Deep Dive
Shownotes Transcript
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听众支持。WNYC工作室。
这是On The Media的周中播客。我是迈克尔·洛温格。我们偶尔会听到WNYC同事制作的一个节目的片段，我们非常喜欢，以至于我们觉得必须与你们分享。这个片段来自《纽约客广播节目》。主持人大卫·雷姆尼克与《纽约客》撰稿人艾米丽·努斯鲍姆谈论了她最近报道的关于围绕真人秀节目《爱情盲选》的诉讼的报道。
请欣赏。欢迎收听《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。我觉得我的嘉宾来了。我并不真的尝试做一个好人，但我真的想要一些真实的东西。你可能听说过《爱情盲选》这个节目。它是这样的。一群人进入狭小的单人房间，在节目中被称为“隔离舱”。每个人都独自一人进去。
那里有一张舒适的沙发，没有窗户，墙的另一边另一个隔离舱里坐着另一个人。情况相同。他们隔着墙比较家乡、星座和未来的目标。然后他们又和另一个人重复一遍。10天后，有些人甚至坠入爱河并订婚。这就是《爱情盲选》的前提。它是Netflix有史以来收视率最高的电视节目之一。
它很上瘾。而且它很迷人。而且有一些参加节目的人确实幸福地结婚了。我为这篇报道采访了其中一位，第三季的亚历克萨。而且，你知道，看到人们在屏幕上坠入爱河真是让人着迷。就像人们互相说“我爱你”一样。而且……
这个节目有很多人为的和虚假的东西，就像许多真人秀一样，但也有一些真实的部分。我认为正是这种结合使真人秀对人们产生了强大的影响。我不会否认这一点，对我来说也是如此。《纽约客》的撰稿人艾米丽·努斯鲍姆是真人秀节目的长期观众。但最近，她更仔细地研究了这个节目的制作方式。它的工作条件现在受到了质疑。
有三起单独的诉讼声称缺乏睡眠、缺乏食物、每天工作20小时以及遭受身体和精神虐待。除了这些诉讼之外，真人秀领域现在也出现了一个新兴的劳工运动。艾米丽为《纽约客》撰写的文章名为《《爱情盲选》是一个有毒的工作场所吗？》你本周写的是一个令人难以置信的案例
与真人秀历史上最成功的节目之一相关的争议。你首先是被什么吸引到真人秀的呢？好吧，我被它吸引有两个原因。其中一个原因是我实际上是真人秀节目的长期观众。我的意思是，我就像一个OG真实世界的人。我是一个网络观众，《老大哥》刚出来的时候我就看了。但我并没有一直看。我不喜欢每一个节目。但是《爱情盲选》，我实际上是在
疫情期间开始看的，当时很多人开始看它。真人秀对你有什么吸引力？我的意思是，它的吸引力在于看到普通人以一种感觉像镜子的方式表达情感。我认为很多人对他们观看的真人秀节目有很多感受。他们感到情绪激动。
同情，他们感到轻蔑，他们评判这些人。这取决于节目。我的意思是，有些节目是竞争性节目，比如《幸存者》，有些节目是约会节目。有些节目更像肥皂剧。所以你不能把它们都归为一类。这是一个非常大的类别。但有一件事你必须说的是，无论人们是否喜欢真人秀，它都是目前最具影响力的流行文化类型。我的意思是，我觉得它的影响远远超出了节目本身。
当你提到有影响力时，你是指商业上的建议还是什么？它作为一项商业提案非常重要，因为它存在的原因是它很便宜。但另一件事是它在多种方式上具有文化重要性，包括它选举了一位总统。这很重要——
这很重要，因为人们——你指的是乔·拜登在《学徒》中的出现。是的，没错。不，它在我想象中对我们来说往往是不可见的方面也很有影响力，这些方面与技术有关。人们在公众面前的呈现方式，人们约会的形式，人们在线上的运作方式，都是公共自我连续统的一部分，它受到真人秀的影响，与之相关，有时直接与之相关。
