Deep Dive
Shownotes Transcript
50年前，ABBA赢得了《水loo》这首歌的比赛。 最近，布鲁克的老朋友查理邀请她参加一个新的播客，这个播客源于他对欧洲歌唱大赛的热爱和痴迷。欧洲歌唱大赛是由欧洲广播联盟（EBU）每年组织的国际歌唱比赛，来自约70个国家的代表参加！ 本周的中周播客是新系列《欧元宇宙的神秘》第三集，由查理·索恩和马格努斯·里塞主持。
在YouTube上：https://www.youtube.com/channel/UC6GlG8M6PKJOxfx5vk9jRiA www.euroversepodcast.com 《媒体之声》得到像您这样的听众的支持。今天就通过捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件与我们分享您的想法，邮箱是[email protected]。</context> <raw_text>0 本集由Progressive保险公司赞助。无论您喜欢真实犯罪还是喜剧，名人访谈还是新闻，您都可以决定播客队列中的内容。你猜怎么着？现在您也可以通过Progressive的“命名您的价格”工具来选择汽车保险。它的工作方式正如其名。您告诉Progressive您希望为汽车保险支付多少，他们会向您展示符合您预算的保险选项。今天就访问Progressive.com获取报价，加入超过2800万信任Progressive的司机行列。
我是布鲁克·格拉德斯通，欢迎收听《媒体之声》的中周播客。本周，我们将讨论一个70年的全球现象，涉及音乐和政治，而我对此一无所知。
最近，我的老朋友查理邀请我参加一个新的播客，这个播客源于他对欧洲歌唱大赛的热爱和痴迷。欧洲歌唱大赛是由欧洲广播联盟（EBU）每年组织的国际歌唱比赛，来自约70个国家的代表参加。也许你已经知道这一点。但你知道吗，正好在50年前，ABBA赢得了《水loo》这首歌的比赛？
现在我明白了，曾经对我来说是个谜的东西实际上对数千万其他人来说意义重大，因此我提供这一集播客《欧元宇宙的神秘》，因为也许你们中的一些人会觉得这和我一样引人入胜和奇异。接下来是我的朋友查理和他的朋友马格努斯。
在这一集和未来的几集中，你们会听到我们频繁提到的一个概念是规则271。对，歌曲和表演需要保持非政治性，对吧？欧洲歌唱大赛是在第二次世界大战后开始的。至少在欧洲歌唱大赛的自我神话中，目标是试图帮助欧洲重新团结。你知道，EBU最喜欢的那句话。就像通过音乐的普遍语言将欧洲缝合在一起。EBU谈论这段历史的方式是将其与这个节日的非政治性理念结合在一起，对吧？因为曾经有太多的争斗和争论。是的。
我认为这实际上与真正发生的事情正好相反。我很惊讶地发现，表演应该保持非政治性的想法直到2000年才出现，对吧？当你想到那些在同一时间或之前成立的其他欧洲机构时，比如联合国，后来成为欧盟的那些机构，它们是用来...
处理分歧的，对吧？对，我会说，在生命的前44年里，
你会发展出强烈的身份认同。我不知道这一点。但我确实认为，对于被视为欧洲歌唱大赛身份重要组成部分的东西来说，44年间，它并不存在。当欧洲歌唱大赛创建时，那是一个每个人都必须能够聚集在电视前观看同一节目安排的时代。我认为正因为如此，人们不得不更加
习惯于感到不适。而我认为关于欧洲歌唱大赛的事情是，在你看到那些节目无法达到他们的收视率巅峰时，欧洲歌唱大赛仍然保持着那些数字。是的。它确实将每个人聚集在一起。我认为我们在这一集中真正要追踪的事情是，如果你将每个人聚集在一起，目的是什么？
我们将讨论我认为更政治化的欧洲歌唱大赛的样子，基本上是直到2000年。
然后我们将讨论为什么在90年代末、2000年代初会发生这种变化。最后，我认为我们将稍微谈谈为什么我们可能会回到1956年到2000年之间存在的模式，以及为什么考虑到过去23年欧洲发生的变化，这实际上可能是件好事。我认为许多人可能会说，哦，你知道，它在文化上是非政治的，然后它通过规则变得非政治。是的。
但我认为我们现在要深入探讨的是，它并不是在文化上非政治的。对。这实际上是由政治在比赛的第一届中非常明显所定义的。德国那年送去的一首歌，是由这个人沃尔特·安德烈亚斯·施瓦茨演唱的。他的父亲被纳粹杀害。他自己也遭受了纳粹的迫害。这首歌是...
