How Not to Cover the Trump Trials. Plus, the Latest Push To Defund NPR
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特朗普因封口费审判听证会再次出庭，最高法院也对他的豁免权案件进行了辩论。在本周的《媒体在线》节目中，我们将听到在对特朗普法律困境的逐一报道中会遗漏什么。此外，一位前 NPR 编辑的一篇文章促使立法者呼吁削减对这家公共广播电台的资金。[01:10] 主持人布鲁克·格拉德斯通与达莉娅·利思维克交谈，利思维克为 Slate 撰写法院报道，并主持播客 Amicus，她表达了对专家们痴迷于用法律解决涉及特朗普的政治问题的沮丧。[15:14] 主持人米卡·洛温格与 NPR 的公共编辑凯利·麦克布莱德交谈，讨论了前 NPR 编辑的一篇文章引发的“取消 NPR 资助”的呼声，以及他的观点是否具有相关性。[32:59] 布鲁克继续与 Slate 音频副总裁兼前 NPR 编辑艾丽西亚·蒙哥马利讨论 NPR 的问题。她们探讨了这家公共广播电台正在酝酿的真正问题。进一步阅读/收听：法律本身无法遏制唐纳德·特朗普的违法行为对加沙的无情关注NPR 当前问题的真正原因 《媒体在线》得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持 OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注我们的节目 @onthemedia，并通过电子邮件 [email protected] 与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 您正在观看纽约市唐纳德·特朗普车队的现场画面。特朗普大厦和法院大楼之间大约有 20 分钟的车程。特朗普审判的这个历史性一周激发了更多令人屏息的报道。来自纽约 WNYC，这里是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·洛温格。

所有审判的戏剧性都很有趣。竞争、比赛、好人、坏人、意外时刻。我的问题是，它是否真的揭示了唐纳德·特朗普缺乏法律责任的后果。此外，一位前 NPR 编辑的抱怨仍在继续发酵

他暗示“觉醒”正在毁掉这个地方。有一种“觉醒”的版本，即边缘化的人们正在冲击路障，并规定这个故事会发生，那个故事会被扼杀，我们将使用这种语言，而不是那种语言。这不是我所看到的。所有这些都在此之后出现。

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他的前律师和其他人因与 2020 年选举相关的阴谋在亚利桑那州被起诉。纽约一位法官驳回了特朗普在 E·珍·卡罗尔诽谤案中要求重审的请求，该案使他损失了 8300 万美元的赔偿金。

然后是有些人称之为他的封口费审判。其他人称之为他的选举干预审判。还有一些人称之为拜登审判。其中两个绰号是准确的。最后一个不是。与此同时，正如乔恩·斯图尔特本周指出的那样，那些发誓再也不会浪费宝贵的时间在与特朗普相关的细枝末节上的媒体

忘记了。特朗普离开第五大道的特朗普大厦。他们现在正在横穿城镇。他正沿着 FDR 前往位于钱伯街的曼哈顿法院。带着蔑视来到美国历史的这个十字路口。来到美国历史的十字路口。将时刻的庄严与简单的交通术语巧妙地并置在一起，他到达了美国历史的十字路口，在那里他往达斯塔尼亚的停车计时器里投了一枚硬币。

离开汽车，试图避免踩到司法尿渍。

还有一种可能性是，他可能会因无休止地违反禁止他恐吓和潜在危及证人、陪审员和法院雇员的 gag order 而被判藐视法庭，你知道，做这样的事情。4 月 17 日在 Truth Social 上，唐纳德·特朗普引用福克斯新闻的杰西·沃特斯的言论。他们正在抓捕卧底自由派活动家对法官撒谎

为了进入特朗普的陪审团。检察官指出这一点，并说：“这真的很糟糕。”这篇文章发布后，陪审员受到了恐吓。陪审员二号不再愿意担任该陪审团的成员。当陪审员走出去时，特朗普发表了一番话，声音足够大

可以在溢流室听到。马尚法官真的怒不可遏，基本上认为他不会容忍在他的法庭上出现任何形式的陪审员恐吓。如果法官对他说：“你不能利用我的法庭恐吓法庭工作人员。你不能利用我的法庭威胁检察官，”

他只是在 Truth Social 上这样做。在我看来，所有这些问题都是同一个问题的不同版本，那就是，为什么法律不能更好？几个月前，Slate 的法律记者达莉娅·利思维克在她的专栏文章中阐述了为什么，“法律本身无法遏制唐纳德·特朗普的违法行为”。

我们在 1 月份谈到了她对主流媒体在报道特朗普各种审判时对赛马式问题的关注的沮丧。我听到的压倒性的是，法学院的大脑们争论的是战术问题。仅仅煽动下一次叛乱以剥夺一群特朗普支持者的权利是否会？