那么，告诉我们《爱情盲选》是关于什么的，因为它对Netflix来说是一个巨大的节目。好吧，它与大量的约会节目相关，并且是其中的一部分，这些节目可以追溯到1940年代，当时有一个名为《盲目约会》的节目，人们与他们调情的对象隔离开来。它由阿琳·弗朗西斯主持。哇。当时它非常有争议。喂？喂，佩吉？我是丹尼。喂？
有人告诉我，如果我打电话到这里，我会和一个天使约会。有人在骗你，丹尼。这里没有天使。你在哪里打电话？好吧，我也没有角。哦，兄弟。这就是约会游戏的起源。所以，与你无法看到的人调情的想法并不是什么新鲜事。所以你认为约会游戏或新婚游戏，我小时候看过，
出于各种耸人听闻的原因。绝对的。它是真人秀节目吗？是的，我认为是。我的意思是，这是一个更大的话题，但我对真人秀的定义是，它基本上是纪录片，纪实电影，花哨的东西与商业模式相结合。
就像肥皂剧，就像游戏节目，加快速度，给人们施加压力，并从他们那里获得虚假和真实的回应。所以，你知道，它适合很多节目，我绝对认为约会游戏和新婚游戏，它们的设计是为了让人们承认个人事情，以及让观看节目的观众参与其中，属于这一类。但《爱情盲选》是一个更加强化的版本，因为人们真的结婚了。
艾米丽，你刚为我们写的文章几乎完全是关于劳动实践的。在《爱情盲选》片场，劳工问题是什么？为什么这一切都导致了如此多的诉讼和如此多的争议和关注？这是一篇关于新事物的文章，那就是真人秀演员劳工运动的想法。真人秀一直是劳工问题的一个非常有争议的问题。
它在经济上是基于这样一个理念，即你不需要支付演员或编剧的费用。这可以追溯到真人秀的最早起源，当时它还在广播中。一直有人试图改善剧组的工作条件，但实际上从未改善过演员的工作条件，因为演员的地位与好莱坞的几乎任何其他人都不一样。他们不会——他们不像纪录片的拍摄对象，他们处于不同的位置，并且可以控制自己的条件，但没有得到报酬。对。
他们也不像SAG-AFTRA的成员，他们可以是有报酬的编剧演员，或者像新闻播音员或脱口秀主持人那样是工会成员。他们实际上属于一个不同的类别，在我报道这篇文章的时候，我了解到在一个非常古老的电视直播合同中，他们被称为代理人。
真正的业余爱好者。这是什么意思？所以真正的业余爱好者本质上是普通人，普通人，平民，是非专业人士，他们上电视，没有任何权利。你参加真人秀节目时会做的一件事，这是一件长期的事情，可以追溯到很久以前，那就是你签署一份巨大、庞大、令人恐惧的合同。这份合同涵盖了许多事情，但最重要的两件事是
他们可以对你获得的任何镜头做任何他们想做的事情。他们可以按任何顺序剪辑它。他们可以诽谤你。你不能抱怨这一点。你赋予他们这样做的权利。你签署了一份庞大的保密协议。所以你也不允许与——保密协议。对不起。保密协议。但不仅如此，艾米丽。他们还只支付很少的钱，这听起来他们会做得更好——
你知道，几乎是最低工资，而且他们每天工作15个小时。甚至更长。在某些情况下，《爱情盲选》每天工作20个小时。我的意思是，这因节目而异，但看，最主要的是，当你报名参加真人秀节目时，他们会故意为你创造压力条件，因为他们试图让人们
缺乏睡眠，被扰乱。他们试图在人们处于压力之下时获得镜头。这不仅仅是在《爱情盲选》中。这对许多节目来说都是惯例。对约会节目来说绝对是惯例。所以是的，你同意不支付任何费用。你同意以他们想让你呈现的任何方式来呈现自己。你同意你不会谈论它，而且你合法地不允许谈论它。问题是，我的意思是，说实话，很多人，包括好莱坞的人，他们
即使这看起来是剥削性的或可能无法接受的，他们也会说，人们选择这样做。这就是他们想做的。这不是一份工作。这有点像参加游戏节目一样。所以多年来，人们真的没有谈论应该有保护措施的想法。但我必须说，对我来说非常清楚的是，这是一个不可接受的、剥削性的情况。《爱情盲选》是一个很好的
