种典型的赏鲸时刻将尾巴从水中抬起时，我们通过拍摄它们的尾鳍来识别这些个体。
Fingers的右侧尾鳍上有两个缺口，看起来像是她正在做和平手势。Digit于2011年出生于Fingers。Digit很重要，因为她是一只雌性。在她之前的家族中，有Enigma、Tweak和Thumb，但它们都是雄性。
他们预计会长大并离开他们的家庭。如果这些小型抹香鲸家族要延续下去，它们需要抚养强壮的雌性女儿，并将如何在其生活的海洋中生存的文化秘密灌输给它们。
所以这非常令人兴奋，因为在此期间发生的事情是，年长的雌性正在死亡，而幼鲸没有存活下来以取代它们。Fingers和Digit是多米尼加抹香鲸未来的超级明星。然后大约三年后，Digit被遗留的渔具缠住了。那是什么时候发生的？哪一年？2014年圣诞节前夕。好的。
所以这只动物还不到三岁。这只动物刚刚开始进行尾鳍向上潜水。这只动物几乎已经停止了从母亲那里吸奶，现在正拖着这根塑料绳子四处游动。
我们所了解的关于缠绕的一切都是，结果永远都不好。通常这些都是长期、慢性、缓慢的死亡。有些动物甚至会长得如此之大，以至于这就是杀死它们的原因。你知道，这些都是这些动物死亡的非常悲惨和可怕的方式。这就像彻底的心碎。不仅仅是因为她是她家族的未来……
而且还因为我们一直在关注她的生活，并从Digit那里了解了成长为抹香鲸的意义。所以她拖着这根绳子将近三年，她变得很瘦，我们可以透过她的背看到她的脊椎，变得非常消瘦。她又开始从Fingers那里吸奶。
但令人惊奇的是，我们通过我们在《国家地理》杂志的合作伙伴将这个故事发布了出去，只是讲述了Digit身上发生的事情，主要是因为这些事情并非有意为之。没有人想把Digit绑起来。但它有一个很好的结局，因为奇迹般地，她摆脱了绳子。
她继续长大并再次开始潜水。现在，你知道，她是她家族中年龄最大的年轻雌性。她有新的年轻表兄弟姐妹，她会照顾他们。所以这个家庭现在已经从这场主要由我们参与它们的海洋家园造成的重大危机中恢复过来。
在这个过程中令人惊奇的是，它在许多方面也改变了我的职业生涯，因为人们开始参加赏鲸活动。他们来到船上，对着我们的研究船大喊，“嘿，谢恩，我们该如何拯救Digit？”是的。
他们不仅知道Digit是谁，而且知道她有危险。有时，关于科学的故事与传播科学同样重要，尤其是在保护方面。因为尽管我们认为这是拯救鲸鱼，但实际上是关于改变人们的观点和行为。
因为我们不能要求Digit改变她的生活方式，但我们可以改变我们与海洋互动的方式，以限制我们缠住另一个像Digit一样的婴儿的可能性。显然，对于“拯救鲸鱼”来说，它始于音乐，始于歌声。
鉴于您所学到的知识，总结一下成功的保护运动的要素。令人震惊的图像、特别引人注目的事实，仅仅是识别个体。在保护的历史上，什么有效？好吧，有一个非常著名的病毒视频，关于一只海龟鼻子里的一根塑料吸管，以及人们把它拔出来并试图拯救海龟。
它引起了很多人的共鸣，因为这根吸管是他们每天都能看到的东西，他们可以很容易地做出改变。就像如果我对这个视频感到愤怒，我可以停止使用塑料吸管。这引发了大规模的反塑料运动，其叙事是“要么是我们的星球，要么是我们得到塑料”，这两者很难兼得。是的，有时一张图片、一个事实或一个声音可以极大地改变人类与……
与海洋或野生动物互动的方式。但根据我的经验，关于所有这一切最有效的叙事是，首先，让科学家们不仅要问世界上发生了什么，还要问第二个问题，那就是，好吧，我们要怎么做？
