The New 'State Media.' Plus, Podcasters Are Running the FBI.
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白宫新闻发布室里挤满了特朗普的忠实支持者，他们正在提出尖锐的问题。特朗普总统的回击演讲。随着未来100天的推移，我们能否期待这种节奏持续下去？当然可以。来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。本周节目还将讨论特朗普政府扩张右翼影响力的问题。

一名警察出身的播客加入了联邦调查局。博吉诺很聪明，利用他作为特勤局特工的接近性来暗示他身处其中，这种接近性在他心中产生了铲除华盛顿官僚机构坏人的愿望。此外，在俄罗斯入侵乌克兰三年后，特朗普仍然被普京所吸引。如果你看看特朗普现在怎么说……

关于全球政治。这非常像普京。所有这些都在此之后出现。《媒体聚焦》由进步保险公司赞助。你有没有想过更换保险公司，看看是否可以节省一些现金？当你捆绑你的房屋和汽车保单时，进步保险公司会让你很容易看到你是否可以节省一些钱。

在Progressive.com上尝试一下，Progressive Casualty Insurance Company及其关联公司。潜在的节省将有所不同。并非所有州都可用。来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格莱德斯通。用齐科·马克斯开始节目怎么样？阁下，我以为你走了。哦，不，我没有离开。

我亲眼看见你了。好吧，你相信谁，相信我，还是相信你自己的眼睛？我认为，对于许多新闻消费者来说，让这一刻如此令人抓狂的是，真相与政策几乎没有关系。例如，埃隆·马斯克的政府效率部门声称节省了650亿美元。但由于它在全国范围内造成的灾难性混乱，它只能出示大约96亿美元的收据。

至于其关于猖獗腐败、已故社会保障领取者和失踪联邦工作人员的说法，则根本没有收据。没关系。以下是一些他们为例花费资金的明目张胆的骗局，我们已经能够追回。5.2亿美元用于咨询顾问，让我们看看，5.2亿美元，5.2亿美元。

上周六在保守派政治行动会议上的总统。但不仅仅在那里。整个月他一直在白宫向州长们谴责这种骗局。5.2亿美元用于咨询顾问进行ESG投资，即在非洲进行环境、社会和治理投资。在海湖庄园签署行政命令。5.2亿美元用于咨询顾问……

关于环境，它被称为环境、社会和治理。在非洲的投资，5.2亿美元。《华盛顿邮报》的首席事实核查员格伦·凯斯勒对此进行了大肆报道。首先，他发现大部分合同已经授予，因此特朗普不能夸耀收回5.2亿美元。其次，社会和治理活动不在合同中。

最棒的是，该合同是在特朗普启动的项目下促进投资和美国企业的。但特朗普毫不气馁，他会重复他选择的内容。他的媒体也会重复它。就像他对国会骚乱是和平与爱之日的说法一样，最终，我们将开始怀疑我们撒谎的眼睛。重要的是重复。

现在，已经对所谓的虚假真相效应进行了相当多的研究，该效应于1977年首次被发现。研究发现，重复的陈述更容易处理，因此被认为比后续陈述更真实。在新闻界，我们称这些后续内容为事实核查。因此，本部分内容是关于总统媒体中的重复。

在上个月的首次新闻发布会上，新闻秘书卡罗琳·莱维特宣布了新闻发布室的改组。我们还将向制作新闻相关内容且其媒体尚未在本新闻发布室中占据席位的新的媒体声音开放此新闻发布室。

我们欢迎独立记者、播客、社交媒体影响者和内容创作者申请证件，以报道白宫。与此同时，白宫本周宣布，白宫记者协会将不再选择谁来填补新闻发布室中宝贵的49个席位。

或者当总统在路上时谁来撰写新闻报道？展望未来，白宫新闻团队将决定白宫新闻报道小组。几十年来一直参与新闻报道小组的传统媒体仍然可以加入。别担心。

但我们也将向那些从未被允许分享这一崇高责任的值得称道的媒体提供这一特权。那么，这些从寒冷中走来的新的媒体声音是谁呢？许多被选中的人正是安娜·默林报道的阴谋论者、宣传者和极右翼影响者，她是《母亲琼斯》杂志的高级记者。

她说，专门为新媒体指定的席位，这里的人员轮换，曾经容纳过真正的记者，但也容纳过那些不报道，而只是赞扬的人。

例如X的新闻主管约翰·斯托尔。我还感谢你，卡罗琳，为新媒体开放了这个席位。这确实不仅证明了你的开放心态，也证明了你的创新精神，你实际上会考虑那些传统上没有资格进入这个房间的人进入这个房间。这是Rumble播客主持人约翰·阿什布鲁克利用他的席位寻找真相。

那么，就是这样吗？

就是这样。对不起。我之所以不笑，不是因为这很有趣。我笑是因为这些都是令人难以置信的评论级别，而不是问题。如果我对民主党政府提出这样的问题，我认为它会在推特上疯传，人们会嘲笑我。

所以让我们来看一些新的媒体名字，比如杰克·波索比克。他是极右翼出版物《人类事件》的高级编辑，他最近与财政部长斯科特·维森特一起前往乌克兰。所以杰克·波索比克是一位极右翼活动家和播客，他出现在……

