Mike Wilson on Volatility, Policy Shocks & The Real Tariff Endgame
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丹·内森与摩根士丹利的美国首席股票策略师兼首席投资官迈克·威尔逊进行了对话。他们讨论了广泛的话题，包括市场波动、特朗普政府不同经济政策的影响，以及贸易、关税和税收的未来走向。迈克分享了他年中展望的见解，预测尽管预期会出现波动，但下半年将会出现建设性局面。谈话还涉及供应约束的影响、私人经济以及人工智能在市场动态中的作用。他们深入探讨了全球金融市场的复杂性、全球债务问题以及日本收益率对美国市场的影响。本期节目深入探讨了全球金融市场的相互关联性以及投资者在应对当前经济环境时可能采取的策略。

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好的。欢迎收听风险逆转播客。我是丹·内森。今天与我一起的是播客的朋友迈克·威尔逊，他是摩根士丹利的美国首席股票策略师兼首席投资官。迈克尔，欢迎回到播客。谢谢，丹。很高兴见到你。好的。我们刚刚进行了愉快的交谈，因为播客开始了，所以我们变得正式起来，但我们刚刚进行了一次简短的交谈。这很有趣。我们将扩展其中的一些内容。我认为经常收听的听众知道我们交往甚久

嗯，我和你，我认为我们交往了几十年，也许三几十年？我们这么老了吗？是的，我们确实很老了，嗯，我们有很多事情要谈论，你刚刚发布了你的年中展望，我认为你年初的展望非常有趣，自从1月24日以来你还没有参加过播客，我和盖伊在快速赚钱节目中与你交谈过，我想说的是上周在iConnections，嗯，那也是一个有点意思的一周，因为我们经历了DeepSeek事件，那就像你知道的

它造成的波动非常令人着迷。让我们退一步，因为我们将讨论很多关于波动的内容。你年初对这一点有一些看法。所以我们将讨论贸易。我们将讨论关税。我们将讨论税收，你知道，所有这些事情。你想从哪里开始呢？因为，你知道，上个月发生的事情确实很少有人预料到。你对下半年持非常建设性的态度，但你认为上半年会有很大的波动。迈克，你怎么知道？

好吧，我的意思是，这实际上归结于特朗普第一任期与特朗普第二任期的区别。人是一样的。好的，议程大体相同。他们竞选的平台相同，但周期却大相径庭。好的，所以在2016年，你可能还记得，我们刚刚摆脱了全球制造业衰退。你知道，我们正在对抗长期停滞。你知道，通货膨胀甚至不在考虑范围内。

所以当特朗普上任时，他就像一个完美的通货再膨胀者，基本上是借钱、花钱，让事情运转起来。所以当他在17年上任时，我们对他第一任期非常看好，因为我们说他是完美的人选来刺激经济。这对股票非常有利，而且确实如此。

而这一次则有所不同，因为我们的经济没有剩余空间。通货膨胀潜伏在表面之下。我们基本上没有产出缺口。所以我认为政府至少了解这一点，至少他们的内阁成员中的一些人了解这一点。因此，他们必须首先做一些不利于增长的工作，即移民执法。你实行紧缩的财政政策，然后，当然还有关税。我们还有一些你非常了解的事情。人工智能已经达到顶峰。

我认为我们在1月份谈到了这一点，资本支出将会减速，而不是负增长，但这些股票必须进行重置。我们认为所有这些因素的结合将在上半年对市场造成压力。最终，我们认为他们将在下半年转向有利于增长的措施。然后，当他们告诉我们这一点时，这一点变得更加明显。

当你度过第一季度时，我认为大多数人都认为特朗普永远不会让市场下跌。我一直听到这种说法。我想，说这话有点疯狂。顺便说一句，他只让它下跌了几周。所以我们对此意见不一。不，我的意思是，我认为人们关注的是错误的事情，那就是