宪政民主制能否经受住最高法院批准这一行为的考验。然后我认为审判时间过长。然后问题就变成了，我们如何在选举前及时做到这一点，才能在选举前实现有意义的问责制？而这些问题不是法律问题，对吧？它们是披着法律外衣的政治问题。而且

而且你写道，美国人已经被说服，“司法系统本身就可以被部署，或者用叛乱分子的说法，被武器化，成为能够维护民主的光辉实体”。法律不是你可以用来结束法西斯的工具包。

但我认为，美国人对道德剧的独特迷恋在于，你知道，我们都会坐下来，这就像法律与秩序一样。最后，正确的事情会发生，这个人会入狱。这是对唐纳德·特朗普的问责制必须包括的一部分。

但我认为，司法系统主要是我们用来确定发生了什么的。根据定义，这是一个缓慢而精确的过程。它的确切作用与阻止唐纳德·特朗普成为下一任总统大相径庭。

因为你观察到，特朗普总是设法逃避法律责任，因为他不允许法律系统回顾事实。即使在事实被裁定之后，他也会争论。看看 E·珍·卡罗尔案。你说，他对法律程序的机制有完全不同的目标。

他在第一次 E·珍·卡罗尔审判中败诉。陪审团认定他诽谤了她。他做了什么？他说他赢了。是的。

并继续实时诽谤她。他将法律作为一种策略，而不是作为对真理的探索。那么他的目标不是赢得官司？如果他最终真的支付罚款，那将是实质性的损失。但现在，这一切对他来说都不重要。这只是免费的播出时间。他非常擅长在失败中获胜。

你认为，狭隘地关注特朗普的各种审判实际上是在为他效力，因为他的支持率似乎随着每一次起诉而上升，至少他自己是这么说的。我不确定替代方案是什么。这可以追溯到 Jay Rosen 的老话，不是赛马，而是赌注。

而且我认为，当我们真正深入到将这些审判报道为一系列真正戏剧性的赛马时，它与媒体如何报道选举的更大指控相一致。竞争、比赛、好人、坏人、意外时刻。所有这些都非常有趣，但是

我的问题是，它是否真的揭示了唐纳德·特朗普缺乏法律责任的后果。例如，科罗拉多州最高法院裁定，特朗普由于参与 2020 年试图阻止拜登上次获胜结果认证的努力而没有资格竞选总统。第十四修正案禁止参与叛乱的人担任政府职位。

科罗拉多州的裁决被最高法院推翻。法官们对唐纳德·特朗普有利的裁决说，科罗拉多州无权阻止他的名字在今年 11 月的选票上出现。当我们交谈时，达莉娅预测了这一结果。我认为这正是我们从布鲁克开始的原因，这就是一个根本性的政治问题，它以法律问题的形式来到法庭。

制定第十四修正案的创始人们当时是否是这样想的？不，我认为，将唐纳德·特朗普这个叛乱分子从选票上除名，以防止他再次当选，正是制定者们所考虑的。而且我认为这一点并没有什么争议。

问题是，最高法院——在其有生之年，公众支持率最低，对吧，自从他们开始盖洛普民调以来，他们的数字从未如此之低——最高法院是否想成为将唐纳德·特朗普从选票上除名的实体？顺便说一句，如果允许科罗拉多州将唐纳德·特朗普从选票上除名——

德克萨斯州和佛罗里达州将把乔·拜登从选票上除名，并说他是一个叛乱分子。因此，有一些非常非常真实，而且我认为是紧迫的政治问题是支撑着这一切的。

我认为，从某种意义上说，我们希望法律能够解决我们的政治问题。本周关于总统豁免权的论点带来了一个更加紧迫的政治问题。我们的总司令是否可以免于对他担任公职期间采取的任何或所有行动的后果负责。

或者只是官方行为，而不是私人行为？但是你怎么区分呢？特别是当特朗普的律师并非第一次争辩说，没有犯罪是无法克服豁免权的。如果总统认为他的对手是一个腐败的人，并且他命令军队或命令某人暗杀他……

这是否属于他可以获得豁免权的官方行为？这取决于假设情况，但我们可以看到这很可能是一项官方行为。它可以，为什么？他不是像奥巴马总统被指控的那样做，是为了保护国家免受恐怖分子的袭击。他这样做是为了个人利益。而这难道不是这里指控的本质吗？他不是为了推进一项官方行为而采取这些行动？

正如你所说，法律不能被简化并重建成维生素，然后用佳得乐冲下去以拯救我们免受专制强人的侵害。早在 2016 年，在俄罗斯长大的记者玛莎·盖森就警告我们，我们的制度不会拯救我们。但显然，这不是我们学到的教训。百分之百。我认为重点是所有这些事情绝对应该被追究。

