Trump Tries and (Mostly) Fails to Control the Narrative on Iran. Plus, RFK Jr. is Bad for Our Health
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嗨，我是布鲁克。我只是想提醒你一下，你正在收听公共广播，而你就是我们的公众。我们一直以来都依赖于，尤其是在我们努力理解新闻的时候，而你，你也一样。

你们都知道《媒体在线》是由WNYC制作的，该电台的财政年度在6月30日结束。所以现在，《媒体在线》也在为下一年做计划，但是考虑到过去12个月发生的一切，认为我们可以预测接下来会发生什么，那就太疯狂了。我们只知道我们会在这里，我们指望你们像往常一样支持我们。

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在向伊朗投下炸弹后，特朗普总统正在努力控制叙事。来自纽约WNYC，这里是《媒体在线》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·埃林格。罗伯特·F·肯尼迪改组后的疫苗咨询委员会本周举行了第一次会议，他们正在做出改变。疾病预防控制中心免疫小组今天以5比1的投票结果建议不使用含有硫柳汞的流感疫苗。

这是肯尼迪重塑公共卫生项目的第一步，以符合他自己的独特观点和优先事项。他不相信细菌理论。他不相信治疗或预防细菌会挽救生命。他谈论的是从彩虹糖中去除红色染料和破坏疫苗接种计划。这并没有让我们变得健康。这一切都在此之后。

来自纽约WNYC，这里是《媒体在线》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·奥林格。随着脆弱的伊朗-以色列停火似乎正在维持，中东出现了一些谨慎的乐观情绪。在包括美国袭击伊朗核设施和伊朗预告的回应在内的12天互相轰炸之后，唐纳德·特朗普总统宣布停火。

美国上周末加入了冲突，将其对伊朗核设施的空袭命名为“午夜之锤行动”。从那以后的几天里，一场针对媒体和美国情报界的言语和叙事大战全面爆发。美国轰炸了伊朗的主要核设施，唐纳德·特朗普称这是一次非常成功的袭击。在尘埃落定之前，也许是字面意义上的，总统和他的盟友已经开始庆祝胜利了。

特朗普在Truth Social上发布了一条开场白，其中包含“福尔多消失了”这句话。福克斯新闻的肖恩·汉尼提将同样的短语分享到他大约600万粉丝的社交媒体帖子中，以及一段大型爆炸的视频。

但是，正如英国广播公司和连线杂志很快推断的那样，这段视频实际上是2024年叙利亚的视频。这段虚假的视频在汉尼提删除之前被观看约500万次。它非常……

总统周三在北约峰会上发言。但是，当美国有线电视新闻网的娜塔莎·伯特兰周三报道了这个故事时，官方叙事中的一些裂痕开始出现。

所以这是国防情报局（五角大楼的情报部门）的初步评估。我们被告知的是，根据这些炸弹对这些核设施造成的损害的评估，目前看来，它们并没有结束或摧毁伊朗的核计划。相反，它们只将其推迟了几个月。

由于缺乏证据来反驳这一点，总统和他在福克斯的朋友们求助于他们通常的攻击性言辞和误导。那些说钻地炸弹没有爆炸的人，也是那些说特朗普是俄罗斯特工的人。特朗普说娜塔莎·伯恩特兰应该被解雇，像狗一样被赶出大楼。特朗普总统指责民主党人泄露了关于伊朗核设施受损程度的低可信度情报报告。

总统在Truth Social上发帖说他们都应该受到起诉。然后在当天晚些时候，来自中央情报局局长的新的情报进入了聊天。让我从中央情报局局长约翰·拉德克利夫的这份新评估开始，他现在说证据表明伊朗的核计划受到了严重破坏。因此，国防情报局和中央情报局似乎对事实存在分歧。

在五角大楼收集更多信息并与媒体分享之前，可能还需要几周时间才能获得更全面的情况。

尽管如此，关于此次袭击仍有一些重要问题尚未确定，例如袭击的主要目标之一——伊朗的浓缩铀供应——是否甚至在这些被轰炸的场所。正如蒙特雷国际研究所的教授杰弗里·刘易斯告诉美国全国公共广播电台的那样，在袭击发生前的几天拍摄的卫星图像表明，德黑兰可能已经巧妙地避开了美国的钻地炸弹。

我看到的一件非常有趣的事情是，伊朗人有时间将卡车开到设施里，

我认为这使他们能够关闭设施并移除东西。然后他们用泥土掩埋了两个设施的入口以保护它们。你确定所有高浓缩铀都在福尔多山中，还是其中一部分？你确定没有高浓缩铀被转移吗？福克斯新闻记者詹妮弗·格里芬质问她以前在五角大楼的同事皮特·赫格塞思。当然，我们正在关注每一个方面。但是詹妮弗，你一直是最糟糕的。

那些最故意歪曲事实的人。我对此表示异议。我很感激你承认这一点。她在五角大楼的专业精神、知识和经验是无与伦比的。福克斯首席政治分析员布里特·休姆周四为格里芬辩护。我

就在他最喜欢的有线电视网反对他政府的同一天，总统正在努力调解两个可能造成更多暴力的国家之间的关系。看起来压力可能正在影响他。停火今天差点崩溃。就在特朗普总统首次宣布以色列-伊朗停火几个小时后，今天早上他们再次交火。