然后，当然，贝森真的把它摆了出来。所以斯科特·贝森，一个聪明人，显然，前华尔街人士，投资者，他理解这种排序动态。所以他基本上告诉我们，我们不担心股市，我们担心债市，顺便说一句，这是正确的叙述，我们不会在最初的九个月拥有这个经济体。所以他以一种我会做到的方式来安排它，如果我是一个新上任的首席执行官，我想把贝森的锅甩掉。

上半年，把责任归咎于上届政府或前任首席执行官，然后做一些有利于增长的工作。所以我认为这一切都应验了。“解放日”声明的戏剧性程度让我们有点措手不及。然后我们基本上崩溃了。

所以它发生得如此之快。然后，当然，特朗普确实转向关心市场，债券市场和股票市场。我们又开始加速了。所以我认为我们最初的叙述是正确的。它只是比我们预期的要快得多，也戏剧性得多。所以我并不惊讶我们反弹了。我惊讶的是我们反弹得这么快。是的。我的意思是，听着，我听过很多这样的说法。而且，你知道，我知道你与很多非常聪明的人交谈过，

而且，我的意思是，除非我从贝森那里听到，你知道，在1月下旬，否则我不相信。我的意思是，我不相信。我不相信……考虑到我们所知道的情况，你刚才说的是同一个人，好吗？所以当我想到这一点时，我不确定，我的意思是，我所看到的这种来自……你知道的，这种政府在经济方面的智力上的不诚实，它只是……

我只是不相信他们……一旦你开始摆弄股市，你比任何人都了解这一点，要让事情恢复控制并非易事。如果他们说，我们不关心股市，我们真的关注的是10年期收益率，那么股市就被杀死了，好吧，所以他们告诉了我们这一点，但他们并不认为会发生这种情况。然后10年期收益率上涨了。它涨到了4.5%、4.6%。所以对我来说，这种转变只是向我表明，

我只是不同意这一点。我只是不认为……我的意思是，所以听着，让我纠结的一点是，如果他们像第一届政府那样首先实行减税，他们实际上就会有一个有利于增长的议程。他们会获得减税的顺风，然后他们可以处理贸易问题，他们可能做得更聪明一些，而不是从我们的盟友和我们最大的贸易伙伴开始，然后专注于中国。所以

我想现在它如何发展已经无关紧要了，但我想在这一点上，你是否觉得他们已经控制住了？因为我们现在的10年期收益率为4.59%。没错。现在，呃，

因为它以更剧烈的方式发生了，无论它是否经过计划，你知道，我认为它并非完全经过计划。我的意思是，排序对我来说是有意义的。我认为它的发展方式是有意义的。但你必须承认的另一件事是，我们过去两年一直在讨论的经济问题是，私人经济运行得并不好，对吧？它一直是一个非常依赖政府的经济体。人工智能主题在某些方面已经过时了。消费服务、高端消费者表现良好。

但大部分私人经济体已经处于温和衰退状态两年或三年了。我认为很多人没有意识到故事的另一部分。所以，换句话说，现在，如果我们可以前进，而且我确实认为一些关于放松管制的政策可以解放一些私人经济体。忘记贸易吧。

私人经济体，如果他们能够在下半年和26年点燃它，并且人工智能的一些好处能够真正发挥作用，那么这是一个与政策完全无关的故事。这只是周期自然演变的结果。好的，现在回到利率。

所以因为它发生得更剧烈，而且现在他们正在实施一项似乎没有大幅削减支出的减税法案，是的，债券市场是令人担忧的。450是一个我们一直认为的水平，如果超过450，就会对倍数产生负面影响。我们现在在过去几天再次看到这种情况。

我认为如果利率保持在这个水平是可以的。如果它们升至5%，那么我们可能正在面临另一种5%、6%、7%的某种程度的回调。我认为这不是20%的回调，因为增长现在正在上升。所以这可能是发生的最重要的事情。变化率