关于他所代表的国家没有妥善处理其近期历史的。
想象一下，如果你在看《美国偶像》，有人走出来唱一首歌，内容是：“我无法相信这个国家仍然有对南方联盟的纪念。”当我与EBU副主任让-菲利普·德滕德交谈时，他提出了一个非常有力的论点，认为不应明确政治。让这些价值观在表面之下存在，然后你可能会吸引更多的人加入，这就是实现团结的方式。实际上，这个
比赛的历史始于一位德国犹太人在国际广播中说：“我的国家没有处理我所经历的事情。”我确实认为在欧洲，人们更愿意说：“我为我的家族历史所参与的事情感到羞愧。”我认为强调德国发送那首歌的事实也很重要。
作为广播公司的德国愿意进行辩论。是的。然后EBU在此之上。被遗忘的，至今仍然如此。哦，可怜的人们。
在萨拉查独裁统治的最后几年，葡萄牙，您知道，这是欧洲持续时间最长的专制统治，葡萄牙派出了费尔南多·托尔多，他带着一首名为《Torada》的歌曲，这首歌是对政权的攻击，使用斗牛的隐喻。♪ 进入铃铛、斗篷和披肩 ♪ ♪ 进入新鲜的面纱 ♪ ♪ 进入剑、角和牛头 ♪ ♪ 还有一些诗人 ♪
EBU又一次表示，听着，如果德国人想决定是否要自我批评，那就随他们去吧。是的。你知道，在葡萄牙，如果这个独裁者想要阻止他们发送这个节目，那是葡萄牙的问题，对吧？所以你不会在国家之间有太多的争斗。尽管你只需看看玛丽莎·科赫的《Pani Amo》，《Pani Amo》。Pani Amo
实际上是对土耳其入侵塞浦路斯的批评，对吧？所以这是一个希腊歌手在批评土耳其，这确实引发了希腊和土耳其之间长期紧张的对抗。在1974年的意大利，吉利奥拉·孔切蒂的歌曲《Si...》
你知道，当时，离婚在意大利的投票中。它是一首支持离婚的歌曲。意大利审查了自己的节目。他们没有在电视上播放自己的节目。他们担心这会影响选举，对吧？唱。
除了意大利，所有国家都看到了意大利的参赛作品。是的。是的。而且，不仅如此，他们还获得了第二名。是的。落后于一个叫ABBA的小乐队。而且，我不会说他们的歌曲极具政治性，但仍然是一首关于战争的歌曲，而不是关于和平的。好的。嗯，
你知道吗？我将搁置关于《水loo》是否是一首政治歌曲的争论。好吧，我们得赶紧继续。早期欧洲歌唱大赛最糟糕的时刻，我认为是1969年弗朗西斯科·弗朗哥主持比赛的时候，对吧？
他基本上得到了他想要的东西，那就是为他的政权做一个巨大的广告，让它看起来进步。这是对一个独裁政权的巨大馈赠。弗朗哥实际上在前一年贿赂了评审团。即使欧洲歌唱大赛可能会争辩说，我们没有选择它，他们赢了，这发生了，你知道，他们在得知贿赂太晚时。我不知道。有很多论点可以提出，但你仍然让它发生。是的。因为事情是这样的。对场馆的规模有要求。是的。要求附近必须有国际机场。如果你要对国家施加其他主办要求，比如也许不通过法外处决杀死自己的人民应该是一个要求。那么，回到我们的时间线，你知道，我们经历了铁幕的倒塌，对吧？因为你有这一
一整套新的国家突然被纳入比赛。而且这些国家也在改变他们的身份和归属。对。欧洲需要再次谈论政治。也许欧洲需要再次唱关于政治的歌。国际关系如何不仅是偶然的，而是直接参与欧洲歌唱大赛，这真的很疯狂。我知道。这是压迫以音乐的形式展现。是的。
当你考虑到欧洲歌唱大赛的歌曲应该是非政治性的这一理念，并且这一理念在2000年被正式确立时，考虑到更广泛的政治背景是重要的，对吧？这是历史终结的理念。基本上，没有对小写的自由主义和民主的竞争。
对。我认为我们都真正内化了这一点，即不再需要进行重大对话。这一切都与EBU希望扩大比赛、使其商业化的愿望密切相关。你知道，在早期，EBU和成员广播公司有着作为政府许可公共广播公司的自我认知。大多数欧洲国家的规模都小于美国，
