Trump’s Rhetoric Intensifies, and Russia’s Fake Journalists
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唐纳德·特朗普说，如果他不当选，将会发生血腥事件。或者是他说的吗？在本周的《媒体在线》节目中，我们将探讨如何理解共和党候选人在其八年政治生涯中的双重说法。此外，我们将深入探讨俄罗斯最新的虚假信息发明——实际上并不存在的记者。最后，我们将了解俄罗斯占领下的乌克兰的生活。 1. 德克萨斯农工大学教授珍妮弗·梅西卡（@jenmercieca）讲述了特朗普的言辞是如何变得越来越激烈的。收听。 2. 《纽约时报》虚假信息记者史蒂文·李·迈尔斯（@stevenleemyers）解释了俄罗斯是如何创造虚假记者和虚假故事来煽动反乌克兰情绪的。收听。 3. 《卫报》中东欧记者肖恩·沃克（@shaunwalker7）讲述了俄罗斯在乌克兰被占领地区的宣传和再教育。收听。 《媒体在线》得到了像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持OTM（https://pledge.wnyc.org/support/otm）。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia，并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 现在，如果我不当选，将会是一场血腥事件。特朗普在俄亥俄州的一次集会上发表的评论为媒体中一场“他是否说过”的辩论奠定了基础。他经常会用一种含糊其辞的方式来否认自己说过的话。

这里是来自纽约WNYC的《媒体在线》节目。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·翁格。节目中还有，克里姆林宫很可能正在炮制虚假记者，以散布关于乌克兰腐败的虚假故事。俄罗斯人认为，如果你只是用这些东西充斥整个区域，那么它是否真实并不重要。这只是为了制造噪音，从而掩盖真相。

此外，我们还将一窥乌克兰被占领地区的景象，在那里，在俄罗斯所谓的总统选举中投票通常涉及……选举官员带着投票箱进入人们的家中，并由一名持冲锋枪的士兵陪同。所有这些内容将在稍后播出。

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在过去的四年里，我一直都在调查一起犯罪案件。“当你开车经过这条路时，我计划杀掉某个人。”为期四年的调查，数百次采访，数千份文件，所有这些都是为了了解美国军方多年来对公众隐瞒了什么。你认为是否犯下了战争罪？对此我没有意见。《暗处》第三季现已上线，无论你在哪里收听播客，都可以收听。

所以在我们开始播客之前，我需要说的是，《媒体在线》已经存在很长时间了。我们拥有忠实且相当庞大的听众，但只有2%的听众捐款。2%。你是这小小群体中的一员吗？还是你和其他98%的人一样坐在场外？

何不加入我们这群自豪的、少数的、快乐的少数人呢？如果你一直在等待合适的时机来为这个节目提供经济支持，现在正是时候。

你太了解了，因为我们经常这么说，听众的支持是我们节目最重要的资金来源。它比其他来源更稳定、更可预测。来自你们的捐款。这就是让这个节目继续播出的原因。所以，如果我们能多争取一些人，仅仅是多1%的捐款，

这意味着更多资源可以用于你可能每周都依赖于其清晰度和避免感觉疯狂的节目。对你们中的一些人来说，甚至包括整个第三个千年。所以，去做吧。离开98%俱乐部，成为这个节目的支持者。今天就通过访问onthemedia.org并点击“捐赠”按钮来帮助我们。

感谢所有听众，感谢你们只是收听，尤其感谢你们今天帮助我们。现在，让我们回到节目。这里是来自纽约WNYC的《媒体在线》节目。我是迈克尔·洛文格。我是布鲁克·格莱德斯通。♪

上周末在俄亥俄州的一次集会上，唐纳德·特朗普就汽车行业的现状发表了一些威胁和承诺。或者是他说的吗？如果你正在收听，习近平主席，你现在在墨西哥建造的那些大型汽车制造厂，我们将对每一辆越过边境的汽车征收100%的关税。你将无法销售这些汽车。如果我当选……

现在，如果我不当选，将会是一场血腥事件。这将是最轻微的。这将是这个国家的血腥事件。这将是最轻微的。拜登竞选团队立即谴责特朗普煽动政治暴力。特朗普回应说，他只是在谈论经济。

几天来，这场辩论都被“是蓝色的裙子，不，是金色的裙子”之类的争论所占据。他显然是在谈论汽车行业。主流媒体断章取义地报道了他的言论。我听到的是同样的言辞，同样的对政治暴力的认可，我们从唐纳德·特朗普那里看到过。我认为他在集会上所说的反映了大多数美国人民的理解和信念，即汽车行业将发生血腥事件。这是暴力，暴力，暴力。

虽然你可能很想忽略最新的病毒式时刻，但在11月之前还会有更多这样的时刻，我们认为现在是回顾我们过去八年观察特朗普从事政治活动所做的笔记的好时机。

因为我们不仅需要听到他说什么，还需要记住如何倾听他的话。珍妮弗·穆尔西亚是一位修辞学学者，也是德克萨斯农工大学的传播学教授，著有《民粹主义者总统：唐纳德·特朗普的修辞天才》一书。她说，最近他的语言更加激烈了。