我们如何让人们关心我们关心的事情？到目前为止，对我来说，这已经是在鲸鱼对世界的体验和我们对世界的体验之间找到这些深刻的相似之处。这就是像做一个好邻居，从与你根本不同的人那里学习日常问题的日常解决方案这样的事情。
以及文化多样性对我们来说都很重要的这个想法，无论是在我们的社会中，还是在生态系统中。这是因为它与人们产生共鸣。我关心我的祖母是谁。我喜欢做一个好邻居。我深深地珍视我的出身、我的背景和我的种族。让人们意识到这些事情对鲸鱼也很重要，这太令人惊奇了。
好吧，我们在研究政治时学到的一件事是，事实不会说服任何人相信任何事情。你引用了里基·格瓦斯的话，但我从我采访过的每一位专家那里都听到过这句话。你必须改变他们的信仰，或者你必须在他们信仰的层面上接触到他们。但你注意到科学家们没有受过叙事性表达的训练。他们更倾向于用事实说话。这是一个问题。
世界上有很多优秀的科学家，而他们竞争的职位却很少。当我本可以发表更多科学论文或申请更多资助时，我确实花了很多时间在实地或进行公众沟通。对科学家是否这样做没有价值判断，但我确实认为我们需要训练我们的科学家来传达他们的工作。
在某些方面，这是从鲸鱼那里学到的。我确实有责任与其他人分享它们的故事，以期保护它们。当我谈到分享它们的故事时，
我的构建方式与构建科学研究论文的方式大相径庭。因为你正式撰写论文的方式有一个非常长的引言，它会把你带回到很远的地方，并引用该领域已经完成的所有工作。而如果你想为报纸或杂志写一些东西，那么要点需要放在前面。
并且那个事实或发现的“所以呢”必须与你想要与之交谈的受众产生共鸣。这就是我们所说的风险。在决定在媒体上报道什么内容时，你也必须应用这个指标，这就是为什么我们要和你交谈，因为——
这个故事，尽管引人入胜，但其风险甚至超出了学习鲸鱼语言的范围。绝对的。这是SETI项目的巨大希望，它激励人们关注海洋，并思考如果动物像我们一样过着丰富而复杂的生活，这意味着什么，而我们的行为大多阻止了它们这样做。
你梦到鲸鱼吗？我的意思是，我肯定梦到过。我不知道我是否用音节思考。但尤其是在我做一些非常人为的事情时，比如排队等候并在机场的电脑上扫描我的护照，或者一些非常人性化的事情，我经常会想，鲸鱼现在在做什么？我的意思是，在我们交谈的时候，Digit可能正在那里照顾Hope。
开罐器正在从深海游来重聚。毫无疑问，Fingers可能离她的家人很远，独自游动。而那些年轻的，比如Scar，我们认为它可能在10年前离开了那个家庭，现在正在海洋的某个遥远的地方游动，成为一只成熟的抹香鲸。而这一切现在正在发生。由于人类社会发展得如此快节奏和复杂，很容易忘记这一点。
但我确实每天都会考虑好几次。它们知道你在那里吗？我不认为我有自负到认为它们知道我是谁。
但我们有一些经历，特别是与这只名叫开罐器的动物，它会从水中露出眼睛，看着人们，跟着他们，而不是像它们在黑暗中那样使用回声定位来观察船体上的人。所以她显然不是在看船。她是在看船上的人。
这超出了我们可以谈论的关于它们认知和思维理论的科学，但我们已经有了足够的经验让我们认为这些动物还有更多的事情发生，并且意识到更多的事情。我们只需要制定出关于如何研究并证明这是真的的好科学。谢恩，非常感谢你。哦，我很荣幸。太棒了。
谢恩·加罗是一位专注于鲸类动物声学复杂性和社会行为的生物学家。他是SETI项目的生物学负责人，也是多米尼加抹香鲸项目的创始人。感谢收听周中播客。本周五收听大型节目，并通过在Instagram和Threads上关注我们来关注节目。我是布鲁克·格莱德斯通。♪♪
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