在许多这些国家，您拥有电视许可证和公共广播公司的原因是因为没有足够的商业利益，首先。然后你进入这个商业电视频道开始推出的时代。在挪威，许多人谈论这一点。好吧，我有三个不收费的电视频道。我为什么要支付电视许可证？对。
因此，收视率的压力就出现了。所以在公开场合我们有责任，在私下里我们真的想确保观众在收看。如果你想在文化领域获胜，就要追求年轻人。对。对。这就是新的电视频道所做的。是的。商业电视台，他们追求年轻人。你知道，如果你考虑不同年轻一代的刻板印象，对吧？
50年代末、60年代、70年代，我们所谈论的，广义上说，是嬉皮士。迪伦、乔尼，所有那些，对吧？然后，在80年代和90年代，X世代被认为是深度非政治的，对吧？现在我们看到Z世代以及他们的参与程度，某种程度上
欧洲歌唱大赛的规则可能已经改变，以跟上观众的步伐。因此，我认为欧洲歌唱大赛已经适应了这种新的非政治现实。然后，你知道，在2008年，对吧，我们经历了全球金融危机，如果你考虑历史的终结，就像突然你有一场金融危机动摇了每个人对这个全球化市场体系的信念。对。
我们在欧洲不再有重大的陆地战争。然后在2008年，我们得到了，您知道，俄罗斯与格鲁吉亚的战争，对吧？这是一个早期的迹象，表明，您知道，也许弗拉基米尔·普京并不是这个将把市场资本主义带到俄罗斯并比鲍里斯·叶利钦更少喝醉的好人，您知道？然后，在2008年，
和09年，我们得到了内塔尼亚胡在以色列的复职，一年后在2010年我们也得到了，您知道，奥尔班在匈牙利的2.0版本，这也是更专制的，对吧？然后在四年后，我们得到了埃尔多安成为土耳其总理，结束了2008年至2014年的这一时期，当然是普京对克里米亚的入侵，我们再次看到一个分裂的欧洲。
但现在我们看到的是一个分裂的欧洲，而设计存在于那个世界的机构却束缚了自己的手。实施一项规则很容易，但取消一项规则却很难。我感觉他们都坐在那里说，
我们是政治的。是的，我们在看这将走向何方。可能出于某种原因，他们现在正在这样做。他们害怕开枪。你不会有像Let Three这样的乐队，对吧？他们建造了一座安吉拉·默克尔拉屎的雕像。所以你不会让那个乐队来唱一首非常直接提到普京的歌曲。
称他为傻瓜和鳄鱼。在一个你大量展示乌克兰的比赛中。但我认为这就是规则仍然在书面上的问题。这确实意味着他们现在有点盲目飞行。我认为这确实给人留下了某种印象，即某些国家被允许表达他们的意见，而其他国家则不被允许。完全是。我认为这就是挑战。欧洲歌唱大赛正在做与所有其他机构完全相同的事情。
必须重新获得他们作为自由机构的能力，在那里言论是我们重视的东西，对吧？欧洲正在撕裂，我们需要一些他妈的强力情歌，好吗？但我认为在现代社会中，我们生活在，
当你广播联盟的一个成员入侵另一个成员时，你无法回到那种没有发生过的时代。这现在是你身份和未来的一部分，如果你想继续作为一个组织存在。我认为这是结束这一部分的好地方。接下来，让我们来见见我们的嘉宾。首先是乌克兰歌手贾马拉，她告诉我们她在欧洲歌唱大赛的胜利和她最新专辑的故事。
这实际上是对普京试图抹去克里米亚鞑靼人历史的回应。专辑《Karam》是克里米亚民谣的合集，由完整的管弦乐队和一组克里米亚民间音乐家伴奏。实际上，在我们采访后不久，俄罗斯正式禁止贾马拉参与她的活动。
哇。这太疯狂了。然后我们与《媒体之声》的主持人布鲁克·格拉德斯通进行了交谈，我们深入探讨了是什么让这首歌具有政治性，以及欧洲歌唱大赛如何最好地应对日益分裂的欧洲。好的。那么首先，我们将听一部分贾马拉2016年欧洲歌唱大赛的热门歌曲《1944》，然后直接进入采访。
唱歌继续
在这一集中，我们有一位非常特别的嘉宾。她不是嘎嘎。她不是艾米。她是贾马拉。你好吗？
非常感谢您接受这次采访。我非常兴奋能和您交谈。我是您所有音乐的超级粉丝。所以我想我想直接开始。您首先以《微笑》参加欧洲歌唱大赛。哦，微笑，那是...
