Dan Ives: Apple's Make or Break AI Moment
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我们再次欢迎Wedbush证券全球科技研究主管Dan Ives，这是他三个月内的第三次露面。Dan讨论了他最近对纽约证券交易所的访问以及对科技股（尤其是他对特斯拉的看涨立场）的主要预测。他介绍了他的新ETF，Dan Ives Wedbush人工智能革命ETF，其中包括30家对人工智能领域至关重要的公司（如英伟达、微软和特斯拉）的动态名单。尽管对高估值和市场消化存在怀疑，但Dan仍然对人工智能的变革潜力持乐观态度。该播客还涵盖了甲骨文、IBM、Meta和苹果等主要科技公司的业绩和未来前景，以及人工智能驱动的科技领域增长潜力。Dan强调了在不断变化的市场环境中保持适应性和响应能力的重要性，并阐述了他的ETF如何反映这种方法。 —关注我们YouTube：@RiskReversalMedia Instagram：@riskreversalmedia Twitter：@RiskReversal LinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 并购活动何时回升？今年将标志着IPO的回归吗？收听来自加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》，以获得对这些问题的见解以及更多信息。探索影响交易流程的市场力量趋势，并了解公司投资者如何调整其战略以推动增长和释放价值。立即收听并订阅《战略选择》，您可以在任何收听播客的地方找到它。

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欢迎收听Risk Reversal播客。我和我的好朋友一起，他再次来到这个播客。这是他三个月内的第三次。那就是Dan Ives。他是风险逆转的全球主管。

Wedbush证券的科技研究主管。丹，欢迎回来。哦，很高兴来到这里。我真的很期待每次我们这样做的时候。这是你和我过去几个月所做的一个很棒的系列。所以我希望我们能继续下去。你刚从纽约证券交易所的交易大厅回来。你与我们的主要人物Scott Wapner一起参加了《中场报告》。在过去几个月里，你做了一些非常重要的预测。所以我们将讨论

其中一些，你有一个新的，不是一个新的，但它是你在特斯拉上长期以来主题的延伸。你一直对这只股票非常看好，你并没有在最近的低点被震荡出来，但你确实对未来的机会做了一些细致的预测。我们将讨论一下Mag7。标准普尔500指数自4月份的近期低点以来上涨了约25%。

纳斯达克指数上涨了约32%。那是纳斯达克100指数。然后你上周推出了一只ETF。让我们从这里开始吧。它是Dan Ives Wedbush人工智能革命ETF。谈谈吧。是的，我的意思是，对我来说，最重要的事情是，在我从事这项工作25年来，

你知道，世界各地的投资者都在问，你如何投资人工智能？你会说，英伟达、微软、Meta。但对我来说，非常重要的是要根据我所认为的主题和深入研究来组建一只ETF。我们想出了什么，那就是AI Ives 30。实际上，这是一个包含30个名称的列表。

我认为它们是人工智能的第一次、第二次或第三次衍生主题，无论是芯片、英伟达、台积电、超级计算公司，还是一些用例名称，从Mongo到Palantir以及其他公司，Meta、Autonomous，像特斯拉这样的公司，能源方面，像Aqua，那是其中一个。但这是一个动态列表，丹。其中一些名称可能会加入，也可能会离开。

但我想要，当我们谈论ETF时，这是一只基于我的研究的ETF，它捕捉了我所涵盖过的最大变革性主题的观点。是的，而且你几年来一直对此非常坚定。我认为你所在领域的许多分析师都比较晚才发现一些

更广泛的机会，现在就有的机会。我的意思是，我知道他们关注的是，让我们称之为“镐和铲子”，以及谁是早期受益者。许多最具创新性的公司都在私人市场，对吧？它们甚至不在公开市场。因此，扩大这一范围的想法，你对那些

说，“哦，这是顶峰了。丹·艾夫斯，多年来一直非常看好。许多人都在呼吁某种消化，某种对这些公司所做投资的回报的证据。用例是什么，诸如此类。你对此有何回应？听着，我明白。我明白这种怀疑。人们会说，“哦，艾夫斯在做，哦，就是这样了。也许里面有个小丑脸。别这样。不，但我的意思是，

但是听着，我喜欢听到反馈，好的坏的都有，因为你想了解投资者如何看待这一点。听着，我明白，但是听着，我的观点，你和我已经讨论了很多次了，那就是我们将讨论纳斯达克20000点、25000点，但区别在于

这是你谈论过的事情。这不仅仅是关于1、2、7、8。你看，我的观点是，今天有一些公司不被视为人工智能公司。也许是在能源领域。也许是在消费品领域。也许是在医疗保健领域。但随着你开始将这些联系起来，我认为这些股票

我们正在谈论未来三年的2万亿美元支出。过去两年半我们累计有多少？将近一万亿美元？也许是7000亿美元左右？我的意思是，大约是6000亿美元。我认为大约增加了2万亿美元。这是因为我们听说过主权人工智能吗？你刚去沙特旅行了一趟，诸如此类。对我来说，那是下一阶段的关键。因为听着，今天只有3%的美国企业走上了人工智能的道路。

