Hank Green Makes the Truth Go Viral (EXTENDED VERSION)
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我们最新一期节目中，Micah 采访了非常受欢迎的 YouTuber 和科学传播者 Hank Green。我们收到了很多关于这次对话的好评，也有一些有趣的交流内容无法放入广播版本中。因此，我们在这里为您带来一个更长的版本。Hank 描述了内容创作者如何依赖传统媒体；他 2007 年开始制作视频的灵感；以及 OTM 如何接触更广泛的受众。 On the Media 得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持 OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @onthemedia，并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 On the Media 由 Progressive 保险公司为您呈现。您今天选择播放此播客。明智的选择。使用 AutoQuote Explorer 比较多家汽车保险公司的费率，一次性完成所有操作，做出另一个明智的选择。

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谢谢。

所以我们在这里为您带来一个更长的版本。当我问 Hank 关于他 YouTube 事业的开始时，我们开始了。我同意我作为内容创作者在 2007 年在 YouTube 上瞎搞的职业生涯。奇怪的是，在我们开始几年后，我们才真正开始进行科学传播和教育工作。自从 2007 年以来，一直是一段漫长的 YouTuber 之旅。

在那些早期，有没有哪个特别的视频让你意识到这就是我想做的？就像，这就是我如何与人们建立联系的方式。

所以 2007 年，2006 年是网络视频中一个有趣的时期，因为人们才刚刚开始弄清楚它是什么。观看 Ze Frank，他从很多方面来说都是最初的视频博主，与他的观众一起做项目，比如打扮你的吸尘器。让我们试着把地球做成三明治。

我们完成了第一个地球三明治。在这一点上，

穿过地球的正中央，一直延伸到新西兰，那里还有另一个长棍面包。这就像，哦，这就是与众不同的地方。我不是为观众制作东西。我正在与观众一起制作东西。每个视频都会根据对上一个视频的回应而有所调整，而且它们每天都会发布。这个循环速度快得多。你看到了什么，也许你当时的同龄人没有看到？

我不知道。我认为这与我接受的许多文科教育有关，在那里我就像，如果我是露西尔·鲍尔呢？你知道，在电视的开始阶段比在电视的第 70 年更有趣。我觉得我将能够在电视的开始阶段出现。事实证明，我认为最终它比这更重要。如果你计算互联网的媒体革命。

告诉我你现在知道什么，这些年来你不知道互联网是如何运作的。哦，我最不知道的是它很容易被用于邪恶，Micah。我真的没想到。一开始没有理由这样做，只是因为它令人兴奋和有趣。不清楚如何获利。它并没有带来任何地位。就像，我的祖父母不再为我是 YouTuber 而兴奋了。

我的父母也不是，真的，虽然在我认识的拥有 YouTuber 子女的父母中，我的父母是最支持的……

但现在这是一份非常高地位的工作。人们会非常努力地争取它。作为一个像我这样在没有人想要这个的世界里开始的人，这让我感觉非常奇怪。YouTube、X、TikTok、Instagram 等平台的算法似乎并不真正重视真相。是的。

你会如何编写程序？我的意思是，即使你想这样做。没错。他们重视关注度。是的。当谈到真正掌握了注意力，真正理解病毒式传播的影响者时，告诉我一些关于他们的策略。

如果你对真相没有非常严格的忠诚，那就更容易了。有一种很好的方法可以让人们关注新闻，那就是说，没有人谈论这件事。他们为什么不谈论这件事？有很多故事是媒体没有报道的。我离开了主流媒体的工作来给你带来这些故事。所以我敦促你。我不知道为什么没有人谈论我们正在经历的这场干旱。为什么没有人谈论 ACON？

他正在建造一座城市。我不是，我不是开玩笑。然后你就像把自己在 TikTok 上叠加在一堆 BBC 新闻标题上。他们就像，哦，是的，他们在谈论它。他们在谈论它。你知道，你还想让自己出现在屏幕上，并有一些视觉上有趣的东西，而不是你。也许是一个剪辑