那时的我，那一刻。那对我来说是巨大的灵感。查理·卓别林的歌曲《微笑》，即使你的心在痛苦，也要微笑。那在那一刻与我产生了共鸣。如今我看到这首歌仍然活着。但在我的音乐会上，我没有唱它。
因为现在的我不是，因为它今天与我没有共鸣。正如你所知道的，关于鲍勃·麦克法林的故事，不要担心，快乐。
那悲伤让我停止唱这首歌，唱这首歌，因为那一刻的我不是我。当你谈论从《微笑》到现在作为艺术家的变化时，你认为这更多是关于你自己的变化，还是关于世界的变化，还是两者都有？我认为两者都有。
在那一刻，我受到艾米·怀恩豪斯的巨大启发，来自我家乡的60年代唱片。我在基辅，今天我在华沙，今天我是一位母亲。所有这些事情都给了我很大的启发。它们改变了我的心情，这就是我的音乐是这样的原因。
我确实想谈谈《Karam》。那是怎样的研究过程？你是如何找到民谣的？你是如何选择哪些歌曲放在专辑上的？我可以说，我在这张专辑上工作了几十年。这张专辑是我想要创造一个来自我家乡克里米亚的强大声音，讲述一个以前未知、被重写、被遗忘的故事。因为这张专辑中的每一首歌都来自克里米亚半岛的不同地方，从雅尔塔、圣罗佩尔、塞瓦斯托波尔、扬科伊，从海到山。
我发现的不仅仅是音乐，不仅仅是独特的旋律或游牧的。我发现了角色。对我来说，这是一种来自《权力的游戏》的灵感，七个王国。每个王国的声音都不同。
在这张专辑中，来自海岸的歌曲，来自雅尔塔、苏达克、阿卢什塔，它们充满了情感。它们是如此浪漫。与来自山区的人完全不同。
你能想象所有这些作曲家像詹姆斯·霍纳的《阿凡达》吗？他们对某些民谣有幻想。我有更好的。我有这些歌曲，它们是真实的。这些歌曲已有数百年的历史。我认为你之前说过，即使不理解语言。当你聆听时，你会感受到那些情感。你会感受到这首歌的普遍性，尽管是很久以前写的，但在当代世界中仍然能与人们对话。而且有超过80位音乐家参与了这张专辑的制作，
其中五位是克里米亚鞑靼的民间音乐家。然后全面战争开始了。我们几乎失去了它。专辑在基辅的火灾中幸存。字面上，它在攻击之下。
你是如何能够拯救它的？我的朋友，我的音响工程师，音响制作人谢尔盖·赫鲁申科，他当时在基辅。然后俄罗斯全面入侵开始了。他给我打电话说，哦，我的天，贾马拉，原谅我，我没有保存你的。
所有的信息都在录音大楼里。我试图拯救它，他做到了。哇。是的。不幸的是，他在今年一月去世，因为他真的很难离开。是的。
在我们生活中如今的所有这些可怕事情中。我很抱歉听到这个。谢谢。显然，这引出了普京的战争。我在想
似乎你的项目的许多内容，以及你在《Karam》和《1944》中所做的，都是关于历史，对吧？保护历史。每个人都记得1944年树根的形象，然后是将所有这些民谣收集起来并加以保护的整个理念。为什么保护历史对你作为艺术家来说如此重要，尤其是在现在？
如果我们在流行音乐中剥夺了意义，它将只是噪音。我认为艺术家可以用稍微不同的语言谈论社会问题、痛苦。
尤其是在这个时刻，人类正经历非常困难的时期。疫情、战争、自然灾害。所有这些都反映在流行音乐中。这是我们彼此交流的方式。这就是我热爱这个比赛的原因。我决定讲述我曾祖母的故事。
讲述克里米亚驱逐的故事。因为我的孩子是第五代因俄罗斯侵略而被迫逃离的人。因为我的曾祖母在一列牛车上带着五个孩子被驱逐到中亚，毫无生存机会。但她活下来了。
她活下来了。在我发布这首歌后，俄罗斯试图说这首歌是政治性的等等。但对我来说，最初这是一个我可以传播这个故事的时刻，不仅仅是为了乌克兰人，而是让全世界看到。我认为这就是人们发现欧洲歌唱大赛的原因，对吧？正是因为...
