From Blue Links to AI Agents: When Will GenAI Go Global with RBC's Brad Erickson & Matt Hedberg
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有关必要的冲突披露，请参阅：https://www.rbccm.com/GLDisclosure/PublicWeb/DisclosureLookup.aspx?entityId=1。这些披露也可通过书面请求发送至RBC资本市场研究出版部，地址：P.O. Box 50, 200 Bay Street, Royal Bank Plaza, 29th Floor, South Tower, Toronto, Ontario M5J 2W7，或发送电子邮件至[email protected]。

休息后，Dan与RBCCM董事总经理兼软件研究主管Matt Hedberg深入探讨了生成式AI对ServiceNow和Snowflake等其他软件公司的更广泛影响。Hedberg详细阐述了AI在软件中的早期货币化、Snowflake和ServiceNow等公司的长期潜力，以及CrowdStrike和Palo Alto等网络安全公司在不断变化的科技格局中的战略重要性。 —关注我们YouTube：@RiskReversalMedia Instagram：@riskreversalmedia Twitter：@RiskReversal LinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 并购活动何时回升？今年将标志着IPO的回归吗？收听RBC资本市场播客《战略选择》，了解这些问题以及更多问题的见解。探索影响交易流程的市场力量趋势，并了解公司投资者如何调整其战略以推动增长和释放价值。立即收听并订阅《战略选择》，可在您收听播客的任何地方获得。

Guy，我相信你已经了解所有当前事件。当然，我了解。他们的应用程序使管理您的资金、储蓄甚至建立信用变得非常容易，Dan。他们有一个名为“工资预支”的新功能。当您切换工资单并符合条件时，您可以在发薪日之前获得高达500美元的款项。这个我真不知道。因此，现在当您注册并设置直接存款时，您可以解锁更多功能。

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我们与他们两位优秀的科技分析师进行了交谈。一位是Matt Hedberg。他负责他们的软件报道。我和他深入探讨了一些公司名称，包括安全领域以及受益于生成式AI的一些企业软件公司名称。所以请查看一下。Palo Alto是其中一个名称。CrowdStrike是另一个我们讨论过的名称。ServiceNow，他对它有很多非常有趣的想法。他对所有这些都持乐观态度

免费的。另一位是Brad Erickson。他负责那里的互联网报道。我和Brad进行了一次很棒的交谈。我们深入探讨了谷歌的情况，以及生成式AI对他们的影响是否具有决定性意义。我们讨论了FTC正在发生的事情以及苹果正在发生的事情。所以有很多东西要谈。我们还深入讨论了Meta。所以请查看

这次谈话。正如我刚才所说，我们进行了两次很棒的谈话，我感谢他们的时间。我非常喜欢这次会议。也许我们会更多地了解一些这些私人科技公司对环境的看法，因为有很多非常有趣的公司。我有机会在舞台上采访这些创始人中的许多人，例如Agility Robotics公司的首席财务官。他们在机器人技术方面做了一些令人惊叹的事情。一位名叫Jay Lee的人，他经营着一间你

非常年轻的人，我觉得这太吸引人了。12 Labs以及他们使用视频和生成式AI所做的一些事情。所以有很多很棒的东西。我将在接下来的几个月里邀请其中一些人参加播客，但请查看我们的谈话。真的很好。非常感谢。

我和Brad Erickson在一起。他是RBC Capital的互联网分析师。我们现在正坐在RBC Capital私人科技大会上。Brad，欢迎回到播客。很高兴见到你，Dan。感谢你的邀请。是的。你上次来是2024年10月下旬。我想我们当时还在一个强劲的牛市中。你知道，似乎，而且

实际上，当时，你报道中的一些公司，特别是谷歌，表现不如其他Mag7公司。他们在1月下旬的第四季度财报中很快赶了上来。所以我们将讨论谷歌。我们将讨论Meta。我想了解一下你对这些股票的抗衰退能力的看法，因为它们是一些最难的股票。

从1月下旬的高点下跌的股票，实际上是在大约那个财报期间左右。但让我们从谷歌开始，然后也许我们会稍微融合一下。所以我和你刚刚听过Dmitry Shevelenko。他是Perplexity的首席商务官，