这是一段支离破碎的演讲。他从一个话题跳到另一个话题，像意识流一样。因此，作为听众，很难知道他是在威胁整个美国、汽车行业还是经济。但最终，我认为这并不重要，因为他

在所有情况下，这都是反民主的。你不应该通过发出威胁来争取政治权力。在最近接受亚伦·鲁帕尔在公共通知中的采访时，你说特朗普多年来一直在使用许多相同的策略。在你的书中，你分析了其中六种策略。我们可以从你称之为“实体化”的策略开始吗？当然可以。“实体化”是指将人视为物体。

它来自拉丁语中的“res”，意思是“事物”。所以，当你将人视为危险的物体，其权利低于真正的人时，你就在进行“实体化”。2016年，特朗普称移民为“蛇”。他们是物体。他们被“实体化”为低于人类的存在。

他这次所做的是称他们为“害虫”。而“害虫”不仅仅是动物。它们是令人厌恶的物体。从将人视为物体到将人视为令人厌恶的物体，这在种族灭绝言论的历史上是值得注意的。当然，最典型的例子是希特勒称犹太人为“害虫”。在卢旺达，我们看到了同样的“实体化”导致了种族灭绝。

让我们继续讨论你分析的其他一些策略。有“诉诸大众”，还有“美国例外论”。你说它们共同作用解释了他对追随者的吸引力。“诉诸大众”是指诉诸大众的智慧，他的大众。唐纳德·特朗普不断赞扬他们。现在我们这里有一些特别的人。

你知道，特别的人就是你们所有人。“诉诸大众”从根本上来说就是赞扬爱你的人。没错。“美国例外论”是他声称自己拥有并与追随者分享的东西。

历史学家和政治学家会告诉你，“美国例外论”是指美国与众不同。我们拥有一套独特的价值观和存在方式，这使我们从根本上不同于其他国家。“美国例外论”可以被视为一个目标。里根的“山顶之城”是“美国例外论”的一个经典例子。但当唐纳德·特朗普使用它时，情况就大不一样了。他用它来说，

他用它来谈论他自己。他说，6月14日，国旗日，我的生日。作为“美国例外论”的顶峰，他是一个赢家。他将“美国例外论”归结为胜负的问题。我们将在几分钟后更详细地解释这一点。首先，我想谈谈另一种策略，我们最喜欢的策略之一，“含糊其辞”。

它通常被理解为“我不是说，我只是说”。古希腊语中的翻译是“放在一边”。这是一种同时说两件事的方式。例如，我们只是将我们可能对我的对手提出的关于酗酒的批评放在一边。它并没有说出他实际上说的话。但特朗普是如何使用它的呢？

所以在俄亥俄州的一次演讲中，他让南达科他州州长克里斯蒂·诺姆上台。她说了一些关于特朗普的好话。然后在她下台后，特朗普说：“你不允许这么说，所以我不会说。”你知道，你不允许说她很漂亮，所以我不会这么说。我不会说。这对特朗普来说有效，原因有几个。首先，这很有趣，而且他的观众喜欢笑。

其次，这使得他看起来像一个真正的说实话的人，因为他正在告诉你这个显而易见的真相，即使他知道这在政治上是不正确的。如果他愿意这么说，那么当然他会说出各种各样的其他真相。它还会让你感觉与他联系在一起。感觉你了解真实的特朗普。

但他也在煽动暴力、散布谣言和阴谋时使用同样的策略。在路易斯维尔的一次集会上，他说：“不要伤害他。不要伤害他。看，如果我说‘去抓他’，我会惹上媒体的麻烦，他们是世界上最不诚实的人。”集会参与者殴打了抗议者。抗议者对特朗普提起诉讼。

法官允许此案进行，但在判决时，他们使用了特朗普所说的话的记录。他说“不要伤害他们”，尽管他显然不是这个意思。因此，此案被驳回。这就是可信的否认是如何运作的。存在歧义，也许他并非意味着他看起来的意思。

回到“血腥事件”的问题，如果他不当选，他真的意味着会发生血腥事件吗？还是他是在比喻地使用语言？正如你在1月6日暴乱之前的演讲中所建议的那样，你认为这种“含糊其辞”的使用实际上揭示了他的整个修辞策略吗？是的。

确实如此。对我来说，这是一个很好的例子，因为他告诉你他知道自己在做什么。唐纳德·特朗普经常同时说两件事。他经常会用一种含糊其辞的方式来否认自己说过的话。

现在我想回到成为赢家或输家的问题。这与拜登的言论有关。今年2月在弗吉尼亚州为众议院民主党人举行的闭门会议上，拜登称特朗普为“输家”。引述：“在2023年，我们赢得了每一场势均力敌的比赛。当选民在我们所代表的东西和特朗普以及MAGA共和党人所代表的东西之间做出选择时，我们赢了。”他一直在反复重复这句话。但是法律途径……

只是让特朗普回到真相，即我赢得了选举，他是一个输家。我看到的唯一输家是唐纳德·特朗普。他是一个输家。你说你实际上一直在等待拜登最终称特朗普为“输家”的那一天。独裁者通过告诉国家存在巨大的混乱，并且只有他们才能解决这个问题来夺取国家的权力。他们是强大的独裁者。

这是一种行为。因此，唐纳德·特朗普不断地试图向国家展示他有多强大，不断地将自己塑造成一个赢家。他有着长期失败的记录，但他让他的追随者相信他是一个真正的赢家。没错。而成为赢家对那些追随者来说很重要。

政治心理学学者发现，唐纳德·特朗普的支持者独特地拥有所谓的“右翼权威主义人格”。自二战以来，他们一直在研究“右翼权威主义”作为一种人格。他们发现，这些人非常维护群体规范，非常依附于等级制度。

