Why Men And Boys Are Struggling
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在大选前夕，唐纳德·特朗普一直在不懈地争取年轻男性的选票。正如我们在节目中所描述的那样，他通过与乔·罗根、艾登·罗斯和洛根·保罗等网红进行采访来争取他们。这些人是所谓的“男性圈”的一部分，在那里，反女权主义、通常是右翼政治是常态。在报道互联网的这个角落时，我一直都在思考我去年与理查德·里夫斯进行的一次谈话，他是《男孩与男人：现代男性为何挣扎、这为何重要以及该如何解决》一书的作者。他去年告诉我，围绕男性的主流政治论述从根本上说是错误的。

唐纳德·特朗普参加了艾登·罗斯的直播，艾登在暗杀未遂后立即送给他一辆贴着标语的Cybertruck。

这些人是所谓的“男性圈”的一部分，在那里，反女权主义、通常是右翼政治是常态。在报道互联网的这个角落时，我一直在思考我去年与理查德·里夫斯进行的一次谈话，他是《男孩与男人：现代男性为何挣扎、这为何重要以及该如何解决》一书的作者。他告诉我，围绕男性的主流政治论述从根本上说是错误的。

我应该在一开始就明确一点，我在这里关注的是大约95%的顺性别异性恋男性。这并不是说没有许多其他问题，其中一些问题对其他男性也有重叠，但这完全集中于这特定的一组男性。你写到有多少人劝你放弃写这本书。我还想承认一些听众可能会发现的论点和书中的认知失调，那就是

在男性仍然很大程度上掌控着我们社会的时代，男性和男孩正在挣扎。有很多方法可以量化这一点。国会中的男性人数是女性的三倍。不到10%的财富500强公司由女性管理。而轻微的厌女症在我们整个文化中都很普遍。

你如何回答这个问题取决于你看的地方。因此，如果你看看我们社会的顶峰，那绝对是真的，还有很长的路要走。我想说，尤其是在美国，

例如，就女性在政治、董事会和其他社会领域的代表性而言。碰巧的是，我娶了一位现在正在为一家初创企业筹集资金的女性。所以我非常个人地知道，只有3%的风险投资资金流向女性创始人。我想每天都被提醒这一点。但这些挑战主要存在于社会的上层。但如果我们看得更远……

那么我们会看到一幅非常非常不同的图景。对于工人阶级男性、黑人男孩和男性以及那些经济实力较弱的人来说，情况就大不一样了。因此，社会顶层男性的境况在许多方面都在好转，包括收入方面，这可能是同时成立的。但大多数美国男性的收入也可能低于1979年大多数美国男性的收入。所以这很大程度上是一个阶级和种族问题。而问题是，如果你的世界……

比如说，是上层中产阶级，处于社会的顶端，而你向上看，那么很难看到那些正在挣扎的男孩和男人。但那是因为你看错了方向。你可能会倾斜，用谢丽尔·桑德伯格的名言来说，但你没有向下看。我想大致介绍一下你研究的一些要点。让我们从教育开始。男性和男孩挣扎的一些标志是什么？

1972年，《第九条修正案》通过以支持女性和女孩接受教育时，男性获得四年制大学学位的可能性比女性高出约13个百分点。

如今，女性获得四年制大学学位的可能性比男性高出15个百分点。因此，教育方面发生了巨大的超越。我们还在高中看到了这一点，女孩占GPA排名前10%的学生的三分之二，而男孩占排名垫底的三分之二。在美国普通学区，女孩的英语水平几乎比男孩高出一级。

数学成绩不相上下，而在较贫困的学区，英语水平高出一级，数学水平也领先很多。在上层中产阶级、富裕家庭、富裕社区中，你看不到如此大的性别差距，部分原因是有资源的父母能够对他们的男孩进行更大程度的投资。因此，在某种程度上，克服了他们在教育体系中可能面临的一些劣势。

