Deep Dive
Shownotes Transcript
这是Vox每日新闻播客《今天，解释》的一个节目。主持人诺埃尔·金与OTM常客里克·佩尔斯坦进行了交谈。作为美国政治历史学家，他经常被请来比较今天的事件与过去的事件。今年尤其如此，1968年的回声不可避免：民主党全国大会再次在芝加哥举行，外面有抗议活动（这次是关于加沙，之前是民权问题）。 《媒体之上》得到了像您这样的听众的支持。通过今天捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 本集由Progressive赞助。你们大多数人现在不仅仅是在听。你们在开车、打扫，甚至在锻炼。但如果你通过切换到Progressive来省钱呢？
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听众支持。WNYC Studios。大家好，我是《媒体之上》的执行制片人卡佳·罗杰斯。我们正在忙于观看民主党全国大会，并为这个周末的节目做准备。因此，作为全新OTM中周播客的替代，我们提供《今天解释》的一个集。
主持人诺埃尔·金与OTM常客里克·佩尔斯坦进行了交谈。作为美国政治历史学家，佩尔斯坦经常被请来比较今天的事件与过去的事件。今年尤其如此，1968年的回声不可避免。民主党全国大会再次在芝加哥举行，外面有抗议活动。这次是关于加沙。之前是关于越南战争。
我希望你能像我一样享受这一集。这个周末收听《大秀》，我们到时再见。这是《今天解释》。我是诺埃尔·金，和历史学家兼记者里克·佩尔斯坦一起，他花了大部分成年生活记录美国保守派，并研究60年代在他们掌权中所扮演的角色。在1980年代的里根时代长大，对我来说，那是...
有点无聊。而60年代的情感戏剧则绝对令人振奋。我简直不敢相信每天似乎都带来一场新的革命。因此，我确实对这些孩子坐在街头的想法感到着迷，
被警察打得几乎快要丧命的整个场景。好吧，让我们回到68年的夏天。那年8月大会的背景是什么？全国的背景是，民主党在越南战争问题上分裂成两半。整个问题是，如果你在北越获胜会发生什么？
如果你在南越获胜会发生什么？那又如何？你面临同样的问题。你将如何找到一个能够管理这个地方的民众政府？
并最终变成一个共产主义政府。这是你的想法吗？好吧，这并没有让我感到像其他一些人那样恐惧。当然，这一切都是由民主党总统林登·约翰逊升级的，他认为自己是在继续已故总统约翰·F·肯尼迪的愿望。我今天已下令向越南派遣空中机动师和其他一些部队，这将使我们的战斗力量几乎立即从75,000人增加到...
125,000人。你知道，很多民主党人将其视为这场伟大的反共十字军的一部分。很多人则将其视为帝国主义，认为我们基本上是在干涉另一个国家的内战。我的个人立场是，越南战争是不公正、不必要和不道德的。
我觉得参与其中是不道德的。我们必须撤出的想法在民主党的左翼中非常普遍。林登·约翰逊决定他不再竞选总统。我不相信
我应该将一个小时或一天的时间用于任何个人的党派事业或任何其他职责，除了这个办公室的重大职责。因此，当代表们抵达大会时，林登·约翰逊忠诚的副总统休伯特·汉弗莱显然是提名人。
他几乎被迫忠诚地支持这场战争，尽管他对此有严重的保留。我认为，民主党和大会试图制定军事战略和战术，超出了美国人民对一个政党的期望，也超出了其能力或能力去做任何事情。
这些问题必须留给我们的总司令和军官来处理。至于他是否会被提名，还是尤金·麦卡锡被提名，这个问题悬而未决。看起来
汉弗莱已经稳操胜券，但在民主党内部却有一种代理战斗，以平台提案的形式，要求民主党公开承诺结束越南战争。我的感觉是，如果他接受这一提案，将大大有助于确保他的提名和当选。如果他决定反对在民主党平台中加入具体的和平条款，我认为这可能会变成一场真正的激烈斗争。
当然，与此同时，来自全国各地的抗议者蜂拥而至。自称“青年国际党”的成员，称自己为“耶比”，聚集在芝加哥。他们说他们是来抗议战争、贫困、种族主义和其他社会弊病的。其中一些人还决心挑起冲突。