Perplexity的名字出现在上周苹果公司Eddie Q在宣誓作证时的一些评论中。但正是这些评论导致谷歌股价直线下跌8%。好吧，你已经报道这只股票很长时间了。你对此有什么看法？实际上，让我们先来阐述一下。所以苹果的

苹果每年获得200亿美元的收入，因此谷歌通过Safari在苹果的iPhone上拥有主要的搜索引擎。它实际上直接下降到，这只是苹果的纯利润，对吧？但Eddie Q被问及基本上是AI搜索以及它对他们获得的收入的影响。

我有点两面都说了。所以告诉我全部情况。他表示，他们第一次看到搜索查询量下降。谷歌几天后出来反驳了这一点。那天。是的。好的。所以告诉我全部情况。你看到它出现在交易记录上。你看到谷歌股价直线下跌。苹果实际上也因为显而易见的原因而下跌。所以告诉我那天的情况。是的，那天很疯狂。我认为我们损失了一个小国家的市值。

仅谷歌一家。所以我想你可以肯定地说，Eddie Q有很大的动力来争取保持这笔交易，对吧？那么你该如何做到呢？你可以展示一个比监管机构试图向法官展示的市场更有竞争力的市场。我

显然，我认为这就是他在做的事情。有趣的是，你得到了相互矛盾的数据点，对吧？根据苹果的说法，我们看到Safari上的谷歌搜索量首次下降。根据谷歌的说法，所有苹果设备上的搜索量仍在增长。你可以肯定地说，Safari正在失去Chrome的市场份额，这可以解释这一点，对吧？还有其他一些我们不知道的事情。

但我认为谷歌历史上对投资者并不善于沟通。他们那天晚上发表声明非常有趣。显然，我们下周将迎来谷歌I/O。我认为可以假设他们将在该活动中全力以赴。

所以有趣的是，Eddie Q是在宣誓作证，而谷歌没有，尽管谷歌正面临补救措施，对吧？这就是这些评论的主题。谈谈可能性。让我们假设法官不会强迫谷歌出售Chrome并拆分公司等等。他们未来的发展道路是什么？我一直听到这个词。

具有决定性意义的，这是一家已经主导该行业25年左右的公司。他们称其为有史以来最好的商业模式。我们知道他们在过去两年中推出的产品首先被禁止使用生成式AI。然后是Gemini，它们并没有真正那么令人兴奋。至少，你知道，我相信你一直在测试这些东西。你可以访问所有这些东西。所以谷歌在这些模型的开发以及它们如何在平台上集成方面处于什么位置？他们有多少个用户超过10亿，其中5个超过20亿？-是的，我认为这一切都归结于他们自己的说法。他们的商业模式依赖于将蓝色链接货币化，对吧？

你有ChatGPT，你有Perplexity，你有Claude都在突破界限，让用户越来越意识到这些工具可用。因此，你自然会突然希望谷歌为你提供同样的体验。我认为这是一个合理的论点，即谷歌不想

过快地向新的用户界面过渡，因为它可能无法很好地获利。现在，关键来了。这就是事情变得有点模糊的地方。谷歌基本上表示，我们正在该新平台上投放广告。目前它主要处于测试模式。我们试图与广告商交谈，但很难找到实际使用AI概述的广告商。但谷歌表示，AI概述的获利能力与现有的谷歌业务相当。你相信吗？因为当你使用谷歌搜索时，页面上过去会显示蓝色链接、赞助链接，然后你会看到其他链接。其中一半很糟糕。坦率地说。现在突然之间，你有ChatGPT，你有Perplexity，你正在获得这些上下文答案

更多，我们再次听到Dimitri一次又一次地提到，这是关于信任的问题。我知道他在谈论代理AI，但也包括搜索AI。你越信任这些答案，你就越不可能点击引文。对。然后他们就无法获得这些点击。他们无法获得广告收入。是的。是的。我的意思是，我认为这个想法是，你投放的广告更少。