他们确切地理解我在为之奋斗的是什么。我在柏林的国家选拔中演出，我们为乌克兰筹集了超过6700万欧元。这是欧洲歌唱大赛的社区。是的。
他们让我在这次国家选拔中演唱《1944》。我说，哦，我的天，我该怎么唱？我太伤心了。但他们说，我们可以为乌克兰筹集资金。我说，
好吧，我会试试。再一次，这就是欧洲歌唱大赛。你知道，因为我们是一个主要讨论欧洲歌唱大赛的播客。你认为这个组织如何继续支持像你这样做工作的艺术家？你希望看到哪些变化？我们不能失去同情心。
为什么我决定在《1944》中保留没有任何语言的部分，无论是英语还是克里米亚鞑靼语，尽管这是克里米亚鞑靼语第一次在舞台上响起。我决定展示这一部分，这是情感的语言。你会在没有任何词语的情况下理解我。你会理解我的痛苦。
这就是为什么在你的问题上，我相信欧洲歌唱大赛不仅仅是关于快速、关于粉色的颜色。当然，这是这个比赛的一个好特点。但同时，它是一个展示我们是人类的平台。这是一个很好的平台来展示
这个月是LGBTQ权利。我们团结在一起。下一个月是关于其他人的。这让我们稍微看到，我们在这个他妈的世界中并不孤单。
这是结束的完美地方，因为我真的，我认为这说明了人们为什么会来到欧洲歌唱大赛，当然也说明了我为什么会爱上你的音乐，那就是你所做的一切中流露出的人性，我认为这太美好了。所以非常感谢你抽出时间。好的，我们在这里与布鲁克·格拉德斯通会面，她是公共广播《媒体之声》的主持人。她的成就清单
实在太多，无法在这里谈论。但我确实想强调几件与我们的播客非常相关的事情。她写了两本关于媒体与民主和历史之间关系的书。这是一本漫画书和一本小册子。
一本图画小说，我本来想拿出来，但它正在支撑我的麦克风。但我还想强调，布鲁克在苏联解体后不久的几年里在俄罗斯报道。
是我们欧洲歌唱大赛播客的完美嘉宾。绝对是。尤其是因为我对欧洲歌唱大赛一无所知。就像1950年代的美国和足球一样，当我出现时。我偶尔看到一些片段，通常是关于争议的。有人有着强烈的政治记录，要么被提升，要么被压制，并且对此有非常
强烈的全球反应。这实际上是我们今天要做的事情的完美引入。好吧，我本来想说，这就是你请一个广播主持人的原因。她为你做了引入。但对，所以这一集主要涉及这个规则，即欧洲歌唱大赛是一个非政治节日，所有表演都必须保持非政治性。这是...
乍一看就很疯狂。因为任何了解...好吧，任何了解艺术的人，通常都是由艺术家所生活的生活的某种激情推动的。我想现在就说，我们可以结束这一集。太多赞美了。好吧，我认为这与欧洲歌唱大赛的有趣结合在于，它有一个政治目的...