首先，在“披萨门”阴谋论期间，正如你所记得的，这是一个关于华盛顿特区一家披萨店地下室发生的儿童贩卖的虚假阴谋论。由民主党人策划，也许由希拉里·克林顿领导？确实，这就是阴谋论，尽管事实是，正如你所记得的，这家披萨店没有地下室。所以波索比克首先出现是为了推广

“披萨门”。事实上，正如我在2017年写的那样，当他在一家名为Rebel Media的加拿大媒体工作时，他在特朗普第一届政府期间短暂获得了白宫新闻通行证，这是一家右翼媒体。而且他

当时，这成为了新闻，就像特朗普政府向InfoWars和一个名为Gateway Pundit的阴谋网站授予新闻通行证一样。然后波索比克在新闻发布室里没有待多久。但这一次，他甚至完全跳过了新闻发布室，现在他只是和政府成员一起旅行。现场还有史蒂夫·班农的“战争室”通讯员娜塔莉·温特斯。告诉我关于她的一些情况。

娜塔莉·温特斯是一个有趣的人物。她非常年轻，她刚刚被任命为史蒂夫·班农“战争室”的调查记者和白宫记者。正如我在《母亲琼斯》杂志的同事所写的那样，在她之前的角色中，她被一位被指控犯有欺诈罪的中国商人的支持者付费，为其撰写赞美他的文章。

对于各种右翼出版物来说，这些报道并没有披露她是由那位商人的支持者付费的。我们还应该注意到，像娜塔莉·温特斯一样，新闻秘书卡罗琳·莱维特也曾被同一中国商人及其被定罪的欺诈者的盟友付费，让她在右翼新闻媒体上发表专栏文章，赞扬他的工作。

温特斯随后在右翼媒体USA Today的一篇文章中错误地指责《母亲琼斯》杂志是北京的宣传工具。我想她以反击而闻名。她在周三的白宫草坪上做到了这一点。当然。

她做到了。别让我觉得现在站在我身后的任何新闻界成员都关心言论自由，因为他们不关心。他们是国家媒体。他们是国家宣传者，坦率地说，中国共产党都会羡慕他们。他们所做的只是传递信息和传递谈话要点，无论是情报部门、拜登政权、五角大楼、深层政府，随便你叫什么。我认为白宫需要剥夺这些人的席位。

用新媒体来填补它。我对这些人及其优越感感到厌恶。现在，我的枕头人迈克·林德尔，他也是一位选举舞弊阴谋论者，现在拥有迈克·林德尔媒体集团，该集团有两名白宫记者，对吧？

是的，这很有趣。其中一人是前专业化妆师出身的政治专家。关于她被聘用的新闻稿大量谈到了她的爱国主义和她相信上帝把她安排在MyPillowGuys电视台的信念。她的名字是艾莉森·斯坦伯格，在她的新闻稿中她说……

我现在将在华盛顿特区现场提供最新消息。在这个假新闻时代，我渴望并兴奋地将真相和光明带入黑暗之中。另一个是谁？卡拉·卡斯特罗·诺瓦，她是Gateway Pundit和Newsmax的前记者，这两家都是右翼新闻网站。她被认为是一位调查记者和运动员。我相信她以前是一名拳击手。

《每日电讯报》派来了玛丽·玛格丽特·奥利汉，她是关于那些用副标题的话来说逃离性别意识形态邪教的人的书的作者，她在Instagram上发布了自己在特朗普的海湖庄园参加派对的照片。她有硬通证还是只是坐在那些轮换的座位之一？我相信她有硬通证。

《每日电讯报》的其他两位人物发表了这些讲话，谈到需要进入新闻发布室，需要“向美国公众讲述这些故事”，并与他们分享传统媒体绝无意愿与他们分享的真相。迄今为止，她在该部门的工作包括在推特上发布行政命令的截图，拍摄特朗普总统走进房间的视频，以及在推特上发布白宫工作人员向记者分发的成就清单的照片。所以，你知道。

前ESPN主持人萨吉·斯蒂尔在新媒体席位上轮换过。是的。萨吉·斯蒂尔成为了……

离开ESPN并与他们达成和解后，她越来越多地参与右翼媒体圈子。所以关于斯蒂尔女士有趣的是，她在2月5日坐在新媒体席位上，并提出了一个关于“女子运动中的男性”的问题，这显然是对变性女性的恐同言论。然后几个小时后，她站在特朗普总统身后，当时他正在签署一项旨在将“男性拒之门外”的行政命令。

还对报道特朗普的新闻报道小组进行了改组。对于那些可能不明白这一点重要性的人，你能告诉我白宫记者协会以及它如何获得这种权力吗？

白宫记者协会成立已有100多年了。几十年来，记者协会新闻媒体的成员一直在轮流参加新闻报道小组。因此，在空军一号或其他无法容纳所有媒体的活动中，会派出一名白宫记者协会成员，他们会提交所谓的新闻报道，他们只是写下非常基于事实、非常直接的信息