促使总统在发泄沮丧情绪时投下了一颗修辞炸弹。我们基本上有两个国家已经战斗了这么久，以至于他们不知道该怎么办。

但是让我们回到真正的美国炸弹。据《纽约时报》报道，特朗普上周决定加入以色列的进攻，部分原因是看到它在福克斯新闻上的表现如何，福克斯新闻的主持人和嘉宾实际上对这场战争垂涎欲滴。现在，美国在中东最大的盟友以色列，正在让世界变得更安全，正如全新的视频显示以色列军队袭击了150多人一样。

伊朗人民希望政权更迭。白宫最初将伊朗作为目标的主要理由是核武器的迫在眉睫的威胁。我已经说了20年，也许更久，伊朗不能拥有核武器。我已经说了很久了。

我认为他们距离拥有核武器只有几周的时间。福克斯、MSNBC和CNN的专家们回应了总统的话。美国轰炸了伊朗的核武器计划。它的核武器计划。它是否被完全摧毁了？这个武器计划是否还有任何剩余？关于是否存在武器计划，实际上存在相当多的争论。

伊朗肯定有一个核计划，表面上是为了民用能源。参议员马克·凯利本周在全国公共广播电台表示。他们实际上并没有制造武器。我们最担心的是他们拥有的浓缩铀数量，这远远超过他们民用核电所需的量。正如美国有线电视新闻网在袭击发生前几天报道的那样，一些美国情报机构得出结论，伊朗并没有积极试图制造核武器，

并且距离能够制造核武器还有三年时间。PolitiFact引用了其他估计，从几个月到两年不等。这是特朗普的国家情报总监图尔西·加巴德3月份在宣誓作证时所说的。情报界继续评估伊朗没有制造核武器，最高领袖哈梅内伊也没有授权他在2003年暂停的核武器计划。

情报界将继续密切关注德黑兰是否决定重新授权其核武器计划。

伊朗的浓缩铀储备达到了最高水平，对于一个没有核武器的国家来说是史无前例的。你有什么情报表明伊朗正在制造核武器？你的情报机构表示他们目前没有证据。那么我的情报机构就错了。特朗普在“午夜之锤行动”前一天在贝德明斯特高尔夫俱乐部与记者交谈时说。情报机构中的谁说的？你的国家情报总监图尔西·加巴德。她错了。

猜猜图尔西·加巴德本周做了什么。图尔西·加巴德刚刚在推特上发文说，不诚实的媒体故意断章取义我的证词，并散布假新闻，以此制造分裂。美国有情报表明，伊朗已经到了可以在几周到几个月内制造核武器的地步。需要明确的是，她的证词几乎逐字摘录自30页的年度威胁评估报告，这份报告是18个机构的书面共识，旨在帮助指导政策制定者。

因为记住，国会授权宣战，而不是白宫。所有这一切的关键在于，实际上，根据许多专家的说法，轰炸伊朗可能是那种让伊朗三思而后行的侵略行为。参议员马克·凯利。这可能是他们做出决定的时刻。

开始制造炸弹并进一步浓缩铀。在录音时，仍然停火。所以让我们利用这一刻来吸取教训，我们应该从上次我们先发制人地攻击一个我们领导人声称拥有大规模杀伤性武器的中东国家时就应该吸取的教训。不要被花言巧语所迷惑。副总统先生，感谢您加入我们。最大的问题是美国现在是否与伊朗开战？

战争不是针对核计划、军队、恐怖分子或敌对国家进行的。战争是针对人民进行的，包括平民。

——在冲突期间，以色列共有28人丧生。其中4人是在停火生效前一天。——伊朗卫生部表示，以色列袭击造成的死亡人数约为500人。——这位伊朗官员说，这些伤亡人员包括妇女、儿童、科学家、学生、音乐家。

我们在这个节目中的建议通常是等待好的信息出现。尤其是在战争时期，本届政府会注入其可预测的毒液。对于媒体和我们其他人来说，最好的解药是耐心。接下来，不关注卫生与公众服务部可能会危害你的健康。这里是《媒体在线》。

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这里是《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格莱德斯通。几周前……卫生与公众服务部部长罗伯特·F·肯尼迪小宣布，他将替换整个独立委员会，该委员会就疫苗使用问题向疾病预防控制中心提供建议，声称委员会有太多的外部冲突。他宣布了这八位新成员，其中大多数人要么是他的盟友，要么过去明确批评过COVID-19疫苗和疫苗安全要求。

他还解雇了所有负责设定此流程护栏、设定议程、审查、计划会议的职业官员。所有那些人都走了。本周，肯尼迪小改组后的疫苗咨询委员会表明了它的存在。

疾病预防控制中心免疫小组今天以5比1的投票结果建议不使用含有硫柳汞的流感疫苗。硫柳汞是一种汞基防腐剂，用于多剂量小瓶中以防止污染。尽管一些反疫苗倡导者继续散布关于这种防腐剂与自闭症之间存在联系的错误信息，但这根本不是真的。

该小组的决定是在一次演示之后做出的，而不是通过通常的疾病预防控制中心流程，即疾病预防控制中心的员工召集所有这些专家来真正审查证据，并就某些改变建议的影响和必要性得出结论。相反，这是一次由林恩·雷德伍德的演示。她是儿童健康防御组织的前负责人。许多人批评该组织是反疫苗组织，而卫生部长罗伯特·F·肯尼迪小是该组织的创始人。

她很担心，她在今天的疫苗会议上表达了她许多被揭穿的关于硫柳汞的担忧。林恩·雷德伍德认为，含有硫柳汞的儿童疫苗导致了她儿子的自闭症。据报道，肯尼迪小正在聘用她到疾病预防控制中心的疫苗安全办公室工作。