所以3%，欧洲为零，亚洲为零，除了中国。所以当你想到主权国家时，它们才刚刚开始。听着，这就是为什么，我知道我们讨论过像Palantir这样的公司，这就是为什么我相信Palantir将成为一个万亿美元的市场。因为我的观点是，随着主权国家走上这条道路，越来越多的企业，随着它变得越来越

你知道，我认为全球范围内，今天有一些公司只看到了这部分

他们将拥有更多。这就是我对更广泛主题的看法。——是的，我的意思是，有一些估值陷阱。Palantir，你和我现在已经讨论了六个月了，它的市值从1000亿美元涨到2000亿美元，再到3300亿美元。所以你在这方面非常正确。当股票与基本面脱节时，我有时很难理解。这里的情况是

也许基本面非常好，但市销率为80倍，明年市盈率为65倍，这是一个40亿美元的收入基础。你明白我的意思吗？所以即使它明年能达到75亿美元左右，它仍然没有多大意义。因此，在某些时候，必须有一些问题。你担心吗？好吧，让我们谈谈基于你的研究的股票选择。你刚才说你会调进调出一些股票。是谁做这些定性判断的？那就是我的，换句话说，就像

它完全是，它真的是，它是第一只基于实际分析师研究的ETF。所以，所以我的整个想法是，当我调进调出ETF时，这就是变化的方式。这就是为什么我喜欢它的原因，它是一个活的有机体。换句话说，如果有一家网络安全公司进入这里，也许另一家公司会根据我们所有的研究而退出。所以我觉得这是一个主题，

这不像几年前那样。那时是英伟达、微软。现在从主题上看……

——你会从你的客户那里得到一些批评吗？假设你对某只股票有买入评级，或者你对微软等股票的权重不足。——是的，现在如果你看看，一切都是匹配的，换句话说，如果我有一个买入评级，那实际上就在里面。所以不像是我对某个名字持中性态度，但它实际上是AI 30的一部分。但正如你所说，是的，这就是它可能变得非常复杂的地方。但我认为对我来说，这就像，你知道，

我们所做的所有工作都给了我信心。所以，我从来都不是那种看待我的人，微软就是一个很好的例子。就像我从来没想过。就像当股票像跑步机一样，一年半什么都没做的时候。它就像，“结束了？”你有很多下调评级。我的观点是，你就在他们的后院，在企业中，在这个主题中。微软，如果我像，除非我们在人工智能主题上完全错了，否则微软是一只600美元的股票。是的。

因为这几乎是，我认为它们是齐头并进的。我不明白这个主题如何在

没有微软参与的情况下运作，考虑到他们计划达到的目标。对。如果你考虑一下，好的，这就是我要说的。对于企业来说，如果你考虑他们的装机量，如果你考虑交叉销售或追加销售的容易程度，你明白我的意思吗？那些落后于形势的企业。我完全，完全明白。你知道，我要说的一件事是，如果有人正在关注这样的事情并想对此进行批评，你就要努力工作，每天都要出现，你一直在谈论它，你非常透明。我要给你

所有这些。你明白我的意思吗？我认为这非常重要。这不像你设置好就忘记了。另一件事是，如果你不同意，如果你不喜欢丹，你不喜欢他的工作，那就尽情做空吧。你明白我的意思吗？我们最终还会有其他的ETF。会有像你可以做空我以及所有，以及像，导致，所以重点是，就像逆向艾夫斯或其他什么。但是听着，丹，这回到了你的观点。我们花费所有的时间，就像

这不仅仅是热情，这个主题就像是在努力工作。所以我觉得我，当然你永远不会，你会在一些名字上出错。但对我来说，这就像，这是关于信心水平，这给了我做某事的信心。好吧，祝你好运。这是一个非常有创意的想法。我还没有见过一个与

你的研究相关联的。是的，这是第一个。是的，好吧，祝你好运，伙计。感谢你来这里谈论它。好吧，让我们转到，我们不会在MAG7上讨论全部内容。我保证，我保证，我保证。让我们谈谈这样一个事实，你知道，纳斯达克和标准普尔指数非常接近之前的历史高点。如果你回到，你知道，2月19日，我要说的一件事是，你知道，这不像年初那样简单的交易。现在，我们在Mag 7中有四只股票

苹果、特斯拉、亚马逊和谷歌今年仍然下跌，我认为这很有趣。所以纳斯达克指数上涨了2%。纳斯达克100指数上涨了4.25%。标准普尔500指数上涨了2.5%。你认为这是为什么？是市场上多个主题的扩大吗？之前的赢家不会是带领我们走出困境的赢家？

我认为这就像，让我们以甲骨文和苹果为例。好的，所以甲骨文刚刚突破，因为现在这个主题正在他们的装机量中发挥作用。就萨弗拉所做的一切而言。所以你看到了巨大的多层历史新高。与之形成对比的是，我们上周在那里与苹果公司在一起。无法摆脱困境。你知道，它就像，