在第二次世界大战后通过音乐的普遍语言将欧洲重新团结在一起，你会听到他们经常这样说。这是在这些国际主义价值观的旗帜下缝合欧洲。好吧，没错，正是如此。你必须有一些共同认可的价值观。是的。这就是让美国保持团结的问题。这些价值观已经原子化。实际上，
说到美国，有一个我一直在思考的平行关系，像最高法院。就像文本主义的理念，我们正在查找这些定义，而我们恰好选择了这个字典。它允许像最高法院这样的机构隐藏其决定背后的基本价值观，对吧？这使其脱离了明确辩论的领域。但我确实认为我们现在谈论这一切的部分原因也是因为
你知道，曾几何时，欧洲歌唱大赛声称代表的那些价值观被视为理所当然。那是历史的终结。我们认为民主已经胜利。欧洲歌唱大赛有多大？欧洲歌唱大赛始于1956年。是的。这就是关于你知道，当《美国偶像》和那些比赛出现时的有趣之处。
欧洲歌唱大赛在那时已经做了将近50年。说得像个挪威人。没错。所以我们刚才谈论的一切都融入了我们要玩的游戏中。因为作为一个非常严肃的播客，我们通过问答游戏处理非常严肃的政治问题。是的。所以这个游戏叫做“它是政治的吗？”是的。
所以我们将描述一首欧洲歌唱大赛的歌曲，然后我们希望你告诉我们，你认为欧洲广播联盟（EBU）是否将该表演视为违反欧洲歌唱大赛的规则，并以任何形式对其进行制裁、审查或拒绝。听起来不错？听起来不错。好的，首先我们有2013年...
芬兰歌手克里斯塔·西格弗里德提交的《嫁给我》，这首歌围绕一场女同性恋婚礼展开。嗯。为了提供背景，直到2017年，芬兰的同性婚姻是非法的。哦。嫁给我，宝贝。哦，哦，哦，哦，不。哦，哦，哦，哦，不。哦，哦，哦，哦，不。哦，哦，哦，哦，不。
是的，所以那首歌的标志性时刻是最后的同性之吻。你说同性婚姻是非法的。
而这首歌叫《嫁给我》。是的，没错。我会说这不是政治的。她说对了。是的。部分原因是因为当时的局势变化如此剧烈。你几乎无法跟上。所以这首歌是关于爱的。
<context>欧元宇宙的神秘！ 50年前，ABBA赢得了《水loo》这首歌的比赛。 最近，布鲁克的老朋友查理邀请她参加一个新的播客，这个播客源于他对欧洲歌唱大赛的热爱和痴迷，欧洲歌唱大赛是由欧洲广播联盟（EBU）每年组织的国际歌唱比赛，来自约70个国家的代表参加！ 本周的中期播客是新系列《欧元宇宙的神秘》第三集，由查理·索恩和马格努斯·里塞主持。
在YouTube上：https://www.youtube.com/channel/UC6GlG8M6PKJOxfx5vk9jRiA www.euroversepodcast.com 《媒体之上》得到了像您这样的听众的支持。今天通过捐款支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件与我们分享您的想法，邮箱是[email protected]。</context> <raw_text>0 这是两个迷人的白人女性在亲吻。我是说，你知道，能出什么错呢？实际上，EBU对此的回应就是这样。逐字逐句。真的？所以我们要继续下一个视频，这是2003年，布鲁克。我不知道你当时是否还在关注俄罗斯流行文化，但那个组合叫做Tattoo。嗯哼。
在欧洲歌唱大赛上，他们以同性之吻结束了他们的歌曲。
不同的夜晚，不同的人。他想要还是不想？他爱我还是不爱？2000年代初是歌词的伟大时期，让我告诉你。
好的，2003年。是的，所以这是芬兰歌曲的十年前。但并没有得到政府的批准。是的，实际上。得到了政府的批准。好的，这只是关于亲吻吗？是的，就只是这个吻。我会说这不是政治的。
他们称之为政治。所以实际上，我在开场时没有提到的一件事是，他们实际上不被允许在欧洲歌唱大赛上表演那个吻。解释是什么？欧洲歌唱大赛说他们是一个家庭节目。这基本上就是恐同。
这不是关于非法制度化的。这只是2003年的一个吻。确实如此。你知道，在2003年，这被视为一个政治问题。劳伦斯诉德克萨斯州案最近被推翻，对吧？是的。欧洲歌唱大赛可以放弃它的价值观。我应该更关注那个时代。我需要想想还有什么其他事情在发生。所以这将我们带到了下一个条目，即2009年。格鲁吉亚提交了它的参赛作品
我们不想放入。在格鲁吉亚-俄罗斯战争的直接阴影下。你刚才读的歌词。是的。我们不想放入。我们不想放入。是的。现在，有提到战争吗？我们不想放入。嗯哼。那么，我们觉得怎么样，布鲁克？一些好东西。只是好东西。我们不想放入。放入。放入。
哦，我的天。她只是爱上了这首歌。
我的意思是，这太明显了，但这是一首迪斯科歌曲。对。我们不想放入。我们不想放入。来吧，这很政治。是的，是的，确实如此。它确实作为双关语，具有布兰妮·斯皮尔斯的《如果你寻找艾米》的明确氛围，你会觉得，实际上它并不适用于另一种方式。是的，好吧。继续我们的普京主题...