对这些时刻发生的事情的叙述，当时没有完整的新闻报道。相反，白宫在这里所做的是，他们说，我们将选择谁可以接触总统。认为像史蒂夫·班农的“战争室”这样的媒体会以与NBC或《纽约时报》不同的方式处理新闻报道，这并非牵强附会。

我们实际上没有花太多时间讨论的一件事是，官方的白宫声明，其中一些声明，将不是由白宫发布，而是在网上发布。

实际上，现在除非你登录，否则你无法在X上看到声明，这需要你拥有一个X帐户。所以就透明度和基本可访问性而言，这并不好。在很多方面，我们看到信息获取正在缩小。我们看到一种敌对情绪，认为政府有责任以人们感到不安的方式向新闻界和公众回答问题并发表声明。

我想我们可以肯定的一件事是，新闻秘书继续了特朗普长期以来从讲台上贬低传统媒体的传统。这是真的。他们仍在继续这样做。莎拉·哈卡比·桑德斯无疑充满了分裂。当然，肖恩·斯派塞臭名昭著地斥责传统媒体准确报道了特朗普就职演说的规模。

这是梅丽莎·麦卡锡在SNL上扮演肖恩·斯派塞的片段。我们将提出几个问题。开始吧。格伦·特拉什，《纽约时报》。是的，我想问一下关于穆斯林旅行禁令的问题。是的，这不是禁令。对不起？这不是禁令。

旅行禁令不是禁令，这使得它不是禁令。但你刚才称它为禁令。你说禁令。现在我把它还给你。总统在推特上写道，我引用，“如果禁令提前一周通知……”是的，没错。你刚才说了。

他在引用你。是你的话。你可以很好地论证白宫和新闻界之间的关系应该从根本上说是对抗性的，对吧？它一直都是。是的，它一直都是。当然，人们批评拜登政府和乔·拜登举行的新闻发布会少于前任总统。这些

这些都是长期存在的论点。我们应该注意，我不是白宫记者。我不亲自报道白宫。我是一名报道阴谋论的记者。多年来我报道的媒体现在经常出席这些活动。

突发新闻，获得独家新闻，我想你可以称之为独家新闻，这对我来说非常有趣，因为我将InfoWars作为我的常规报道的一部分，并看到政府官员的引语。这很不寻常。但这些新闻发布会从未提供过多少事实。无论如何，莱维特从未真正回答过媒体的问题。

新闻发布室里发生的事情对所有人都是可以访问的。所以我不知道对于基于事实的媒体来说，这里是否有一个好处。我猜他们可以更有效地利用他们的时间？

好吧，这就是我思考这个问题的方式。调查性报道、独家新闻、调查，这些并不是因为你获得了白宫新闻发布室的准入而发生的，对吧？我认为每个人都清楚，这些事情并非它们所扮演的角色。但对于一个民主社会来说，让政府官员在那里接受新闻界的提问，尽可能多的新闻界提问，这一点很重要。我很抱歉在这里夸大其词，但这关乎维护我们民主的根本要素，你知道吗？所以，虽然基于事实的传统主流媒体，无论你称之为什

么，都可以花时间做其他事情，但我认为这说明白宫的责任感并不高。

安娜，非常感谢你。非常感谢你邀请我。安娜·默林是《母亲琼斯》杂志的高级记者，报道虚假信息、技术和极端主义。接下来，播客现在掌管联邦调查局。会出什么问题？这里是《媒体聚焦》。《媒体聚焦》。

在这个Radiolab节目中，人们互相大声喊叫。一场跨越数千年的科学战争的故事。大量的人正在生病。以及那些冒着生命危险的科学家。我应该像战场上的士兵一样为科学事业而死。砰！揭示我们周围空气的秘密。这很有趣，很混乱，在某些方面几乎是受诅咒的。来自Radiolab的“瘴气的复仇”。在您收听播客的任何地方收听。

这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。这是一个MAGA媒体世界，我们都生活在这个世界里。司法部可能会公布杰弗里·爱泼斯坦的客户名单。这真的会发生吗？它现在就放在我的桌子上。

司法部长帕姆·邦迪周三在福克斯新闻上说，在国会共和党人致信司法部要求公布可能存在也可能不存在的一批新的爱泼斯坦机密记录后。我正在审查肯尼迪档案、马丁·路德·金档案。

所有这些都在审查过程中，因为这是所有这些机构根据总统的指示做出的。然后，周四，TikTok自由派、迈克·瑟诺维奇和一群极右翼人士获得了特别准入权。今天，白宫大张旗鼓地向一群保守派影响者递交了一批标有“爱泼斯坦档案：第一阶段”的文件夹。但这整个噱头都是一场闹剧。

这些文件夹为一次不错的拍照机会提供了便利，但它们的内容与之前的泄密事件和法庭记录中披露的内容没有什么不同。对于一群将自己视为白宫新闻报道小组替代品的影响者来说，他们在某种程度上得到了他们想要的东西。来自政府的谎言和含糊其辞。即使是旋转医生也无法旋转的那种。有趣的是，我们都在等待爆炸性新闻，我们都在等待劲爆的东西，而这些文件夹里并没有这些东西。