不喜欢改变。他们希望事情简单明了，黑白分明，并寻找一位强大的领导者。因此，当拜登指出，实际上，唐纳德·特朗普相当软弱时。他身体不太健康。他不能跑马拉松。他不能举重。指出他是一个输家似乎很幼稚且不妥当。美国政治中的人通常不会这样做。

但这并不是美国政治中的正常时刻。那么，有多少选民实际上具有右翼权威主义倾向呢？

学者估计约为40%，并非所有40%的人都在积极地利用这一点来做决定，但他们的倾向可以作为对威胁的反应而被激活。地位威胁、等级威胁、群体规范威胁。你会想，为什么我们要做这些文化战争的事情？

比如，谁在乎一个变性人是否认可一种啤酒产品？你知道，这真的是一件事情吗？但对于激活右翼权威主义来说，这是一件重要的事情，因为它会破坏他们对世界的理解。所以……

除了指出特朗普是一个输家之外，拜登最有效的修辞策略是什么？对于拜登的选民来说，论点是唐纳德·特朗普是一个灾难性的失败总统。

他说：“我不想成为总统。那很无聊。我想成为现代总统”，他这样称呼它。他想变得令人震惊，以吸引我们的注意力，让我们两极分化，以便我们总是争论他。对特朗普来说，唯一重要的是我们都在谈论他。他不断地提供英雄叙事，将自己沉浸在例外论和我们对抗他们的语言中，等等。

所有总统都使用英雄叙事。他们都说世界正处于危机之中，而我是此刻的正确英雄。乔·拜登有机会成为另一位这样的领导者。在他就职时，他在就职演说中承诺捍卫宪法和捍卫民主。

他在那次演讲中使用了11次“民主”这个词。这是一个英雄时刻。你观察到乔·拜登将这次选举定义为民主与专制之间的对抗。而特朗普不得不面对这一点，你认为这很不寻常。他擅长控制我们用来谈论事情的框架。他正在接受调查。这是一场“猎巫行动”。

他将他的反对者定义为“腐败的”。他擅长框架战争。自2020年以来，乔·拜登将他竞选总统的全部动机定义为他的目标是从专制统治中拯救民主。唐纳德·特朗普已经进入了这个框架，现在正在这个框架内进行辩论。所以一开始，

他说，对，民主并不重要。他说总统的职责是保卫边境，而不是民主，不是宪法。

然后他为此受到批评。所以现在他同意这样的说法，即这是民主与专制之间的对抗，法西斯主义是对美国的威胁。但他认为乔·拜登才是威胁。他们愿意以史无前例的程度违反美国宪法。乔·拜登是对民主的威胁。这是典型的特朗普。

是的。所以指责指控者，这是一种叫做“以彼之道还施彼身”的修辞手法。这是对虚伪的诉求，说你没有资格参与这场辩论。你不是一个可信的来源。事实上，你指责我做的任何事情实际上都是你所做的。所以在修辞领域最后的几句话。我们已经讨论了特朗普的一些策略。拜登的回应可以是什么？

我会说，将此定义为选择民主与专制之间的时刻，然后不要回避指出唐纳德·特朗普是一个输家。非常感谢你。我很荣幸。谢谢。珍妮弗·穆尔西亚是一位修辞学学者，也是德克萨斯农工大学的传播学教授，著有《民粹主义者总统：唐纳德·特朗普的修辞天才》一书。

接下来，我们将讨论普京宣传战中使用的虚假记者。这里是《媒体在线》节目。本期节目由Progressive赞助播出。你们大多数人现在不仅仅是在收听。你们在开车、打扫卫生，甚至在锻炼。但如果你可以通过切换到Progressive来节省资金呢？

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再次问好，WNYC。我是安德里亚·伯恩斯坦。我共同主持了播客《特朗普公司》。今年8月，我将在Slate的Amicus上客串主持《根据特朗普的法律》，这是一个特别系列节目。早在今年具有历史意义的最高法院任期之前，唐纳德·特朗普就制定了一个蓝图，以保护自己免受从税务到欺诈再到歧视的一切法律责任。现在就收听Amicus，我们将探讨特朗普如何将法律弯曲到他的意愿。无论你在哪里收听，都可以搜索Amicus。

这里是《媒体在线》节目。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛文格。

在俄罗斯全面入侵乌克兰两年多后，美国的政治支持似乎正在显示出疲惫的迹象。拜登政府正在向国会施压，要求其通过进一步的援助，但这项努力现在已经停滞不前。上个月在参议院顺利通过的600亿美元乌克兰援助资金，现在在众议院积灰。一些民主党人希望将其与以色列援助脱钩，一些共和党人则希望乌克兰偿还这笔钱。

我完全支持帮助乌克兰，但我们必须以贷款的形式这样做。我认为这将获得国内更多的公众支持。这是在国会试图在周五截止日期前通过一项拨款方案之际发生的。这可能会进一步推迟对乌克兰援助的投票。

众议院议长迈克·约翰逊似乎不会在复活节和逾越节之后，也就是4月之前，将新的乌克兰援助提交众议院表决。事实上，在过去的几个月里，美国一直在让乌克兰失望。由于众议院共和党多数党无法提出乌克兰援助问题，