你将这种教育差距的潜在原因之一归因于我们大脑发育的不同速度。你指出，男性的前额叶皮层直到20岁出头才能赶上女性。

目前教育体系的结构确实为女孩和女性创造了一些优势，因为女孩的前额叶皮层发育早于男孩，这主要是因为青春期触发了这一点，而女孩的青春期早于男孩。前额叶皮层是大脑中一个有趣的部分，因为它有助于你按时上交你的化学作业。

它有时被称为大脑的“首席执行官”。它关乎非认知技能、组织技能等。因此，要按时上交你的化学作业，你必须把化学作业带回家。你必须记得把它带回来。你必须记得你有一节化学课要上。所以它需要很多技能，而这些技能并不是关于智力的。女孩比男孩聪明，或者反过来，这并不是真的。没有证据表明存在这种差距。

有趣的是，SAT和ACT这些标准化考试，实际上并没有性别差距。但在GPA方面，存在巨大的差距，因为GPA奖励按时上交作业。我认为这让我们可以讨论一些差异，

你在劳动力市场上观察到的差异，男性参与率在过去50年下降了7个百分点。从96%的就业率下降到89%。值得注意的是，下降幅度最大的是25至34岁的年轻男性。那将是我的年龄段。你指出，每三个高中及以下学历的男性中就有一人失业，这是一个惊人的500万人。那里发生了什么？

过去，男性即使没有多少教育也能做得很好，原因有很多，包括性别歧视，也仅仅是因为周围有很多工作，有时被称为“体力活”。所以你接受了高中教育，你可以去工厂工作等等。但这些工作现在已经不像以前那样多了。因此，技术含量较低的男性，尤其是在劳动力市场上非常挣扎。

而那些也是收入下降的人。因此，即使他们有工作，我们也看到男性在收入分配的中下半部分的工资停滞不前。有时这被粗略地描述为体力活与脑力活。劳工统计局实际上有一个衡量需要体力强度的工作的指标。而现在需要任何严重体力强度的工作的数量已经下降到10%以下。并不是说没有，但过去接近30%。

与此同时，一场相当严重的健康危机正在发生。年轻男性死于自杀的可能性是女性的四倍。根据皮尤研究中心的数据，2015年至2020年间，美国黑人男性因药物过量死亡的人数增加了三倍多。

我被英国医学杂志发表的一项研究深深震撼了，这项研究是由一位名叫菲奥娜·尚德的学者进行的，她和她的同事们研究了男性在自杀或自杀未遂前用来形容自己的词语。两个最常用的词是“无用”和“无价值”。

这种无用和无价值的感觉，我认为说这是普遍的人类需求是毫无争议的，那就是被需要。你的家人需要你。你的雇主需要你。你的社区需要你。你在社会中扮演着特定的角色。我认为自杀率和其他心理健康问题是更深层疾病的症状，对许多男性来说，这是一种目标的丧失、意义的丧失以及对“我应该如何在这个世界上生活”的感知的丧失。

这是一个我们应该非常重视的危机。解决方法并不是说，“是的，让我们回到过去的世界，那时男性是家庭的家长和主要的养家糊口的人，而且效果很好”，因为猜猜怎么了？它并没有很好地发挥作用。说到逆转时钟，既然我们已经对这些差异有了一个了解，我想谈谈我们虽然支离破碎的政治对话以及它如何吸收了这些数据点。

我认为美国右翼如何利用这一点非常清楚。今晚我想关注的是对男性的解构。不是因为我认为男性更重要，而是因为我相信对男性的攻击是

是左翼对美国更广泛攻击的矛头。这是密苏里州参议员乔什·霍利在2021年11月举行的全国保守主义会议上发表的讲话。他在这里所做的事情非常清楚。他正在利用这种感觉，即男性正在挣扎。许多男孩在学校里挣扎。许多男性在劳动力市场上挣扎。许多父亲都在努力参与孩子的生活。这些都是事实，是真的，而且在许多情况下正在恶化。霍利以及许多其他人正在做的事情是引导这一点。