这些文件夹里根本没有这些东西。我认为这是你会发现的最大失望。我鼓励你做你自己的功课。这场闹剧的真正赢家是特朗普白宫，它没有披露任何可能损害自身的新内容，同时仍然吸引人们对其极右翼回音室的关注，这是一个宣传者、阴谋论和现在公务员的滋生地。还记得水门事件吗？

我们有政治活动家闯入一栋建筑物窃取信息，这完全是犯罪行为，人们受到了应有的起诉。这是卡什·帕特尔，现任联邦调查局局长，在2022年在他的播客《卡什的角落》中所说的话。现在你有了长达六年的犯罪活动，从通俄门到突袭。而且

而且，正是联邦调查局和司法部启动并发起通俄门调查的那些人，现在正在监督和进行海湖庄园突袭、搜查令。在他上任的第一个完整星期，帕特尔宣布他计划将大约1500名联邦调查局特工从华盛顿特区调到全国各地的外勤办事处。

他请终极格斗冠军赛的综合格斗运动员帮助训练联邦调查局特工。他还违背了一个关于谁将担任副局长职位的重大承诺，他的二把手。据联邦调查局特工协会称，他们说帕特尔向他们承诺，他希望并有兴趣聘用一名职业联邦调查局特工，就像这项工作一直以来的情况一样。然后在

周日，特朗普总统任命了一名前特勤局特工和保守派播客担任联邦调查局的新副局长。丹·博吉诺将担任联邦调查局局长的第二把手，卡什·帕特尔。如果你是我的政治对手，并且参与其中，我理解

自豪地庆祝武器化的司法系统。博吉诺周一在他的播客中说道。你不明白像我这样在评论节目中讨论党派内容的人如何能够胜任一项毫无疑问的非党派工作。我要问你一个简单的问题。你见过我来这里之前我做过什么吗？

我致力于服务。人们扮演不同的角色。就利用他在特勤局的背景以及作为纽约警察的执法背景来推动自己进入政界而言，博吉诺非常聪明。

布兰迪·扎德罗兹尼是NBC新闻的高级记者，她负责报道互联网。她合著了最近的文章《丹·博吉诺多年来对联邦调查局的批评和阴谋论》。他利用他在特勤局特工的接近性来暗示他身处其中。他身处其中。

他声称，在奥巴马医改期间，他了解情况发生的地点，他看到了谈判，他说这让他想竞选，这样他就可以做些什么了。他的一些特勤局特工同事站出来说，我们真的无法进入发生这些事情的房间。他没有赢得他竞选的选举。他三次分别竞选不同的国会席位。

2015年，他推出了他的播客《丹·博吉诺秀》。最初，你说它失败了。但到了2017年左右，他真的全力以赴地加入了特朗普的队伍。他是如何开始拥抱MAGA的？你认为这对他的追随者有什么影响？

2015年至2016年，博吉诺有一个小播客。它并没有做得很好。但是当他的听众开始增长时，很明显，当他把自己的战车与特朗普的明星联系在一起时，他理解了他可以收集到的听众。然后到了2017年，你看到他抓住这些叙事，这些叙事确实是，确实是亲特朗普的叙事。

他成为了“通俄门”阴谋论的坚定支持者，这一理论认为联邦调查局为了帮助希拉里·克林顿赢得选举而监视特朗普2016年的竞选活动。联邦调查局的毁灭性披露

安插线人、间谍进入特朗普团队是如此具有破坏性，以至于民主党人摆脱看起来像一群警察国家暴君的唯一方法是坚持说他们没有监视或调查特朗普团队，他们正在调查俄罗斯人。

博吉诺暗示，作为更大叙事的一部分，民主党人和联邦调查局中有偏见的成员都在串通一气，试图从特朗普手中窃取选举。这对于博吉诺来说是一种偏离，因为在此之前，他对联邦调查局在他的节目中的态度相当温和，对吧？相当恭敬。他是一个法治的人。记住那个法治？就像那是一件事一样。现在的情况是，这些机构很糟糕，而且

它们是腐败的。因此，像博吉诺这样的人需要进去，剥夺他们的多元化、公平与包容以及渗透并现在被用来对付唐纳德·特朗普的所有其他东西。

我想谈谈允许博吉诺拥有一个极其受欢迎的节目的基础设施。2022年，他被YouTube禁播，在那里他会主持他的播客的视频版本，因为他对疫情期间口罩功效的评论。然后他搬到了Rumble，这是一个右翼的YouTube替代品。该网站在他的崛起中扮演了什么角色？巨大。巨大。

我们在媒体界，包括我自己，我记得会接到任务，因为我是互联网记者，我会接到任务去调查正在发生的另类媒体事件。那太迷人了。

Gab和Rumble以及许多其他我根本没想到会成为一件事的地方。而且没有人真的这么认为。但博吉诺真的很聪明。再说一次，他看到了许多其他人没有看到的东西的兴起。我认为他是Rumble的第一位主要创作者，将他的节目搬到了那里。对我来说，至少对于监控右翼媒体的人来说，它已经成为一种一站式商店