他们根本没有攻击这个主题。在他们这样做之前，他们不会得到任何认可。这与你在其他科技公司看到的形成了鲜明对比。以Alphabet为例，从反垄断诉讼的所有逆风来看，搜索引擎是否因为人工智能而面临风险？

现在将其与我们在例如网络安全公司，例如CrowdStrike中看到的情况进行对比。这是一个很好的例子，人工智能主题，附加，看看发生了什么。所以我认为它也是，你可以区分开来，这是科技的扩大，但我认为也有一些公司正在攻击它，拥抱它，并以此为基础发展，而另一些公司则

你知道，有点像跑步机一样，好吧，让我们再谈谈甲骨文，然后我想谈谈苹果，所以如果你看看它周四的缺口，然后延续到周五，这两天都以巨大的成交量开盘在低点，收盘在高点，这告诉我，好吧，他们正在考虑下一阶段的一些其他，就像你关于扩大的观点一样，但是

在我看来，甲骨文不是那个故事。现在，我明白了OCI，他们的云业务来自一个低基数。它可能是，什么，15%、17%的总收入。13%。所以它在低基数上的增长更大。它不是他们总收入基础的很大一部分，但他们基本上是在吸收多余的数据。

现在空间中存在的需求。所以除非你认为，比如说，微软的参与到微软的参与中会回落，他们可能会在某个时候从甲骨文那里撤回。英伟达正在进入数据中心领域，所以他们将阻止很多这样的事情。那么，你认为甲骨文在这里追逐是否很有意义？因为它让我想起了我们在12月份看到的博通公司。

他们终于能够谈论TAM和定制硅片了。这一切都是基于人工智能，他们的客户是英伟达的客户。股票跳空上涨，然后连续两天继续上涨。但最终，那个缺口和所有进入它的人，当人们认为，好吧，也许这笔交易正在暂停时，这是一种问题的一部分。不，这是一个很好的，因为我有点把你视为一个科技

我不是历史学家，但我和你从90年代后期就开始做了。所以我们都看到了很多，就比较的背景而言。我实际上认为甲骨文和IBM是相似的。我们看好IBM，因为我的观点是，在某个时候，派对可能会停止。在某个时候，就倍数扩张而言，你达到一个季度，下一个季度是持平的，持平的，股票上涨。

但对我来说，这真的是，这些公司，我认为IBM和甲骨文与我在2023年中期看待微软的方式相似。换句话说，因为装机量，以及许多公司在这些人工智能销售周期中的位置，我认为这是一个这些股票，甲骨文和IBM一起运作的地方。

直到它们不再运作，换句话说，我不认为这就像音乐在下周就会停止一样。是的，这两只股票的估值虽然一直低于市场上同行的估值。现在它们不是了。它们的交易价格溢价，如果你是个有历史感的人，这应该会让一些人担心。如果你有感觉，但我也，我可以告诉你，机构，听着，我的意思是，我有一个独特的视角，就像一个网络，我与

来自世界各地的散户和私人客户进行如此多的互动，但同时也与机构进行互动。我现在可以告诉你，机构从4月份开始就严重落后了。所以你看到很多机构都在迎头赶上，而且你非常了解这个世界。

甲骨文是一个你可以将其合理化为迎头赶上交易的价值。所以，我认为从机构的角度来看，尤其是在人工智能方面，我认为你正在看到对甲骨文的迎头赶上交易。

我认为你正在看到IBM。我认为你正在看到微软。这很有趣。自2022年末的低点以来，IBM的基本涨幅与微软相同。我之所以关注2022年末，显然是因为那里的市场触底，但你也有ChatGPT的发布。所以我认为这很有趣。自那段时间以来，甲骨文上涨了200%。

从那时起。当时的交易价格非常便宜，现在交易价格有点贵。好吧，让我们谈谈苹果。所以在今天这样的日子里，我们看到半导体行业飙升，我们看到许多与人工智能相关的交易飙升。苹果上涨不到1%。它就是无法上涨。今年下跌了20%。我们知道原因。你会对像这样的落后者或谷歌持有点反向观点吗？因为同样，

他们可能会解决这个问题吗？我们知道他们会解决这些问题，无论他们是否成功。谷歌和苹果这两家公司都尝试过。他们失败了。他们并没有真正地。也许他们在做一些基础工作，但对于苹果来说，情况似乎并非如此。听着，我会告诉你这一点。上周在那里，参加了这么多苹果的活动，

这是其中之一，就像，你知道，从那里走出来，我就像，“怎么回事？”因为一部分原因只是，就像，我非常谨慎。去年，巨大的黑眼圈mea culpa，对吧？就，就像，一切而言。顺便说一句，我从未见过苹果这样做。从未见过。所以基本上，他们承诺了一些事情。他们在以下方面进行了重大回溯，好的？你得到了一些，比如，政府审查，特朗普，其他所有。但是，丹，当谈到人工智能时，它是一个，就像，它是——