以引起大会对街头的关注。这里有一个单独的芝加哥背景。几个月前的春天，在马丁·路德·金被刺杀后，发生了可怕的骚乱。晚上好。马丁·路德·金博士，民权运动中的非暴力使徒，在田纳西州孟菲斯被枪杀。
因此，不仅在大会大厅内，似乎还有一种恐惧和期待，对于民主党来说，外面会发生什么，当这座城市非常不情愿地接待成千上万的抗议者时，他们比我们现在看到的抗议者要激进得多。他们会谈论，我们想要推翻社会。你知道，我们想要推翻资本主义。我们是一群人。我们团结在一起。我们都受到攻击。美国决定吞噬其年轻人。我们将抵抗。我们不会参与美国儿童早餐计划。去他们的吧。是的！
而这里每个人都到达了，这座城市由几乎是寡头的理查德·J·达利市长管理，他不希望在他为全世界展示的城市中出现任何混乱。他们没有权利进入城市告诉我们他们要做什么。我们不允许自己的人在公园里睡觉，那么为什么我们要允许外地人睡在公园里呢？我们不允许自己的人在晚上游行，那么为什么我们要允许很多人在晚上进行蛇舞呢？
混乱还是来了。告诉我两件事。达利做了什么来试图防止混乱，以及事情是如何走得如此错误的？他试图防止混乱的一个方法是通过不授予这两组抗议者正式的许可，来拖延他们进入城市，A，睡在公园里，即林肯公园，B，睡在公园里，即林肯公园。
这就是一群自称为嬉皮士的人的意图。他们由一个名叫阿比·霍夫曼的人领导，这个家伙在一年前承诺在抗议期间让五角大楼悬浮起来。当它升到大约300英尺高时，它将开始震动。
这些人想要，他们会谈论在公园里发生性行为。他们想要举办一个摇滚节。这个想法是，他们代表了一种新的青年身份，这种身份是革命性的，将完全推翻资产阶级的礼仪。另一组人想要游行到大会大厅，他们更倾向于传统的政治，但他们中的许多人是那种
会在越南举起敌方旗帜的激进革命者。我们说，如果美国政府不停止战争，我们打算停止美国政府。达利下定决心说，这些长发的恶棍不会
在我们的城市里得到任何重视，这只会加剧紧张局势，对吧？并使他们更加坚定。即使你不想让我们在公园里睡觉，我们也会在公园里睡觉。即使你不想让我们游行到大会大厅，我们也会游行。我们将在这两种情况下把我们的身体置于危险之中。这就像一场足球比赛。警察对抗耶比，或者国民警卫队，或者其他任何人。人们会在电视上观看，他们会说，我们不想看那些无聊的演讲。我们想看外面的玫瑰碗。
暴力何时开始？立刻。现在继续...
在巴尔博街，当人群奔跑，警察追赶他们进入杰克逊，进入格兰特公园。这里仍然弥漫着催泪瓦斯的气味，催泪瓦斯弹在过去几个小时里不时爆炸。因此，你基本上有这种笼罩的恐惧，持续到大会的最后一天，即使关于平台的辩论仍在继续。
导致大会大厅内实际的暴力。- 先生，你叫什么名字？- 我是枪手，处理者。- 先生，你叫什么名字？请把手从我身上拿开。除非你打算逮捕我，否则请不要推我。
因此，你在大会内部和抗议者与警察之间爆发了这种小型内战。大会内部发生了什么，实际上有多喧闹？
在大会大厅内发生的最戏剧性的事情是，那天星期四晚上，当被拒绝游行到大会大厅的学生们坐在那家著名酒店前时，警察开始冲进人群，开始殴打人们。继续！来吧！去吧，警官！消息传到了大会大厅，正在进行最后的投票，决定谁将被提名为总统。
有一位第三候选人几乎是象征性地参选。这个人名叫乔治·麦戈文，他后来在1972年赢得了提名。但他实际上是所有候选人中最反战的。我们应该现在努力建立一个联合政府。如果南越继续否决，
我们应该通知他们，我们将限制我们的承诺，减少它。他由来自康涅狄格州的自由派参议员亚伯拉罕·里比科夫提名。里比科夫说，如果乔治·麦戈文是美国总统，我们就不必在芝加哥的街头采取盖世太保战术。当他说这句话时，这位
肥胖的、叼着雪茄的政治老板达利大声喊出一些你听不见的话。后来，唇读者著名地说他说了关于里比科夫参议员是个无用的犹太混蛋的事情。就这样。你知道，战斗开始了。我选择的不仅仅是竞选总统。我寻求... 今天，解释...