用于监控右翼创作者现在正在做什么。它在这方面非常有效。小唐纳德现在在那里有一个节目。你可以观看史蒂夫·班农到查理·柯克到其他所有人。现在每个人都在Rumble上。在Rumble上以及他建立的这种媒体帝国中，它拥有视频流组件，他在广播电台，他有一个前十名的播客，《丹·博吉诺秀》。正如你提到的，他对联邦调查局的言论确实升温了。

因此，博吉诺和他的节目确实推动了这一被揭穿的想法，即联邦调查局在特朗普的2020年竞选活动中进行了操纵。他是推特文件的忠实粉丝。当埃隆·马斯克收购推特时，他向少数党派记者开放了内部文件。在这些文件中……

每个人都仔细检查，他们得出的结论是，政府和主流媒体正在串通一气，迫使社交媒体公司审查保守派美国人。实际上并非如此。当你真正查看推特文件时，你会看到关于内容审核的非常复杂的决定，政府、媒体和社交媒体都在努力解决这些问题。

博吉诺真正抓住的一个例子是亨特·拜登的笔记本电脑故事，这是一个《纽约邮报》的故事。政府当时担心俄罗斯干预选举和散布虚假信息。他们向推特和脸书指出了这一点，推特和脸书立即抓住它。现在两者都说他们后悔这个决定，但他们可能不应该扼杀《纽约邮报》关于亨特·拜登笔记本电脑故事的影响力，因为他们

由此产生的说法是，在文件中已经确定了两名联邦调查局特工，他们向脸书施压，要求其压制关于亨特·拜登的准确和真实报道。

看起来联邦调查局确实为了政治目的故意预先审查了一个合法的新闻故事。他一直非常极端地围绕1月6日事件，他暗示联邦调查局在煽动或允许国会骚乱发生中扮演了角色。一旦你发现谁真正煽动了这场所谓的“叛乱”，你就会开始提问。我

告诉你，这是一起内部工作。这一切都是为了镇压保守派活动而策划的阴谋。因此，他支持那些因支持1月6日事件并在该机构内部传播1月6日阴谋论而被解雇的前联邦调查局特工。他们被停职，他有点支持他们，甚至让他们出现在他的节目中，将他们描绘成告密者。

所有这些都是，再次，证据表明围绕1月6日事件存在内部工作，并且联邦调查局参与了一些掩盖行为。去年左右，他开始称该局为对美国的威胁。现在他将担任第二把交椅。在他最近一集播客中，他进行了一次胜利巡回演出，在那里他亲自宣布，规划了他节目的未来……

他说他会帮助联邦调查局局长卡什·帕特尔、司法部长帕姆·邦迪和特朗普总统实现他们对联邦调查局的愿景。那愿景是什么？重要的是要知道，他一再表示……

……他拒绝忘记2020年被窃取的选举，因为他表示此事尚未得到彻底研究，尚未得到彻底调查。现在，他和持同样观点的卡什·帕特尔处于同一位置。联邦调查局失去了控制。

它垮了。此时已无可救药地腐败。如果他认为这是一个腐败的组织，充满了腐败的探员，需要像他所说的那样解散，人们会认为我们将看到这种情况，因为这就是他所说的。邦吉诺最近在上周制作了针对你和你的报道的视频。他说了些什么？为什么他要对付你？我的领域是……

我们之前讨论过这个问题，但我的早期领域是，你知道，互联网上的怪人。大约在2016年，这些怪人，包括丹·邦吉诺，变得非常重要。他们对唐纳德·特朗普的效忠和忠诚变得具有政治价值，对吧？

我不出名，但他们知道我是谁，尤其因为我报道错误和虚假信息，而他们许多感兴趣的话题都围绕着这一点。我经常报道他们。丹·邦吉诺似乎不喜欢我的很多时候是因为我在他的领域内。

因为许多记者没有发现这些人具有如此重要的政治意义，而我一直都在参与其中。最近，他对我对美国国际开发署资助记者这一观点的质疑感到不满，因为美国国际开发署的工作人员订阅了……

……一些报纸。所以我认为他称我为傻瓜之类的。当他这样做时，你会作为一名记者在社交媒体上被自称邦吉诺军队的人以及说诸如“你被邦吉诺了”之类的话的人包围，这很有创意。现在，他似乎掌握了该国的全部情报和信息，触手可及，因为

那么，他将如何利用这种新权力？他将如何使用它？你担心他会对付你吗？天哪，我真的不知道该期待什么了。再说一次，我认为我们正处于这样一个时刻：我们正在发现。当你想到针对唐纳德·特朗普的猎巫阴谋论时，这个阴谋论的一个支柱是相信媒体成员与

……与参与窃取选举或针对唐纳德·特朗普的任何其他计划的其他人员勾结。因此，如果邦吉诺和其他现在掌权的忠实追随者将他们的一些目标转移到媒体本身，我不会感到惊讶。

布兰登·迪利是丹·邦吉诺的同事和同时代人，最近做了一个非常有趣的观察，那就是他和这个极右翼播客圈中的朋友们，他们曾经在外部密谋反对联邦调查局，现在却身处内部。以至于他说……很快将没有人再做播客了，因为顶级人士都将为政府工作。