页面上的广告更少，但因为你投放的广告更少，所以仍然存在消费者意图，对吧？这不会消失。

因此你仍然可以点击。因为你与更少的广告商竞争，就像你是出现的广告商一样，你将为该广告支付更多费用。我认为这是谷歌暗示正在发生的事情。我没有从谷歌那里得到可靠的证据，但我认为这就是正在发生的事情。有趣的是，Dimitri刚才提到了这一点，你提到了，

将会有一个巨大的争论。未来正确的商业模式是什么？显然，当我们在25年前设计互联网时，没有人坐在那里说，如果我们有一堆广告散布在页面上，那将是多么棒的事情，对吧？但现实是，这些东西基本上是免费的，这就是我们喜欢它的方式，因此，你突然必须让整整一代或新一代用户重新适应实际上

付费订阅，对吧？Sam Altman公开声明过。他想出售订阅。他对广告并不那么感兴趣。Perplexity暗示可能会有广告，但谁知道呢？它可能会使互联网看起来大相径庭，当然也会改变它未来的货币化方式。是的，我认为非侵入式广告是消费者的圣杯，如果你

能够在不支付订阅费的情况下使用这些工具，我认为你已经报道这个领域很长时间了。很少有订阅模式适用于许多人已经习惯免费使用的东西。我们知道我们本质上是他们用来获利的产品，对吧？我每月支付20美元订阅Perplexity。我很少再使用谷歌进行搜索了。

我使用Chrome作为浏览器，所以如果我打开了Chrome浏览器，我更有可能进行谷歌搜索。我们也知道Perplexity即将推出浏览器。我认为他们不想称之为浏览器，但它将执行许多相同的事情。所以……

这是否让你，我想，稍微重新思考一下，如果你对谷歌持乐观态度，你是否担心突然之间这种新的体验，自从Firefox以来就没有新的浏览器了，对吧？就像我们即将看到一些我们以前从未在该行业见过的东西一样。公平吗？是的。是的。不，绝对公平。我的意思是，我认为谷歌比其他所有东西最大的优势是分销，对吧？

对。他们拥有数十亿用户使用各种产品，理论上，他们可以“打开开关”，将其摆在数十亿用户面前，将他们的AI工具摆在数十亿用户面前，而Perplexity做不到这一点，甚至ChatGPT也做不到这一点。对。所以问题是，

A，他们要多快才能做到这一点？关于浏览器，正如你所说，我认为我们正处于这样一个阶段，我们仍然都需要扩展思维来思考这个问题，但可以将其视为聚合聚合器，对吧？举个例子。想象一下，你有一个代理可以获取booking.com上的所有酒店、Expedia.com上的所有酒店以及Hilton.com上的所有酒店，并将它们全部放在一起，创建一个全新的价格发现水平，对吧？

对。那不是很好吗？是Kayak吗？我只是说，你知道我的意思吗？那就是，而且你有一个代理为你购物。好吧，突然之间，成为顶级浏览器所有者将非常有帮助，而不仅仅是一个网站，在疫情前，该网站可能以某种方式成为商品。

我押注所有代理方面的事情。其中很多都与你刚才提到的内容有关，只是这种行为的变化。想想看。如果行为的变化是你如何搜索互联网上的东西，那么你让这种搜索机制的想法。我记得人们不想将他们的信用卡放入eBay。

你知道我的意思吗？就像我第一次使用eBay时，我想是在97年，我必须在纽约街头与某人见面，并给他们钱买东西。我当时正在购买演唱会的门票，实际上是Springsteen的演唱会。你知道，我们现在在这里。你将信任某个AI代理。人们并不信任互联网本身。你知道我的意思吗？去做所有这些事情。所以对我来说，如果你告诉我三年后，我会说六年后。我不是说你在说那样的话。所以我想谷歌还有一点时间，这就是我所说的。

是的，我认为这是公平的。但现在有趣的是，我们正处于这样一个时刻，他们已经度过了三四年令人难以置信的强劲增长时期。谷歌第一季度的点击量仅增长了2%。但顺便说一句，Meta的点击量仅增长了5%。

我很确定Meta没有受到ChatGPT的追捕，但每个人都相信谷歌已经死了。这就是我认为有趣的地方。谷歌第一季度按固定汇率计算的收入增长了12%。所以他们获得了10%的价格上涨。这并非凭空而来。他们通过提高转化率来实现这一点。