感觉与你正在谈论的事情无关，这样这个人就会有点困惑。如果你试图提高留存率，那么困惑是一种让观众体验到的很棒的情绪，因为如果他们的好奇心得到了满足，他们就会离开。让我们来看一下 Dylan Page。他是 TikTok 上自封的顶级新闻影响者。他拥有超过 1300 万粉丝。

他称自己为新闻爸爸。Dylan Page 多大了？他看起来像 18 岁。这里有一些没有人谈论的事情。去年树木和土地几乎没有吸收二氧化碳。其后果不仅仅是毁灭性的。对他来说什么有效？这就像数十亿个小技巧。我也使用其中一些技巧。但作为 Dylan Page 或 Hank Green，你必须做的主要事情是。

真的有点痴迷于让数字上升的原因。我从这个角度看他是一个志同道合的人。他的视频可能带有一种反制度主义的意味。Rene Duresta 称之为大卫与歌利亚的比喻。是的。我和主流媒体对抗。这是一个伟大的故事。

这很有趣，因为我在一个非常谨慎的机构工作，比如 Crash Course 和 SciShow 都是这样，他们非常谨慎，并且做了很多初步研究。

但我也会做另一件事，那就是让我重新消化现有的报道，当它只是来自我时，他们更喜欢和信任它。只是 Hank 即兴演讲的视频，似乎做得更好？我的意思是，每单位工作量，它们做得更好。我觉得更容易信任一个人。与其在几十家媒体之间进行选择，不如选择拥有世界观和观点的特定人，并且

并制作最适合你的内容，拥有最适合你的脸庞、声音和笑话，这些笑话与你的生活最相关。你是在描述寄生式关系。是的。我认为如果得到尊重，并且你理解随之而来的责任。

那不一定是件坏事。所以带我了解一下你如何在坚持你的价值观的同时玩游戏。比如，让我了解一下你的思维过程。对我来说，行之有效的一件事实际上是带人们踏上旅程。你会看到我对发现一些很酷的东西感到着迷。举个例子，说明你感觉这个过程真正被真实地捕捉到的时间。

我在学校接我儿子的时候想到了这个想法，所有那些有钱的父母，他们的车看起来很奇怪。它们看起来不像普通的汽车颜色，而是像泥土。

所以我坐在电脑前，我想，为什么汽车现在看起来像油灰？我录制了我的屏幕，我录制了我的视频，我开始阅读采访汽车颜色专家的记者的原创新闻报道。我去找到了这个开始的原始颜色。

越来越多的扁平灰色汽车的趋势始于奥迪的 Nardo 灰色。好吧，应该去看第二条评论。顺便说一下，这是三年前的事了。Nardo 灰色，奥迪的经典灰色。Nardo，喜欢这个。

显然 Nardo 就像一个赛车道。现在我在城里看到它们时就叫它们 Nardo。这就像一个非常真实的，就像和我一起踏上旅程，因为我发现了关于世界的一些奇怪的事情。而且风险很低，对吧？因为如果我弄错了，那么他就会服用错误的药物。

风险很低，但我真正喜欢的是有意还是无意。你可以告诉我你是在教媒体素养。你就像人们信任你，你向他们展示你是如何找到好信息的。

我对你的关于我们每周都吃掉一张信用卡大小的塑料的传说的视频印象深刻。哦，是的，这是很久以前的事了。因为这不仅仅是互联网上的胡言乱语。许多主流媒体都报道过此事，对吧？它始于一份关于……

世界野生动物基金会的一份报告，该报告采用了荟萃分析的上限。因此，有很多不同的分析研究了您可能从不同来源获得塑料的地方。所以一堆。

然后，如果您将所有这些来源的最高范围加起来，结果会是一个非常大的数字。但是，这个数字随后作为背景统计数据被纳入了一篇同行评审的文章中。接下来发生的事情是，那所大学的新闻人员寻找了这篇论文中最有趣的信息，当然，那就是我们每周吃掉一张信用卡大小的塑料的事实，这是不正确的。