而且绝对，这并不是说，你知道，我们应该对范妮·威利斯、杰克·史密斯或阿尔文·布拉格正在做的事情踩刹车。不，不，不。我不是那个意思。我的意思是，我们坐下来认为这本身就是他不会赢得选举的基础的想法，在我看来是极其危险的。目前，美国人与民主工作的关系非常薄弱

与民主工作的关系很薄弱是什么意思？布鲁克，对于我们大多数人来说，大多数时候，我认为这个概念是，制度有效，我们将走出去投票。而制度无效。该制度在 2020 年大选中几乎崩溃。我们侥幸逃脱了一次有意义的推翻选举结果的努力。

选举人计数法是唐纳德·特朗普几乎能够在约翰·伊斯特曼和一些他的“飞猴”的帮助下推翻 2020 年选举结果的原因，该法案已被改革。其中存在一个漏洞，已被许多致力于民主的项目努力修复。

那是试图让彭斯推翻局势的策略，对吧？是的。他们将利用含糊不清的语言来利用这一点。而这已经被修复了。事情是可以修复的。投票权是可以修复的。选区划分是可以修复的。

人们对投票失去信心是因为我们没有履行对投票充满信心的行为。因此，几乎比任何事情都重要，我们必须相信我们的投票很重要。了解候选人很重要。我们的州选举很重要。像州最高法院这样的竞选也很重要。自从多布斯案以来，我们一次又一次地学到了这一点，对吧？是的。

我们拥有真正酷炫民主的支架。我们如此不愿意将自己投入到这种民主的机制中，或者我们想在选举前的 10 月份考虑它。所以我认为我给你的务实答案是如此枯燥，那就是结构性民主改革。这就是答案。

记住，在唐纳德·特朗普在 2016 年大选后颁布旅行禁令后的几小时和几天内。穆斯林禁令。第一个。我认识的每个律师都出现在机场，去了行李提取处，举着一个写着“伙计，我会做你的律师”的牌子。他们只是，有些人是房地产律师。有些人是，你知道，家庭律师。他们只是……

意识到这不是一项旁观者的运动，我想我可以自学移民法。还记得所有那些出现在肯尼迪机场的人吗？哦，是的。而且不是律师。出租车司机和优步司机。所以我认为我们……

可以很快地转向我所说的与民主维护的非常密切的关系，但这是一种肌肉布鲁克，我们必须使用它，而且我们必须比 2024 年 10 月更早地使用它。非常感谢你，达莉娅。感谢你的邀请。达莉娅·利思维克为 Slate 撰写关于法院的报道。接下来，NPR 的问题是什么？因为这是《媒体在线》。《媒体在线》。

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埃文·奥斯诺斯谈卡玛拉·哈里斯的崛起。下次在《纽约客广播时间》。这里是《媒体在线》。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·奥林格。现在，我们关注一下 NPR 最近的争议。

我们将从……一位名叫乌里·伯利纳的人开始。他说，我在 NPR 工作了 25 年。以下是我们如何失去美国信任的。4 月 9 日，《自由出版社》（由前《纽约时报》记者巴里·韦斯运营的 Substack）发表了当时担任 NPR 高级商业编辑的伯利纳的一篇文章，声称 NPR 反思性的自由主义立场已经失去了保守派听众。更狭隘的利基思维，一种真正聚集在

这是伯利纳在克里斯·库莫的新闻国家节目上的说法。他拒绝与我们交谈，但他认为，在该网络的华盛顿总部，重点是员工的种族和民族多样性，而忽略了政治多样性。

他指责他的同事进行左翼宣传，歪曲了对穆勒报告、COVID 的起源、亨特·拜登的笔记本电脑等的报道。他说，自 2021 年以来，他试图在内部提出这些担忧。他说的是……

NPR 可以做任何事情来损害唐纳德·特朗普的总统任期。他们做到了。福克斯和朋友的史蒂夫·杜西，这是现在持续数周的保守派媒体狂欢的一部分。他们打着多样性的旗号，消除了思想的多样性。它已经变得如此党派，以至于我不再相信他们的事实了。我曾经理解旋转。唐纳德·特朗普现在呼吁取消 NPR 的资助。印第安纳州众议员吉姆·班克斯是越来越多的保守派立法者中的一员，他们推动取消 NPR 的资助。

NPR，一项新法案将直接阻止对该新闻机构的联邦资助，指责国会将纳税人的钱用于“低劣的宣传”。快速说明一下，NPR 从未制作过《媒体在线》，尽管它确实在 2015 年之前分发了该节目。取消 NPR 资助的法案将挤压公共广播公司，该公司

直接向 NPR 提供大约 300 万美元的资金，并向全国各地的电台提供超过 1 亿美元的资金，其中包括向 OTM 的制作电台 WNYC 提供 250 万美元的资金。如果您可以总结一下，NPR 的回应是什么？上周三，《全盘考虑》节目主持人玛丽·路易丝·凯利与 NPR 媒体记者大卫·福肯弗利克进行了交谈，他忠实地报道了内部的冲突。