所以问题是，他们能否保持这种收入模式？好的。去年收入增长19%，今年预计增长12%，明年增长11%。所以从共识的角度来看，只要

一眼望去，你就能看到两位数的收入增长，对吧？从收益的角度来看，你今年也预计会增长23%，明年可能增长8%，也许这23%中的一些会稍微平滑一些。今年的股票市盈率为17倍，明年的市盈率为16倍。

这只股票从未交易过这么便宜。因此，如果你对今年和明年的收益和销售预期感到满意，那么这种估值缓冲区有多重要？是的，不，我很乐意在这里持有这只股票。绝对的。我的意思是，当你把它推到150美元以下，并且在上周与苹果脱节时，完全可以持有它，因为在100%的情况下，

所有这些风险至少都是公开的，对吧？这是好消息。每个人都意识到这些事情。我认为可能存在区间波动论点。让它回到200美元以上可能有点困难。但同样，你像这样脱节。你即将迎来像谷歌I/O这样的催化剂。

审判显然是一件大事，但我认为，我认为我们的总体观点仍然是，无论苹果默认搜索分发等方面发生什么，你可能都不会得到

实际搜索市场份额的过度估计影响。好的，让我们谈谈Meta。你刚才提到了它。所以这只股票我认为在1月到2月期间进行了大约20次连续更新。我不知道你怎么样。我从未见过这样的事情。它突破了新高，然后继续上涨。但它也是Mag7中除了英伟达和特斯拉之外，

从那些高点下跌最严重的股票之一。它可能下跌了34%或35%。但它在回升的路上也出现了最急剧的反弹之一。你与许多机构投资者交谈过。让我们暂时忘记散户投资者。这里发生了什么？因为你刚才提到了点击量。你知道我的意思吗？我们正在谈论个位数的大数字。这可能是你很长时间以来看到的最低数字。似乎投资者在某个时候关注到了这一点，但他们却忘记了这一点。

是的，我认为，同样，这是AI帮助广告变得如此有效以至于它们更有价值的地方。因此，通常情况下，你知道，我们会查看一个模型，其中，你知道，你的数量增长缓慢，你的价格增长迅速，并说，哦，这并不持久。我认为在AI世界中，投资者实际上将很多信任赋予这一点，并说，不，我实际上相信这一点。我的意思是，看看这个季度和指导，第二季度的指导。存在关税影响。

对，对这项业务来说。他们确实从中国获得了10%的广告收入。他们的指导非常好，并且他们包含了一些与之相关的折扣。我们，同样，我们与广告商交谈过。Meta目前在与绩效营销人员的转化率竞争中遥遥领先。所以是小企业、Shopify商家，那些

那些在Meta上花费大量资金的人，甚至超过谷歌，当然。扎克伯格的愿景呢？他们已经几次阐述了这一点。我回顾一下，他谈论生成式AI的方式以及

你知道，可穿戴设备以及他们对未来的看法。每个人都对Orion感到非常兴奋，然后他们告诉我们，它要到27年或28年才会推出。我只是不知道你如何对此感到兴奋。话虽如此，我拥有Meta AI眼镜，比如Ray-Ban。我认为它们非常酷，但这并没有改变局面。也许它会提醒人们，如果他们没有与Llama互动，

以及他们在设备上的Meta AI，它可能会提醒他们也许有一些好事正在发生，也许是运行它的方法。是的。实际上，我并没有过多考虑硬件，因为我同意你的看法。它们很酷。这是你可以做的事情，但不是你必须做的事情。我认为最重要的事情，对于Meta来说这是一个广泛的声明，是……

他们试图增加更多实用性，并最终占据你更多的时间。我们知道我们在Reels和Instagram上花费了大量时间。你知道，他们已经推出了Meta Meta AI。我们将看看这对人们有什么作用。最终，他们谈到了搜索产品。他们有Threads，对吧？你可以开始看到他们正在放置

是的，但最近的发布，比如Threads，是下载量最快达到1亿的应用程序之一。很糟糕。你知道我的意思吗？而且Meta AI，你在几乎所有你使用的应用程序上都有这个小圆圈在框中。我不知道你怎么样。我不使用它。