作为长期参与其中的人，布兰迪，看到这些人受到美国权力的欢迎是什么感觉？太疯狂了。绝对疯狂。我无法相信。我真的无法相信。我认为这确实向其他创作者发出了一个信号，这就是通往权力的道路。

我可以列举一百万个创作者，他们最初什么都不是，比如TikTok的自由派，什么都不是，现在却影响着Doge的决策，而Doge又影响着我们政府的每一个部分。

我认为，丹·邦吉诺曾经是少数几个以这种方式运作并制作这种媒体的人之一，现在我认为有很多继任者。人们试图重现该公式的神奇之处，这再次只是击败自由派，效忠唐纳德·特朗普以及具有煽动性的言论。♪

布兰迪，非常感谢你。我很荣幸。布兰迪·扎德罗兹尼是NBC新闻的一名高级记者，负责报道互联网新闻。接下来，俄罗斯在乌克兰的两线战争包括轰炸其人民和抹去其历史。这是媒体上的新闻。

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下次在《纽约客广播时间》中，明尼苏达州的蒂姆·沃尔什将讲述失去白宫竞选的经历。一位竞选副总统的老白人，你会很好地着陆。我仍然为此苦苦挣扎。这是我的工作，要赢得这场胜利。而现在，当我看到医疗补助削减、LGBTQ人士被妖魔化时，这让我感到不安。蒂姆·沃尔什下次将加入我在《纽约客广播时间》。

这是媒体上的新闻。我是迈克尔·埃林格。我是布鲁克·格莱德斯通。本周标志着弗拉基米尔·普京将他的军队派往乌克兰进行全面入侵三周年。周五，乌克兰总统泽连斯基前往白宫，在摄像机前会见特朗普总统和副总统J.D.万斯。我想尽快结束这件事。你看他对普京的仇恨。这非常艰难。然后接踵而至。

好吧，听着。你必须心存感激。你没有牌。你被埋在那里。你的人民正在死去。你的士兵越来越少。听着。这场对所谓的美国盟友的袭击持续了超过10分钟。你的士兵越来越少。这将是一件好事。然后你告诉我们，我不想停火。我不想停火。我想去，我想要这个。看，

之后，我们的总统在Truth Social上说，泽连斯基“……在美国珍贵的椭圆形办公室里不尊重美国。当他准备好和平时，他可以回来。”

这显然是共和党曾经非常强硬的对俄立场的一个深刻转变，它反映了唐纳德·特朗普的特殊偏好。

他在这里，被普京巧妙地重新诠释俄罗斯最初入侵克里米亚的行为所吸引，就在他于2022年对乌克兰首都基辅发动直接袭击的两日前。我说，这真是天才。他喜欢普京对他侵略的修辞策略。哦，那太好了。所以普京现在说它是独立的，是乌克兰很大一部分。

我说，这有多聪明？他会进去当维和人员。亚罗斯拉夫·特罗菲莫夫是《华尔街日报》的首席外交事务记者，也是《无爱之地》一书的作者，这是一部关于乌克兰悲剧和生存的历史小说。

亚罗斯拉夫，欢迎来到节目。很高兴来到节目。带我们回到2018年。在那年7月，在赫尔辛基，特朗普总统和弗拉基米尔·普京刚刚秘密会面，特朗普出现并说，我们的关系从未如此糟糕。大约……

……四个小时前，这种情况发生了变化。普京和特朗普之间的化学反应非常显著。是笑容和快乐。但随后有人问特朗普关于美国情报部门的发现，即俄罗斯人应对黑客攻击民主党全国委员会负责。我有普京总统，

愤怒是立即的。坐在新闻发布会前排的美国国家安全机构领导人在飞回美国的航班上抱怨。在24小时内，特朗普总统表示自己说错了话，而且被误解了。

特朗普最终任命了约翰·博尔顿等对俄罗斯强硬派人士，对俄罗斯实施了更严厉的制裁，并向乌克兰出售武器，这是奥巴马总统拒绝做的事情。当时的压力非常大，以至于他并没有真正做到自己想要的事情的空间。

……他一直想要的东西，那就是与普京总统建立更温暖的关系。他无法拥有这种更温暖的关系，因为他的团队第一次有一些经验丰富的专业人士。现在这些防护措施消失了，他可以说他想说的任何话，甚至说乌克兰发起了战争。今天我听说，哦，我们没有被邀请。好吧，你已经在那里三年了。你应该在三年前就结束了。你根本不应该开始。你可以达成协议。

整个世界都在2022年2月24日观看，当时俄罗斯坦克越过边境，无端入侵，说乌克兰发起了战争，这不仅违反常识，而且违反了你的基本感官能力。然而，这个明显的谎言并没有受到质疑。你认为除了商业机会之外，俄罗斯对特朗普还有什么特别的吸引力？

如果你与在他政府任职的人交谈，他会着迷于普京或习近平所掌握的权力。他总是会质疑，为什么我不能这样做？为什么他们能做得更多？

他们对世界应该如何运转也有着共同的愿景。如果你看看特朗普现在谈论全球政治的方式，它非常像19世纪帝国主义话语中的普京。这也是共和党基地的极端保守派部分所共有的观点，他们现在将俄罗斯视为传统价值观的典范，一种让人想起50年代的社会秩序，