这场旷日持久的僵局是几个月来共和党内讧的结果，部分原因是国会的极右翼煽动。到事情结束时，我们将轻松地陷入5000亿美元的乌克兰冲突债务中。俄亥俄州共和党参议员J.D.万斯在12月史蒂夫·班农的“战争室”播客中说道。为什么？这样泽连斯基的一位部长就能买一艘更大的游艇？去你的。

史蒂夫，这不会发生。关于乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基身边官员的游艇的说法完全是无稽之谈。自11月以来，它就在社交媒体上传播。纽约时报的虚假信息记者史蒂文·李·迈尔斯怀疑这是一场俄罗斯宣传活动。当他寻找游艇故事的来源时，他发现了一篇由一个名叫谢赫扎德·纳西尔的人撰写的可疑文章。

除了在X上的一份个人资料（该资料将他认定为迪拜一家英语新闻媒体Emirates 24-7的记者）之外，他找不到关于这个人的太多信息。首先要说的是，我认为他并不存在，但他是一个出现在网上的角色。有他的视频，但他去年在一个YouTube视频中声称自己有一个重要的独家新闻。

那就是有两艘游艇待售。幸运的是我和我的遗产。根据我设法获得的这份协议，这艘船的售价接近2500万美元。现在有趣的地方来了。

并声称他有一份文件购买协议，证明泽连斯基的两个亲信以7500万美元的价格购买了这两艘游艇。它出现在YouTube上，然后开始在社交媒体上传播。从社交媒体上，它被各种媒体报道。最终它出现在俄罗斯国家媒体上，然后被其他人报道。每次都放大这些信息，

指控就好像它是事实一样，而没有对它进行任何调查。事实证明，这些游艇实际上并没有待售，但它已经进入了生态系统，而且人们显然喜欢这位参议员，你知道，最终听到它，然后将其重复为事实。人们总是在互联网上编造愚蠢的故事。显然，这个故事符合亲俄的叙事，但我们如何知道这个故事是俄罗斯的宣传呢？

这是一个很好的问题。有一些研究人员专门跟踪这些事情。克莱姆森大学有一个团队，即媒体取证中心，他们研究了这个问题，事实上，他们撰写了一份关于谢赫扎德·纳西尔的冗长报告。但说实话，你通常不知道。你通常会在报道它的媒体以及放大它的网站中看到这种模式。

还在放大它的网站中。这些网站通常没有追随者。它们是专门为了传播这些想法而创建的。

这个虚假的故事甚至传到了国会的走廊里。以下是北卡罗来纳州共和党人汤姆·蒂利斯上个月在参议院发言时，批评他的同事J.D.万斯引用了这个谎言。“他们听说有人说，如果我们通过这项法案，我们都会骑马去基辅，带着满满一桶钱，让寡头们购买游艇。”

令人震惊的是，它被参议员多次引用，但并不清楚它是否真的影响了关于批准更多对乌克兰援助的辩论，对吧？

好吧，有时很难衡量，但它能够在公众舆论中达到这种程度，本身就是一个成功。在欧洲也是如此。这些叙事，我的意思是，我们关注的是美国的情况，但它们也遍布欧洲媒体，包括德语和法语。我关注并撰写过的一些角色是……

也出现在欧洲其他语言的媒体中。你在你的文章中写到的另一个角色是埃及记者穆罕默德·阿勒·阿拉维。你能向我解释一下这个人是谁吗？去年8月，一个拥有很少追随者的YouTube频道上出现了一个视频。我认为当时可能只有九个。一个男人介绍自己是一位调查记者。

而且，你知道，他又一次似乎并不存在，但他概述了一个类似的故事，描述了他发现的一个重大独家新闻。在这种情况下，乌克兰总统泽连斯基的岳母，

在埃及红海的一个度假胜地埃尔古纳购买了一栋别墅。事实上，他详细地描述了它靠近安吉丽娜·朱莉拥有的别墅，展示了据称是这栋别墅近500万美元购买协议的合同，暗示这又是某种腐败，他隐藏着，你知道，资产。几天后，一家尼日利亚媒体报道了

报道了它。那里发生了什么？追踪这件事花了很长时间，我求助于一些研究人员，并请他们帮忙追踪这个谣言是如何传播的。它似乎始于尼日利亚的一家报纸（这家报纸确实存在），名为《潘趣》，并且是赞助内容。

这篇文章署名为亚瑟·纳科诺，它引用了一位政治学家的话，这位政治学家谈到这显然是腐败。这位政治学家的名字是阿卜杜勒·拉赫曼·阿勒·阿巴西。奇怪的是，除了俄罗斯之外，这两个人的任何地方都没有出现。

在与这个故事相关的账户中。这两个似乎都不存在的事实应该是一个危险信号。但是，你知道，这又是一篇付费文章，《潘趣》后来撤下了这篇文章。但当我联系他们时，他们没有回应，试图解释这是如何发生的。《潘趣》发表文章后的一天，一位荷兰活动家开始在X上帮助传播这一说法。

索尼娅·范登·恩德，她是荷兰一位相当著名的政治活动家。她之前曾出现在克里姆林宫的宣传媒体上，采取了非常亲俄的立场。她还在去年议会选举期间担任乌克兰被占领地区的选举观察员。所以这个人显然与俄罗斯关系密切。根据战略对话研究所的说法，她是第一个在X上发布这条消息的人。

