Deep Dive
Shownotes Transcript
Galaxy Digital 的创始人兼首席执行官迈克·诺沃格拉茨将讨论该公司期待已久的纳斯达克上市。诺沃格拉茨分享了过去四年半面临的挑战，包括与美国证券交易委员会的互动以及拜登政府政策对加密货币领域的影响。他们深入探讨了此次上市对 Galaxy Digital 的意义、公司发展的韧性以及他们对数据中心业务的多元化。此次谈话还涉及宏观经济主题，例如美国股市、关税的影响、债券市场状况以及美元不断变化的作用。此外，诺沃格拉茨还对比特币和更广泛的加密货币市场发表了自己的看法，包括由黄金支持的 BRICS 稳定币的潜力以及财政政策对资产价格的影响。</context> <raw_text>0 并购活动何时回升？今年将是 IPO 重新回归的一年吗？收听来自加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》，了解这些问题的见解以及更多信息。探索影响交易流程的市场力量趋势，并了解公司投资者如何调整其战略以推动增长和释放价值。立即收听并订阅《战略选择》，您可以在任何收听播客的地方收听。
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资格和可用金额可能会有所不同，并随时可能更改。有关完整条款和条件，请访问 Current.com 或致电 888-851-1172 了解更多信息。热烈欢迎来到风险逆转播客。有人已经要求你很久了。上次与我们见面是在 2023 年 12 月，令人难以置信。伟大的迈克·诺沃格拉茨，Galaxy Digital 的创始人兼首席执行官。迈克尔，你好吗？很好。谢谢你的邀请。
在我们开始之前，我们快速谈论了一下市场。自 4 月初以来，标准普尔指数出现了相当大的反弹。我们交易价格低至约 4800 点。现在我们接近 5700 点。你可以计算一下。历史最高点略高于 6100 点。所以让我们谈谈背景。什么让你感到惊讶？什么对你来说是有道理的？因为对我来说，有些事情是有道理的，而有些事情则不然。听着，抛售是有道理的。我们进入这一年时，市场本来就价格昂贵。
我们经历了特朗普的狂热。听着，他公开的目标是削减监管并刺激经济，这对市场有利。他任命了一位我们都相信的财政部长，斯科特·贝森，一位宏观经济学家，一位聪明人，他谈到要扭转债务与 GDP 的曲线，而不是平衡预算，而是使其更趋于理性。所以一切都很顺利。然后从
嗯，感觉像是从左外野传来的关税。我认识的宏观经济学家没有一个认为关税的处理方式、总体计划对经济、我们的生活水平和市场来说是一件好事。我认为肯·格里芬说，我们只是损害了美国的品牌。所以本能
本能的反应是抛售股票，抛售美元，并使收益率曲线更加陡峭。公平地说，做空美元可能是最容易的，对吧？我们积累了 20 年的美国资产。我们拥有美国的例外论，这些故事。在过去 10 年中，我们实际上是唯一一个赚到很多钱的股票市场。因此，这种逆转已经开始。股票的情况很有趣。4800 点是之前的最高点。
如果你把它画出来。我认为这可以维持。但我一直在想，下跌 20% 时，我们不仅完全改变了经济政策的框架，还改变了我们过去 80 年所拥有的世界安全政策框架，这似乎还不够。我认为我们会反弹，因为你触及了关键支撑位，你会反弹一些。这
反弹的程度让我和我的许多朋友都感到惊讶。我认为这是零售。自金融危机之前或之后，零售商已经了解到，如果情况变得非常糟糕，他们就会得到救助。所以他们应该逢低买入。因为我们仍然拥有非常低的失业率，人们每个月仍在赚钱。
