Musk's Meddling in European Politics
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据《金融时报》报道,在1月份的第一周,马斯克616条推文和转发中,有225条与英国政治有关。与此同时,马斯克称赞意大利总理、极右翼政治家乔治娅·梅洛尼,称她“内在比外在更美丽”。而就在此时,他的公司SpaceX据报道正在与意大利政府就一项10亿美元的合同进行谈判。然后是他进入德国政坛;出现在德国另类选择党(AfD)的集会上等等。米迦与《华尔街日报》首席欧洲政治记者博扬·潘切夫斯基谈论了埃隆·马斯克在德国的政治形象及其后果。 媒体上的支持来自像你一样的听众。今天就通过捐款来支持OTM(https://pledge.wnyc.org/support/otm)。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia,并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 这是媒体上的周中播客。我是迈克尔·奥林格。

埃隆·马斯克最近几周非常忙碌。他的政府效率部门,也就是狗狗币,最近获得了美国财政部支付系统的访问权限。正如一位记者所说,这基本上就是美国的支票簿。

马斯克还宣布,特朗普已同意关闭美国国际开发署,该机构在全球各地分配数十亿美元的援助资金。据说狗狗币也参与了人事管理办公室向200万名员工发出的信件,邀请他们辞职。与此同时,马斯克还抽出时间参与了国外的政治活动。

据《金融时报》报道,在1月份的第一周,马斯克616条推文和转发中,有225条与英国政治有关。与此同时,马斯克称赞意大利总理、极右翼政治家乔治娅·梅洛尼,称她“内在比外在更美丽”。

而就在此时,他的公司SpaceX据报道正在与意大利政府就一项10亿美元的合同进行谈判。然后是他进入德国政坛。埃隆·马斯克再次表达了他对德国极右翼政党——德国另类选择党(AfD)的支持。他认为,德国另类选择党代表着德国所需的希望,因为它“

正处于经济和文化崩溃的边缘”。欧洲领导人都在关注这一切。挪威首相表示,马斯克的干预“令人担忧”。法国总统埃马纽埃尔·马克龙表示:“十年前,谁能想到世界上最大的社交网络之一的所有者会直接干预选举?”

上周末,针对马斯克支持的政党举行了大规模抗议活动。超过15万人在柏林集会,呼吁德国其他政党不要与极右翼的德国另类选择党合作。博扬·潘切夫斯基是《华尔街日报》的首席欧洲政治记者。我与他谈论了埃隆·马斯克在德国的政治形象及其后果。

首先,德国媒体对那个手势有什么看法?你知道的,他在特朗普就职典礼上做了两次的那个手势。好吧,你必须知道的一件事是,由于第二次世界大战、纳粹主义和犹太人大屠杀的历史,德国公众对这类事情要敏感得多。因此,这样的手势

在德国实际上是被法律禁止的。你可能会因为做这样的事情而被起诉、罚款甚至监禁。当埃隆做出那个手势时,它确实在德国媒体的报道中引发了很多狂热。《时代周刊》发表了一篇社论,标题是(这是翻译过来的),“希特勒式敬礼就是希特勒式敬礼”。是的。

这多少揭示了他并不太了解德国公众舆论或德国人的敏感性。自从他开始积极参与政治以来,近几个月来,他对他的形象的看法受到了损害。是的,我想深入探讨他最初是如何如此积极地介入德国政治的。

他从12月开始分享他的观点,当时他发表了一篇事后声明,宣称:“只有德国另类选择党才能拯救德国。”德国另类选择党已被德国法院认定为极端主义组织。你认为......

马斯克最初可能是受到唐纳德·特朗普的鼓舞才站出来发表这番评论的。根据我的理解,时间线是这样的。在海湖庄园,特朗普总统简要地汇报了他与德国总理奥拉夫·舒尔茨的电话交谈。他是一个无聊的人。他,你知道,没有个性。他基本上说了他对德国的通常抱怨,说他们如何利用美国。我认为这是他的一种个人不满,即德国与美国之间存在巨大的......

贸易逆差。在那次会面之后,马斯克立即发布了一系列推文。他公开支持德国另类选择党。他还批评了许多德国政治家,包括总理。

正如你和其他报道的那样,马斯克对德国政治的看法受到了他平台X上一些知名账户的影响。我们可以追溯到6月份,当时他开始与一位名叫娜奥米·塞伯特(Naomi Seibt)的右翼网红私下发信息。塞伯特是谁?这位20多岁的网红现在对地缘政治的影响如此之大,这是怎么回事?