包括 NPR 对伯利纳声称关注员工队伍和听众群体的建设歪曲了其新闻报道的回应。好吧，我们的首席新闻主管伊迪丝·查平上周写了一份备忘录，基本上驳斥了这一论点。她赞扬了我们的同事在世界各地的大陆、全国各地的社区以及我们关注的各种问题上所做的工作。NPR 还暂停了伯利纳的职务，并援引了两点。

首先，他未经公司许可就撰写了《自由出版社》的评论文章。其次，在那篇文章中，他分享了关于听众人口统计的专有数据。停职给了保守派媒体的愤怒周期第二次机会，并点燃了活动家克里斯托弗·鲁福，他挖掘了 NPR 新任首席执行官兼总裁凯瑟琳·马尔的旧推文。2018 年，她宣布特朗普是种族主义者，她在 2020 年再次这样做。

然后在年底展示了她对投票支持拜登的兴奋之情。在大约 50 名 NPR 员工签署了一封信，敦促马尔反驳乌里评论文章中的“事实不准确”之后，她写了一份内部回复。他不喜欢它。

但在许多报道中被忽略的是对伯利纳证据的仔细审视，他引用的 NPR 报道作为左翼偏见的证据。

我实际上明白他的意思。我实际上认为，作为一名编辑，我可以为他更好地论证他的观点。凯利·麦克布莱德是 Poynter 研究所的高级副总裁兼克雷格·纽马克道德与领导力中心的主任。她也是 NPR 的公共编辑，这意味着她由 NPR 支付报酬来批评 NPR，调查并回应听众对其报道的投诉。

我基本上拥有新闻界最不受欢迎的工作。她说，她越深入研究乌里文章中的说法……就越觉得他精心挑选了一些例子来证明一个我认为不诚实的观点。

我们开始以一种试图破坏他的总统任期、寻找任何可以伤害他的东西的方式来报道特朗普。乌里在巴里·韦斯的播客上说。我认为我们关注的是俄罗斯勾结。他写道：“当穆勒报告没有发现可信的勾结证据时，通俄门悄悄地从我们的节目中消失了。”

但凯利·麦克布莱德说，NPR 正确地将注意力放在穆勒调查的两个主要问题上。俄罗斯在美国大选中扮演了什么角色，并试图扰乱它？特朗普及其竞选活动在多大程度上参与其中？

认为任何国家新闻机构不会全力报道这个故事是荒谬的。《华盛顿邮报》的埃里克·温普尔指出，乌里对勾结的关注存在技术问题。

罗伯特·穆勒没有将勾结的概念应用于他的调查。正如温普尔所说，“特朗普会让你相信，缺乏犯罪意味着缺乏不法行为，这是一种由伯利纳的文章助长的逻辑暴行。”即使穆勒报告出来后，最初也只是以一种特定方式表述的摘要。然后，当记者掌握了整个报告后，他们就像，“哇，哇，哇，这说的完全是

完全不同。特朗普基本上试图将该报告描绘成对他进行了辩护。罗伯特·穆勒拒绝建议对特朗普提出指控，至少部分原因是司法部的一项法律意见认为，不应起诉现任美国总统。该报告称，“总统试图影响调查的行为大多没有成功，但这主要是因为总统周围的人拒绝执行命令或屈服于他的要求。”

标题，这很复杂。现在让我们来谈谈亨特·拜登的笔记本电脑故事，这是《纽约邮报》在 2020 年 10 月报道的。乌里声称，NPR 在大选前没有报道这个故事，因为它会损害拜登总统。在巴里·韦斯的播客上，他提到了 NPR 工作人员的几句话，其中一句是他亲眼目睹的。好的。

我记得我们一群人进行了一次谈话，NPR 的一位伟大的记者，一位非常公平的人说，看，我很高兴我们没有报道这个，因为它可能会帮助特朗普。凯利·麦克布莱德说，她不知道是谁说的，也不知道这是否是一个准确的引述，但她确实认出了第二个引述。我们的顶级新闻经理之一，当《邮报》发表这个爆炸性新闻时，说，我们不会报道那些不是新闻的新闻，我们不会让我们的观众被这个分散注意力。他归咎于特朗普的引述

实际上，管理编辑的引述来自我的通讯。在《纽约邮报》发表其报道的那一周，我正在回应听众提出的问题，即 NPR 是否会报道这个故事？我联系了一位高级编辑，他给了我这个引述以及许多其他背景信息。《邮报》是唯一一家接受据称来自笔记本电脑的数据的媒体，来自鲁迪·朱利安尼。