不足为奇。他在2月就任卫生与公众服务部部长时，领导着美国国立卫生研究院、食品药品监督管理局和疾病预防控制中心，他说过这样的话。没有一种疫苗是安全有效的。疫苗本身就不安全。你无法让它们安全。但别担心。根据白宫5月份发布的马哈报告，你可以放心，本届政府将调查氟化物和手机的影响，它声称这分别降低了我们的集体智商和精子数量。

在本周的一次国会会议上，他还说，便携式传感器和监控器才是真正让我们保持健康的关键。我的愿景是，在四年内，每个美国人都佩戴可穿戴设备。但是，它们会成为现代医学史上最伟大的救命干预措施吗？

好吧，根据主要的医学专家的说法，不会。那就是疫苗。本周，肯尼迪重新组建的疾病预防控制中心免疫实践咨询委员会（ACIP）举行了第一次会议。我们今天儿童和青少年接种的疫苗数量超过了大多数其他发达国家儿童接种的数量，也超过了我们大多数人在儿童时期接种的数量。新任主席马丁·库尔多夫周三表示。

我们将成立一个工作组，研究累积的儿童疫苗接种计划以及青少年疫苗接种计划。博士

保罗·奥菲特博士是疫苗教育中心主任，也是费城儿童医院传染病科的医生。他也是轮状病毒疫苗的共同发明者。他曾担任ACIP，即疫苗咨询委员会的成员。它实际上是做什么的？例如，如果一家公司认为他们的一种疫苗安全有效，他们会将其提交给FDA。

如果FDA同意，就会批准它。现在可以出售了。但真正推荐疫苗的是疾病预防控制中心，特别是免疫实践咨询委员会（ACIP）。在ACIP说“好的，应该让谁接种”之前，保险公司不会支付疫苗费用。

所以让我们考虑一下孕妇的COVID疫苗。在肯尼迪小在X上发布视频之前，ACIP就推荐了它。他说：“我很高兴地宣布，从今天起，健康儿童和健康孕妇的COVID疫苗已被从疾病预防控制中心推荐的免疫接种计划中移除。

我们现在更接近实现特朗普总统让美国再次健康的承诺了。然后它从免疫接种计划中删除了。对。所以我们知道感染COVID的孕妇

比同龄的未怀孕COVID患者住院、需要重症监护室收治和通气以及死亡的可能性高出一倍到两倍。这就是为什么世界卫生组织推荐它。这就是为什么世界上每个国家都推荐这种疫苗给孕妇。这就是为什么疾病预防控制中心推荐它。

罗伯特·F·肯尼迪小单方面地在幕后做出了一个决定，他不希望推荐这种疫苗给孕妇。所以它从免疫接种计划中删除了。现在的问题是，保险公司会支付费用吗？如果医生或药剂师接种了未推荐的疫苗，他们是否会面临某种责任？这当然无助于让美国再次健康。它所做的只是使孕妇面临不必要的风险。那么肯尼迪小是如何证明的呢？

他给国会写了一封信，一封所谓的常见问题解答信。他说，看，这里有所有证据表明，孕妇接种COVID疫苗后，流产的可能性更大，胎盘血栓的可能性更大。

如果你真的查看了他引用的论文，你会发现它们恰恰相反。这些论文表明，接种疫苗的孕妇流产的可能性并不更大，早产的可能性并不更大，胎盘血栓的可能性并不更大。这与他发送给国会议员的备忘录中所说的内容完全相反。我认为他认为国会没有人会真正阅读这些论文。这太愤世嫉俗，而且坦率地说是不诚实的。

几周前，他在《华尔街日报》上发表了一篇评论文章，标题为“卫生与公众服务部采取行动恢复公众对疫苗的信任”，他在文章中宣布他将退休，也就是说解雇ACIP的所有17名成员。你在。

1998年至2003年担任该委员会成员。你如何看待他声称，“大多数ACIP成员都收到了制药公司的巨额资金，包括那些销售疫苗的公司”？要成为ACIP的成员，你必须声明任何潜在的利益冲突。例如，如果你是一家疫苗公司的数据安全监控委员会的成员，你

你必须声明这一点。你将不被允许对该产品或该公司的任何产品进行投票。没有人有会影响他们投票的利益冲突。所以他完全是编造的。这是一个虚假的声明。他应该做的就是列出ACIP的这17名成员中的每一位，并具体说明他们被解雇的原因。他没有这样做，因为他做不到，因为他关于他的虚假指控没有立足之地。

因此，在肯尼迪就他目前担任的职位举行的确认听证会上，共和党参议员威廉·卡西迪医生在他对被提名人的质询中表达了明确的担忧。对自闭症的恐惧是受过大学教育或更高学历的人群中疫苗犹豫的主要驱动力。受互联网、社交媒体叙事而非基于医生的疫苗信息的影响。

很多人会向你寻求建议，我是否应该接种疫苗？我是一名医生。让我相信你会成为公众健康倡导者，影响人们相信，不，有125万儿童接受了研究，并且没有与麻疹相关的自闭症。在得到这一保证后，他最终投了肯尼迪的关键一票。

这证实了他将维持疾病预防控制中心免疫实践咨询委员会的建议，而不会做出任何改变。他立即违背了这一承诺。他站起来说，我正在改变对孕妇的建议。我不再建议她们接种COVID疫苗。我正在改变对幼儿的建议。我不再建议她们接种疫苗。