零售业并没有消失。他们一波一波地涌入，你可以在像 Palantir 和 MicroStrategy 这样的股票中看到这一点，这是两个最受零售投资者欢迎的股票。他们的交易就像摇滚明星一样。嗯，我认为在我们看到之前，这是一个新的想法，在我们真正看到失业率上升之前，如果我们真的看到了，我希望不会，因为我喜欢人们就业，嗯，你不会看到，股票市场真的，你知道，下跌。嗯，
这是一个惊喜。我认为这让许多宏观投资者感到惊讶。这并不意味着我们每天都会继续上涨，对吧？我们想要连续几天，连续几天，但我们有去风险化，对吧？大型基金的风险管理程序之间，你知道，所有这些，这些巨大的多重压力，银行允许在其交易账户的资产负债表上拥有的东西之间，以及
需要快速去风险化的人。4800 点可能是短期低点。我们可能在黄金上创下了短期高点。但我认为，当基本面开始回升，你会看到经济在接下来的六周内放缓，几乎是必然的，关税出现了，价格至少要上涨一次。而且
我认为你会看到经济开始放缓。然后我认为你可以看到做空美元交易的重新加速，也许还有股票
很多人显然把你视为加密货币领域的迈克·诺沃格拉茨，毫无疑问，这是领先的声音之一，他们应该如此。许多其他人认识你是在你之前的职业生涯中。那是我认识的一段生活。我一直在谈论它。在我们以前的公司高盛，最成功的人并不是那些担心自己会损失多少钱的人。
这些人是那些在交易方面凭直觉理解自己能赚多少钱的人。你的思维方式有点不同。在那种环境下，这种方法长期有效。因此，你对风险及其理解非常自在。你提到了美元。让我们谈谈这个，因为美元的下跌，我不想说这是历史性的，但这绝对值得注意。我和很多人谈过，就像你一样，
他们试图找到一种方法来继续做空美元兑其他所有货币的交易。关于这一点，以及这意味着什么？如果你想想过去两晚发生在台湾的事情，对吧，你看到货币出现了巨大的波动，而新台币通常是一种非常稳定的货币，因为中央银行一直在买入美元。事实上，我停止了从做空方面进行交易，因为我感到沮丧，现在我看起来像个傻瓜。
我认为你看到的是，中央银行说我们有足够的美国国债，坦率地说，我们想要更少。因此，日本正在谈论出售他们的一些美国国债，作为与关税相关的贸易争端、贸易战和谈判的一部分。因此，我认为在接下来的几周内，最清晰的交易是美元/日元下跌，美元/亚洲下跌。这一趋势已经开始，美元/人民币下跌，这是一个惊喜，因为每个人都认为中国会采取相反的做法。
但随着他们将资金带回国内，他们将把经济转向更多消费，对吧？他们意识到现状将不再有效。因此，他们将不得不增加国内消费而不是出口，而不是一夜之间。他们想要更强的货币，而不是更弱的货币，因为他们购买的东西就会变得更便宜。因此，我们已经开始对美元进行大幅度重新估值。现在，在许多方面，这会降低美国人的生活水平，对吧？
每个财政部长都面临这个问题。斯科特·贝森说，我希望美元贬值，但我希望美元坚挺。你知道，这很公平。我不是在批评斯科特，因为罗伯特·鲁宾也说过同样的话。这确实是一个很难处理的局面。
长期来看，你希望美元坚挺，但周期性地，有时你希望它贬值。我们正处于这样的时期之一。所以我不知道它会贬值到什么程度。这一趋势刚刚开始，但我希望做空美元。我有澳元。如果你看看澳元的图表，突破 64 是件大事。68 应该是不可避免的，甚至可能更高。因此，与亚洲相关的资产似乎是目前更容易进行交易的资产。
我认为欧元年底可能达到 130。现在是 113.50。所以，但我现在喜欢亚洲。你提到澳元很有趣。对我来说，69 是一个水平。我认为如果你回顾一下
去年秋天，它在哪个位置见顶。但你提到了美元兑其他货币走弱，让我们以美元/日元为例。我会回顾历史。我知道你了解这一点，但对于收听或观看节目的朋友们来说，2024 年夏季的美元/日元约为 160 左右，美元似乎势不可挡地向上走，直到某个周四公布了 CPI 数据。