在2016年，乌克兰艺术家贾马拉提交了歌曲《1944》，讲述了她的曾祖母在斯大林对克里米亚鞑靼人的种族清洗期间被驱逐出家的故事。所以贾马拉在入侵后刚刚逃离她在克里米亚的家，演唱了这首歌。陌生人来了...
他们来到你的家，他们杀了你们所有人并说我们没有罪。没有罪。你的心在哪里？你准备好崛起了吗？你认为自己是个神，但每个人都会死。不要吞噬我的灵魂。灵魂的尽头。
是的。那么我们觉得怎么样？太政治了。我知道，对吧？这并不是政治的。事实上，因为这是历史性的，因为这是一个历史性的，对吧。而且这是一个个人的家庭故事。我的意思是，那是2014年。也就是说，两年后。
你和她谈过吗？是的。哦，太酷了。她真棒。快速插播。她最新的专辑是这些克里米亚民谣的管弦乐编排。所以这非常像普京试图抹去我们的历史，抹去克里米亚鞑靼人一直在这里的想法，创造这个巨大的专辑，作为一种直接回应。就像，这又是一个原因，为什么某种
艺术、讲故事、历史，如果你试图把政治剔除，你就会剩下一个非常小的东西。
我认为这也很有趣，因为在他们禁止那个同性之吻之前，有一位公开的跨性别女性赢得了比赛。我认为这里的论点是，她只是存在，而那个吻感觉像是一种抗议。我确实理解试图穿针引线的冲动。是的。因为这...
可能会瞬间溶解成仅仅是另一个文化、社会或政治战争的前线。这些国际论坛
是完美的地方，尤其是任何艺术家聚集并假设为他们的世代发声的地方。为他们的世代。不，我认为你是对的，这实际上是为什么我认为我不是... 有人将此视为审查问题，而我更倾向于... 我实际上认为...
欧洲歌唱大赛应该在阐明其价值观方面走得更远。所以你有- 好吧，问题是，他们并不一致，查理，正如你在这些比赛中向我展示的那样。是的，你是对的。他们对这些价值观不一致。也许这意味着他们实际上并不相信它们。但我采访了EBU的副总干事，
从他的角度来看，这些都是他们相信的价值观，保持它们隐含是很重要的，这样我们就能吸引人们，而不是让人们感到排斥。值得放入乌克兰获胜者的背景。因为他们赢了，他们现在是明年比赛的主办方。俄罗斯派了一位艺术家...
她因访问克里米亚而违反了乌克兰法律。这在普京的部分算是一种高明的公关手段，因为她是轮椅行动不便。所以围绕这一点的所有新闻都是，看看这些乌克兰人拒绝让这位俄罗斯流行歌手入境，
因为她访问了可能算是乌克兰的俄罗斯部分，看看她，她坐在轮椅上。俄罗斯基本上在那一年退出了比赛。但EBU很高兴他们在第二年回归。谢天谢地。是的，自从克里米亚被吞并以来，当他们给俄罗斯打电话投票时，观众会嘘声。而EBU对此的非政治回应是什么？在广播中引入反嘘声技术。是的。
这真的没有办法赢，因为即使你是一个好的游戏玩家，你意识到，好吧，这些是规则，每次都在变化。这一点并不是说布鲁克是一个糟糕的游戏玩家。是的，是的。我认为如果有什么的话，这旨在证明不一致性。我们还有一个。好的。我们不能谈论音乐中的政治争议而不谈论麦当娜。好的。
在2019年，欧洲歌唱大赛让麦当娜在间歇表演。她实际上不是参赛者。没有在比赛中。在2019年，比赛在以色列举行。基本上发生的事情是，在她的混合曲中，她的两个舞者转过身来，露出一个背上有以色列国旗，另一个背上有
巴勒斯坦国旗。所以在此之前也有一些紧张局势，因为没有EBU宣布比赛将在耶路撒冷举行。
是谁宣布的？来自以色列的获胜艺术家说，明年在耶路撒冷见。然后... 就像逾越节一样。是的。然后内塔尼亚胡也... 是的。每个主办国必须将其缩小到两个可行的选项。EBU在这两个选项中进行选择。所以EBU处理此事的方式并不是说，我们不能在耶路撒冷举办这个。他们只是选择了特拉维夫。酷。