你知道我的意思吗？如果你去使用它，它很糟糕。今天早上在我们开始谈话之前，我尝试了一下。它并不是特别好。我知道我们必须离开了。我知道你必须走了。在私人科技大会上有很多事情要做，而且与这些公司进行检查真的很好，因为他们都在试图扰乱你在公开市场上报道的许多现有公司等等。最后告诉我一件事。当你听到所有这些私营公司时，你正在与许多投资者会面，你正在参加这些一对一的会议，现在关于

几周前人们对持有股票的所有担忧，似乎他们又回来了。纳斯达克指数没有变化。标准普尔500指数没有变化。你对今年余下时间有什么看法，人们希望如何定位？他们是否正在重新承诺，并说，听着，我们现在一切都很好。让我们重回正轨？是的，我认为我们前几天做了一个投资者调查，我认为大约40%的人仍然觉得底部还没有到来。所以60%的人觉得底部已经到来。

我认为对我来说，这最清楚地反映了人们所处的位置，对吧？如果人们没有失业，消费支出对于我报道的股票来说仍然保持稳定，在这种情况下是Mag7、亚马逊、Meta和谷歌。从广告和电子商务的角度来看，这就是驱动这些模型的因素。我们只是没有看到数据崩溃。同样，Uber、Lyft、DoorDash，目前在食品配送和乘车服务方面的数据非常强劲。所以就像

在我们看到裂痕之前，我们当然似乎有点在追逐梦魇。是的，这很可惜，因为让我们假设他们避免了这项交易政策的推出，他们只是首先选择了税收法案，这是他们在2017年和18年所做的。我们可能会看到税收方面带来一些顺风。

他们推出它的事实，导致了所有这些混乱。然后他们撤回了所有内容。你知道我的意思吗？我们必须经历这段波动时期。这似乎有点愚蠢。但同样，你的股票，我想它们是抗衰退的。Brad，我希望你能回来。我们还有很多话要说。我们确实很好地介绍了谷歌和Meta。下次你回来时，让我们介绍你其他的股票。听起来不错。谢谢，Dan。非常感谢。休息后继续收听。我和Matt Hedberg的谈话。

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欢迎收听Risk Reversal播客。我是Dan Nathan。我和Matt Hedberg在一起。他是RBC Capital的董事总经理兼软件研究主管。Matt，欢迎来到播客。谢谢

感谢你的邀请，Dan。好的，这里有一个快速的问题。我们现在正在RBC Capital，你的公司，在他们的私人科技大会上。今天非常棒，但也非常忙碌。我们这里有很多很棒的公司，主要关注生成式AI，听到这些正在扰乱公开市场上许多公司（可能在你报道的范围内，或者与你报道的公司合作）的公司非常有趣。所以我们想谈谈

所有这些。但是，你知道，这是你和我共同拥有的东西。我不是分析师。我远没有聪明到可以做到这一点。但是你和我，当我们见面时，我想大约是一年半以前，我们对Pearl Jam产生了共鸣。就像你的初恋一样。我的意思是，除了你美丽的家庭等等，它也是我的初恋之一。这是怎么回事？你当时的人生阶段？哦，它

是的，而且我觉得如果你也是Bill Simmons的粉丝，他也是Pearl Jam的忠实粉丝。而且每次的介绍音乐都会让我感动。我的意思是，对我来说，那是回到我的青少年时代。我的意思是，它让我……当我想到Pearl Jam时，我刚满50岁。那正是我中学的年代。它只是让我回到……

当我年轻的时候。而那种青春的活力只是，我从第一天起就被迷住了。而且他们仍然很棒。我的意思是，我前几天刚看过他们的演出。我知道你在这里看过很多次。而且关于Bill Simmons的播客，他一开始会简短介绍一下他将要谈论的内容。他说，现在是Pearl Jam。他会演奏Corduroy的一小段，这很酷。这是他们前几天演奏的第一批歌曲之一。那是我和我的大女儿一起去的。她非常兴奋地听到Corduroy。所以我们有共同点。好的，让我们谈谈