他们认为他们在俄罗斯看到了什么？

是的，这真的很奇怪，因为存在着俄罗斯，它是一个堕胎率和离婚率都位居世界前列的国家，人口减少，社会危机，大规模移民，顺便说一句，主要是穆斯林，以及普遍存在的腐败。然后是这个想象中的俄罗斯，部分原因是普京非常巧妙的宣传，将俄罗斯描绘成这个基督教乌托邦，你知道，是家庭价值观的避风港。事实上，

事实上，当他在乌克兰发动战争时，他杀害妇女和儿童，摧毁城市，破坏家庭，将数百万人赶出家园和国家，

他将此描绘成捍卫价值观的战争，以确保我们的孩子不会被西方进口的所有这些堕落所腐蚀。然后他们将永远只有一个父亲和一个母亲，而不是两个父亲。这种传统价值观的论述正在奏效。但他如何传播它？美国人如何消费它？哪些是主要的声音在宣传这种愿景？

首先，长期以来，像今日俄罗斯和卫星通讯社这样的媒体一直在用英语广播。他们现在非常巧妙地利用社交媒体。但埃隆·马斯克在X上推广的许多人也正在宣传这种说法。

你在你的其中一篇文章中写了一些让我着迷的东西，那就是俄罗斯现在有一个专门针对逃离觉醒价值观的美国人和其他人移民的项目。他们必须打包并将所有东西都放在手推车上，因为是多元化、公平与包容，我猜。

在22年2月，普京说：“我们正在战斗，以便我们的孩子有一个母亲，一个父亲，没有人会被堕落的西方腐蚀。”我有一些约瑟夫·罗斯的录音，他是一位2022年搬到俄罗斯的美国YouTuber。

因为现在西方正在尝试在没有传统家庭价值观的情况下生活。而西方的传统家庭价值观类型的人，基督徒，保守派，诸如此类的人都在说，哦，我的天哪，我的世界发生了什么？我该怎么办？他们不知道有一个地方可以让他们过上他们想要的生活。那就是在俄罗斯。这种语言被武器化的方式非常引人注目。什么是传统价值观？第一个传统价值观，那些不杀戮。

然而，俄罗斯国家的整个凶残性质却被这样一个事实所掩盖，哦，好吧，他们禁止同性婚姻。他们一定非常传统和基督教。

这是一种选择你传统价值观的点菜方式。当然，为了进行这场战争，你真的必须妖魔化敌人。我不知道有多少美国人熟悉亚历山大·杜金及其所扮演的角色，但他确实扮演着重要的角色，对吧？好吧，我的意思是，足够重要到成为塔克·卡尔森节目的嘉宾。他是一位自称的俄罗斯法西斯主义者。

他拥有非常复杂的哲学和世界观，但基本上是法西斯主义、帝国主义和俄罗斯至上主义。他有点说，好吧，你知道，我们可以与美国人一起划分世界。你知道，我们得到欧洲。他们或许可以保留不列颠群岛。杜金实际上认为，俄罗斯族人应该从都柏林到符拉迪沃斯托克占领这片土地。

我想在其他声明中，他表现出了一些灵活性以及对如何划分世界的意愿。但事实是，普京在2021年夏天与美国会面之前入侵乌克兰之前所要求的并没有太大的不同。他要求北约退回到冷战结束时的状态。

……以及俄罗斯人所说的欧洲新的安全架构，这意味着以某种形式恢复俄罗斯对中欧和东欧的控制。我们现在没有谈论这个的唯一原因是，乌克兰本应是一场为期三天的特别军事行动，但并没有崩溃。俄罗斯军队陷入困境，仍然无法赢得战争，这给了欧洲其他地区喘息的机会。

你认为俄罗斯多年来一直是美国政治的伟大象征。现在，对一些人来说，它代表着传统价值观的灯塔。在其他时候，它也曾是其他事物。为什么美国政治倾向于将它的希望和焦虑投射到那个地方？

好吧，因为它长期以来一直潜伏在人们的想象中，是美国在冷战期间唯一的同等对手，它被视为镜子的另一面。

近一个世纪前，美国乃至欧洲左翼的大部分人都被斯大林的俄罗斯所吸引，因为它被想象成这个平等、女权主义、发展和艺术与科学繁荣的土地，而实际上它是一个残酷、凶残的社会，杀害了数百万自己的公民，饥荒普遍存在，几乎每个人都是国家的奴隶。

现在，政治光谱的另一边出于其他原因而崇拜普京的俄罗斯。但同样，我的意思是，他们想象中的俄罗斯与实际存在的俄罗斯相去甚远。你认为现在的信息是细分的。对于一个受众来说，乌克兰人被描绘成纳粹。对于另一个受众来说，他们是觉醒价值观和极左翼意识形态的特洛伊木马。而且