现在再次观看它令人困惑，我的观点是，他们是否最终袖手旁观，并购，你是否会追逐困惑，就像，他们是否在幕后有一些东西，他们意识到时间到了，我认为我认为，他们将不得不大幅改变，苹果有一个窗口，听着，装机量

这是黄金装机量。服务就在那里。这是直布罗陀的岩石。但对他们来说，现在有一个窗口。我的意思是，他们有一个窗口可以做一些积极的事情。否则，就像，我认为你多年后回顾时会说，“那是苹果抓住机会的时候。”好吧，我会说，他们现在做的任何事情，你刚才提到了困惑，而且，你知道，在这个播客上，我的意思是，迪尔德雷·博萨和我大约在一年前和一

半年前谈论过这个问题。我说，“你为什么不，他们以20亿美元的估值融资，我联系了几位私募股权公司的人，或者，你知道，你为什么不直接出价50亿美元，获得团队，建立它呢？当你看到Meta刚刚对Scale AI做了什么，以140亿美元的价格收购，从所有意图和目的来看，现在困惑的估值是140亿美元。苹果从未做过这么大的交易。现在你可以说，你知道，当他们收购Beats时，这是一个

彻底的失败者，是的，通过类似的事情。根据当时的市值，它仍然是一个四舍五入的错误，但现在，我想知道投资者是否不喜欢他们进行150亿或200亿美元的收购，部分原因是他们不相信它会实现他们在2024年WWDC上提出的目标。他们正在谈论将其集成到Siri中，集成到设备中，你不能只拿一个像Perplexity这样的包装器

实际上从应用程序开始，对吧？你明白我的意思吗？而且你不能向苹果用户收费，对吧？因为这就是重点。他们现在不会向你在你的iPhone上使用谷歌搜索收费。但他们会看看，他们将不得不做些什么，无论是开始对广告收费并获得数据隐私。所以他们，这是第一次，就像几十年来我与之交谈的许多开发者一样，

这是第一次，就像走出苹果园，开发者就像，“你在给我们什么？”我认为他们收到的信息很明确。听着，他们是否关心像我这样的人？不。但他们关心的是，开发者。是的。

我要说的一件事是，他们关心开发者。那么开发者的氛围如何？因为人们会忘记，周一的主旨演讲，而且这并不是他们过去常做的那种主旨演讲。顺便说一句，他们的视频太尴尬了，太尴尬了。克雷格·费德里奇。库克在那里待了多久，三分钟？这真的很糟糕。所以我想问你的问题是，我知道这听起来很荒谬，因为当你想到苹果股票的表现有多奇怪时

好吧，自蒂姆·库克接任以来，这家公司的运营方式。我认为他们已经向股东返还了，你知道，比如，超过，我不知道，10亿美元左右的东西，这，对不起，向股东返还了1万亿美元。对吗？在股息和回购之间？这太疯狂了。

但是公司，他们之前的最后一次大热是AirPods。在此之前是Watch。这两者都不是特别有趣。所以我只是想知道，Vision Pro，你可以说，是一个彻底的失败者。你明白我的意思吗？就像，最终，空间计算将会成为一件事，但我对此持乐观态度。那么蒂姆·库克在这里是不是到了关键时刻？你明白我的意思吗？而那些其他人，Q和费德里奇，也必须如此。那些人有。听着，我认为问题在于你谈论的是战时CEO。是的。

你知道，就像扎克伯格是一个战时CEO。马斯克，无论你喜不喜欢他，他都是一个战时CEO。你知道，桑达尔是一个战时CEO，纳德拉是一个战时CEO。听着，我的意思是，苹果需要一个战时CEO。我认为库克，这是，听着，这是一个时期，现状将无法在未来六到九个月内奏效。他们将不得不做些什么，改变模式，进行收购，你知道，

你知道，从合作关系的角度来看，要改变它，因为我认为最大的担忧是它回到了开发者身上。你去参加Open AI大会，我们去了，你去谷歌，你去微软。是的。你去苹果。它，你知道，这几乎就像一个时间扭曲，对吧？所以我认为这就是担忧所在，就像，

感觉不一样了。我觉得任何时候感觉不一样，就像我在22年遇到他一样，感觉不一样了。显然，扎克伯格发生了很大的变化，而且显然历史就是这样了。

但这是，听着，这是一个时刻。好吧，你刚才提到Meta很有趣，因为如果你想想21年末扎克伯格在元宇宙中，他们改了名字，他们疯狂地花钱，现实实验室。而且，你知道，正如你所说，一年后，股价下跌了70%多，他收到了备忘录，对吧？还有Open AI。我的意思是，听着，没有人比乔尼·艾维更了解库比蒂诺和苹果园了。是的。

所以当Open AI以65亿美元的价格收购他的公司时，好吧，这是另一件事。这就像在苹果内部。没有人比他更了解内部运作了。是的。

好吧，他也是核心和灵魂。我的意思是，史蒂夫·乔布斯过去常常称他为他的缪斯女神，从所有意图和目的来看。但令人难以置信的是，内部至少没有他们真正让其浮出水面的才能来接替史蒂夫·乔布斯。然后如果你考虑外部，我的意思是，他们在乔布斯之前的最后一位CEO是某个