他接着说，根据路易斯安那州参议员威廉·卡西迪的说法，他同意不会改变这些委员会，然后继续解雇委员会上的17名成员，并用与他志同道合的人员来补充该委员会，也就是说，他们具有反疫苗倾向或反科学倾向。那么你能介绍一下ACIP的一些新成员吗？他们是谁，他们相信什么，你想从维姬·佩布斯沃思开始吗？

维姬·佩布斯沃思是国家疫苗信息中心的成员，这是一个反疫苗组织。几十年来，她一直在游说各州取消疫苗的入学要求。所以她是一位著名的反疫苗活动家。罗伯特·马龙博士呢？他在2022年2月参加了乔·罗根的播客。他对COVID疫苗说了这些话。

我们的政府失控了。这些实验性疫苗的强制令是明确非法的。它们与纽伦堡法典明确不符。它们与贝尔蒙特报告明确不符。它们完全是非法的，而且他们不在乎。希望我们能够在他们带走我们的孩子之前阻止他们。

当一些大牌艺术家（尼尔·杨是其中之一）抗议流媒体服务继续播放乔·罗根体验节目而离开Spotify时，这次采访成为该争议的中心。马龙最近说了些什么？

罗伯特·马龙是一位医学博士，也是一位科学家，在20世纪80年代后期，他在一本名为《美国国家科学院院刊》的优秀期刊上发表论文，研究信使RNA，并准确预测信使RNA可以作为药物使用。信使RNA可以用作疫苗。

然后罗伯特·马龙身上发生了一些事情。我不知道那是什么，但他现在发布的信息显然是错误的。他在国会作证说，信使RNA COVID疫苗会导致癌症、心脏病发作、自身免疫性疾病，所有这些都是明显不真实的。任何听过他在国会听证会或乔·罗根节目中发言的人，都会被误导，为自己或他们的孩子做出错误的决定。毫无疑问，他是一位反疫苗活动家，现在是免疫实践咨询委员会的成员

我们将向这个国家提供关于他们应该或不应该接种哪些疫苗的建议。瑞典生物统计学家马丁·库尔多夫呢？与罗伯特·马龙一样，马丁·库尔多夫也曾作为专家证人代表罗伯特·F·肯尼迪小对默克公司提起诉讼，特别是就库尔多夫而言，他针对人乳头瘤病毒疫苗佳达修的诉讼。

他是大巴灵顿宣言的主要作者，该宣言称我们应该让这种病毒肆虐，因为自然免疫力会更好。我们会因此而变得更好，从而使人们不必要地陷入危险之中。

雷特塞夫·莱维呢？他是小组中的新面孔。他是以色列一个反疫苗组织的成员。他在X上发布了一个置顶视频，他在视频中说，我拍摄这段视频是为了分享我的强烈信念，即在目前这个时间点，所有COVID信使RNA疫苗接种计划都应该立即停止，因为它们完全没有实现关于有效性的任何宣传承诺。更重要的是，它们应该停止，因为越来越多的无可争议的证据表明，它们造成了前所未有的伤害，包括

年轻人和儿童的死亡。他从哪里得到这些信息的？不是从任何好的数据中得到的。令我惊讶的是，如果你在这次疫情开始时问我，我认为疫苗将如何被看待，我会认为它们会被视为它们本来面目，即救命稻草。我的意思是，这里有一种病毒在2020年初进入这个国家。我们分离了它，测序了它。在11个月内，我们进行了两次大型前瞻性安慰剂对照试验，辉瑞公司4万人，莫德纳公司3万人。

以证明疫苗安全有效。然后在接下来的七个月内，我们将其分发给了70%的美国人口，这是一项了不起的成就，毫无疑问挽救了大约300万人的生命。至少有25万人选择不接种这种疫苗，选择结束自己的生命。

坦率地说，我认为这是我一生中取得的最伟大的科学或医学成就，而我的一生包括脊髓灰质炎疫苗的研制。我们在2021年的某个时候，对疫苗产生了巨大的反弹，这使得像马丁·卡尔多夫这样的人能够对疫苗做出他所做的那些错误陈述。他发表了一篇方法论上存在严重缺陷的论文，声称它基本上导致了年轻人的心脏死亡，而这仍然存在。这种疫苗杀死了健康的年轻运动员的说法是完全错误的。

而他现在是执行董事，ACIP 的负责人。当有人谈论疫苗会杀死儿童，导致突发性心脏病时，难怪人们会害怕。这很遗憾，因为人们仍然面临风险。人们仍然因这种病毒而住院和死亡。这种病毒不会消失。它将与我们共存数十年，甚至数百年。而现在，由于存在如此多的错误信息和虚假信息，我们正在将人们置于危险之中。具有讽刺意味的是，

是这群人专门将这些人置于危险之中，现在他们将提出建议。反疫苗活动家已经存在了几十年，甚至可以说是几个世纪，自从第一种疫苗——天花疫苗问世以来，他们一直在场外大声疾呼。现在，随着小罗伯特·肯尼迪担任卫生和公众服务部长，他们正在制定政策。

他可能会利用国家疫苗伤害赔偿计划来获利。这是一个旨在让政府补偿那些声称自己因疫苗受伤的人的计划，而不是对制造商施加不必要的压力。如果你真的想摧毁这个国家的疫苗计划，你只需要搞砸疫苗伤害赔偿计划就可以了。