他们提取了这个信息并将其放入新闻稿中。然后，这被放入许多不同的文章中。对于吸引人们点击内容来说，这是一件非常有用的事情，它很快就从不太可靠的媒体传播到更可靠的媒体。因为你所要做的就是查看来源，这是一个包含该统计数据的同行评审文章。这并不是什么阴谋论。没有犯规行为。这只是从一个来源到另一个来源的粗心大意。但这确实让我问。

这听起来对吗？一周？我觉得我们的食物会更难吃。或者我们的胃会装满很多信用卡大小的塑料。这就是我开始思考的地方，我觉得这听起来不对。

但是你的旗帜在哪里升起将因人而异。这将基于你的世界观。因此，如果你只核实听起来错误的事实，你就会错过所有听起来正确但实际上错误的事实。当然，每个人都会犯错。你犯过错。你犯了错误，在媒体上，尽管我承认这很痛苦。但我认为你做得很好的一件事是，你不仅仅是承认错误。你把它变成了一种事件。是的。是的。

人们喜欢“我错了”的视频。我喜欢观看次数。我的整个业务都是基于此的。这对我来说很重要。我们对鳄梨错了。让我们谈谈鳄梨。好的。是的。你制作了一个视频，其中包含你后来了解到的一个神话，即鳄梨是

以我们今天所知晓的形式存在，这要感谢一种叫做巨型地懒的已灭绝生物。是的。其想法是，水果主要出于种子传播的原因而存在。你吃掉水果，然后在别的地方排泄种子，然后它们就能远离它们的母树传播得更远。所以这个想法是，好吧，到底是谁吃了鳄梨并吞下了果核？它肯定不是人类那么大。

所以这个理论，这发表在一篇论文中，这只是一个想法，那就是有这些巨型地懒。然后这变成了一个伟大的事实。这就像餐桌上的谈话。是的。媒体中最大的偏见是倾向于一个很酷的故事。

我们不是左派右派。这就像，什么有趣？所以我们对这个故事的趣味性有这种偏见。所以很多人写了关于这个的文章。多年来，很明显，根本没有任何证据表明鳄梨曾经是地懒饮食的一部分。可能是因为人们培育鳄梨使其变大，果核也随之变大，所以鳄梨的果核异常大。

无聊。是的。所以我们必须制作一个视频，内容是：“我们对鳄梨错了！”在 SciShow，我们非常重视准确性。我们关于这个主题的最后一个视频依赖于一些来源，正如我们所描述的那样，对于我们提出的论点来说，这些来源有点薄弱。因此，我们已将该视频设置为不公开。与以往一样，我们在这里传播的是有证据和科学支持的想法，而不是神话。但我们当然永远不会拒绝在我们的吐司上涂抹一些鳄梨。这是当月最受欢迎的视频。

有时它确实会造成伤害。我们最近有一个例子，我们必须进行全面更正。是什么？这是一个 SciShow 视频。是关于 CPAP 的。我误读了一行。

这行在剧本中是正确的，它听起来好像 CPAP 机器没有任何好处，而事实上，它们确实有好处。YouTube 有一个后端编辑器，您可以使用它来缩短视频。所以我们删除了那行，并与我们的观众讨论了这个问题。这更令人痛苦，你会觉得，有些人会带着这个想法离开，他们永远不会看到这个更正。有没有可能……

你认为，人们仅靠社交媒体就能对时事有深入的了解，获得细致的报道和专业知识吗？什么是社交媒体，Micah？是播客吗？是 YouTube 吗？是的，TikTok、YouTube，一个没有传统新闻的世界。没有传统新闻，不，因为必须有人在做报道。是的。