但此后不久，它开始出现在其他语言中。

法语和罗马尼亚语的X上。还有英语，是的。还有英语。然后，在我们朋友穆罕默德·阿勒·阿拉维第一次发布到YouTube后一周多一点的时间里，它最终出现在俄罗斯国家电视台。这就是研究人员所说的“叙事洗白”。一个种子在某个地方被播下，而不是立即播下，因为这可能太可疑了。但是一旦它在几个地方的网上被报道，包括在俄罗斯社交媒体网站上，

国家媒体就会将其报道为已经被报道和核实的事实。但是，在X上……

泽连斯基的岳母据称购买别墅的埃及家族成员在X上表示，不，这笔交易从未发生过。所以故事到此为止。确实如此。如果你做最少的工作，这些叙事通常很容易被揭穿。通常就是这样。但这个案例特别不同。

所以，告诉我发生了什么。几个月后，在12月，YouTube上出现了一个新的视频，实际上是两个，在一个刚刚创建的频道上。它报道了穆罕默德·阿拉维被杀害的令人震惊的消息。咚咚！没错。然后从那里，它展示了犯罪现场，你无法从中看出任何东西。但随后它展示了一个自称是穆罕默德兄弟艾哈迈德的人，

而且，你知道，艾哈迈德看起来非常痛苦，他的，你知道，用手捂着眼睛低头，这样他的脸就看不见了。谈论他的家人是如何害怕的。他试图填补故事中一些明显的漏洞，他的兄弟是一位调查记者，但这可能是他的第一个重大任务，也许这就是为什么我们找不到这位所谓的记者的任何其他记录。而且，你知道，警方……

告诉家人他奉乌克兰的命令被打死。然后，再一次，几乎以同样的方式，这个故事再次开始疯传，让旧的谎言焕发了新的生命。你提到了去年报道过这个消息的一个不知名的网站。告诉我关于那个网站的情况。是什么让你觉得它有趣？

它出现在名为El Mastakbal的网站上，这个名字与一个实际位于黎巴嫩的新闻机构非常相似，它似乎在模仿或模仿该网站，或者至少让公众感到困惑，这是你经常看到的另一种策略。然后，随着故事从那里传播开来，又在社交媒体账户上被放大，人们忽略了神秘情况的细微之处，只是说他被乌克兰人杀害了。

这被那些本应该知道得更好的人接受了。比如谁？中东观察员，这是一个位于伦敦的非营利组织，你知道，它跟踪该地区的新闻。一位曾在莫斯科为《每日电讯报》工作的记者也报道了此事，就好像它是

事实一样，他的网站只是在放大这些谋杀报告，尽管埃及人出来说没有发生谋杀，埃及内政部说没有报告或证据表明任何与视频中男子相像的人受到伤害，他们说任何好的阴谋论的核心都是一个真实的内核

乌克兰官员确实存在可信的腐败丑闻，对吧？这是泽连斯基总统在2019年竞选时承诺要根除的一个问题。欧盟在决定是否接纳乌克兰加入欧盟时也表示正在考虑这个问题。上个月……

路透社和其他媒体报道了一起未遂的欺诈性军火交易，涉及乌克兰国防部官员和一家乌克兰武器公司的雇员。这些具体的例子可能是为了夸大这个问题而编造的，但过去乌克兰确实存在腐败问题，对吧？是的，在每一个，尤其是俄罗斯，但在苏联解体后的每一个前苏联共和国，

这是一个猖獗的问题。绝对的。但正如你刚才指出的那样，泽连斯基赢得总统职位很大程度上是因为他将与之抗争。而且他已经采取措施这么做了。俄罗斯政府擅长宣传，这并不是什么秘密。但你写道，它在这次入侵乌克兰的行动中是独一无二的，因为

它构建了一个围绕虚构人物在线构建的叙事，并以看似真实的细节和值得Netflix的故事情节为点缀。

这是一种新的虚假信息策略，还是有这样的历史，即虚构的记者分享虚构的故事，并在途中被虚构地杀害？这似乎非常独特。正如我采访过的一位研究人员所说，在这种情况下，情况是独一无二的，因为他们以前从未让一个角色回来过。但话虽如此，你知道，显然要追溯到苏联时期，

在外国报纸上散布虚假消息是一个古老的策略。他们在美国的民权运动期间就做过这件事。众所周知，在一封给印度编辑的信中，他们散布谣言说中央情报局制造了艾滋病，这最终在世界各地广泛传播，以至于一些人仍然相信这是真的。我认为，即使在过去十年中，变化之处在于

自战争开始以来的几年里，他们现在有了新的工具来快速传播信息，显然是在线上的，但也包括人工智能。我认为，他们比以前能够更令人信服地创建整个网站，撰写这些文章，而且规模更大。也就是说，我有点担心夸大俄罗斯影响美国舆论的能力。

如果我们回到我们谈话开始时提到的史蒂夫·曼宁的例子，你把它描述为一次成功。我的意思是，让一位美国参议员在一个最大的右翼播客上重复谎言，这是一场胜利。是的。但可能还有许多其他俄罗斯虚假信息故事正在发生。

并没有以同样的方式被放大。那么，我们如何在不夸大其对美国新闻或美国政治的影响的情况下谈论俄罗斯的虚假信息呢？这是一个很好的问题，我经常为此苦恼。而且，你知道，事实是它不必产生巨大的影响。它不必左右选举或左右参议院的投票。它只需要进入讨论。