麦克布莱德说，NPR 编辑没有报道这个故事，因为他们无法访问笔记本电脑。没有一家媒体可以访问。正如媒体教授丹·肯尼迪在最近的一篇文章中指出的那样，即使是福克斯新闻也等到大选之后才报道，因为它无法核实关于笔记本电脑的基本事实。没错。哇。

一旦笔记本电脑的来源得到证实，记者们就开始报道其内容了。也就是说，你认为 NPR 本可以比实际情况更早地报道笔记本电脑故事的后续版本。是的，我认为他们有点慢。

让我们继续讨论认为 COVID 来自中国武汉实验室泄漏的理论。乌里声称，出于政治原因，NPR 没有报道这个故事，它被驳回为“种族主义”或“右翼阴谋论”。我最近在 NPR 上读到的和听到的故事暗示，COVID 的起源仍然未知，实验室泄漏是一个可行的理论。如果你看看最后……

30 个 NPR 制作的故事。现在，NPR 和大多数美国新闻机构是否重复了政府的说法，即如果没有大量的独立调查，它就不可能发生实验室泄漏？是的。所以这是一个错误，但这并非 NPR 独有。

他声称，因为它可能被解释为为所谓的“种族主义”或“右翼阴谋论”提供依据，因此 NPR 的记者对那些早期确实认为实验室泄漏理论可能有一些东西的科学家不够好奇。

他们是因为围绕种族、民族和地理起源的所有叙事而没有好奇心吗？还是因为我们正处于可以说是本世纪的故事之中，并且有

数千个似乎更容易获得的故事需要追寻。让我们谈谈 NPR 对以色列和哈马斯之间最近冲突的报道。在他的专栏文章中，乌里将编辑过程描绘成一个关于以色列“做了坏事”的故事的无摩擦传送带，然后主要将 NPR 的报道归类为“压迫者与被压迫者”，其中以色列人是压迫者。

我在公共编辑收件箱中收到很多类似的批评。而这些批评更精确，对吧？他们批评 NPR 没有将哈马斯标记为恐怖组织，没有承认报告死亡人数（现在约为 37,000）的卫生部门没有将哈马斯标记出来，并对该数字表示怀疑，不成比例地报道了巴勒斯坦人的苦难，

并最小化了以色列人的苦难，没有经常说造成加沙如此多人死亡的原因是哈马斯躲藏在平民中间，并指责以色列犯有战争罪。

但没有给以色列机会回应。这些批评比乌里的说法要精确得多，即每当以色列做坏事时，

NPR 就会报道它。她说，NPR 应该在广播中解释为什么做出这些决定。许多批评者确实看到了偏见，但这并不是偏见。这是一个有意的新闻选择，重点关注死亡人数更多的地方，

并试图讲述那个故事，因为那里还有更多故事要讲。但她确实同意乌里对 NPR 报道或缺乏对反犹太主义报道的批评。认为这是目前 NPR 作品中缺失的一块新闻报道是明智的。

我会指出统计数据，这些数据显示反犹太主义正在上升。我还将研究其他形式的骚扰的统计数据，例如反穆斯林、反阿拉伯、针对黑人的种族犯罪、针对拉丁裔的种族犯罪，然后研究 NPR 在这些领域的报道。

我不知道这是否与其他形式的仇恨犯罪不成比例，但如果我是他的编辑，我会让他弄清楚。为了量化 NPR 的自由主义偏见，Ury 查阅了华盛顿特区 NPR 记者的选民登记情况。我发现我们编辑部有 87 名注册民主党人。零共和党人。我在全体员工或大型新闻会议上提出了这一点，我说，嘿，看，

这里出了问题。如果我们真的在考虑多样性和我们的报道，就像有什么不对劲一样。NPR《晨间版》的主持人史蒂文·斯基普在他自己的 Substack 专栏中对这些数字和乌里的方法提出了异议，指出他自己史蒂文·斯基普没有注册任何政党，他与在 NPR 工作的人们合作过，这些人可能是保守派，并且数百人在世界各地的 NPR 从事内容工作。问题是什么？

你对乌里的计数以及他试图用它提出的更重要观点有何看法？我希望他没有使用这个数字，因为我认为它很容易被拆散。我假设这反映了华盛顿特区的民主党人口众多，

他没有报告有多少人是无党派人士。我敢打赌，这个数字更大。但我们知道新闻业可能更倾向于自由主义或民主。她说，对于 NPR 的记者来说，严谨的新闻方法，通过与一系列消息来源交谈和报道事实来仔细审查理论的专业实践是

提供了对抗偏见的防御，我们所有人都有偏见。乌里实际上做了他指责 NPR 做的事情。他假设存在偏见，并着手证明这种偏见，并且他报道了一个支持这种偏见证据的数字，但他没有寻找可能与之相矛盾的其他已知数据。也就是说……