而我并没有这样做。Dylan 也没有这样做。就像必须有人与消息来源交谈，了解真相，完成工作并获得报酬一样。所以不，但是界限在哪里？什么是社交媒体？这种想法，就像你现在就是媒体一样，我吗？因为我不觉得我有消息来源。我不觉得我……

甚至知道国会是如何运作的。你指的是这个 QAnon 短语，埃隆·马斯克在 X 上采用了这个短语，并在选举后说，你现在就是媒体。是的。揭露真相的过程并不容易。而且……

这就是为什么传统机构有时会出错的原因之一。然后互联网上的人可能会说，看看他们是如何出错的。所以永远不要再信任那个机构。做这种新闻分析的人，他们不明白，当他们阅读一篇美联社的文章时，必须有人去做这项工作才能找出这些事情。它不是由精灵神奇创造的。

更正当然也是传统媒体的长期做法。我觉得这并不总是内容创作者的做法。然而，根据盖洛普的调查，美国人对传统媒体的信任度持续创下新低。你真的非常重视与观众保持信任。你如何构思、量化或……

想象信任，以及你如何保护它？

我一直担心这个问题。这可能是我作为个人内容创作者最大的担忧。作为一名企业主，我还有更大的担忧，那就是努力让员工就业等等。如果人们对 SciShow 失去信任，那就会影响底线。但作为一个个人，我之所以进入 YouTube，是因为我喜欢被人喜欢。你知道，我非常不想成为另一个我曾经认为很好但结果却很糟糕的故事。有时我对此无能为力。

你可以在私下里讨厌我。我记得高中时我的朋友们多么讨厌戴夫·马修乐队。这是我们身份的一部分。戴夫·马修没有做错任何事。男人们喜欢讨厌一个乐队。我的意思是，这绝对是我们的权利。但如果发生这种情况的原因是我的失败，我确实想知道。人们现在有很多理由对世界失去信任。我不想成为其中一部分。这种恐惧是如何塑造你选择处理的话题的？

在我制作东西和发布东西之间总有一点时间。每当我发布一些东西，并且……

内容让人们相信一些不真实的东西，即使我说的是正确的，我也认为这是我的责任。这是我的失败。所以我会把这些内容删除，有时人们会受到欺负。他们说，你为什么要自我审查？仅仅因为人们误解了你所说的话并不意味着你所说的话不正确。我说，是的，不，这是正确的。但我的目标不是说真话。而是让人们相信真话。是的。

你曾经说过，你很小心地处理热门话题，但热门话题不是你最应该参与讨论的最重要话题吗？哦，天哪。你如何进行这种计算，权衡你试图保护的这种宝贵的信任，同时也要为你的观众服务？是的，我认为你正确地指出了这一点。这是一件非常有趣的事情。有些事情我觉得我根本没有专业知识去处理，但不仅仅是这些。有些问题我确实很了解

我很少谈论，我可以说，我的一些观众会非常喜欢埃隆·马斯克，而另一些观众会非常讨厌埃隆·马斯克。我知道我在那方面的位置，但我宁愿不疏远马斯克的粉丝，也不愿疏远马斯克的仇恨者。所以，当那个该死的宇宙飞船被那座塔抓住时，那太棒了。而且我，你知道，我公开表示有点惊讶，但是……

但我可以做出选择，因为我试图维护这种信任，因为我试图维护我的理智。我不想一直参与互联网上的争斗。我可以选择不参与某些话题。这不是我觉得你，例如，拥有的选择。

是的。这就是我担心的，因为如果你作为我们最正直的内容创作者之一，觉得有些话题你不能谈论，因为它会对你的业务产生负面影响。那么，越来越多的内容创作者取代新闻和传统媒体曾经提供的服务，这意味着什么？

我实际上还没有想过这个问题，但这又是另一种方式。而且这并不是这种转变对实际信息环境不利的方式。我想知道的是，是否可以在保持广泛的信任以接触到非常庞大、多样化的受众（我认为你做到了）的同时，保持