僵硬的，你明白我的意思吗？在90年代中期到后期，我认识约翰·斯卡利，他不是一个僵硬的人，他是一个非常非常好的人，我的意思是真诚的，但他没有DNA，是的，创业精神，创造力和能够做一些

很大的冒险，你知道，你认为苹果可能会处于

与iPhone相关的首次份额损失情况的边缘。单位数量一直持平，对吧？所以如果有一些——而且中国显然是一个关键——好吧，我们知道他们现在正在失去中国的市场份额。——以及具有讽刺意味的是，你在聚光灯下，就特朗普而言，就将iPhone带到美国而言。

我甚至可以争辩说，特朗普基本上推出了一款有点像冲击的手机。——他们在谈论这个吗？这太疯狂了。——但即使它是实验性的，它也是一个公关，它有点像苹果。——当面锣对面鼓。——是的，在苹果。显然是司法部以及他们从监管谷歌那里得到的很多压力。

中国是它完全不同的问题，因为他们试图平衡这一点，但他们却转向印度。这对苹果来说是一个非常复杂的时间。是的，毫无疑问。显然谷歌也是如此。

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关于谷歌搜索的事情，我们不断听到对其搜索的各种挑战，在过去20年左右的时间里，没有人会相信这种情况会发生。无论它是否正在发生，并且根据他们两个月前打印的结果，他们实际上并没有失去份额，这一点并不明显。它还没有到那一步。是的。但这也说明了，我50岁了。对于像……这样的人来说，

40多岁、50多岁的人来说，这似乎很疯狂，但对于十几岁、十几岁的人来说，这并不疯狂。因此，从搜索的角度来看，它也回到了人工智能的人口统计方面。这就是为什么，这是谷歌的另一个例子。它

就像到了“放手一搏”的时候了。现在是他们变得强势的时候了。- 好的，好的，那么让我们谈谈Meta，因为它在某种程度上是相关的。大约一周半前，他们推出了一些人工智能工具，直接提供给品牌。我的意思是直接提供给品牌，以创建人工智能生成的广告。你知道，戛纳国际创意节现在正在法国举行。世界上每一个广告公司，无论你是代理商、创意人员还是广告技术公司，现在都在那里。

而且似乎围绕这些广告代理商的评论，以及特别是那些在社交媒体上表现良好的广告类型，这种评论效应正在不断增强，如果你想获得一些道德感并接触到你正在谈论的人口统计数据，那么你必须去的地方。有35亿用户，对吧？是的。合计。我的意思是，那是。

所以那是Meta，他们正在这样做。所以，对此有什么想法，因为该股票今天上涨了近3%，因为他们宣布将把广告投放到WhatsApp上。我不了解你，我不是WhatsApp的活跃用户，但我从未在那里见过。人们已经问了10年，他们将如何将WhatsApp货币化？不，我知道。我的意思是，但这又是另一个例子，它与苹果形成了对比，对吧？

扎克伯格和Meta会做一些行不通的事情，但感觉上，除了英伟达之外，他们是唯一一个按下按钮的人，比如看看他们如何做广告。从AGI的角度来看，扎克伯格似乎正在全力以赴。让我们谈谈AGI，好吗？那么，这对你和任何向前迈进的人来说意味着什么

然而，无论如何定义，竞争对手都会说：“这并不是真正的AGI。”那么，在你看来，你认为AGI是什么，它对企业来说有多重要？假设你是微软Azure或OpenAI

或者你的AWS，亚马逊似乎没有这样的东西，谷歌，你知道我的意思吗？他们正在努力，你必须考虑那些真正谈论它的人。我读到了一些东西，人们认为这是完全胡说八道，AGI不会成为一回事。那么，当人工智能与人类一样聪明或有用时，我们谈论的是什么，对吧，在大多数情况下？- 是的，我接受马斯克的观点，这是他经常谈论的一件大事。- 哦，是的，XAI，是的。

但是，重点是，我认为你永远无法实现真正的AGI，对吧？但我认为这只是表明了——就像科幻小说中关于AGI的东西一样。是的，但我认为这表明，就扎克伯格而言，他是除了詹森之外的唯一一个。你可以说必须恨他或爱他，也许喜欢，但特别是扎克伯格现在从技术的角度来看，感觉就像是一个，嘿，像在战争的道路上。

到达那里。这基本上意味着，对于Meta来说，鉴于他们的安装基础，至少从估值来看，你就可以开始这样想了，好吧，这意味着会不会有另一个，是100亿美元，150亿美元的增量？Meta的增量业务可能是什么？所以我认为现在你将开始看到这样的情况，即Meta的一些部分，

你可以达到四位数的股票。是的，但如果你考虑到Llama以及他们在哪里使用Llama。而Llama，他们远远落后。好吧，这就是我，所以我的意思是，这看起来他们有点恐慌，规模AI斥资140亿美元收购该公司一半的股份，