通过它来审视这个问题，特别是由于节目的创作者将其呈现为比普通真人秀更好的东西。好吧，这很有趣。为什么直到2024年，这才能成为一个严肃的劳工问题？好吧，我的意思是……
看，好莱坞充斥着各种复杂的劳工问题，我并非所有问题都是专家。我认为影响到这一点的一件事是，全国范围内发生了一系列劳工起义。编剧协会和SAG-AFTRA进行了大规模罢工。但也有“我也是”运动、“黑人的命也是命”运动。关于片场条件和人们的待遇以及试图让
在其他行业中更加人性化。而这被讨论得较少，我认为主要原因是，你知道，人们看不起任何参加真人秀节目的人。部分原因是他们是如何被描绘的。部分原因是——所以你不会把他们看作矿工或教师，或者你经常把他们看作是嘲笑的对象。这似乎很愚蠢。对。而且你认为他们因为一直出现在平板电脑上而变得富有。
是的，实际上，另一件复杂的事情是它的经济学。我的意思是，历史上，真人秀演员从未赚到任何钱，或者如果他们赚到任何钱，那也是微不足道的。他们最近因为社交媒体而应该达成的协议是……
是他们会成名，你可以通过其他方式将你的名气货币化。对。你以某种方式成为一个富有的网红。确实有一些人参加这些节目，包括《爱情盲选》，他们的意图就是这样。在另一端赚钱是可能的。但这并不能为这些条件开脱。即使撇开薪水不谈，在这种情况下……
他们可以对你做残酷的事情，而你不能谈论它们，无论你赚多少钱，这些都是不可接受的。让我们谈谈你不能谈论这个问题。所有这些人都在保密协议上签了字，而你作为一名记者，为了得到一个令人满意且可验证的故事，必须与很多人交谈。就你能谈论的程度而言，你是如何绕过这个问题的？我的意思是，说实话，我只是联系了数百万不同的剧组成员在线
从那些在图腾柱上地位较低的人开始。然后向上努力。这是标准的报道方式，而且做得非常出色。现在，第一起诉讼，而且有很多起，针对《爱情盲选》的第一起诉讼是由一位名叫杰里米·哈特韦尔的演员于2022年6月提起的。他指控制作方存在不安全……
和不人道的情况，包括睡眠不足、食物不足以及许多其他劳动违规行为。让我们听一段他在播客中讲话的片段。我没有报名参加在酒店房间里连续24小时被社会隔离，没有我的酒店钥匙。我没有报名参加连续几个小时无法使用洗手间，因为要去洗手间，我们必须有护送人员。
我没有报名参加挨饿以在一周内减掉八磅。我没有报名参加不断要水，总是脱水，却永远得不到水。没有人会报名参加这些事情。有趣的是，杰里米最初认为，杰里米·哈特韦尔，他刚才在那里讲话，最初认为发生在他身上的事情是某种疏忽，是一个意外的问题，他们不知道正在发生。对。
他联系了一家制作公司，Kinetic Content是它的名字，让他们知道。Kinetic Content是如何回应的？
他们只是说走开。但他们说得很粗鲁。我的意思是，这对真人秀和真人秀公司来说是完全正常的。演员们没有那种权力来以这种方式抱怨事情。杰里米最终与他那一季的另一位演员走到了一起。顺便说一句，杰里米在节目开始后的几天就离开了。他没有结婚。他没有订婚。他待了大约四到六天，诸如此类。
他受够了。不，实际上，我认为根据他告诉我的情况，他并不是自己离开的。哦，他们把他赶走了？是的。他们剪掉了很多。你知道，节目开始时有15个男人和15个女人。当它进入他们结婚的部分时，只有一小部分人。所以有些人被剪掉了。有些人离开了。有些人确实订婚了，但没有被摄像机跟踪。节目很复杂。发生了各种各样的事情。因为他们——
被认为很无聊，或者——
对。《爱情盲选》不遵循《纽约时报》、《纽约客》或其他任何地方的新闻规则。他们基本上获得了他们的原始镜头，他们可以对它做任何他们想做的事情。是的。再说一次，这不仅仅是《爱情盲选》。所有真人秀都是如此。但在这种特殊情况下，是的，很多人被剪掉了，离开了。杰里米就是其中之一。现在，还有一起诉讼，这次是由第五季演员陈丹提起的。是的。陈丹没有出现在第五季。