并帮助将其转化为不满。然后说，是的，我们看到你在挣扎。猜猜是谁的错？这是左翼的错，因为他们不关心你。事实上，他们认为你是有毒的。他们认为你是问题所在。他们认为，借用许多男性权利活动家的一句话来说，女性有问题，男性有问题，他们正在将此反过来对付左翼。

我认为，如果负责任的人、主流机构没有解决真正的问题，它们就会发展成不满。一旦它们变成不满，就可以将其用于政治目的，而无需任何切实的解决方案。他目前为止所能做的或已经做到的最好的事情就是说我们应该恢复婚姻和恢复制造业。

好吧。祝你一切顺利，参议员。美国还没有一项婚姻促进政策奏效。恢复制造业是一件非常困难的事情。即使是唐纳德·特朗普也无法让制造业恢复生机。这与全球经济的许多趋势背道而驰。所以这并不重要。重点不是提供真正可行的解决方案。重点只是激化不满。因此，反动政治家……

全世界都是如此。这不仅仅发生在美国。看看韩国。看看东德。看看脱欧。

实际上正在顺应这种男性倦怠，并将其转化为他们的政治优势。但是没有政策。就实际行动而言，橱柜是空的。与此同时，你认为左翼基本上否认这甚至是一个问题，认为存在影响男性的系统性问题。你认为，这并不是你经常在左翼听到的语言。我认为问题在于左翼的回应……

很大程度上是一种沉默的回应。

左翼实际上并没有过多地关注这些问题。对于左翼人士来说，说“好吧，实际上，现在也有一些不平等现象朝着另一个方向发展”，并认真对待男孩和男性的问题，这似乎在智力上是不可能的。我明白。有一种本能的反应。有一种反射。甚至在我们谈话的听众中，也可能会有这种反射，真的吗？好吧，我们都是白人男性，我们代表着这次谈话中各种各样的人。当然。所以这种反应完全是合适的。

然后就像，是的，真的，看看这些数据点，然后我们可以讨论等等。但不要暗示，朝着另一个方向发展的不平等现象甚至不可能存在。如果右翼试图在某种程度上逆转女性的时钟，我认为左翼往往会背弃男孩和男性。

或者更糟糕的是，有时暗示如果男孩和男性有问题，那一定是他们的错。因此，这是一个罕见的场合，左翼愿意对正在发生的事情进行非常个人化的诊断。通常情况下，左翼更乐于对正在发生的事情提出结构性建议。左翼有一种感觉，就像，即使我们同意你在挣扎，我们也不会说这是你的错。你只需要振作起来。

也许你也有点有毒。你使用了“有毒的男子气概”这个词。我相信它对不同的人意味着不同的东西。我想知道你如何定义它以及为什么你不喜欢这个词。

它曾经在学术界的偏远角落非常有用。它被那些研究暴力罪犯（男性）的人使用，对他们来说，他们对男子气概的理解已经与暴力在心理上紧密联系在一起。然后它在大约2016年进入主流。我对它的问题有两个方面。一个是它被完全不加区别地用来描述使用者不赞成的任何行为。

另一个大问题是，仅仅将“有毒”一词放在“男子气概”一词旁边，它就非常接近于原罪的清教徒思想。你内心深处有一些有毒的东西。它允许，再次，右翼的反动分子能够合理地声称，看，他们不喜欢你。

他们不站在你这边。他们认为你是有毒的。我认为我最喜欢的对有毒男子气概的批判（你在书中引用过）来自YouTuber ContraPoints，也就是娜塔莉·温恩，她在2020年的视频“男人”中说道：“看，有毒的男子气概是你没有空间表达你的感受的原因，也是你感到孤独和无能的原因。所以，虽然女权主义告诉女性，你讨厌你的身体，你总是怀疑自己，因为社会对你做了这件事，需要改变，