这是避免争议的好方法。我认为问题是，他们做了一种叫做明信片的事情，展示主办国。相当多的明信片是在争议领土上拍摄的。谁是他们？以色列广播公司。谁是与以色列政府相关的公共广播公司。是的。
被判定为政治的惩罚是什么？你不，你会被踢出比赛。所以不同的事情。我们不想放入。我不被允许在舞台上表演的竞争者举起了巴勒斯坦国旗。这是现场直播。所以他们被罚款。麦当娜。好吧，让我们看看。我是说，我们可以谈谈发生了什么。好的。
来了。你知道，我认为，关于以色列的争议都很好，但我认为我们应该讨论
自动调音，因为听起来太糟糕了。之后所有的新闻都是麦当娜使用了自动调音。我坐在那里想，等一下。好的。所以我主要是因为我觉得你透露了这是被判定为政治的。是的。这现在是一个不包括在
EBU官方材料中的表演，比如DVD。而且我认为，而且你知道，在彩排期间，她并没有这样做。所以这就像一个惊喜。彩排。是的，确切地说。所以这故意是一个惊喜。是的。所以他们只是因为违抗比赛规则而惩罚她。是的。你知道，你所拥有的是一个被阻碍的机构。
而他们不会容忍这一点。我认为这可能是因为她违反了他们的规则。我认为特别是考虑到以色列将其作为一个平台来为定居点辩护。好吧，利用它作为一个平台来使其在欧洲的立场正常化。是的，是的。他们非常明确，对吧？所以你把一个想要保持其价值观隐含的组织与一个完全舒适地说，
不，不，这些是我们的价值观。我们拥有这片领土。你会发现，你的平台将被用于你声称要保持清白的事情。看看土耳其为何退出比赛的原因，对吧？他们说，只要有一位留着胡子的变装皇后能赢得比赛（这在2014年发生过），他们就不想与之有任何关系。土耳其是一个完美的例子。在刚刚发生的选举中，埃尔多安的对手，埃尔多安，
将其作为他的竞选纲领的一部分，他说，我要把土耳其带回欧洲歌唱大赛，对吧？所以在这种背景下，欧洲歌唱大赛所代表的非常明确。所以这一直是，你的... 首航。首航。你的欧洲歌唱大赛介绍。你的印象是什么？我认为就像许多事情一样，这是一个完美的棱镜，
可以看出一个非常破碎的世界。好吧，世界的每个部分都是破碎的，但在这里你真的有机会在一个舞台上看到它的表现。这有时真的是一场垃圾火灾。了解是否有年份没有这些争议会很有趣。有没有平静的时期？在2023年，回忆那个时期是如此困难。我想这是历史的终结。是1991年到，你知道... 对，那个短暂的时期。是的。你知道，现在我理解了欧洲歌唱大赛，如果它变成一种全球视野，那将是多么好？
你知道，贾马拉在谈论为什么欧洲歌唱大赛应该对政治更加宽容的背景下，实际上谈论了这一点，因为它作为一个平台进行沟通的潜力，尤其是来自那些被媒体忽视的国家或人民。就像他们今天喜欢说的整个全球南方。这将是一个赋予这些人复杂性的机会，以全彩的方式展示他们，而不是通常被描绘的黑白。我现在在我的首航之后看到它，作为另一个了解彼此的途径。但是任何由官僚管理的机构，无论其意图多么良好，都会一次又一次地跌倒。但我想这是一种致敬，它仍然继续。是的。在这方面，欧洲歌唱大赛是世界的隐喻。是的。是的。
在此，我们应该非常感谢布鲁克参加播客。这真是太棒了。我的荣幸。
所有欧元宇宙的神秘。查理·索恩和马格努斯·里塞是《欧元宇宙的神秘》的主持人。请在周五加入我们，参加本周的大秀。同时，请在onthemedia.org注册我们的新闻通讯。或者在Threads上关注我们。周五见。我是布鲁克·格拉德斯通。所有欧元宇宙的神秘。</raw_text>