一头扎进不可避免地会让一些观众感到不安和疏远的话题？这是一种非此即彼的主张吗？是的，我的感觉是这样，即使是在我关于在选举中投票给谁的立场方面。我不想疏远特朗普的选民，让他们远离科学，你知道吗？如果你觉得你不能在 SciShow 的空间里感到舒适，那么，你将在哪里获得你的好信息？

当与科学相关时，我们会讨论有争议的事情。但我不会，因为我像我一样，并且我像试图为我的观众做一些有趣的事情。我不知道人们是否能理解这种区别。这真的很令人不安。SciShow 失去那种观众信任的原因之一是因为我们使用性别包容性语言。当你提到性别包容性语言时，比如……与其说经期女性，不如说经期人士，这也……

为了清晰起见，更广泛地包容，因为有很多女性没有月经。我们已经非常公开地说明了我们这样做的原因，以及为什么我们认为这是正确的选择

但是人们会忽略你说的话，他们会说，哦，我的上帝，这是觉醒的。我说，哦，我的上帝，我不想失去这些人。但我也喜欢，没有理由不使用性别包容性语言。你的观众似乎真的希望你向他们解释一切，因为你擅长解释很多事情。好吧，这压力很大。

这似乎是一种比一个人更容易由新闻机构承受的压力。是的，如果我认为我必须解释一切，我绝对会疯掉。

但我想要做的是，我想帮助人们理解他们的世界是多么奇怪、酷炫和相互依存的。我真正想要的是让人们相信人类是善良的。这项工作让我真正地对人类有了深刻的欣赏和着迷。

我真的很想分享，因为我认为我们现在没有很好的意义建构系统。但是，如果我们放弃人类很酷或善良的感觉，那么我们就什么都没有了。很容易想到谋杀，并说人类对人类的残酷，但很难想到爵士乐、爱情或……

而且，告诉我一个曾经想过未来一代的物种，而不是人类。我想不出一个。如果你给浣熊这么大的权力，它们会比我们更快地搞砸它。我保证。Hank，在 On The Media，我们一直在追踪在这个日益广阔的媒体环境中新闻业规模的缩小。是的。

我们想在他们所在的地方与他们会面。我可以告诉你，他们中的许多人并没有收听公共广播电台，或者在播客应用程序上偶然发现我们的节目，那里没有发现。你有什么建议吗？比如，我们如何接触更多的人？On the Media 如何接触更多的人？

这很有趣，因为我的第一个想法是问题不在于你。是我们。因为你的节目太好了。谢谢。对不起。这是一个很难解决的问题。你知道，我们面临的挑战并不容易。比如你必须有娱乐性。你必须便宜，而且理想情况下你必须很长。这是一组非常难以平衡的事情。我们正处于并非最好的时期。

传播这种分析的环境。但我猜我会继续告诉人们这件事。谢谢。我很感激。我要说的是，你在听，就像有人在听，很多人。我想知道他们现在都在做什么。事情。他们现在正在做事情。但他们应该告诉人们这件事。重点是，你必须让你的观众告诉人们你的节目有多好。

我们会努力的。我们会努力的。Hank，非常感谢你。谢谢。我喜欢这个节目。Hank Green 主持教育性 YouTube 频道 Crash Course 和 SciShow。你可以在大多数平台上找到他，用户名是 Hank Green。你从 Hank 那里听到了。请帮助我们接触新的听众，告诉你的朋友们关于这个节目。你知道，你可以直接从你的播客应用程序分享这一集或任何你喜欢的 OTM 播客。

哦，顺便说一下，我们正在我们的 Instagram 和 TikTok 帐户上分享我与 Hank 采访的一些视频剪辑。你可以在 On The Media 找到我们。感谢收听播客。本周末收听大型节目。祝大家感恩节快乐。我是 Michael Loewinger。