你知道，你关于乌克兰腐败问题的提问方式，某种程度上反映了这种说法已经成功了。你提到了我关于乌克兰腐败的问题。我并不是想暗示有可信的证据表明，很大一部分西方援助肯定会被不道德地、不诚实地或非法地使用。我想我只是不想向听众暗示，你知道，

乌克兰确实有腐败的历史。

不，我明白了。我不是在针对你，或者其他什么。但是，我的意思是，你指出泽连斯基是以打击腐败为平台竞选的。所以这显然是一个问题。我的意思是，你的问题完全有效。俄罗斯人正在利用这种说法。相信我，俄罗斯人知道腐败。我的意思是，你可以这样说，泽连斯基上任是为了打击腐败。所以他们用它来表明他是个伪君子。如果你从这个角度出发，而不是说乌克兰有腐败的历史……

那么，啊哈，也许这座别墅不是真的，但他一定还有其他的别墅。事实上，我们甚至没有提到，但有报道说他买了戈培尔在柏林郊外的别墅，他买了佛罗里达州维罗海滩的一处房产。我的意思是，这些都不是真的，显然在某种程度上你会想，这个家伙 supposedly 拥有多少别墅？俄罗斯人认为，如果你只是用这些东西淹没这个区域，那么它是否真实或是否经过事实核查并不重要。只是为了创造……

噪音，你知道，可以掩盖真相。而且，你知道，真相是微妙的。通常它从来都不是非黑即白的。乌克兰的腐败问题非常类似。你知道，这是他们一直在努力改进的事情。当然，你知道，这一切都被这场战争打乱了。史蒂芬，非常感谢你。谢谢。很高兴认识你。

史蒂芬·李·迈尔斯是《纽约时报》的一名虚假信息记者。他的最新文章标题为《来自俄罗斯的虚构记者的精心编造的故事》。接下来，俄罗斯在乌克兰残酷的“争取民心”运动。这是《媒体在线》。

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再次问好，WNYC。我是安德里亚·伯恩斯坦。我共同主持了播客《特朗普公司》。今年8月，我将客串主持Slate的特别系列节目《根据特朗普的法律》。早在今年具有历史意义的最高法院任期之前，唐纳德·特朗普就制定了一个蓝图，以保护自己免受从税务到欺诈再到歧视的一切法律责任。现在就在amicus收听，我们将探讨特朗普如何将法律弯曲到他的意愿。在您收听的任何地方搜索amicus。

这是《媒体在线》。我是迈克尔·洛温格。我是布鲁克·格拉德斯通。本周末，俄罗斯人排队参加所谓的总统选举。普京总统宣布，在只有象征性的反对派之后，他已被再次选为第五任总统。

这当然不是一场竞赛。它是经过精心安排的，所以弗拉基米尔·普京是选票上唯一真正的候选人。俄罗斯官员说，他以87%的得票率赢得了选举。西方国家谴责这次选举既不自由也不公平。美国刚刚称其为极其不民主的。在俄罗斯国家媒体上，却是一个不同的故事。对选举观察员的采访说，投票进行得很顺利，没有违规行为。

并吹嘘普京是一个典范。我们看到了在乌克兰四个地区快乐的选民排队的照片，这些地区自2022年全面入侵以来一直被俄罗斯非法占领。顿涅茨克、卢甘斯克、赫尔松、扎波罗热。

当局表示，普京在现在被称为“新俄罗斯”的地区取得了巨大胜利，赫尔松为88%，扎波罗热为93%，卢甘斯克为94%，顿涅茨克超过95%。

这些地区的提前投票始于2月底，据《华盛顿邮报》报道，选举官员在武装士兵的陪同下挨家挨户地威胁那些拒绝投票的人。这些策略是对俄罗斯2022年关于这四个被占领地区是否希望被俄罗斯吞并的非法公投的重演。

国家电视台播放了编排和上演的庆祝活动，以及一些零售政治活动。但这就是美国和盟国今天称之为骗局的现实：一名士兵走在一名携带选票箱的选举工作人员前面，被占领者实际上是在枪口下投票。

在这四个地区，87%到99%的人投票赞成被吞并。这显然是一种相当荒谬的投票方式。肖恩·沃克是《卫报》的中欧和东欧记者。

他领导了一项对扎波罗热地区俄罗斯占领下生活的调查。通过数十次采访和从克里姆林宫泄露的文件，他追踪了在扎波罗热地区争取民心的斗争，包括努力提高投票率。

投票的第一批照片，即选举官员带着投票箱进入人们的家中，并由一名穿着全套迷彩服、携带机关枪的士兵陪同，这告诉你关于这次选举你需要知道的一切。你去了扎波罗热，它是俄罗斯大部分占领地区的首府，但这个首府不是俄罗斯的。

俄罗斯军队在占领扎波罗热地区每个城镇时对当地领导人做了什么？一般来说，发生的情况是军队和联邦安全局会拘留镇长，并提出一种结合了提议和威胁的方案。

“你应该与我们合作，你应该宣布你支持俄罗斯的权力，否则就会发生不好的事情。”我与一个小镇莫洛奇汉斯克的市长会面，该镇在战争前约有12000名居民。

那里的市长伊琳娜·利普卡告诉我，你知道，在最初的几周里，周围有一些士兵。他们可以看到军事存在，但俄罗斯人忙于较大的城镇。从本质上讲，他们只是继续工作，试图让人们获得食物。乌克兰国旗仍然飘扬在议会外面。乌克兰市长负责，而俄罗斯军队则驻扎在郊区，这是一个奇怪的双重权力时期。