……这些事情有点矛盾，但我们确实生活在一个许多人都能够同时相信这两件事的时代。所以，首先，这始终是俄罗斯宣传运作的方式。他们的想法是，我们的信息不必有条理。主要目标不一定是说服某人你的信息是真实的。而是说服某人真相不存在，在现实中播下怀疑的种子。

你写道，俄罗斯对乌克兰的战争从根本上来说是对历史记忆的斗争。那么，这场对历史记忆的争斗如何影响俄罗斯军队进行这场战争的方式？

好吧，让我们从乌克兰历史实际上并不为人所知的事实开始，因为直到最近，乌克兰的历史都是由乌克兰的屠夫撰写的。由乌克兰的屠夫撰写的。是的。乌克兰在20世纪30年代经历了人为饥荒，即大饥荒，造成至少400万人死亡。

世界并不真正了解它，部分原因是西方的一些人对此负有责任。一个在乌克兰历史书中占据非常重要地位的人是沃洛迪米尔·杜兰蒂，他是莫斯科《纽约时报》的记者，他因撰写文章而获得普利策奖，文章称乌克兰农民吃得很好，很幸福，没有饥荒，因为人们实际上正在乌克兰村庄进行食人行为。

从20世纪30年代到50年代，乌克兰实际上是地球上最致命的地方，在一个20世纪20年代末人口不到3000万的国家。在饥荒、大屠杀、战争以及战争后发生的叛乱之间，大约有1500万人丧生。所以我们所有人，以及所有在乌克兰出生的人都从他们的祖父母、曾祖父母那里听说过，

关于发生的事情，这些隐藏的秘密历史直到苏联解体后才被允许公开讲述，并且直到后来在独立的乌克兰才出现。这是俄罗斯不仅否认，而且试图摧毁的历史。俄罗斯军队进入乌克兰城镇后发生的第一件事之一就是，他们只是进来摧毁纪念大饥荒受害者的纪念碑，因为他们说，好吧，它实际上并不存在。

因此，乌克兰人正在为永不再发生而战斗。而俄罗斯人则说，好吧，它从未发生过。然后他们为创造这场饥荒的人和犯下进一步暴行的人建造了纪念碑。正如人们不理解的那样，西方许多人都在说，好吧，为什么你不讲和？你在乌克兰损失了这么多人，在这场战斗中损失了数十万年轻男女。而乌克兰社会的回应是，好吧，它渴望和平。和平很好。但我们知道，如果我们投降，

他们会杀死更多的人，因为这是他们过去所做的事情。而这是他们公开所说的，像杜金这样的人，以及官方俄罗斯媒体。他们会再次这样做。他们公开计划对乌克兰人进行种族灭绝，在肉体上消灭乌克兰知识分子，并对其余的人进行再教育。现在乌克兰的艺术家和知识分子正在发生什么？

有一位名叫沃洛迪米尔·瓦库连科的乌克兰儿童作家，在乌克兰相当有名，他住在战争开始时被俄罗斯人占领的一个村庄里。当他住在这个村庄里，看着俄罗斯的权力是如何行使时，他开始写日记，一本他藏在花园里的秘密日记。

但有一天，他在他家外面的检查站被俄罗斯军队抓获。然后发现他被处决了。被俄罗斯人处决。几个月后，乌克兰军队解放了这个村庄。

一位名叫维多利亚·梅迪纳的乌克兰小说家发现沃洛迪米尔·瓦库连科正在写这篇日记。所以她挖了花园，找到了日记，虽然很潮湿，但仍然清晰可辨。她开始写她自己的书，关于多年来被俄罗斯人杀害的所有乌克兰作家，从20世纪30年代整个乌克兰知识阶层被处决，到这位刚刚被俄罗斯人处决的作家写的书。

所以维多利亚自己没有完成这本书，因为她在克拉马托尔斯克市的一次俄罗斯导弹袭击中丧生。所以你看到了乌克兰声音被肉体消灭的循环，这就是为什么世界对乌克兰文化、乌克兰历史知之甚少，因为这是一场俄罗斯试图告诉乌克兰说：“你没有历史，你没有文化。你无权拥有自己的文化。”的战争。

仅仅说乌克兰语，仅仅用乌克兰语写作就已经是对俄罗斯国家的犯罪。你写了一本书，名为《我们的敌人将会消失》，讲述了你报道俄罗斯在乌克兰的战争的经历，此前你报道了中东的其他冲突。

你在基辅长大。你在2022年2月回到基辅，经过你青春时期的地标，当时俄罗斯向这座城市发射火箭并开始了战争。从你目前的角度来看，冲突三年后，你对报道有什么看法？你认为缺少什么？

这不仅仅是一场某种地缘政治风险游戏。我们必须关注个人，关注人民。那些拥有相同愿望、相同渴望幸福、坠入爱河、看到孙子长大、拥有事业、看到其他人拥有的一切世界的人。这对你造成了多大的影响？好吧，你知道，这并不容易。我报道战争已经很久了。

但如果这是在其他国家的战争，你可以去度假并退房。而且不必一直想着它。在这里，你不能。亚罗斯拉夫，非常感谢你。谢谢。感谢你的邀请。亚罗斯拉夫·特罗菲莫夫是《华尔街日报》的首席外交事务记者。谢谢。

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