因为在 20 世纪 80 年代初期，有一种错误的观念认为百日咳或百日咳疫苗会导致永久性脑损伤。随后的研究表明事实并非如此，虽然百日咳疫苗可能会引起发烧，甚至可能引起发热性抽搐，短期抽搐，但这从未造成永久性伤害。研究表明了这一点。但这导致了大量的诉讼。1980 年，有 18 家公司生产疫苗。到十年结束时，只剩下四家。

因为它们都被诉讼赶出了市场。现在，里根政府于 1986 年介入，创建了《国家儿童疫苗伤害法案》，其中包括疫苗伤害赔偿计划，这至少阻止了流血事件。

但如果搞砸这个计划，我认为小罗伯特·肯尼迪正打算这么做。他刚刚聘请了一家来自亚利桑那州的律师事务所，该事务所擅长疫苗伤害赔偿计划。你只需要在可补偿伤害的清单中添加一些内容，即使它们不是疫苗造成的实际伤害，或者更糟糕的是，将某些疫苗从疫苗伤害赔偿计划的保护中移除，将它们置于令人愤慨的民事诉讼的攻击之下，你就会将它们赶出这个行业，因为这是一个脆弱的市场。

疫苗是你一生中接种一次或几次的东西。它们永远无法与降脂药、神经药物或精神药物等药物竞争。因此，让这些公司生产疫苗变得足够困难，它们就会离开这个行业。因此，制药公司并没有真正将疫苗视为摇钱树。你是一位在 2006 年创建了一种获得许可的疫苗的医生。你赚了一大笔钱吗？

首先，我和斯坦利·普拉肯和弗雷德·克拉克是这种疫苗的三位共同发明者，即所谓的轮状病毒疫苗，自 2006 年以来，这种疫苗几乎消除了每年由该病毒引起的 70,000 例因严重脱水而住院的病例，据估计每年可挽救发展中国家约 165,000 条生命。这就是奖励。

尽管小罗伯特·肯尼迪指责我在 ACIP 上投票让自己致富，但应该注意的是，在那款疫苗投票时，我已经离开了 ACIP 三年了。虽然我是该疫苗的共同专利持有者，但我曾在费城儿童医院工作，因此他们的知识产权归他们所有，而不是我。

但肯尼迪如何致富？因为他是一名律师？他会通过诉讼致富。这就是他一直在做的事情。过去几年，他试图起诉默克公司生产的宫颈癌疫苗，赚了 250 万美元。他与他的个人伤害律师朋友一起这样做，例如 Wisner-Baum 律师事务所。值得称赞的是，伊丽莎白·沃伦，如果你真的看了她大约四五分钟的视频，

对小罗伯特·肯尼迪的质问，她说你可以这样做。你可以发表你的反疫苗阴谋论，但这次是在美国政府的信头上。你可以告诉 CDC 疫苗小组从疫苗接种计划中移除特定疫苗。你可以将疫苗从特殊赔偿计划中移除，这将使制造商面临大规模侵权诉讼。

你可以让更多伤害符合赔偿条件，即使没有因果证据。你可以改变疫苗法庭程序，使其更容易提起垃圾诉讼。有很多方法可以在你担任 HHS 部长期间影响这些未来的诉讼和未决诉讼。我要求你立即承诺你不会在

以及每一个此类诉讼中获得经济利益，以便你作为部长所做的一切也会在未来为你带来经济利益。肯尼迪新任命的 ACIP 本周举行了第一次会议，议程上有一项对普通人来说可能意义不大，但对疫苗怀疑论者社区的人们来说意义重大的事情。这是一个关于疫苗中硫柳汞的报告。

被指责会导致自闭症，对吧？对。所以我从 1998 年到 2003 年都在 ACIP 工作。当时就考虑过这个问题。我们正在向疫苗接种计划中添加越来越多的疫苗。由于其中一些疫苗含有乙基汞防腐剂硫柳汞，人们担心儿童接触的汞过多，这可能会造成伤害。

现在，当时进行了一些研究以表明含汞疫苗并没有以任何可观的方式增加你血液中通常含有的汞量，因为我们生活在这个星球上，任何由这个星球上的水制成的物质，包括母乳和婴儿配方奶粉以及任何由水制成的物质，都含有甲基汞。甲基汞的半衰期比乙基汞长得多，乙基汞存在于硫柳汞中。所以你知道它不会以任何重要方式增加你已经接触到的东西。

你当时已经进行了研究，因为西欧在 90 年代初期就从疫苗中去除了硫柳汞。加拿大的一些省份使用含有硫柳汞的疫苗，而另一些省份使用不含硫柳汞的相同疫苗。你会发现神经发育结果没有差异，包括自闭症。

具有讽刺意味的是，当时自闭症的发病率是 1/150。到 2001 年，硫柳汞已从幼儿疫苗中去除。今天，自闭症的发病率是 1/32。因此，自从从疫苗中去除硫柳汞以来，自闭症的发病率急剧增加。自闭症增加的原因是什么？我读到是因为它在 DSM 中的重新分类方式。

我认为这可能是最重要的事情，那就是定义已经从更严重的孤独症扩展到孤独症谱系障碍。我认为还有更好的诊断工具。我认为人们对这种疾病的认识有所提高，因此发病率有所增加。但我认为这肯定与疫苗无关。

那么，为了应对对硫柳汞的恐惧，流感疫苗从多剂量小瓶减少到单剂量小瓶了吗？完全正确。从多剂量小瓶改为单剂量小瓶，这成为一个储存问题，因为储存多剂量小瓶更容易。这也成为一个成本问题。因此，疫苗的价格变得更低了。