好吧,这是一个非常有趣的故事。你知道,自从她18或19岁以来,她就活跃在社交媒体上。最初,她开始发布关于疫苗强制令的内容。她反对它们。当时她还是一名高中生。然后她发布了她不同意的气候变化政策。她很快就被德国媒体关注,因为她非常能说会道。作为一名高中生,她甚至参加并赢得了科学竞赛。

因此,《明镜周刊》(德国一种领先的左倾时事杂志)称她为“反格蕾塔”。你知道,格蕾塔·通贝里是气候运动的象征。从那时起,她转向发布关于德国政治的内容。她告诉我,她注意到有一个利基市场,即德国政治似乎对很多人来说很有趣,她认为,但实际上很少有人用英语在社交媒体上发布关于德国政治的内容。

除了像我这样的主流记者。她显然是对的,因为她在Instagram上获得了40万粉丝

她发布了一些关于支持德国另类选择党的内容。马斯克回复了那条推文,并问道:“为什么人们说这个党是极端主义的?”他们进行了一次小小的交流。她解释了她对德国另类选择党的看法以及她为什么支持他们。她告诉他,他们不是极端分子。事实上,他们是自由意志主义者。

热爱自由的人等等。她说:“我解释说,纳粹的污名是不对的。德国另类选择党与国家社会主义者和阿道夫·希特勒没有任何关系,希特勒是一个想要征服其他国家的帝国主义压迫者。”她说:“我告诉他,德国另类选择党更像是‘美国优先’,就像特朗普运动一样。”你知道,她在回应党内人士的观点。德国另类选择党确实是一个包罗万象的组织。这是一个相对较新的政党。我认为他们有12年的历史了。

他们的一些领导人甚至被德国国内安全局和其他当局描述为极右翼极端分子。我的意思是,有一位领导人尤其

名字叫比约恩·赫克(Björn Höcke),非常德国的名字,有点拗口,在图林根州东部。法院实际上裁定,人们可以根据他之前说过的话称他为法西斯分子。

比约恩·赫克据报道曾两次因使用被禁止的纳粹口号“一切为了德国”而被罚款。他还据报道在2017年对该党的青年团发表讲话,称:“我们德国人,我们的人民是世界上唯一一个在我们国家首都中心竖立耻辱纪念碑的人民”,指的是大屠杀纪念碑。

我还应该补充一点,亚历山大·戈兰(Alexander Golland),该党的联合创始人之一,在对青年团发表讲话时说,希特勒和纳粹只不过是1000多年成功的德国历史中的一小撮鸟粪,德国人应该为“德国士兵在两次世界大战中的成就感到自豪”。因此,该党的一些知名成员确实参与了对大屠杀的淡化。

绝对的。你知道,这是一个非常有争议的政党。那里有一些人肯定与那种言论保持距离。其中一位是联合领导人爱丽丝·魏德尔(Alice Weidel)。她昨天实际上接受了埃隆·马斯克的采访。

在X上,她将自己描述为自由意志主义者。她以前是一位金融主管。去年夏天,我问她,如果她已经是领导人了,为什么她不移除其中一些人,但她基本上,即使她以前是领导人,她也无权

是的,但在1月初,当埃隆·马斯克在X上与魏德尔进行了一次70分钟的现场对话时,她重复了......

一个在历史上有点可疑的梗,即希特勒和纳粹实际上是社会主义者。他不是保守派。他不是自由意志主义者。他是一个共产主义社会主义者。希特勒显然是一个法西斯分子。他禁止了德国的共产主义和社会主义政党。他取缔了工会。

他不是社会主义者。所以,如果她试图与这种言论保持距离,那么她为什么要玩这种历史修正主义的游戏呢?

好吧,这是一个非常好的问题。许多人都对她的评论感到疑惑,因为这些评论似乎并没有受到德国或德国以外任何人群的特别欢迎。我的意思是,她的发言人告诉我,她想与希特勒保持距离,并强调两者之间的差异,即希特勒的思想与她的思想之间的巨大差距。但我认为这只是公关方面的一个重大失误。我想回到......

埃隆·马斯克支持德国另类选择党的故事。塑造他对德国政治思考的人之一是他的朋友,一位科技投资者马丁·瓦萨夫斯基(Martin Varsavsky)。他最终是如何帮助塑造我们正在讨论的话题的呢?