然后美元大幅下跌。当然，大约 15 分钟内就从 161 下跌到 157 左右。接下来的一个月半到两个月都在下跌。8 月 5 日是股市因美元/日元而出现巨大波动的一天。我们在 9 月份一直跌至约 140。我们反弹，反弹至约 158 左右。但在过去几个月里，美元再次走弱。我们又回到了去年秋天看到的水平。
美元兑日元走弱对整个风险偏好有多重要？因为非常安静地，美元/日元一直是，你知道，美元兑日元一直在走弱。对此有何看法以及它的重要性？问题是，风险偏好和货币之间的这种关系是。
已经发生了一些变化，这是一个惊喜，对吧？过去风险规避意味着欧元/日元下跌。我认为日元现在有它自己的故事，对吧？日本经济更强劲。通货膨胀已经上升。在多年来从未想过他们能够加息之后，他们开始小幅加息。所以我认为这匹马已经离开了马厩。因此，鉴于美国现在
处于另一边，对吧？每个人都预计美联储今年至少会降息三次，甚至更多。在日本，没有。你知道，达莉娅自然应该寻找 130，把所有东西都放在那里。而且，你知道，我认为我们可以达到 130。
实际上很快。我们达到 130，我很难，这只是我个人的看法，我并不是想替你说话，但是，你知道，对于你之前所说的，你对市场有点意外，有点惊讶。你让美元达到 130，我认为股市开始崩盘。我们会看到的。顺便说一句，我不同意你的观点。你知道，我确实认为美元走弱和日元走强是不可避免的，我认为没有足够的人关注这一点。迈克，有一件事，人们几周前确实关注的是债券市场。我不想说它正在崩溃，但在美国债券市场隔夜发生了一些非常糟糕的事情，我认为这确实让政府措手不及。
我认为这并没有让他们感到惊讶，但这确实让他们有点措手不及。我认为这吓到他们了。所以让我们谈谈债券市场。我是为数不多仍然认为 10 年期国债收益率会因错误原因而上升的人之一。对此有何看法？听着，总统的谈判风格非常独特。当他说世界领导人会来亲吻我的屁股，我想最终占领格陵兰岛，加拿大应该成为第 51 个州。
中国一直在欺骗我，一直在偷窃。这可能是交易的艺术。但如果你站在另一边，你会想，去你的。我受够了。我为什么要持有你的债券？我认为市场告诉我们的，对吧？收益率曲线变陡峭了，好吧，
还记得罗杰那个机器人警告轮吗？- 嗯哼。迷失在太空。- 当我第一次进入市场时，我是在货币市场部门开始的，然后我去了非美元部门，对吧？并开始交易一些新兴市场的东西或抛售它们。我花了很多时间试图理解发达市场和新兴市场之间的区别。现在他们称之为发展中国家市场。
如此有趣的是，如果你是一个发达市场，美国、欧洲、日本，你的收益率曲线的形状与你的财政政策之间没有相关性。因此，你可以运行巨额预算赤字，仍然可以拥有一个非常平坦的收益率曲线。但如果你被认为是新兴市场，阿根廷、委内瑞拉，一旦你开始在财政管理方面表现不佳，即印钞过多、支出过多，你就会受到债券市场的惩罚，对吧？
我一直试图理解你何时成为新兴市场的界限。这就像查克·耶格和《壮志凌云》这部电影一样，他试图每天都突破音障。他说，那里有一个恶魔。我要试着找到它。对。在经济学中，有一个奇怪的空间叫做明斯基时刻，那时信心崩溃了。在两三周前那些糟糕的日子里，当股市下跌时，你经历了通货膨胀。
美元下跌，股市下跌，收益率曲线，利率下降。这在我的华尔街 30 年职业生涯中从未发生过，对吧？这就是新兴市场的行为方式。所以我记得我说过，我没有说我们是新兴市场，但这就是新兴市场的行为方式。如果我们不迅速解决问题……
你不知道明斯基时刻在哪里。你不知道人们开始像对待处女市场一样惩罚你的界限在哪里。好吧，我认为你在 4 月 16 日在 CNBC 上说过这句话，我听了，听着，我注意到了。顺便说一句，很多人也注意到了，你知道，你，
是那些认真谈论此事的人之一。我认为人们开始注意到这一点，但我也要说。你知道，信心是，这是一种，这是一种，这是一种非常难以建立的东西。这很容易失去。然后，要找回它就非常困难了。所以，