而且他们显然正在失去谷歌作为他们的巨额客户。对。所以，就像你考虑的，这就像，他们真的在推动很多叙事吗？也许他们在广告业务中扰乱了很多事情。首先，是那种旧的广告业务，他们继续

阅读关于WPP和宣传人员以及所有这些人的故事。如果他们不采取行动，你知道，他们将面临非常困难的局面。这实际上不是关于淘汰中间商的通用技术吗？如果你考虑一下。所以，所以，Meta，你如何评价Meta？

就像你刚才说的，Llama现在是一个弱者。他们似乎不是。从模型的角度来看，Llama远不如Chachi PT。我的意思是，因为它回到了开源与闭源的问题。看，我认为就像Llama，对我来说，看起来像，好吧，他们走上了那条路。你不会在那条路上获胜。这是一个，就像你有一匹马参加比赛，他们获得了第六名。

我认为Meta已经认识到，好吧，这不是我们将获胜的地方。我没有，他们也在那里太远了。为什么他们需要一个模型基础？就像什么，为什么他们不能，就像，如果你考虑一下，如果，就像，你知道，苹果需要集成，嗯，

这项技术在硬件上，对吧？如果你考虑Meta，是的，他们有Meta AI和Oculus之类的东西，但这并不重要。他们需要它的原因是因为即使它是第五匹马或第六匹马，他们的观点是他们需要整体，他们需要拥有整个部分。是的。换句话说，他们的观点是，即使它不是最好的，他们也不能依赖合作伙伴。他们需要拥有整个产业链。这就是我认为他们拥有自己的LLM的原因。好的。

好的，那么让我问你这个问题，这很好。我的意思是，你知道，他们将很多元宇宙的支出重新用于构建Llama，对吧？然后他们基本上能够获得为更好的广告服务并能够收取更多费用的好处等等。

这是一家预计今年盈利增长10%，明年增长13%，今年收入增长14%，明年增长13%的公司。是的，这获得了81%的毛利率，世界上每个人都希望拥有。

但增长并不剧烈。当然。它的市盈率是今年的27.5倍，明年的25倍。那么你付多少钱？事情是这样的。如果股市以21.5倍的市盈率交易，并且盈利增长个位数，而你是Meta，你的增长是两位数，你的市盈率是标准普尔500指数的五倍，那么谁会在乎呢？也许这并不重要。你知道，我不知道。我可以告诉你我交谈过的投资者，他们相信，这与我今年和明年无关，他们认为，

假设有25%的可能性他们是正确的，那么Meta实际上是未来三到四年的加速增长故事。而且增长率实际上达到了15%、17%、19%。然后，你实际上开始以几乎……的方式对其进行估值。谁对某些部分进行估值？

- 对，就像我说微软、AWS、亚马逊一样，他们已经谈论这件事很久了。而且你知道，我只是在看共识，我只是在看未来四年预期收入增长13%的事实，就像，你知道，10%、11%的盈利增长。- 但华尔街认为，小道消息可能比华尔街的水平高出300到400个基点。- 对。- 所以如果他们真的实现了增长，

那么你不知道这里的Meta。我认为人们的观点是，这些数字严重低估了他们的实际情况。因为他们不知道如何在这些平台上对人工智能的好处进行建模。所以这几乎就像华尔街没有对它进行建模一样。所以如果你现在买入，你认为这些数字是笑话。是的。他们将比这高出300到400个基点。

如果你真的认为他们是13%的增长者，你不会在这里买入Meta。好的，所以现在你有你的ETF。这就是它是什么。它是非常透明的。我们将看看里面发生了什么。当你考虑你的覆盖范围时，让我们把苹果排除在外。让我们谈谈微软、Meta、谷歌、亚马逊。你如何对这些进行排名？我们只称它们为超大规模公司，就信念而言。微软、亚马逊、Meta。

我会把IBM和一个家伙放在IBM和Oracle。我有一个谷歌，是的，因为在我看来，因为谷歌有，记住仍然看涨和良好，但如果我有一个排名顺序，因为你有，

无论你是与鹅作斗争，你都有司法部的事情，这些被认为是逆风。他们仍然落后于其他一些问题。但我认为第一名，对我来说，微软有一条通往550到600的清晰路径。对我来说，微软和亚马逊是两个……

好吧，我们还没有……给我你的亚马逊电梯演讲。我们还没有谈论过它，但我很好奇。我的意思是，对我来说，这就像，我认为贾西在最初的18个月里基本上是在清理。一些执行不当。现在他是一个AWS的人。我认为……的观点是……

作为真正的云领导者。我的意思是，微软是企业，但我的意思是，从份额的角度来看，我相信他们将人工智能货币化的能力在AWS方面将非常重要。我认为与Anthropic的关系仍然被低估了。至少当我与那些客户交谈时，亚马逊现在正在做的事情，当他们真正设置时，他们能够销售完整的堆栈。即使在六个月前，你也无法做到这一点。