当马斯克开始在推特或其他平台上发布他对德国另类选择党的支持时,马丁联系了他,并告诉他:“你为什么不在报纸上写一篇文章来解释你的意思呢?”事实上,马丁是德国大型媒体公司阿克塞尔·施普林格(Axel Springer)的监事会成员。

因此,马丁主动与《世界报》的一位编辑联系。这篇文章发表后,引发了极大的争议,因为它被视为干预选举,在德国一家颇具声誉的报纸上发表,该报在全国拥有相当大的发行量和影响力。

这对许多政治家来说,尤其是一个步骤走得太远了。德国的弗里德里希·默茨(Friedrich Merz),他是基督教民主联盟党的领导人,他可能是德国下一任总理的人选。他告诉德国媒体,他不记得西方民主历史上曾有过类似的干预友好国家选举运动的案例。即使是一些在那里工作的记者,这也走得太远了。

的确,这篇文章发表后第二天,负责该文章发表版块的编辑就辞职了。然后,这场辩论升温,并在埃隆实际上出现在德国另类选择党的集会上达到高潮。他基本上开始在他们的集会上进行个人竞选。“为德国的伟大未来而战!为德国的伟大未来而战!加油,加油,加油!说服你的朋友,说服每一个人!让我们行动起来!”

在德国另类选择党的集会上,马斯克通过视频加入了。“为自己是德国人而感到自豪是可以的。这是一个非常重要的原则。我认为......

坦率地说,对过去的罪责过于关注,我们需要超越这一点。孩子们不应该为他们父母的罪过负责,甚至更不用说他们的父母、他们的曾祖父母,也许甚至是。我认为他并没有真正理解德国辩论的细微之处,而且他似乎并不关心,因为虽然该党或许有一半人对他的支持感到高兴并欣然接受,认为这将对他们有所帮助,

该党几乎有一半人对他保持沉默。我的意思是,我们之前讨论过的领导人比约恩·赫克甚至没有提到埃隆·马斯克,对吧?因为对他来说,谈论这件事并没有好处,因为他的草根......

他们讨厌美国。他们不喜欢美国的寡头。他们不喜欢美利坚合众国。他们喜欢俄罗斯。对他来说,用友好的语气谈论弗拉基米尔·普京比谈论特朗普总统,当然也比谈论埃隆·马斯克更有利可图。

因此,存在一个非常有趣的差异,即他支持一个党派,而该党派中的一大部分肯定根本不希望得到这种支持,或者他们认为这不会帮助他们在选举中获胜。我们仍然不太了解这种大力支持实际上会在2月23日的选举日如何帮助德国另类选择党。德国另类选择党的民调支持率位居第二,这本身就非常引人注目。

你认为马斯克对德国政治的影响有多大?因此,在他与德国另类选择党领导人魏德尔接受采访后,一些民调显示,他们的支持率上升了

1%到1.5%之间。因此,他很可能在一定程度上帮助了他们。一位民调专家告诉我,他让德国另类选择党对广大民众来说变得合法或更容易接受。但是,你知道,我没有看到任何将这种增长归因于他本人的详细数据,因为还有许多其他因素也可能导致了这种增长。这是

有点神秘和谜团,为什么他要这样做。我的意思是,他说他这么做是为了他内心的善良,因为他关心德国和人类。你知道,如果你是一家上市公司的股东,你会希望他将注意力集中在德国政治上,还是会希望他将注意力集中在提高公司盈利能力上?我认为可能是后者。他非常富有。他已经非常有影响力了。

这种恶名正在帮助他建立自己的权力,对吧?即使我们不知道他对德国另类选择党的支持是否会影响德国政治。马斯克已经成为欧洲类似于国家行为者的人物。我的意思是,他正在吸引几个国家最高领导人的关注。我的意思是,在德国,他获得了支持。

来自德国总统、德国总理、一些高级部长、反对党领导人以及德国可能下一任总理的强烈批评。在意大利,他受到了梅洛尼总理的欢迎。她似乎喜欢他。他似乎也喜欢她。在英国,他也从政府官员那里得到了负面回应,从

首相开始。你知道,他是一个拥有许多公司的商人,但这些古老的欧洲强国领导人似乎觉得有必要回应他在互联网上的帖子。这是一件非常不同寻常的事情。我并不认为我们以前有过这种情况。至少我不记得我们以前有过一个来自商界的人,你知道,说些什么

这甚至不是在媒体上说些什么,而是在X上或其他什么地方说些什么。然后一群总统、总理和首相会站起来回应。我的意思是,我认为这是一种非常非常新颖的事情,对我来说,作为一个政治观察者来说,这是非常有趣的。博扬,非常感谢你。感谢你邀请我。博扬·潘切夫斯基是《华尔街日报》的首席欧洲政治记者。

感谢收听本周的周中播客。本周末收听大型节目,了解更多关于马斯克如何以多种方式重塑我们政治现实的信息。我是迈克尔·埃林格。

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