我们在那个周期的哪个位置？因为，你知道，谈到美国像新兴市场一样交易，我的意思是，珍妮特·耶伦，她没有这么说，但她提到了和你几周前在周末节目中所说的同样的事情。股市下跌，美元下跌，收益率上升。这通常不会发生。我们现在已经平息了风波，但我认为这只是一个震动，在我看来。是的。所以有趣的是发生了什么。
任何总统都会继承，特朗普也继承了，那就是糟糕的联邦政府资产负债表和预算，但私人经济仍然主导着世界。从谷歌到开眼界，我们国家拥有非常强大的商业道德和非常强大的商业部门。所以-
我认为我们现在看到的稳定性部分原因是，看看那些科技巨头刚刚公布的收益，对吧？世界并没有完全崩溃，对吧？我们仍然拥有一个运转良好的私营部门。我认为它会放缓，我认为他们会受到打击，但我们国家很幸运，因为我们已经建立了这个巨大的资本市场引擎。而且，你知道，尽管有一些错误，
以及仍在犯下的错误。现在，听着，它能持续多久，我不知道，对吧？我确实知道，与我的外国朋友交谈时，感觉比以往任何时候都糟糕得多，如果他们在感觉轻微的国家，对吧？如果你想想人们对唐纳德·特朗普的描述，那就是不满，对吧？这是一场不满的总统任期。MAGA 是一场不满的运动。羞辱人是其中最有效的方法之一。
你知道，感到羞辱是最强烈的情绪之一。你不会轻易克服它。我认为许多国家将难以应对。我们会看到的。听着，我可能是错的，他们都可能回到这里做游客，说，哦，那只是唐纳德。你知道，教皇的照片。那只是唐纳德。而且，你知道，如果你在纽约商业界，当人们过去常常，这句话经常被使用，你知道，但是。
这可能是不对的。天主教徒可能不会因为教皇而回来投票给唐纳德·特朗普，你知道，或者支持他的政策。加拿大人可能不像过去那样频繁地访问美国，或者欧洲人。因此，我们还不知道有很多次生影响。所以让我问你这个问题，我对这个问题有自己的看法。我的观点是什么并不重要。
我认为这是一个看起来一切都是二元的政府。你要么赢，要么输。当他们听到贸易逆差时，对他们来说，逆差就是损失。所以我问你的问题是，贸易逆差本身就是一件坏事吗？因为我想说它们可能是，但它们并不总是必须是。但我认为这就是他们看待事物的方式。听着，我第一次职业生涯是讲述全球化的故事。
它始于 80 年代的里根和撒切尔，实际上领导了所谓的自由运动。这是个人选择的兴起。是个人高于集体。那是里根和撒切尔。与此同时，我们正在铺设光纤以连接世界。比尔·盖茨、比尔·乔伊和加里·温尼根，环球跨洋电缆公司。所以你同时经历了技术革命和政治革命。而且
我们从一个有 4.5 亿人互相交易的世界变成了连接整个世界。我们从亚洲引进了劳动力，当时天安门广场事件发生时，他们从跟随柏林墙倒塌中加速发展。来自东欧的所有那些工程师都成为了我们世界的一部分。我的 90 年代中期和 2000 年代，全球化得到了广泛的认可。如果你还记得，除了朝鲜，
古巴和伊朗，对吧？我们迎来了历史的终结。我们迎来了杰克逊霍尔会议的胜利，他们在会上说商业周期已经消亡。每个人都是独立的，你知道吗？所以有这种，就像这种，它创造了地球历史上 20 年中最美好的时光。如果你看看 89 年到 09 年，摆脱贫困的人比地球历史上任何 20 年都多。这是一个百分比。战争减少了，
贸易占 GDP 的比例上升了。地球的整体 GDP 以每年四分之三的百分比增长。所以这是一个美好的时代。然后我们意识到，哦，糟糕，在 15 年的英国脱欧和特朗普之后，我们把美国和西方的工人阶级和中产阶级抛在了后面。我认为如何解决这个问题很难，对吧？如果你是整个地球的总统，
嘿，看到越南人的生活水平比以前更高让你感觉很好。现在，越南是世界上幸福指数最高的国家之一，如果你问人们，你们的孩子的生活会比你们更好吗，他们会说是的。所以非常乐观。如果你是世界总统，这应该让你感觉很好。但如果你俄亥俄州州长，俄亥俄州得到了它，他们以 30% 的比例回答这个问题，你不会感觉很好。