我们只是告诉男性，你孤独和自杀是因为你很糟糕。停止吧。我们告诉他们他们坏了，却没有真正告诉他们如何修复自己。在你的书中，你还指出了左翼、民主党错失良机，没有自豪地利用政府来帮助男性。因为也许，正如你所论证的那样，因为害怕庆祝男性可能会发出什么信号。

拜登总统签署了基础设施法案，基础设施法案中超过三分之二的工作将由男性承担，主要是工人阶级男性，而且看起来不成比例地多的是有色人种工人阶级男性。政府部门有说吗？没有。这会引发疑问，你知道吗？

是的，但让我们来谈谈这个。另一方面，学生债务减免被描述为一个性别正义问题，因为三分之二的学生债务由女性持有，因为女性上大学的人数比男性多得多。大学债务问题将在很大程度上帮助上层中产阶级女性。基础设施建设将在很大程度上帮助工人阶级男性，尤其是西班牙裔工人阶级男性。

因此，在我看来，政府部门应该能够说，存在各种各样的问题，其中一些问题会影响不同的群体，但实际上，近几十年来，美国工人阶级男性的境况一直不太好，而基础设施法案将帮助工人阶级男性。在就业机会方面，你看到了鼓励男性从事历史上由女性主导的工作的潜力。健康、教育、行政和识字，或者你使用的首字母缩写HEAL。

这将如何解决劳动力市场中的问题，你提出了一些什么策略？真正引人注目的是，随着我们

取消了以前男性主导的大多数职业和工种的隔离。这并非对所有职业都适用，但像法律，当然还有更高地位的职业，美国今天的大多数科学家都是女性，医学等等，现在已经变得相当性别平等了。但社会工作、教学和心理学等领域在近几十年来变得更加性别隔离。它们变得更加女性化。这些职业在1980年是相当性别平等的。

但现在它们非常强烈地偏向女性。它已经从大约40%、50%的男性代表性下降到20%的男性代表性。如果我们认为这很重要，我认为很重要，能够获得男性治疗师或在我们的课堂上拥有男性，那么随着时间的推移，男性越来越少应该引起我们的注意，甚至应该采取一些措施。

在谈话的开头，我们谈到了这样一个事实，即男性仍然在很大程度上掌握着权力，特别是如果你看看你所说的社会顶峰，而且长期以来性别失衡如此之大。竞争环境几乎没有得到平衡，而且在许多领域都没有得到平衡。争取性别平等的斗争也为LGBT群体成员的成功创造了空间。所以……

我想说的是，如果趋势继续下去，男孩和男性落后，那么将会有什么风险。事实证明，如果教育方面存在很大的性别不平等，这确实很重要，例如，对男性和女性来说，获得良好的教育在劳动力市场中越来越重要。因此，展望未来，如果男性在学校和大学里挣扎，他们将赚不到那么多钱。这很糟糕。这对家庭不利。对社会不利。

一个男性举步维艰的世界不太可能是一个女性和儿童繁荣的世界，因为我们通常生活在家庭和社区中。所以这就是这里真正的问题所在。我认为长期以来，通过一种视角来看待世界是有意义的，那就是让我们寻找女性和女孩落后于男孩和男性的性别不平等现象。继续寻找这些，继续努力解决这些问题。因此，性别平等的理念与女性和女孩的事业是同义词，我想说，有10000年了。

直到昨天，从文化上来说。因此，所需的调整，所需的思维方式调整是巨大的。我明白。我自己也感到认知失调。但是现在在心理健康、就业、教育方面有一些迹象表明，男孩和男性确实存在一些日益严重的问题。但是，如果我们现在不解决这些问题，它们就不会自行解决。

理查德，非常感谢你。谢谢。精彩的谈话。理查德·里夫斯是布鲁金斯学会经济研究高级研究员。他也是《男孩与男人：现代男性为何挣扎、这为何重要以及该如何解决》一书的作者。感谢收听媒体播客额外节目。别忘了本周末收听大型节目，收听我与YouTuber和科学传播者汉克·格林进行的采访。