所以我对亚马逊的看法是，从广告到电子商务部分，我认为那里的数字非常保守，而且你从利润增长角度来看已经实现了稳定。但你基本上现在拥有我认为，如果他们能够在这个AWS渗透故事中取得成功，

你开始看看可能是什么样的280美元、300美元的股票。- 是的，所以我经常在播客和《快速致富》节目中说一些愚蠢的话，但在去年认真研究之后，我在WWDC当天下午的最初反应是，那里什么也没有，好吗？股票因此上涨的事实，

比如，让我们说几天或类似的时间。我认为它上涨了大约12%或类似的百分比。我不明白。现在，我明白为什么投资者想要相信，你知道，但我做了这个评论，我认为微软将在市值上超过苹果，而且它永远不会看起来很糟糕。

如果你现在想想，苹果的市值是2.95万亿美元，微软的市值是3.55万亿美元。那将是第一个。他们和英伟达，4万亿美元。是的。然后是五也？我相信我们将坐在那里……

一年，两年后。我们将讨论4万亿美元，最终是5万亿美元的市场，因为我认为科技越来越多的，无论是百分比市场份额，它都只会越来越多地增加。- 是的，在我们进入宏观经济之前，因为我肯定想在结束时谈到这一点，让我们在这里谈谈特斯拉。我认为你公开表示，

暗示它正在走向2万亿美元。它目前的市值是多少，1.1万亿美元左右？他们没有举行机器人出租车活动。我不知道为什么它被这样宣传，你知道我的意思吗？但他们正在把一些车开上路。- 好吧，他们会，比如，6月22日，无论如何，他们可能会，

取决于它是软启动还是他们实际上将如何进行。但他们现在已经有几辆车在路上行驶了，对吧？所以凯西·伍德，她也有一个ETF，一个非常著名的ETF，你知道，她认为它将成为第一家市值达到5万亿美元的公司。她认为，在未来几年，它将是机器人出租车，是机器人技术。这可能是，你知道，我怀疑他们明年会收购X和XAI，尤其是在他们试图建立的时候

就像，现在还不要看这里。先看这里，然后过一年左右再看那里。那么，为什么这是一个2万亿美元的市值？你认为需要多长时间？看，我的意思是，这是我的观点。我知道我们已经谈论了很多。我的观点是这样的，这是未来25个、30个城市开始的事情。就像我认为，尽管与特朗普反复无常，但你将拥有一个非常非常，

在未来一到两年内，联邦政府（而不是州政府）将批准自动驾驶路线图。我认为，当涉及到真正的四级自动驾驶、真正的规模和范围时，我认为没有人能与特斯拉匹敌。现在，看，Waymo，先发优势。但Waymo，看，他们的车价是23万美元，而且他们只在四个城市运营。所以我只是认为，当涉及到自动驾驶的观点时，我相信20%的车辆……

当我们展望未来七到八年时，将是自动驾驶的。我认为将会发生的是，他们将把这种自动驾驶技术授权给其他汽车制造商。所以，看，我们正处于这个时代的开始。

关键阶段现在看看你认为其他汽车制造商会在意识到特斯拉在电动汽车领域的竞争力后想要授权这项技术吗？我认为他们别无选择，因为看，他们将不得不以某种形式提供自动驾驶，无论是青铜、黄金还是白银，我认为他们会的，就像超级充电站对其他汽车制造商的影响一样。我只是相信自动驾驶是他们最终将成为大赢家的方式。- 谁拥有车队？因为这将是一个巨大的问题。如果你考虑一下，我之前与Uber和Lyft谈过这个话题，

你知道，车队的所有者或司机拥有车队。有一些车队服务，但我认为它们少于道路上15%的汽车。你还有保险。你有仓库。你有清洁。你有充电。我的意思是，名单还在继续。埃隆谈到，你知道，消费者将他们的汽车加入车队。这有点高，你知道，是空中楼阁之类的东西。这件事是，你刚才提到了Waymo在四个城市。这将是复杂的。

你知道我的意思吗？这不会像从A点到Z点那样容易。这是复杂的。但是，看，我的观点和你说的詹森谈到的观点一样，我相信当你购买AGI时，对我来说，人工智能的圣杯是自动驾驶和机器人技术。无论是特斯拉、UA，还是你说的是，你知道，它将是其他参与者，其他机器人参与者。但我相信这是真的。

物理人工智能是整体……如果他们能够执行，他们将拥有它，因为它是，你知道，它是机器人出租车，它是机器人技术。这就是你思考的方式。是的。好的。我的意思是，我明白了。我和你，我们已经来来回回地谈论特斯拉和埃隆。但我确实同意你对……的看法，我们已经谈论过车队概念。我同意你的观点。就像你谈到他们将把它添加到车队中，你将拥有你的……

但现在你是特斯拉车队的一部分，接送人们。我认为那是，是的。我的意思是，我们将需要更多清晰度。顺便说一句，你知道，有趣的是，嗯，今天有一个标题或至少是一个故事，你知道，特朗普政府正在寻求更容易实现完全自动驾驶。但另一方面，我认为这可能有点像胡萝卜，因为他们将取消，嗯，