所以特朗普现在正在做的事情，并且首先谈到了它，我们如何慢慢地管理这个过程？他有点说，胡说八道，我不会慢慢地管理它。我现在就要改变它。我认为他所做的不可行。我认为这是不可取的。但他大体上说，去你的全球主义者。我不喜欢它。所以贸易逆差根本不是一件坏事。
如果可以的话，我是一个商人，如果我能比在我的国家更有效率地在你的国家生产东西，为什么不呢？但是当你看到他正在与之交谈的中产阶级人口时，我可以理解他为什么这样做。
肯尼，我们会带来制造业工作吗？一些，但不足以雇佣那群人。听着，我对你刚才说的所有话都非常同情，毫无疑问。而且，你知道，你基本上摧毁了这个国家大片地区的整个行业，这都是基于 20 世纪 70 年代初创造的东西。你知道，这是对中国市场的介绍以及随之而来的一切。但我要说的是，我之前说过。我很想知道你的想法。
对于我来说，用以下数学来解释美国正在被剥削是很难的。我们基本上占全球人口的 5%，如果不是更少的话，而我们占全球 GDP 的约 30%。所以我们可能在某种程度上受到了不公平待遇，但这组数据表明我们做得不错。对此有何看法？美国普通工人的收入在全球前 1%。
这就是你需要知道的一切。如果你是一个普通的美国工人，你大约赚 6 万美元，略少一些。如果你赚 6 万美元，你属于全球收入工人的前 1%。所以我们没有输。我们赢了。现在，在某个时候，我们有这个庞大的预算，让一切感觉都比应该的要好。我们沉迷于糖分。我已经谈论糖分六年的时间了。
具有讽刺意味的是，特朗普开始了，然后拜登加速了它，对吧？在 COVID 之前，特朗普在他最初的三年里增加了政府支出，超过了几乎任何一位总统。然后 COVID 为他提供了借口，然后拜登变得疯狂。所以我们经历了八年的财政挥霍，非常糟糕。你不能永远这样做。你知道，我们正在尝试做一些不同的事情。
这在与你刚才所说的背景下是史无前例的。你知道，尽管我们想在美国这里认为我们拥有所有筹码，我明白这一点。我们没有人们想认为的那么多筹码，但我们现在先搁置这个问题。
在当今瞬息万变的市场中，考虑所有融资、推动增长和创造价值的方案比以往任何时候都更加重要。通过加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》领先一步。在本季中，加拿大皇家银行的专家将研究公司和投资者如何调整其战略、重新评估其投资组合以及重新配置资本，以应对当前宏观环境中的不确定性和波动性。收听加拿大皇家银行资本市场的播客《战略选择》。
另一件让我一直关注的事情是黄金在过去几年，特别是最近的走势，以及央行购买的黄金数量。这将引出比特币，但我了解你也关注黄金市场。对价格走势的看法，以及这意味着什么？是的，所以丽兹，我……
我和两个朋友一起做了一个小型播客，叫做《商业无题》，我们采访企业家，并试图将谈话引导到帮助教育较少冲浪的社区。这非常有趣。我们本来想把它叫做“一盎司黄金”。这是我的主意，但我们输了。但在播客结束时，我们会给我们的客人一盎司黄金。他们很惊讶，也很高兴。它最初的价格是每盎司 1700 美元。我总是说，伙计，这将达到 3000 美元。你千万别卖掉这黄金。
是的，我们已经超过了 3000。中国正在购买大量黄金。央行正在购买大量黄金，对吧？他们看到了美元的衰落，他们想要其他东西。所以这不会让我感到惊讶。这将是我的一个，你知道，我不会称之为预测。我只是一个小诺查丹玛斯，在接下来的 12 个月内，将会出现一种由黄金支持的 BRICS 稳定币，不是完全支持，而是部分支持。