可用且更昂贵。对于发展中国家来说，这真是悲剧，因为价格上涨对它们的影响比对任何其他国家的影响都更大。但有一个孩子死于乙型肝炎，因为母亲非常害怕硫柳汞，所以拒绝接种疫苗。因此，硫柳汞作为“预防原则”被从疫苗中去除。但预防原则，即谨慎行事，假设没有危害。但我们确实造成了伤害。

由这一事件产生了两个反疫苗团体，“拯救一代”或“反对汞的母亲”，因为任何理性的人看到 CDC 当时所做的事情，即仓促地将硫柳汞从疫苗中去除，都可以合理地说，除非它有害，否则他们不会这样做。但它并没有害处。我认为当时最好的引言，因为它最具讽刺意味，来自美国儿科学会，该学会声明，所有迄今为止的证据

表明，疫苗中所含的硫柳汞是安全的。但为了使安全的疫苗更安全，我们将要求公司将其取出。好吧，如果它是安全的，将其取出并不会使其更安全。它只会使其看起来更安全，这是截然不同的事情。

虽然如果它能让更多人更容易接受它，我想这是一种好处。我认为事实恰恰相反，布鲁克，因为我们让大家害怕疫苗。我的意思是，感觉是，这些人不知道自己在做什么。他们把它放进去，又把它拿出来。如果有什么不同的话，我们减少了疫苗的接种率，因为我们让他们害怕这种无害的疫苗。

看，问题在于它被称为乙基汞，而汞听起来从来都不好。这不像有一个国家重金属欣赏中心站出来为汞辩护。肯尼迪编辑了一本关于硫柳汞的书，不是吗？它被称为《硫柳汞，让科学说话》。

在这本书中，科学没有机会说话。没错。除了审查硫柳汞和流感疫苗外，ACIP 的议程上还有什么？成人和儿童的 RSV 疫苗是否都在该议程上？对。因此，呼吸道合胞病毒是一种呼吸道病毒，在婴儿中会导致细支气管炎，即肺部小呼吸管的炎症。

它实际上是婴儿住院的最常见原因，通常是小于三个月的婴儿。因此，由于非常年幼的儿童会感染这种病毒，并且偶尔会住院，以至于我们每年有 60,000 到 80,000 例住院病例和 100 到 300 例死亡病例，我们有一种针对孕妇的疫苗。因此，她们会产生免疫反应。她们通过胎盘被动转移抗体，这将保护孩子在生命的前六个月。

另一种在婴儿出生后的几天内接种的疫苗称为 Nersivimab，这是一种长效单克隆抗体，也可预防呼吸道合胞病毒。所以有趣的是，CDC 最近发布的数据研究了它的影响，因为实际上直到 2024 年到 2025 年的过去一年，我们才有了这两种产品。

因此，他们进行了比较，我们做得怎么样？与 2018 年至 2020 年的疫情前相比，我们是否减少了婴儿的住院人数？答案是肯定的。婴儿住院人数减少了 50% 以上。事实上，它实际上降低了婴儿死亡率。它的影响如此之大。那么他们在做什么？他们会更喜欢母体疫苗还是单克隆抗体，反之亦然？我不知道。这就是问题所在。

现在一片混乱。但至少数据在那里，对吧？对，但我有一个在呼吸系统疾病部门的朋友告诉我，HHS，即小罗伯特·肯尼迪，

告诉呼吸系统疾病部门不要做他们通常在获得如此有影响力的数据时会做的事情。通常情况下，你会做的是对研究进行一天的禁运。你会向各种媒体发送谈话要点。你会让这些媒体有机会在论文发表之前采访作者或与 CDC 的人交谈。然后这将为论文创造更大的影响力。他们被告知根本不要这样做，基本上要压制这些信息。在许多方面，

这最让我担心。虽然这个委员会让我担心，许多医学和科学界的人不会信任他们，但还有其他委员会。例如，美国儿科学会就有其传染病委员会，该委员会由专家组成，也提出建议，他们一直在与保险公司交谈。所以这并不让我那么担心。更让我担心的是，你从 CDC 获得的数据是否会被操纵或压制。

有一句奥登的名言，那就是，当这个世界的全部质量和威严，当他们所携带的重量总是相同的重量，掌握在其他人手中时，他们很渺小，无法希望得到帮助，而且没有帮助到来。这就是我现在感觉到的。

我们正处于一个人们宣称自己真理的时代，包括科学真理。通常，我们依靠良好的科学证据来做出决策。现在，你让一些人，特别是来自 Safe Minds（一个反疫苗团体）的林恩·雷德伍德，在这个会议上介绍硫柳汞。一个激烈的反疫苗活动家。过去所有重要的事情似乎都不再重要了。接下来，所有这些都可能如何发展。这是《媒体在线》。

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本周在《纽约客广播节目》中，资深福克斯新闻主播布雷特·拜尔谈论了他与特朗普总统的关系。特朗普总统经常打电话给你吗？他打电话给我。你给他打电话吗？

我给他打过电话。他想成为每个故事的中心人物。而他确实是每个故事的中心人物。布雷特·拜尔从 WNYC 工作室加入我在《纽约客广播节目》。在您收听播客的任何地方收听。这是《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格拉德斯通。

我正在与费城儿童医院的医生保罗·奥菲特谈论卫生和公众服务部长小罗伯特·肯尼迪如何用破坏球摧毁了 CDC 的疫苗咨询委员会 ACIP。

马哈人群一直在传播大量信息，试图让我们大多数人忽视撒谎的媒体并相信他们。例如，马哈网红护士凯特·约翰逊在 3 月份发布的这段视频。过去几周诊断出的几百例麻疹病例受到了持续不断的、非常危言耸听的报道。当你看到这些标题时，你需要记住的是，大型制药公司花费数百万美元