然后几周后，俄罗斯人开始着手处理这些较小的城镇。所以她基本上是从办公室被绑架的。不仅是她，还有她的司机、她的秘书、她的助手。她被关在一个不通风的牢房里24天。她讲述这个故事的方式是，她每天晚上都被带到楼上进行审讯。有一群戴着巴拉克拉瓦头套的人，他们基本上会说，我们希望你公开表示你会与我们合作。

她无法上网、打电话或看新闻，所以她不知道发生了什么。这些俄罗斯人对她说：“听着，基辅已经沦陷了，乌克兰已经沦陷了，整个国家现在都由俄罗斯控制了。与我们合作你没有什么损失。但如果你拒绝我们，我们将把你送到西伯利亚，你将因反俄煽动而受审，如果你愿意，你可以在监狱里度过余生。”

你的文章引用了她的话说：“我出现了幻觉。我开始听到我孩子的声音。”她在想，如果我的儿子在我面前被折磨，我会怎么做？在监狱里遭受酷刑后，她听到周围都是酷刑的声音。

24天后，她被释放，然后逃往乌克兰控制的地区。最终他们意识到他们无法让她改变主意。他们告诉她，如果她签署几份文件保证她不会做任何反俄的事情，他们就会释放她，

她签了字。她说：“我想我会待在那里安静地生活。”但两周后，她说她意识到她无法在这种占领下生活。所以她离开了。现在她和她的部分工作人员坐在扎波罗热市一所大学的一个房间里的办公室里，那里有一大群流亡的城镇。

流亡的市长。没错。如果当地市长不同意合作，俄罗斯人就会找到其他人。但他们会找到谁呢？

是的，这是占领中最有趣的部分之一。这实际上是10年前克里米亚俄罗斯剧本的重演，在那里，在大多数面向公众的角色中，他们会找到当地乌克兰的合作者。所以市长、出现在电视上的人、谈论他们对该地区计划的人，他们通常是乌克兰人，从前政客到完全随机的人都有。但是当

当你深入挖掘时，你会看到真正做出决定的人，那些搜捕所谓的敌对分子的人是从俄罗斯带来的。所以联邦安全局安全部门、调查委员会（这是一个非常强大的机构，在某些方面有点像美国的联邦调查局）、警察、

高级法官，所有这些人都是来自俄罗斯的不同地区。这并不总是公开的。其中一些人物确实公开露面。但作为我们调查的一部分，我们所做的是浏览俄罗斯人建立的新当地宣传新闻网站上的一些报道，并通过面部识别软件运行出现在那里的照片

所以每当我们看到来自调查委员会或联邦安全局的人时，我们都无法追踪到乌克兰，我们经常可以追踪到俄罗斯。你写了关于在俄罗斯占领的乌克兰地区进行驱逐和绑架的情况。在2022年7月至2023年5月之间，存在一项官方驱逐政策。它是什么样的？

你看到这些非常令人不寒而栗的视频，你会看到一个脸上完全蒙面的军人在军事检查站与某人交谈。通常是老年人、中年妇女、中年男子，甚至是退休人员。

基本上是从一张纸上读给他们听，你被指控威胁俄罗斯权力机构。惩罚是你将被驱逐出扎波罗热地区。然后他们让这些人带着任何财物穿过前线。而且，你知道，如果他们幸运的话，他们就到达了乌克兰控制的地区。

俄罗斯人对这项政策感到自豪。他们公开发布了这些视频，也许部分是为了吓唬其他人保持沉默。几周前，扎波罗热地区俄罗斯扶持的州长在谈到这项政策时，

他实际上将其描绘成一项人道主义措施。他说，好吧，如果你有一个带着三个孩子的女人，而且她不支持俄罗斯的统治，你应该怎么做？你应该杀了她吗？我们认为，为了避免流血事件，最好的办法就是简单地驱逐这些人。谈论你自己的战争罪行真是令人惊叹的方式。这项政策在2023年夏天停止了。

并非一定是因为有任何不人道的想法，而是因为他们说，你知道，我们在这里失去了一项宝贵的资源。逮捕他们并将他们用于战俘交换对我们来说会更好。你说俄罗斯人这样做确实造成了巨大的伤疤。这是一个经常在军事报道和领土讨论中被遗漏的故事。

这留下的心理伤疤。因为是的，你有一些明确的案例，即那些合作者，也许将乌克兰人的生命置于危险之中，根据乌克兰法律是罪犯。然后你有一些明确的案例，即那些坚决支持乌克兰的人，也许他们幸免于酷刑或在占领期间出来抗议。然后你有很多处于中间的人，

如果乌克兰重新控制，这将是一个特别棘手的问题，即在生存和合作之间那些模糊的界限在哪里？什么是犯罪？什么是可以从道德上判断的事情？对于一个生活在自己的家乡并试图在俄罗斯出现并告诉你它是俄罗斯的一部分后生存的人来说，什么是一个完全正常的行为？

你一直在记录扎波罗热地区争取民心的斗争。你获得了克里姆林宫内部财务文件的一批资料。这告诉你关于在那里部署宣传工作的情况吗？

这有两个方面。一个是阻止之前的乌克兰消息来源，另一个是拨款给俄罗斯互联网监管机构Roskomnadzor，以便在这些新地区阻止不受欢迎的网站。然后还有一大笔资金被分配用于建立新的媒体。所以在扎波罗热地区，指定了四个媒体。我关注其中一个，它是一个名为zaporozhia.ru的网站。