因为我知道他们正在发行 BRICS 货币，他们会想要拥有自己的稳定币。还有什么比这更好的信息呢？它含有黄金。所以我认为黄金现象不会消失，除非我们的预算赤字奇迹般地从 7% 降至 4%。我担心它会从 7% 上升到 8%。是的，我认为这更有可能。是的。是的。
如果斯科特·贝森和国会能够使我们的支出和收入更加一致，黄金价格应该会回落。我只是看不到这种情况发生。听着，我祈祷它会发生。作为一名美国人，我希望他获胜。
当然可以。但这是有原因的。但是，你知道，回到你之前提到的观点，各国央行，特别是中国，以及世界各地的央行一直在购买黄金是有原因的。顺便说一句，很多国家都在寻求将黄金运回本国，我认为这更令人担忧。你不想做的事情，也是我最担心的事情，就是走向一个“我们优先”的世界。“我们加他们”总是做得更好，在我看来。特朗普有一种偏见，要把一切都变成零和博弈。
我赢，你输，对吧？我只是不认为我们应该这样对待与世界其他国家的关系。美国能作为一个孤立的国家生存吗？当然可以。我们拥有的自然资源比任何国家都多。我们是内陆国家。我们拥有智慧。我们的生活水平会下降而不是上升吗？是的。我只是认为你不会想成为一位掌管着生活水平下降而不是上升的总统。
而且，你知道，这就是孤立会给我们带来的结果。让我们谈谈加密货币，因为在圣诞节前后，对比特币爱好者来说是圣诞节，比特币创下了历史新高。你肯定知道它在哪里，但大约在十万左右，上下浮动。
就像很多事情一样，在风险规避的环境中，比特币也并非不受影响。你看到了我们在四月初跌到了什么价位。但现在我们大约在94000美元左右。我认为，在所有条件相同的情况下，它可能已经完成了它应该做的事情。所以，对环境以及我们如何处理所有这些不同的事情的看法，比特币是如何融入我们目前面临的困境的？是的，听着，我们经历了一系列非凡的事件，
四年来在沙漠中度过，在一个政府说，我会给你们一切所需。我认为真诚地说，特朗普是一个信守诺言的人，一直在努力兑现他所说的承诺。众议院和参议院都有人，他们有自己的利益要实现。共和党人觉得他们现在需要做些什么，因为他们获得了授权。民主党人需要做些什么，因为他们不能再次成为加密货币的阻碍派。这让他们付出了选举的代价。
我在就职典礼上的副总统舞会上，只有350人。大约有20位加密货币首席执行官。我想，我甚至没有看到那么多银行首席执行官。你知道，加密货币真的有很大的……所以特朗普一直坚持这一点。这导致了过度的热情。然后我认为特朗普所做的负面影响是，随着他的家人更多地参与特朗普币、梅拉尼娅币以及他们在世界自由周围做的一些事情，它……
它导致了，哦，上帝，这东西可靠吗？恐惧又回来了。所以它让民主党人更难支持它。这也让怀疑论者更加怀疑。但我们经历了市场暴跌。那可能是一个短期交易的顶部，或者是一个短期交易的顶部。你经历了风险规避的回调。我很高兴它反弹得这么好。
当我们在76美元时，如果你告诉我两个月后我们将回到96美元，我会亲吻你。我们正在再次获得动力。我能感受到人们想要参与的动力。我们在Galaxy看到的情况非常有趣，因为我们主要与机构打交道，许多提供交易基础设施的大型传统金融机构都非常渴望参与。
作为合作伙伴，每个人都在寻找下一章。下一章需要什么？首先需要这项立法，稳定币才能通过，然后是市场结构。我认为稳定币立法很有可能在接下来的几周内通过。不像上周那么好。有一些争斗正在进行，但这将很重要。然后是一个市场结构法案。然后我认为你将开始看到
像代币化这样的东西出现。加密货币需要给美国公众提供的是在其iPhone上显示的用例。
所以现在比特币是一个故事，一个价值储存手段，而其他所有代币都是一种赌博代币。它们有故事，它们会构建东西。但对于普通美国人来说，你不会用它购买电影票。你不会把它用作你的支付系统。除了拥有它之外，你不会用加密货币做太多事情。这将在未来18个月到五年内改变。这将真正成为加密货币产业的下一阶段。