大量的资金来影响媒体公司，以非常具体的方式撰写叙事。在新任 HHS 部长小罗伯特·肯尼迪的领导下，他们将考虑取消对这些公司的豁免权，这对他们来说将是一件非常重要的事情。因此，他们试图抢先一步，在人群中制造很多恐惧，让人们感到害怕。

在标题中，她写道：“十年内只有一例麻疹死亡。”“每年有 10 万人死于糖尿病。”

这似乎有点不相干，但我认为这触及了目前围绕疫苗怀疑论的许多重大叙事。你如何看待麻疹疫情被媒体夸大的说法？我认为它被媒体低估了。我的意思是，如果你今天查看 CDC 的网站，你会发现过去一年大约发生了 1200 例麻疹病例。

事实上，如果你与一线人员交谈，与卫生部门的人交谈，他们认为这个数字至少有 3000 例，可能还有 5000 例。你知道有三人死于麻疹。你还知道这等于过去 25 年来美国麻疹死亡的总数。你知道德克萨斯州西部的两个年幼的孩子，六岁和八岁的健康小女孩死于麻疹。你知道自 2003 年以来，我们在这个国家还没有看到一个孩子死于麻疹。那是 20 多年前的事了。这根本没有被夸大。

在某些方面，你希望看到的是那两个不必要地死于麻疹的孩子的故事。那感觉如何？我们需要让这件事鲜活起来。如果小罗伯特·肯尼迪是一位真正关心美国儿童健康和福祉的卫生和公众服务部长，他会站出来大声清晰地宣布，给你的孩子接种疫苗。两个健康的孩子仅仅因为在美国死于一种可预防的疾病，这是令人无法容忍的。

我觉得目前公共卫生领域发生的事情正在被头版上的所有其他危机吞噬。不真正理解或不关注肯尼迪在做什么的风险是什么？我认为随着时间的推移，他会一点一点地摧毁疫苗计划。这种情况已经发生了。他就像《侏罗纪公园》里的迅猛龙，在测试围栏的薄弱环节在哪里。

对于他关于减少这个国家肥胖症的所有说法，我们确实需要减少这个国家的肥胖症。我们比其他国家更肥胖。因此，我们的高血压、高血压、2 型糖尿病的发病率更高。都是真的。我没有从他那里听到任何关于这些事情的消息。他谈论的是从彩虹糖中去除红色染料和摧毁疫苗计划。这不会让我们变得健康。

我认为人们没有意识到他有多么离谱。如果你读了他的书《真正的安东尼·福奇》，你会发现第 285 页到第 288 页上他并不相信细菌理论。他不相信特定的细菌会引起特定的疾病，如病毒或细菌，因此这些细菌的治疗或预防将是重要的或挽救生命的。这就是他。真的那么疯狂。所以你说这些马哈叙事是

谢谢。

鼓励对医疗和科学机构的怀疑。所有这些告诉我们关于公众对专业知识的整体看法是什么？

我认为这是一个危险的时期。应该让大家担心的是，像菲奥娜·哈弗斯这样的人最近辞去了 CDC 的职务。菲奥娜·哈弗斯是 CDC 的 13 年老员工。她于 4 月向 ACIP 提交了报告，说明过去一年 COVID 对美国儿童的影响。

她发现大约有 7000 名儿童因 COVID 住院，其中五分之一的儿童被送往重症监护室，152 名儿童死于 COVID，大约一半是以前健康的儿童，几乎所有儿童都没有接种疫苗。现在，这份报告的影响应该是

CDC 再次强调了儿童接种主要疫苗的重要性。我不是在谈论每年的疫苗，而是一次性疫苗。而恰恰相反。小罗伯特·肯尼迪在 X 上的一分钟视频演示中站起来说，我们不再建议为健康的幼儿接种 COVID 疫苗，这与人们从这些数据中得出的结论恰恰相反。所以她辞职了。她说，我担心 CDC 处理数据的方式。我担心美国儿童现在面临疫苗可预防疾病的风险更大。这应该让人们担心。专家、CDC 是否在疫情期间疏远了人们？这是其中一部分吗？

是的，我认为是的。公共卫生系统中的专家总体上。我认为 2020 年发生的事情是，我们什么都没有，我们正在处理一种每天都在杀死数百或数千人的病毒，这种病毒可以无症状传播，我们关闭了学校，关闭了企业，限制了旅行，我们进行了隔离、戴口罩、隔离和保持社交距离，因为直到年底我们才有了疫苗。

我认为这被视为大规模的政府过度干预，特别是关闭学校，特别是对于那些高风险的儿童。然后在第二年，当我们在 2021 年初有了疫苗时，你不能没有疫苗卡去任何地方。你不能去你最喜欢的酒吧、餐馆或体育赛事等等。

礼拜场所，你可能会被解雇。同样，这也被视为对我所谓的“医疗自由”的大规模侵犯。我认为我们倾向于这种自由主义的左勾拳，我认为我们现在正在感受到这种勾拳的冲击。你指的是我们倾向于自由主义的左勾拳是什么意思？我认为公共卫生之间存在紧张关系

和个人权利和自由。公共卫生确实认为你必须关心你的邻居。如果你只是说，“我想做我想做的事情，管我的邻居什么事”，那就是一种反公共卫生的立场。实际上，2014 年在加利福尼亚州有一个时刻向我表明了这一点。在南加州爆发了一场麻疹疫情，蔓延到 25 个州，涉及数百人。