这些文件中详细列出了三个记者的预算，精确到最后一卢布，用于建立Telegram频道（这是乌克兰人沟通的重要方式），用于向网红支付费用以在Instagram上发布内容。

这些大多是来自俄罗斯的人吗？记者来自俄罗斯。新闻都是关于每个人多么高兴成为俄罗斯一部分。举个例子，我正在阅读这个网站zaporozhye.ru上的一篇文章。扎波罗热俄罗斯记者协会负责人说，

她表达了她对收到10套防弹衣的喜悦之情。她说：“我们当地的记者将能够在更安全的环境下工作。”我决定去看看这位被引用谈论扎波罗热当地记者的女性的背景。

直到两年前，她还是俄罗斯省份一家非常小的报纸的编辑。自吞并以来，许多被送来的人都是这样，无论是记者、教师、法官还是警察等等。基本上是占领当局的一部分。

所以在这次选举前的几周里，俄罗斯官员挨家挨户地检查一些房屋是否空置，可以重新安置，并向尚未这样做的人施压，让他们获得俄罗斯公民身份。

当你在被占领的地区生活时，你没有俄罗斯护照的时间越长，就越难做任何事情。我们在克里米亚看到了这一点。在最初的几年里，有些人拒绝领取这些护照，但想继续住在那里。在某种程度上，这变得不可能了，因为没有公民身份，你就无法获得医疗保健、教育、养老金，也无法做任何事情。

当然，在这些新占领的地区，我们正处于早期阶段。还有许多人正在等待，希望乌克兰人很快就会夺回这片领土。我为什么要获得俄罗斯护照？随着时间的推移，俄罗斯仍然控制着这里，在那里生活变得越来越困难。

如果你没有俄罗斯护照，现在离开这个地区就更难了。我遇到的一位妇女被拒绝使用她的乌克兰护照离开。所以她拿了一个俄罗斯护照才能离开。而且，你知道，为了得到它，她不得不站在弗拉基米尔·普京的画像下，唱俄罗斯国歌。

人们应该领取这些俄罗斯护照，这确实存在压力。当然，这也意味着克里姆林宫随后可以说这些人是俄罗斯公民，如果乌克兰开始在战场上夺回领土，它就有另一个理由来解释为什么它需要“保卫”这些人，因为……

克里姆林宫现在正在保卫俄罗斯公民。你写道，四个部分被占领的乌克兰地区在普京政权的信息传递中扮演着特殊的角色。克里姆林宫发现很难就这场战争发出正确的信息。如果你关注他们谈论的方式，你会发现它相当起伏不定。好吧，

好吧，这是一场针对乌克兰纳粹的战争。这是一场针对北约的战争。这是一场反对普遍的无神论西方的战争。这是一场为了保护俄罗斯免受在其边界集结的势力的战争。

这场战争最初的原因，除了所有北约和存在主义以及与西方的斗争之外，是为了保护居住在乌克兰东部和南部的俄语使用者。这总是胡说八道，但这在技术上是这场战争开始的原因。所以对于那些可能坐在家里思考的俄罗斯人来说，我们在乌克兰战争的第三年到底在做什么，俄罗斯士兵一直在死去？

好吧，实际上，听着，我刚看了电视，结果发现有数十万人生活在这个可怕的、压迫性的乌克兰政权下，现在他们很高兴成为俄罗斯的一部分。我认为这就是信息。

据报道，普京仍然是一位非常受欢迎的领导人。他为什么需要做所有这些信息传递？他为什么需要以这种方式利用你报道过的这些地区？不可否认的是，是的，普京非常受欢迎，但是解开……

他有多少受欢迎程度是由于他如此强烈地控制着俄罗斯的信息，以及在过去几年中，这种情况从他统治初期所特有的那种温和的选择性专制主义，升级到了更加积极、黑暗、险恶、包罗万象的东西。

让我们不要忘记，普京在2022年9月做出了这个相当戏剧性的决定，他说这四个地区（俄罗斯当时没有完全在军事上控制任何一个地区，现在也没有完全在军事上控制任何一个地区）是俄罗斯的一部分。所以我的意思是，现在宪法规定这些地区是俄罗斯的一部分，尽管扎波罗热市、赫尔松市从未被俄罗斯控制过。

所以我认为重要的是要表明情况是可控的，这场本应持续几天而现在持续了两年多的战争是有原因的，这些地区是俄罗斯的一部分，那里的人们很高兴，如果你想知道为什么你的表兄弟、你的父亲、你的朋友或你认识的工作人员被派去坐在乌克兰的战壕里，那么至少这里有一些原因。♪

是表明这不是一场徒劳的战争的重要因素。肖恩，非常感谢你。非常感谢你邀请我。肖恩·沃克为《卫报》报道乌克兰新闻。

这就是本周节目的全部内容。《媒体在线》由埃洛伊斯·布隆迪奥、莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克-卡伦达和坎迪斯·王制作，肖恩·默坎特提供帮助。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们本周的工程师是安德鲁·内维亚诺和布兰登·达尔顿。卡佳·罗杰斯是我们的执行制片人。《媒体在线》是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格拉德斯通。我是迈克尔·洛温格。