凯利·麦克布莱德说，NPR 过于关注影响沿海地区、大城市和大学中心人们的新闻，它可以做更多的事情来突出农村和小城镇的生活。我在俄亥俄州托莱多长大，我几乎没有在 NPR 上听到我在衰落的小型工业城镇的经历。

这是真实的，这种地域偏见。它可能与保守派和自由派有一些重叠，但我认为它不像人们想象的那样是一对一的。乌里最有力的证据之一表明右翼观众对 NPR 感到厌倦的是内部数据，该数据比较了 2011 年到 2023 年的数据，显示

自认为是民主党的听众的百分比从 23% 上升到 67%，而保守派听众的百分比从 26% 下降到 11%。是 NPR 改变了，还是美国民众改变了？因为很明显，共和党变得更加保守，

因此，当你询问这项研究之外的人们时，他们是如何认定的，这些数字已经发生了变化。相反，乌里·伯林说，保守派听众对有偏见的报道感到厌倦，这与前 NPR 首席执行官约翰·兰辛的北极星相吻合，他从 2021 年开始明确努力使员工和受众多样化，以更好地反映该国的种族和民族构成。

据本周《纽约时报》的一篇报道，自 2020 年以来，NPR 的听众数量减少了 20%。但在同一时期，疫情扰乱了上下班通勤和收听习惯，而 NPR 的播客竞争仍在不断增加。

从 2020 年到 2023 年，在 TikTok 上获取新闻的成年人比例增长了两倍。皮尤研究中心发现，从 2018 年到 2022 年，密切关注新闻的美国人比例从 51% 下降到 38%。保守派听众可能正在关闭 NPR，但他们也正在以惊人的速度关闭保守派媒体。

该文章的数据发现，在 2020 年 2 月至 2024 年 2 月期间，Fox.com 的访问量下降了 24%，The Blaze 下降了 60%，Breitbart 下降了 87%，而 CNN 和《纽约时报》分别下降了 20% 和 22%。

换句话说，仅仅将 NPR 的困境归咎于觉醒是过于简单化了。我认为 NPR 仍然是一个非常有价值的公共机构。我认为它需要认真修复。乌里·伯林。但我认为，在小城镇和偏远地区，有一些会员电台依赖这笔资金来提供当地新闻报道。我认为这非常重要。所以……

我不支持取消 NPR 的资助。我相信他。凯利·麦克布莱德。但他做的事情可能会比任何其他事情更能支持这一事业。NPR 直接从公共广播公司获得少量资金。如果这笔钱消失了，受影响最大的将是小市场。

接下来，NPR 存在问题，但可能不是你认为的那样。这是《媒体在线》。本集由 Progressive 保险赞助。

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在整个人类历史上，只有 116 人可以说成为最高法院法官的感受是什么。在下一集《美国笔记》中，我们将认识一位。

我是凯·赖特。加入我和最高法院副法官卡顿吉·布朗·杰克逊的对话，她是第一位在最高法院任职的黑人女性。我们将讨论培养她的那一代民权斗士，最高法院在这一刻的意义，以及她对法律的热情，不仅是对法律，还对百老汇的热情。下次再见。在您获取播客的任何地方收听。

这是《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格拉德斯通。现在，仅仅因为乌里·伯林的许多具体抱怨并未完全得到证据的支持，并不意味着 NPR 没有问题。问问在 NPR 工作了近 20 年的老将艾丽西亚·蒙哥马利。现在很晚了。她在最近的一篇专栏文章中描述了当她第一次看到他的文章时，它与

它，“感觉就像听到隔壁房间爆发了一场大声的、难听的家庭争吵。我想假装它没有发生。我希望人们闭嘴。但如果他们要喊叫，至少我希望他们把整个故事都说出来。你知道吗？事实上，作为一名拥有 23 年 NPR 工作经验的老员工，我理解。

布鲁克，你和我都知道，很多公共广播电台在最好的和最坏的情况下都像一个家庭。至少在我记得的范围内，即使是善意的批评，也存在着以开放的心态接受的问题。罗里要说的是，

你知道当你们发生家庭争吵，有人打开门说出真相，然后随着喊叫声的继续，真相越来越少时是什么感觉。感觉就是这样。

他将其描述为对一个好战的、真相受损的总统的直接报道，转向试图破坏或推翻他的总统职位。现在，你在那里。有没有这样的事情？没有这样的事情。我只想说那是直接的。我无法解释人们在自助餐厅里说了什么，但我从 2017 年秋季到……

直到 2020 年春天，我一直都在《晨间版》工作。从我的位置和我参加的会议来看，我们做了很多努力来尽可能公平地报道特朗普。这是通常的做法。你知道，这是一个自由派新闻机构的竭尽全力。这是