你知道，运动。让我问你这个问题。显然，迈克尔·塞勒和他的采用，他在资产负债表上的采用，我认为他们在资产负债表上拥有超过50万个比特币。我认为平均价格可能接近7万美元。它仍然低于这个数字，但差不多。
在你看来，如果下一家公司也这样做，会有多重要？我不知道下一家公司是什么，但如果你开始看到它出现在各个行业，人们开始基本上整合这种模式，那会怎么样？我的意思是，你是否与围绕这些类型的事情的人谈过？迈克尔做了一些定义重力的事情。他之所以这样做，是因为他找到了一个利基市场，对吧？
给人们一种用杠杆购买比特币的方法。他意识到有一大群人喜欢投机。如果他拥有波动性资产，更多的人会对其进行投机。因此，他鼓励股票的波动性，采用两倍和三倍杠杆的ETF。它是期权交易量最高的股票之一。这使他能够
筹集更多资金。我不知道还有没有人像迈克尔那样有这种魔力。我们现在看到有人在尝试，对吧，康托尔、软银和泰达币及其版本，其交易价格溢价巨大，但尚未可交易。从长远来看，交易价格超过NAV两倍的资产
真的很难维持。根据定义，你计算到无穷大，它必须在任何日期崩溃。迈克尔以一种我从未想过他能做到方式做到了这一点。而且他似乎并没有失去动力。所以人们正在买入。听着，如果你是一位早期投资者，甚至是六个月前的投资者，他所做的所有新发行都会累积给你。
所以它有效，直到它无效，而且他拥有特殊的，你知道，魅力、DNA和激情，让我告诉你，我花了很多时间，他相信他所说的每一句话都是100%的，这不是，你知道，任何人都在做除了他相信的事情之外的事情，而且它正在奏效，不，它，它，它不是骗局，我的意思是，他绝对相信市场允许他做这些事情，而且你知道
唯一让我担心的问题，如果我有什么担忧的话，就是你刚才谈到的，某个时刻的数学问题。几周前我们险些接近它，但这只是我的意见，我没有把话放在你嘴里。他的观点的成本并不重要，除了可能在心理上。他在这方面没有那么多债务。他有一些可转换债券。许多其他可转换债券都处于深度价内，他们会将其转换出来。然后他开始转向优先股。
对。这是他非常聪明的一步，因为他现在不必出售任何东西来偿还美元。对。所以如果它对他的股价的影响比对比特币的影响更大。足够公平。是的，因为他一直是比特币的买家。
现在。这很有趣，顺便说一句，我认为你的观点很到位，但他的平均价格与比特币可能交易的相同价格交易的心理影响，我认为这是一个问题。但你关于它不像人们想象的那样具有杠杆性的观点，这很有趣。这对我来说真的很有趣。我们将看看它将如何继续。我们将写关于迈克尔的书。听着，
他很聪明，反正比特币有顺风。我认为如果我们的预算赤字从7%降到1%，迈克尔可能不得不感到紧张。同意。就像我们所有比特币持有者一样。他会更紧张，因为，你知道，所以本质上，他能够利用这种杠杆并睡得更好，因为他非常相信，一旦民粹主义到来，它就不会再回去了。
对。看看左派谈论的主要人物是谁，你知道，左派有点疯狂，因为他们认为特朗普搞砸得太厉害了。民调显示，他们会对AOC感到更舒服。你说的对。当你从民粹主义左派到民粹主义右派再到民粹主义左派时，就像比特币一路向北，向北，向北。如果我们得到了我的家伙，
我的家伙，对吧？中间派，你知道，如果是一个乔什·沙皮罗或一个里奇·托雷斯或一个，你知道，一个鲁本·加列戈斯或一个，你知道，加一个韦斯特莫尔进去。那只是我在说话，但我能想到十个。对。
你会得到一个与你得到AOC或伯尼时不同的故事。是的。好吧，我的意思是，你知道，财政不负责任会导致所有这些事情。如果我们真的把事情安排好了，你知道，也许这就是比特币可能软化的潜力。5月16日，你得到了一些非常令人兴奋的消息，也许是期待已久的消息，但我了解你一直在努力实现的目标。所以让我们谈谈这个。是的，与SEC进行了四年半的斗争。是的。