里克·佩尔斯坦，《尼克松之地》和《里根之地》的作者。当我们离开时，你说在68年大会的星期四晚上，大厅内发生了打斗。一些侮辱被抛出。大会中心外发生了什么？所以密歇根大道是你知道的，芝加哥最著名的街道，壮丽的一英里。
街道东侧是格兰特公园，这是一个华丽的19世纪巴黎风格的公园。游行者们聚集在一起，准备游行几英里到大会大厅。警察站在街上挡住了他们的去路。所以他们做的是，抗议者们进行了军事侧翼机动。他们走进公园，试图绕过警察。
而警察则追赶他们回到街对面。副总统汉弗莱在他29层的房间里，吸入了一些上来的气体。他咳嗽并打了个喷嚏。他说他感到痒，洗了个澡并发表了声明。
表示他对暴力的爆发感到沮丧。接下来发生的是，学生们坐下，进行了静坐抗议，基本上在电视摄像机前封锁了街道。
数百名白盔芝加哥警察开始有条不紊地用警棍殴打这些坐着的抗议者。有趣的是，几乎所有旁观者都对警察的这一行为感到震惊。警察的马车排成一列。
他们会抓住年轻人的脖子，把他们扔进警车。这些场景与我们早些时候在录像带中看到的示威者被强行送入警车的场景相似，这是对他们的最温和的描述。当他们被装满后，他们会把一个催泪瓦斯罐扔进去，然后关上门。
这一切都在电视上播放。所有三个频道都有播出。结果引发了强烈的反弹。全国大多数人非常相信芝加哥警察是正确的。抗议者是错误的。这正是理查德·尼克松作为共和党候选人竞选总统时所面临的强烈反弹。
是时候对美国的秩序问题进行诚实的审视了。异议是变革的必要成分，但在一个提供和平变革的政府体系中，没有任何理由可以证明诉诸暴力是合理的。因此，我向你们承诺，我们将在美国实现秩序。
那么，是否可以说理查德·尼克松最终赢得了选举，是因为1968年民主党全国大会在芝加哥的事件发展？是的，我不这么认为。我认为理查德·尼克松获胜的主要原因是休伯特·汉弗莱，他被操控支持他对林登·约翰逊的越南战争有严重保留的立场，约翰逊要求他的下属表现出最强烈的
服从和忠诚，以至于他拒绝谴责越南战争。美国人民不会容忍任何形式的和平安排或与和平讨论相关的战术安排，这将使我们的士兵在南越任由敌人摆布。因此，我认为民主党失利的最大原因并不是
抗议者，而是没有倾听抗议者。尼克松在他的电视广告中向全国传达的主要信息是，
所有美国人的第一项公民权利是安全地待在自己的家中。于是他在竞选中针对飙升的暴力犯罪率。他的广告展示了这些暴力抗议活动。当然，他将抗议者归咎于此。一般来说，如果他当选总统，他将把法律和秩序带入白宫。
与无法控制自己大会的民主党人形成鲜明对比。我们几个月前决定制作这一集关于68年大会的节目，甚至在今年的大会看起来令人兴奋之前，因为人们不断说，你知道，你不断阅读社论，哦，民主党全国大会在芝加哥，2024年就像1968年。你有多相信这一点？是什么导致人们做出这样的比较？好吧，
这真是太有趣了。你知道，我对1968年大会了解很多。在我的书中，我几乎逐小时，有时逐分钟地记录了它。当然，我对2024年政治将会发生什么感到着迷。
直到我开始接到像你这样的人的电话，我才意识到通过回顾我在1968年研究和写作的内容来理解2024年在我所在城市芝加哥的大会是多么重要。对我来说，从总统如何被选举到抗议活动如何运作，再到政治家如何回应抗议，整个执法和安全机制如何运作，以及芝加哥如何运作，都是如此不同。
现在，议程上最大的优先事项是建立民主党全国大会的安全 perimeter。一旦周边设置完成，未经适当许可，车辆或行人将不被允许进入。你去过大会，你知道在场馆四分之一英里外，会有铁栅栏，你不能在没有经过金属探测器的情况下越过那些铁栅栏，抗议活动本身也是如此。
你知道，1968年之所以如此震惊和激励公众，是因为这是一个新事物。人们以前没有见过。你知道，你可以进入一个大会，而不知道总统候选人会是休伯特·汉弗莱还是尤金·麦卡锡。你知道，也许在民主党在国会后面排队之前，可能有一丝可能性会发生这种情况。
卡马拉·哈里斯的宣布当然带来了很多动力，挑战特朗普并击败特朗普。因此，世界都受到美国政策的影响，对吧？世界期待美国制止种族灭绝。
人们希望停止这一切。美国已经使其脱轨。他们放慢了速度，对吧？哦，我们要实现停火。我们要实现停火。十个月来一直在说同样的话。我们不想要这个。我们不想要更多的谈判。我们要行动。你知道，还有多少人需要死去，乔·拜登和卡马拉·哈里斯才能结束这一切。他们可以通过一个电话结束这一切。这些活动家并不期待暴力的重演。
我们的志愿者一直在为此做准备。我们的社区让我们安全。我们彼此保护，我们将继续在这里整天集会，确保在民主党全国大会的视线和声音中发出我们需要立即结束对以色列的美国援助的要求，并且人道主义援助需要进入加沙。我们将继续为巴勒斯坦的解放而奋斗，直到历史上的巴勒斯坦全部解放。
那是来自美国-巴勒斯坦社区网络芝加哥分会的侯萨姆·马拉杰达和纳兹克·桑卡里。今天的节目由哈迪·穆阿吉迪制作，米兰达·肯尼迪编辑。劳拉·布拉德进行了事实核查，帕特里克·博伊德和安德里亚·克里斯滕的女儿负责工程。感谢华盛顿的阿米娜·埃尔-萨迪。我是诺埃尔·金，来自芝加哥。《今天解释》将在本周报道民主党全国大会。