一个必须与来自不同选区的广大民众保持良好关系以保证其生存的组织的竭尽全力的姿态。谈谈你可能在编辑会议上得到的一些指示。

在特朗普当选之前，团队领导人举行了一系列会议，他们的办公桌或团队可能正在处理选举。因为我在 Code Switch 担任领导职务，所以我参加了很多这样的会议。因为对于那些不知道的人来说，Code Switch 是……

Code Switch 是一个旨在讨论种族和文化交汇点的编辑垂直领域，但由于新闻编辑室优先级和资源的变化，它已成为

我们成为了处理种族和政治问题的团队。我参加了一次这样的会议，会上有人建议，如果我们报道关于唐纳德·特朗普撒谎的故事，我们应该用关于希拉里·克林顿撒谎的故事来匹配。这个问题，好吧，如果一个候选人只是撒谎呢？

比另一个候选人撒谎更多，就像难题一样悬而未决。你回忆起一次编辑会议，一位白人新闻编辑室领导说，特朗普强劲的民调数字将无法在他被揭露为种族主义者后幸存下来。是的。

这简直是荒谬的。当一位有色人种记者问到他的数字是否会因为这种种族主义而上升时。沉默。沉默。沉默。同样，即使是暗示事实可能更复杂，沉默也经常是回应。这比它可能的情况有所改善，那就是被粗暴地压制。我记得 NPR 在将“说谎者”这个词应用于特朗普方面是一个很大的障碍。

是的。哦，关于这件事有很多争吵。我们不知道他心里在想什么。也许他认为这是事实。这是一个有效的新闻观点，尽管令人沮丧，但撒谎是关于某人的动机。如果你无法判断这个人是否知道真相和谎言之间的区别，他们是不是说谎者？我不一定认为它总是以正确的方式决定。NPR 也不想将水刑称为酷刑。

哇。是的，这是一个深刻的切入点，也是事实。我只是想说，你谈论的丑陋真相是，NPR 的良好新闻报道并不总是关于新闻报道。NPR 的良好新闻报道很多时候是关于与负责人保持良好关系以及保持与有权势人士的联系。如果你把水刑称为酷刑……

也许乔治·W·布什的人不想来你的节目。如果你说奥巴马在叙利亚内战期间的政策没有奏效。你是说红线吗？那条沙线在哪里？我们找到它了吗？试图与当权者保持良好关系并严格地报道他们，始终关注，无论谁是总统。

你说他公开批评这个组织需要一种勇气，但这需要……

错误的神经。是的。他的论点是，这是一个强烈的说法，当代新闻业最糟糕的表现。是的。你是什么意思？有一种新闻报道，你所做的是找到那些支持你受众世界观的故事，并忽略或淡化你的受众会发现具有挑战性的事实。

而鲁里所做的就是称之为“挑选”是慷慨的。

这就是他说 NPR 所做的，因为它已经舒适地融合在进步的世界观周围。你知道吗？在我待在那里的时候，围绕特朗普、种族或警务的讨论一点也不轻松。这真的很紧张。这个想法

这些决定是由于来自边缘化群体的人们的压力而做出的，他们不想听到 X、Y 和 Z，这不是真的。这让我非常生气，因为你知道，在我担任 NPR 工作的几年里，我参与了一个名为“告诉我更多”的节目，主持人是米歇尔·马丁。即使该节目的明确使命不是

种族。我们报道的种族比其他节目多得多。我们还报道了性别问题。我们以其他节目没有的方式报道了信仰问题。如果你收听有色人种或边缘化群体的人的媒体，我们彼此制作的东西听起来与 NPR 领导层认为这些群体的人想听到的东西完全不同。

所有警察都是坏人，或者需要关闭警务。警务内部存在很多多样性。

不同社区关于这是否是一个好主意。华盛顿特区、费城、纽约、芝加哥、洛杉矶的许多警察部队中有很多有色人种。他们有家人，有邻居，也有认为他们在社区中做得很好的人。种族似乎是你争论他关于舒适融合的版本的点

在国家公共广播电台崩溃或觉醒？当保守派批评者谈论觉醒时，有一种觉醒的版本，即边缘化的人们冲进新闻机构的障碍，并规定这个故事会发生，这个故事会被扼杀，我们将使用这种语言，而不是使用那种语言。

那不是我看到的。在乌里谈论的那段时间里，有色人种女主持人纷纷离开去其他地方。这可能是一种巧合。我不知道。我的意思是，不仅仅是女性。该网络还失去了萨姆·桑德斯，他从实习生晋升为《已经过去一分钟》的主持人。

也许约翰·兰辛在乔治·弗洛伊德死后改变了一切。但在我担任 NPR 工作期间，总会有这些痉挛，一些可怕的事情会围绕种族发生。我们将有一段时间，持续时间在三个月到六个月之间，对报道和人员配备中的多样性问题给予高度关注。然后它就会消失。所以当它消失时，又重申了什么？