九次来回评论，我们终于要重新注册并在纳斯达克上市了，按下按钮，脸上露出灿烂的笑容。好吧，这真的很令人兴奋。这有多重要？你说你基本上花了五年时间来实现这个目标
你知道，在你看来，这有多重要？我的意思是，我可以基本上滔滔不绝地谈论，但你知道，你为什么认为它很重要？当你真正思考这个问题时，世界上只有一个深层资本市场，那就是美国，它是一个纽约证券交易所或纳斯达克上市公司。你可以获得资金。我们在加拿大上市，因为他们有一个风险投资交易所。我们是一家非常小的公司，并认为几年后我们将搬到
到美国，然后拜登政府对加密货币的战争，加里·根斯勒真的阻止了一切，持续了数年。如果他们是矿业公司或Coinbase，那些挺过来的竞争对手拥有比那些做得对的公司更大的优势。他们可以获得我们没有的这个深层资本市场。所以大部分时间，
我们的公司存在以来，我们的股票交易价格远低于账面价值，更不用说对我们公司价值的任何评估了。所以我们不能用它来进行并购。我们不能用它来收购任何人。当你的交易价格低于账面价值时，你不想筹集资金。所以我们主要通过交易利润和投资利润来为这家公司提供资金。幸运的是，我们在2018年和2022年都做出了正确的选择。
否则我们会处于更糟糕的境地。让我问你这个问题，因为，你知道，有时虽然痛苦，但并不痛苦，但经历了过去四年半的这个过程，我可以想象，在某些方面，也许这是一种，我不知道，
持续时间让你在最佳时间倾听，如果你真的考虑环境的话。听着，有两件事正在发生。公司变得更强大，对吧？你学会了在资源更少的情况下运作。你学会了有效率。你学会了坚强。所以我想我们已经成为了一家更好的公司。
我们现在也有了一个数据中心业务，这是我们以前没有的。所以如果你考虑加密货币，无论你经营加密货币业务有多好，收入流都与资产类别相关，与比特币、以太坊以及所有资产相关。所以你的质押业务、你的资产管理业务，都会涨跌。收入会随着价格的涨跌而涨跌。现在我们将拥有一个数据中心业务，而这不会。
从长远来看，这实际上是一项房地产业务。所以我们将以与以前不同的形象进入市场。好吧，你谈到了不同的形象，你知道，这是一个不同的估值。市场将以三四年以前可能不会的方式奖励你。所以，我的意思是，这说明了我猜想我所说的内容，你知道，这在很多方面，你知道，你灵活的能力，学习业务，
在困难的环境中运作，但你知道，精简高效。我的意思是，这为你奠定了基础。所以我要祝贺你。我知道这对你来说令人兴奋。我知道这对员工来说令人兴奋。现在，在我们进入其他一些事情之前，快速谈谈你可以上市的不同方式以及你为什么选择在16日进行直接上市。好吧，我们是一家独特的公司，因为我们已经是上市公司了，对吧？自2018年以来，我们一直是加拿大的一家上市公司。呃，我们提交季度收益报告，呃，
就像任何上市公司一样经过审计。所以这只是将我们的上市地点转移到纳斯达克。我们可以选择纽约证券交易所或纳斯达克。我们是一家技术前沿的公司。所以纳斯达克似乎感觉更好。但我告诉你，在纽约证券交易所敲钟可能比在纳斯达克按下按钮更有趣。没有……听着，显然，这座建筑，我最近刚去过那里。我的意思是，它仍然……
纽约证券交易所最令人难以置信的建筑之一。顺便说一句，虽然没有人特别关心，但我认为中央车站的同一建筑师也是建造纽约证券交易所的人。如果你还没去过，这是一个值得一看的好地方。你说得对，在那里敲钟是特别的。所以祝贺你。顺便说一句，你提到他们会写关于迈克尔·塞勒的书。我不是在拍你马屁。人们会写关于迈克尔·诺沃格拉茨的书，因为
你的职业生涯非同寻常。你知道吗？还有许多章节尚未写完。祝贺你的一切。我期待着5月16日。你的辛勤工作，团队的辛勤工作。你们所有人基本上都在过去几年里为之努力。正如你所说，你应得的。迈克尔，再次感谢你的时间。非常感谢。谢谢你，盖伊。谢谢。