陈丹在拍摄第五季后，起诉了Kinetic Content，因为她说她在度假时被她订婚的男友性侵犯了。她说她已经向制片人抱怨过这件事，
他们无视了她，并对她进行心理游戏，说这是沟通不畅的问题。你还不够宽容。当她最终坚持离开节目时，她说他们强迫她拍摄一个场景，他们基本上是在给她台词。这是一个非常糟糕的故事。这些合同中的另一件事是，有一条条款规定，如果你对节目有抱怨，它将进入私人仲裁。这意味着公司和你们必须在公众永远不知道发生了什么的情况下解决这个问题。
所以对节目的每一个抱怨都应该进入私人仲裁。实际上，陈丹和她的律师已经获得了将其作为公开案件的权利。我认为部分原因是它与性侵有关。我们应该说，陈丹的未婚夫，艾米丽，否认了这些指控。但陈丹的诉讼将在公开场合进行审理是一件大事。
它将使我们其他人能够真正理解在真人秀节目幕后发生的一些非常令人不安的工作条件。艾米丽，有一个故事，这个故事在你的文章中占据了相当大的篇幅。这是雷内·波切和卡特·沃尔的故事。制片人被指示永远不要让两人单独在一起，因为他们的情况有多么不稳定
卡特·沃尔。那里发生了什么？好吧，一开始并非如此。我的意思是，一开始是他们选择了卡特·沃尔，他……卡特·沃尔是谁？卡特·沃尔，他和我谈过话。卡特·沃尔是一个酗酒的人。他没有工作。他的生活很不稳定。
他们通过Facebook联系他，就像他们通过社交媒体联系许多人一样，并说，你想试镜这个节目吗？他们一直告诉节目中的人的一件事是，我们不选择有危险信号的人。就像我们选择的人可能是你想要结婚的人一样。
他们在扫描Facebook时在寻找什么？我的意思是，很明显，这是一个真人秀节目。他们正在为充满活力的人物选角，有时我认为他们选择的人在某种程度上是不稳定的。故意地。是的，我的意思是，他们在寻找在电视上很抢眼的人。对。这可以意味着很多不同的东西。我认为对参加节目的人来说，真正危险的事情之一是，有时人们在精神上是不稳定的，这使得他们只是——
在电视上制造巨大的戏剧，但这对人们来说非常糟糕，因为在镜头前失去理智的同时在镜头前变得全球闻名……而且在道德上是可疑的，不是吗？是的，我会说这是在道德上可疑的。但在卡特的情况下，他被选入节目，雷内被选入节目，他们在隔离舱里建立了联系，事情似乎对他们来说进展得很好。他们订婚了，这就是节目中发生的事情。但当他们回到休斯顿时，事情变得非常糟糕。而且
基本上，我在这篇文章中追溯的故事是
是从节目中剧组成员的角度来看的，很多都是从节目中剧组成员的角度来看的，他们看着卡特变得越来越怨恨，雷内退缩了，他变得越来越生气，他对她大喊大叫，骂她。我的意思是，这是一个复杂的故事。也涉及到一把枪。雷内有一把枪，她把它放在手套箱里，她在播客节目中说过，
她被制作方告知不要让卡特靠近它。他们显然担心他的脾气以及他很危险的想法。整个情况在我看来都是危险的，但它还是继续进行。你必须了解这一点，这一切并非同时发生。这发生在节目的过程中，每个人都在拍摄它。随着越来越明显
卡特似乎是一个具有威胁性、侮辱性的形象，雷内显然开始对整件事产生怀疑并经历这一切。他们仍然继续拍摄。他们一直拍摄到他们拍摄了一个场景，他们走到了过道上，雷内走开说，不，这在节目中经常发生。并非每个人都会结婚。他消失了吗？
在节目中？不。发生的事情是，他们拍摄了整个过程，他们进行了初步编辑，然后他们没有在节目中播出。我的意思是，我探讨了各种不同的原因。那么这里谁在起诉谁呢？诉讼是因为他们在第五季没有播出之后……
雷内直到该季播出前不久才得知此事。她开始在播客中公开谈论此事。他们只是打电话给我，这真是出乎意料。只是让我知道我的故事情节不会成为本季的主要焦点，他们不希望我重温我所经历的一切。我真的很困惑。我认为这只是会仍然显示一切，只是不会，你