舒适的空间，无论如何对领导层来说都是舒适的，种族问题都是关于全国某个地方的一小部分非常糟糕的白人，他们离华盛顿特区不远，对少数边缘化人群做了一些可怕的事情。这就是我们需要报道的一切。

你说，NPR 的核心编辑问题长期以来一直是过多的谨慎，这往往会越界到懦弱。唐纳德·特朗普在他的反移民言论中将 MS-13 作为一种谈话要点。

他总是将移民，特别是无证移民的概念与暴力犯罪的增加混为一谈。MS-13 是这种情况的典型代表。

我记得很多人抵制真正深入研究这个问题。MS-13 正在华盛顿特区的邻县杀害人们，利用中美洲移民社区，并真正恐吓这些地方。我们没有跟进，这让我大吃一惊。再举一个例子。

如果你考虑为什么白人选民对世界上正在发生的事情如此愤怒，你知道，导致他们中的许多人违背传统智慧支持唐纳德·特朗普的原因之一是，这种假设认为移民不会威胁到大多数美国人的生计。移民正在从事大多数美国人都不想做的工作。

移民可能不会与 NPR 听众争夺工作，但这是一个值得探讨的合理问题。有一些统计数据表明，它确实会抑制工资。有。当时我觉得，有一种方法可以在不屈服于一堆

反拉丁裔、反移民言论。只要提出问题。看看那里是否发生了一些事情，这些事情可能在支撑一些反移民情绪，而不仅仅是关于种族主义。所以你同意伯林的说法，即 NPR 内部不再存在开放的心态吗？它曾经有过。我的意思是，

我的意思是，我想这就是我与乌里不同的地方。我不记得在 NPR 有很长一段时间，你可以准确地说编辑精神是开放的。它是聪明的，但是……

它不一定是开放的，可以接受挑战。你们都在那里工作了差不多同样长的时间，对吧？是的。是的。所以我经常觉得，新闻业中代表性多样化的需求早就应该实现了。我还想看到在阶级、地区和宗教方面有更多样化。是的。

但是，我也看到一种正统观念和一种寒意正在从长期以来一直被压制的一方升起。反弹来了，然后又是鞭打，反应力和过度反应的力量。这并不意味着新闻业的死亡，但我认为值得承认，你知道，

我对这个论点有很多问题，因为很多鞭打、反弹和关于觉醒接管的讨论都发生在社交媒体上。现在被鞭打的人的后果，人们称之为取消，就是那些对他们的批评的人

以前不会被听到和审查，现在却得到了麦克风。再说一次，我说这一切早就应该发生了。我也没有声称在社会上、道德上或任何其他方面存在某种等价性。

就像在“我也是”运动中一样，我的小提琴上有很多嘘声。非常富有的人被取消了几分钟。是的。甚至更长时间。你知道，当一个女人说了一些话，或者一个有色人种或另一个边缘化的人说了一些话，让他们的老板的生活变得艰难……

你被解雇了。没有人称之为取消。他们只是称之为生活和艰难的突破，太糟糕了。很多人会把发生在乌里身上的事情称为取消。在这种特殊情况下。

他不喜欢他们叫他什么，他辞职了。所以，你知道，他自己取消了。他确实做到了。他违反了他工作场所的规定，并且他并不喜欢后果。所以他离开了。这并不是社会需要花费大量时间试图弥补的悲剧。你为什么现在写这篇文章？

你知道，我准备永远保持沉默，因为我爱 NPR。因为在某种程度上，我对这个组织的任何批评都会让组织中的好人更难完成他们的工作。但我不会默默地旁观，让这种贬低数百名

有思想、有奉献精神的，是的，我将使用爱国这个词来形容公共广播记者的虚假叙事被毁掉。你最后驳斥了伯林的论点，即 NPR 并不反映美国。你认为它确实反映了。它确实反映了。

我的意思是，这也是我离开的部分原因。你可以爱上关于你是谁以及你在世界上的角色的故事，你没有责任。对我来说，无论如何，这是个人方面。在任何出错的事情上都是无辜的，并且对任何正确的事情都负全部责任。而不是倾听……

那些正在关注你的人，那些正在仰望你的人的批评。你只是竖起一道墙，说我一直是对的，我站在历史的正确一边，每个人都需要闭嘴。这是我在 NPR 看到的，也是我在我们国家看到的，也是我在与自己抗争的事情。艾丽西亚，非常感谢你。谢谢，布鲁克。谢谢。

艾丽西亚·蒙哥马利是 Slate 的音频副总裁，她也是最近文章《NPR 当前问题的真正原因》的作者。《NPR 当前问题的真正原因》

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