因此，州参议员理查德·潘（他实际上是一位儿科医生）想取消该州疫苗接种的哲学豁免，该州没有宗教豁免。因此，他将取消所有非医疗豁免。

这是一场战斗。当然，反疫苗人士非常愤怒。但是，有一个小男孩，一个七岁的小男孩，在反疫苗人士在那里大声喊叫的会议上发言。他不得不站在椅子上才能够到麦克风。他说，他的名字是雷特·克罗维特。白血病是我的血液中的癌症。三年半来，我一直服用化疗来消灭坏人。

我不能接种疫苗。我依靠你们来保护我。我不算数吗？对我来说，他是社会的代言人。所以……

如果你看看特朗普在 HHS 的任命，你会发现所有这些人都以 COVID 怀疑论者的身份而闻名。当然，贬低专业知识似乎是他计划的一部分，如果你考虑他在所有机构的任命，实际上是这样。但影响似乎在这种情况下尤其令人难以忍受。我同意。马蒂·麦卡里，他是

FDA 主任说，政府隐瞒了 mRNA COVID 疫苗是心肌炎罕见原因的事实，而他们根本没有隐瞒这一点。我的意思是，我在 FDA 疫苗咨询委员会工作。一旦这些数据可用，它们就会被广泛传播。所以我不知道他在说什么。人们问我这个问题，我认为小罗伯特·肯尼迪会让公众对公共卫生失去信任吗？我认为答案是否定的。我认为他被带进来是因为他不信任公共卫生。

他对领导的机构、FDA、NIH（国家卫生研究院）、CDC 都怀有轻蔑。这就是他来到这里的原因。他代表我们对联邦政府的蔑视，我们将为此付出代价。

我想这里有一个重要的教训可以从 COVID 中吸取，以及科学传播如何改进。是的，我认为我们需要解释我们在做什么以及为什么这样做。我认为我们不能假设人们理解。如果我们做出的广泛建议涉及许多群体，我们需要明确说明为什么这些群体都需要接种疫苗，并将公众纳入决策过程。

我认为我们低估了公众能够承受什么。例如，我认为在 COVID 疫苗的早期，我们应该显然建议每个人接种初始疫苗。但就每年的疫苗而言，针对高危人群更有意义，例如孕妇、免疫功能低下的人、老年人、患有高危疾病的人。

但你不必给每个人接种每年的疫苗。我认为我们这样做的原因是，我们认为如果我们针对高危人群，世界上大多数其他国家都是这样做的，那将是一个细致入微的信息。而细致入微的信息会被视为含糊不清的信息。我认为我们应该更有信心，美国公众能够理解所有这些。

而且我们还需要明确一点，当做出决定时，这些决定是基于你当时所知道的情况。是的，就像戴口罩的要求一样。事实证明，传播 COVID 的是飞沫，而不是气溶胶，对吧？对，我们应该解释一下

它不会百分之百有效。我们应该解释说，当你接种这种疫苗时，它会在相当长一段时间内保护你免受严重疾病的侵害，但它可能不会在六个月以上的时间内保护你免受轻度至中度疾病的侵害。而中度疾病并非微不足道。我的意思是，你可能会在家咳嗽几天，伴有发烧、寒战、身体疼痛。

这可不是什么好玩的事。我认为人们被迫接种疫苗，强制接种疫苗。然后他们接种了疫苗。六个月或一年后，他们感染了中等程度的疾病，并认为这些人骗了我。他们让我接种了这种疫苗。我还是病了。

你提到了菲奥娜·哈弗斯，她公开辞去了疾病预防控制中心的工作，以抗议数据操纵和压制。三月份有五位疾病预防控制中心领导人离职。我想我们可以假设他们不会是最后几个。那么我们能否也假设这种人才流失会影响美国的医学研究？这种情况已经发生了。我的意思是，你已经看到了……

政府，特朗普政府，取消了一项又一项拨款。当然，所有与我们如何看待疫苗相关的拨款，与人类免疫缺陷病毒疫苗相关的拨款，与任何与疫苗相关的信使RNA相关的拨款，甚至与癌症相关的拨款都被取消了。所以这是一种

对研究基础设施的攻击。当然，任何可能的大学都感受到了这一点，我们将需要很长时间才能从这种情况中恢复过来。我们将能够从这种情况中恢复过来，但我们必须度过这段时期，坦率地说，在这个国家，公共卫生受到了攻击。

保罗，你最近感觉如何？非常悲伤。我每天醒来都很悲伤，因为我关心的事情，特别是儿童的健康和福祉，因为我受过儿科医生的训练，正在危及儿童。我的意思是，我有两个孙子，一个两岁半，一个九个月大，我为他们，至少为他们在能够保护自己免受本应易于预防的疾病侵害方面的近期未来感到难过。

他们仍然可以接种疫苗。保险不会支付费用。所以，再一次，这落在了穷人的肩上。总是这样。非常感谢你。谢谢。保罗·奥菲特是费城儿童医院疫苗教育中心主任和传染病科医生。

这就是本周节目的全部内容。媒体上的节目由莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克·卡伦德和坎迪斯·王制作。我们的技术总监是詹妮弗·芒森，贾里德·保罗负责工程。埃洛伊丝·布隆迪奥是我们的高级制作人，我们的执行制作人是卡佳·罗杰斯。媒体上的节目是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。

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