不像真正发生的事情那样深入，如果真是这样的话，我也不会感到惊讶。由于发生了很多不好的事情，我知道很多事情甚至不适合Netflix。她在各种播客中谈论的是，她对他们没有播出她的故事感到沮丧。她经历了这一切，她希望这个故事能够被讲述。但她也属于一群与陈丹友好的人。他们都在隔离舱里是朋友。陈丹的诉讼正在进行中
而且，我的意思是，这就是问题所在。这是一个复杂的故事。我认为他们没有播出她的故事的原因实际上是因为卡特的家人和朋友中有人打电话给制作方，说如果他们播出的话，他可能会自杀。哇。所以我认为这就是原因。我必须说，如果我是Netflix的执行官，并且最终由我负责这件事，难道我不在玩火吗？我的意思是，我正在搜索……
我正在社交媒体上搜索那些可能不稳定的人。我将他们聚集在一起，进行这种亲密关系的实验。难道不会发生坏事吗？我认为会的。我还必须说，我认为约会节目特别容易发生这种情况。看，卡特和雷内的故事都是与虐待、精神虐待以及一些真正——
是的。
之所以要特别谈论雷内的诉讼，是因为她在节目中发生的事情在某种程度上是普通的。她拍摄了整个节目。不同寻常的是，他们没有在节目中播出。她因为谈论自己的经历而被起诉。违反了她的保密协议。她违反了她的保密协议，并且——
通常情况下，他们不会因为这件事起诉人们，但他们正在起诉她。信息似乎是，你不能告诉人们节目的秘密。这些诉讼的现状如何？不幸的是，对雷内来说，该诉讼目前做出了对她不利的判决，该判决称它必须进入私人仲裁。而另一项诉讼，陈丹的诉讼，实际上将成为一个公开案件。所以人们将能够看到那里发生了什么。现在，贝瑟尼·弗兰克尔，一位前《比弗利娇妻》明星，也登上了舞台，她
现在是真人秀明星团结起来组建工会的倡导者。为什么真人秀没有罢工？
我第一季真人秀的片酬是7250美元，人们仍在观看那些剧集。我们一直都是失败者，我是站在这里，你站在那里，对女演员和男演员来说。在上次编剧罢工期间，我们提供了所有的娱乐节目，那时真人秀的淘金热才真正开始。她有多有效？
这是对贝瑟尼应有的尊重。但贝瑟尼所做的是，我相信是在去年夏天，她发布了一条Instagram帖子，说这是一个工会。那不是真正试图组织真人秀明星的尝试。就像这是一个重要的声明一样。那么是否有工会介入呢？不，就像没有工会一样。有很多不同的原因。我认为真人秀明星是否可能组建工会的问题极其复杂。因为他们来来往往。他们没有。
这取决于节目。《比弗利娇妻》确实是该节目的明星。他们一季又一季地出现。就像我实际上认为，坦率地说，包括《比弗利娇妻》在内的一些节目是非常人为的，人们故意表现得像他们自己一样。但他们几乎都是女演员。他们有很多共同点。他们扮演角色。对。
但他们的工作是以一种与制作方合作的方式来表演他们的戏剧。他们几乎没有为此得到报酬，但他们非常像演员。所以他们正在做一个更虚假的节目，而像《爱情盲选》这样的其他节目——
我觉得人们正在做的事情，有些是人为的，但人们在隔离舱里发生的事情肯定是真实的。这是一个不同类型的节目。所以他们将以不同的方式组织起来。他们有不同的法律地位。这仅仅是开始的曙光。当然，除了组建工会之外，还有其他方法可以为人们争取权利。
有一点我毫不怀疑，那就是参加真人秀节目的人是一类弱势群体，他们受到该行业的虐待，这种虐待对人们来说是不可见的，包括对喜欢这些节目的粉丝来说也是如此。我认为他们真的不知道这些节目是如何制作的。我认为人们拥有权利很重要。我还认为人们了解节目中发生的事情也很重要。♪
艾米丽·努斯鲍姆在《纽约客》上发表的新文章名为《《爱情盲选》是一个有毒的工作场所吗？》，你可以在newyorker.com上阅读。她下个月还将出版一本关于真人秀历史的新书，书名是《Cue the Sun》。我是大卫·雷姆尼克。感谢您的收听。下次再见。