很快，因为我知道你必须从一个会议赶到下一个会议，而且你正在与一些非常棒的公司一起在舞台上，Data Miner和Cognition，以及一些真正具有创新性的公司。让我们快速谈谈你的报道。进入2025年的主题，显然生成式AI一直在推动，至少在公开市场上，很大一部分业绩和相关性。显然，英伟达是那种“铁锹”类型的选择。

但你们中的一些名字现在已被认定为该领域中真正重要的角色。所以让我们谈谈其中几个，以及你如何看待它们，以及你认为我们短期内在这个周期中处于什么位置。当然。是的。我的意思是，在我看来，真正领先的一个是ServiceNow。

我们一周前刚参加了他们的用户活动，他们现在公开披露，他们拥有2.5亿美元基于人工智能的软件的年度经常性收入（ARR），目标是在明年年底达到10亿美元。这是一个很大的数字。我们都着迷于生成式人工智能的想法，但我们对生成式人工智能一直有点悲观

时间，我们什么时候才能从收入的角度看到它？我们认为ServiceNow在我的覆盖范围内处于领先地位，我们认为他们的定位很好。所以看到他们早期货币化的苗头，这真的非常令人鼓舞。我们花很多时间讨论的另一个名字是Snowflake，对吧？因为我认为我们在今天的会议上听到的一件事是，你知道，数据，就像我们谈论的那样

你知道，你可以在较小的数据集上训练这些模型。尽管如此，我们仍然认为数据为王。我们认为像Snowflake这样的公司从这个角度来看具有优势。因此，我们确实认为Schroeder担任首席执行官真的改变了这家公司的叙事。我们认为他们不再仅仅被视为一种数据仓库游戏，而是

比这更广泛。我们认为他们有一个AI角度。我们认为他们有雄心勃勃的目标，即从AI角度产生美元。所以，是的，我认为的一个主题是颠覆者被颠覆并被颠覆。但在某些情况下，我们确实认为在ServiceNow和Snowflake的情况下，我们认为他们在

凭借其规模、规模和能力。我们认为他们正在看到AI的一些非常早期的苗头。是的，我认为对于Snowflake来说，尤其是在大约六到九个月前，这一点并没有得到重视。公平吗？当你看到，我们将谈到一些你也报道的安全名称，我认为你报道的最大批评之一是估值。

因此，如果你看看雪花，是的，他们预计收入增长超过20%，而且他们一直在做，正如你所想象的那样，在过去几年中，他们的收入增长有所下降。但该股的市销率为13.5倍。然后在差距机会上，

盈利基础上，他们损失了很多钱。所以这对你的报道来说是独一无二的，不是吗？所以谈谈这个。你从客户和机构客户那里得到的一些反对意见是什么？是的，这就是为什么肯定有各种各样的投资者。有些更注重价值，有些更注重增长。对于Snowflake，退一步说，当我想到

具有颠覆性的想法，我想长期与之相关的名字。我认为是管理团队。我认为是目标市场，我认为是业务底层技术。而且，你知道，我用ServiceNow作为它的一个代理。我们看到ServiceNow已经扩展了。他们曾经像Snowflake一样亏损，而且，你知道，销售倍数非常高。我们认为Snowflake有能力达到

达到100亿美元或更多的ARR。我认为，你知道，我们在软件中以前见过这个故事，你知道，随着规模的扩大，规模就出现了。因此，我们确实看到他们的毛利率达到了什么水平，我们认为单位经济效益会随着时间的推移而提高。他们的留存率很高。我们有很多新产品即将推出。所以这有点像，你知道，相信我们，相信这个理论。你必须查看五年期的现金流量折现模型才能从传统意义上感到满意。但是

我们认为他们符合我们在这些更长期的想法中寻找的许多条件，我们认为这些想法是软件的颠覆性因素。是的，你的同事布拉德·埃里克森和我，他负责互联网业务，我们刚刚花了一些时间讨论一些最大的公司，特别是谷歌，如何受到一些新技术的某种威胁。直到大约，我想说的是去年年中，许多这些应用软件公司