你知道，税收抵免。然后他们还从超级充电网络或充电网络的建设中抽走资金，这也是我认为是巨大逆风的事情。以及如果任何，一旦这些，比如在奥斯汀，如果一个撞到松鼠，是的。

这将是一个巨大的打击，对吧？所以这就像，是的，这将是一个光明，光明的一点。我只是认为我会超过这一点。我不会超过2万亿美元，因为我不知道。你也不知道。而且你知道，这不会是一条直线。我知道人们在去年年底它翻倍时认为它将是一条直线，但市场中也存在一种叫做重力的东西。好吧。让我们以宏观经济结束，因为回到，呃，

4月中旬，我和你一起做了一个罐子。我认为是在11号。黑暗的一天。是的，每个人都被贸易和美国例外论的丧失以及许多其他事情所困扰。我们的市场正在急剧下滑，国债收益率、美元下跌、收益率上涨之间存在巨大脱节。你现在在哪里？因为，你知道，

现在很难想到股市的空头论点是什么。我不是告诉你我很乐观，因为如果是这样的话，你会去卖出市场，因为，你知道，我是一个永久性空头，对吧，丹？我知道。而且人们，在这个时候，我们正在谈论……

你说你是永久性空头，但实际上，我认为这是一个错误的标签，因为实际上在很多方面，你对很多技术都持乐观态度。有时这只是取决于估值。所以我认为这不同。很多时候，永久性空头更多的是对整个事情都看跌。是的，所以我想要说明的是，好吧，所以如果你考虑一下，经济现在还不错，你知道，

收益率处于当前水平。我们的失业率为4.2%。如果你认为我们将获得某种税收措施，它将是前期加载的，你将获得减税，然后你将获得中期，你知道，削减支出等等。这显然将是停滞的。

如果你就贸易战达成一项重大休战协议，我们达成大约10%的协议，你知道，你可以用以色列刚刚做的事情以及伊朗希望发生的事情来论证这种局面，一种缓和局势。

你可以说以色列可能稳定了中东地区，因为他们消灭了真主党，哈马斯似乎有点被削弱了。叙利亚。对，所以有很多事情正在发生。这里的市场空头论点是什么？对我来说，空头论点仍然是……中国。我的意思是，对我来说，这完全取决于中国协议。- 中国增长？- 是中国，是美中关系的任何意外情况，

是关于出口管制。是关于英伟达的，他们能否销售受限制的芯片？你知道，显然，H20在中国的增长方面被撤回了。对特斯拉苹果来说，会有报复吗？看，我认为对我来说，这是，这是最重要的。如果有一个看跌的部分，那就是一些意外情况，一个，

与美国和中国缓和局势相反的情况发生了。我认为对我来说，这就是我认为最令人担忧的事情，因为它仍然是一个非常不稳定的局面。是的。我想知道你是否必须回到2月份，当时财政部长贝桑特·特朗普说，我们不在乎股市。我们关心的是，你知道，国债收益率。所以事实上，你仍然拥有4.45的10年期国债，你拥有股市已经回到2月份的水平，你拥有一个疲软的美元

我想知道他们是否开始瞄准一点或对中国采取更积极的行动。我的观点是，他们做事有点本末倒置。他们应该先解决税收问题，然后他们应该从中国开始。你知道我的意思吗？

我的意思是？而不是我们的，你知道，盟友。所以，嗯，我想知道随着我们接近一些截止日期，他们是否会变得更积极，你知道我的意思吗？因为在这一点上，你知道，感觉我们永远不会再次出现经济衰退。如果你们只是在听，我是在讽刺。嗯，然后，你知道，这就像，嗯，

你知道，这是一种被塔可贸易所壮大的情况。他不喜欢这个名字。我的意思是，但这只是，这就是为什么你可以找到纳瓦罗。就像你会继续看到贝桑一样，因为现实是，

他们做得太过分了。他们不得不采取重大措施退后。他们从杰米·戴蒙到每个人都听到了这一点。我认为现在，即使像G7和其他地方，语气也温和得多。而且，就像你看到特朗普和卡尼在G7上的表现与，比如，卡尼一个月前第一次来到椭圆形办公室时相比，那是一个不同的特朗普。为什么？所以你认为他有点更温和了？哦，100%。是的。

顺便说一句，他喜欢称人们为“低能量”，但这确实是现实，我的意思是，这差别太大了，因为他明白，你从哪里获得木材？是的，你从哪里获得钢铁？所以现在从解放日到今天的现实，他们将不得不达成协议，但

这些协议需要达成，因为我认为在卢特尼克和纳瓦罗方面总是有那种意外情况。好吧，丹·艾夫斯。你不仅仅是一个科技股专家。你也有宏观经济方面的能力。所以我真的很感谢你回来这里。太好了。我很高兴来，感谢你再次邀请我。非常感谢。让我们下个月再做一次。当然。好的，谢谢，丹。