没有从中受益，或者至少从叙事角度来看，让我们说一些其他的名字，比如微软的Azure或亚马逊的AWS，以及模型以及这将如何加速增长。所以你可以指出他们获得的直接企业利益。所以谈谈为什么一年前，你的许多报道都没有从中受益，以及现在发生了什么变化。是的，我的意思是，我们从人工智能开始谈话，我认为有很多怀疑论

我认为一年前肯定存在宏观因素，而且今年早些时候市场显然出现了一些波动。我认为，最终，当我们考虑科技的演变时，你提到了一些“铁锹”。我认为我们作为软件界，我们知道最终一些好处会逐渐惠及这些软件公司。否则，为什么我们要在基础设施方面投入这么多资金呢？我认为在某种程度上，我们正在看到……

基于我们关于ServiceNow的谈话，我们开始看到这场始于硬件的人工智能革命的一些苗头正在向软件领域蔓延。我认为许多投资者认为这就像，软件开始从人工智能的角度获得更好的关注是不可避免的。

我还认为，显然还有更广泛的宏观因素正在发生。但我确实认为，你知道，人们认为软件具有颠覆性。他们认为它是增长。他们认为是，你知道，我一直是软件的乐观者。我已经在加拿大皇家银行工作了19年，负责软件业务。我认为这是我们看到的最大的颠覆性变化。我认为它将继续以更快的速度这样做。所以，

我认为其中一些只是从美元角度进行的重新定位，但很多都回到了这个AI。我们开始看到它出现在数字中。我认为今天只有少数几家公司。一年后，将会有几十家公司，而且它将继续扩散。我认为这就是我们兴奋的原因。所以你刚才提到的许多名字都很有趣。

长期以来，它们一直是私人市场的宠儿。许多人都非常兴奋地看到它们上市。显然，Snowflake，我认为，是在几年前，它一度成为一只“迷因股”。然后它又回到了现实，并且开始慢慢抬头。我认为像你这样的很多人一直在为这个叙事敲锣打鼓。另一个在某种程度上不太不同的领域，我认为我们过于频繁地看到用例，将是安全领域。所以

跟我谈谈，我知道CrowdStrike是你报道中的一个名字。显然，他们去年经历了艰难的一年，发生了一些事件等等。你如何看待这个领域？因为我们谈到了并购以及战略并购是如何不存在的。我相信你很高兴能够在某个时候报道Wiz，而现在你将不得不

现在谷歌将拥有它，你可能不得不把它交给埃里克森了。跟我谈谈这个领域，因为这笔交易可能给许多投资者带来了希望。当然可以。是的，跟我谈谈。当然可以。是的。所以多年来我们一直是网络安全的粉丝，原因显而易见。我们认为，越来越多的整合就像我以前从未见过的。我甚至不是在谈论谷歌收购Wiz。我指的是像加拿大皇家银行这样的公司，我们使用了数十家网络安全供应商。

问题是，如何用更少的资源做更多的事情？我们越来越认为像Palo Alto和CrowdStrike这样的平台，我将对Palo和CrowdStrike使用不同的平台定义，但作为资产集合，它们确实允许组织用更少的资源做更多的事情，并最终获得更好的保真度，我认为，这是他们底层数据的保真度。我们认为随着人工智能的普及，随着人工智能

代理的普及。在某些情况下，你可能有50到1个代理对一个人。我认为，对于黑客来说，这是一个进入组织的不可思议的机会。因此，我们认为必须将网络安全与人工智能结合起来考虑。在某些情况下，它必须是更广泛的人工智能部署的前提。因为如果你对你的底层架构的网络安全方面感觉不好，你怎么能对部署代理感觉良好呢？所以，是的，我们一直是这些整合者的粉丝。我们喜欢Palo和Crowd，原因各不相同。但那是

最大的转变。就像我说的，我已经报道网络安全19年了。我们以前没有这些整合者。你有很多基于点的参与者。而今天这是一个不同的模式。好吧，让我再次回到估值问题。你从你的机构客户那里得到的一些反对意见是什么？再说一次，我认为

你知道，评级、价格目标和估值，它们是细致入微的，对吧？你的工作是消除很多噪音。人们是否会来找你，说，好吧，CrowdStrike的估值是每股收益的100倍，或者Palo Alto的市销率是80倍，或者20倍、15倍，或者任何该死的数字。投资者如何掌握？是的。我的意思是，有几种不同的方法可以做到这一点。我的意思是，你知道，

你要么不在沙盒中，要么在某种程度上在沙盒中。所以这有点像付费游戏，你知道，在某种程度上，你知道，或者你可以拥有传统科技公司，你知道，这很好，对吧？你知道，对于某些用例来说。但我认为最终它会回到我之前所说的，即试图确定某种核心

核心原则，我认为当我们坐在两年后、五年后、十年后的时候，我们会说，哇，像Snowflake这样的大公司，CrowdStrike这样的大公司。在某些方面，谷歌对Wiz的交易，其估值，我认为说明了，这是一个比我们许多人想象的更大的市场。我认为这是一个验证点。所以我倾向于采取更长远的眼光来看待我的想法。我更倾向于主题化。我以前是程序员。所以我查看一些底层架构。我试图找出我认为具有

持久力的想法。有时它会突破估值的界限。但我认为，当你查看总留存率、追加销售机会时，这些公司的长期轨迹将会出现。我们已经看到了，对吧？ServiceNow，甚至CrowdStrike现在也盈利了，比我认为公司想象的要快得多

以前想象的要快得多。所以这是一个障碍，但我认为，你知道，对于一个全面考虑投资组合策略的投资者来说，软件代表着杠铃的一端。然后杠铃的其他区域可以用更多注重价值的名字来处理。顺便说一句，如果我坐在你的位置上，我会发现这是一个非常非常困难的位置，因为这些软件或特别是安全名称，它们非常不稳定。就像我看到Zscaler一样。它并没有像许多同行那样大幅下跌。而且

你知道，自4月份低点以来，它上涨了50%。是的。你知道我的意思吗？就像，是的，它，是的，它，它太疯狂了。太疯狂了。我认为最终这表明有很多，我的意思是，人们最终想要拥有这些名字，对吧？他们认为这是未来。我的意思是，如果你能正确地理解它，丹，当我们想到人工智能时，人工智能，

只是自动化。它是，它是，它是自动的，而软件的核心是什么？它是自动化。所以我认为人们最终会看到这个长期存在的东西，你知道，呃，你知道，软件是否正在吞噬世界，而且，你知道，人工智能当然也可以吞噬世界。而且我认为字面意义上吞噬世界。字面意义上吞噬世界。我们完了。我们都完了。我们很可能就是这样。这将是珍珠果酱和服务之类的东西。但是，

我认为拥有这种敞口，尤其是在我们现在所处的环境中，事情变化如此之快，估值会波动。但试图确定我们认为具有长期持久力的这些想法是我们关注的重点。所以要识别。最后一个问题。所以我们刚刚陈述了理由，或者你刚刚陈述了理由，Snowflake鉴于这个主题被低估了。在你报道的另一个名字中，你认为相对于，比如说，它的一些同行，或者投资者对它的看法，是否真的被低估了？

这是一个非常好的问题。我的意思是，我会给你几个答案。从身份的角度来看，CyberArk，我不会，我的意思是，我会说它相当容易理解，但我真的认为在一个代理的世界里，身份是矛尖。我认为当你考虑代理部署时，你必须了解身份。所以我认为，尽管CyberArk是一个众所周知的名称，但我认为它有机会成为一个

随着时间的推移，规模庞大的公司。我们认为我们拥有巨大的市场机会。所以我认为这家公司将随着时间的推移，从一家中型公司发展成为一家大型公司，甚至发展成为比这更大的公司。这是我们非常喜欢的一家公司。我非常喜欢的一家公司是GitLab。GitLab是一家积极参与软件开发生命周期的公司。我们今天花了很多时间与私营公司讨论如何提高软件开发速度。我认为GitLab从公开的角度来看，在帮助开发人员方面处于一个非常独特的位置

更快地创建安全的代码。我确实认为他们面前有一个巨大的机会。而且我认为更广泛的投资界仍然没有完全理解这一点。好吧，马特，我知道你今天有很多事情要做。到目前为止，今天过得很愉快。感谢你来到播客，我期待再次与你合作。你必须回来。我很乐意。谢谢你的邀请。好的。谢谢。谢谢，丹。