我们所关注的所有增长指标都触底了。这并不意味着我们正在蓬勃发展。这只是意味着减速现在已经过去了。这很有帮助。我的意思是，换句话说，如果利率更高，而增长正在加速，这是可以的。如果利率高于450，而增长仍在减速，那么我们就有一个问题。这就是2023年和2024年的故事，因为你当时的增长比预期要好，而且你能够应对更高的利率，对吧？没错。

但你知道，回到私营部门与公共部门，如果你考虑一下对资本支出周期贡献最大的公司，它们显然是主要指数中的重要权重。它们显然是标准普尔500指数收益的巨大贡献者。所以你认为实际上私营部门正在

做很多艰苦的工作。你不能那样做吗？因为如果没有它，回到23年3月的地区性银行危机。如果我们没有这种与……你知道的，生成式人工智能相关的长期繁荣，我们可能会有一个小规模的金融危机。我不是说像15、16年前我们看到的那样严重，但感觉经济基础并不稳固。感觉这个周期在某种程度上确实改变了局面。好吧，我认为有两件事，你回到23年，对吧。而且，呃，

具有讽刺意味的是，我认为如果你没有地区性银行危机，你可能会发现更低的低点，因为你不会向BTFP注入5000亿美元。

所以在23年发生了两件非常有影响力的事情。你进行了大规模的流动性注入，好的，是为了应对银行危机。然后你又有了新的、非常有吸引力的主题。所以你有一个可以投资的地方。这就是资金的流向。所以正如你所知，23年是MAG-7，无论你称之为什麽，它们确实占据了主导地位。实际上是7支股票对495支股票或493支股票，因为没有其他事情可做。

是的。然后24年更加平衡，但仍然不是。不，你是对的。24年更加平衡，因为，你知道，英伟达的表现，我知道这是经济与股市，你知道，占标准普尔500指数涨幅的25%。没错。他们的收益增长，你知道，对收益增长和其它方面做出了巨大贡献。

好吧，像个傻瓜一样向我解释一下，因为我认为10年期收益率的4.5%是那种水平。如果我们达到5%，你可能会看到6%、7%的回调，对吧？它可能会过度调整。我们可能会出现10%。谁知道呢，对吧？谈谈……

日本收益率。好的。因为，像，向我解释一下为什么，好的，你可以说，好吧，我们回升到四点五点五或任何它起作用的水平的速度，我们很好。就像情况还不错。只是如果它飙升至5%，那就有问题了。日本发生了什么，为什么这对我们的……你知道的，我们的国债市场很重要？然后，如果你想把它扩展到……你知道的，像股票这样的风险资产。

是的，我的意思是，我认为这是我们在全球范围内面临的一个问题。所有发达国家都面临债务问题，对吧？你知道，日本的问题已经持续了30年。我们的问题可能更像是20年或15年。

所以我认为有两条途径可能会扰乱股市。第一，这是一个全球债券市场。因此，随着日本利率上升，你可能会看到日本投资者将美元从国债中汇回国内，因为他们说，嘿，如果我可以在日本获得30年期4%的收益，我没有汇率风险，我会接受的。

第二件事是它将推高日元，对吧？所以我们，你知道，不久之前，人们担心去年夏天日元套利交易的逆转。我的意思是，你知道，如果日元迅速升至140或130，你知道，这可能会逆转各种资产中的更多杠杆。忘记股票吧，它几乎存在于所有东西中。我的意思是，

人们已经用日元借贷10年或……你知道的。所以像那样，对我来说，这就是传染病可能发展的地方。老实说，我有点惊讶的是，我们可以在日本利率市场出现这种举动。而且它并没有对货币市场或国债市场造成更大的破坏。我的意思是，它有一些影响，但就像，

我不知道。我的意思是，JGB的举动比国债的举动更令人担忧。是的。所以向我解释一下，美元，美元距离几周前的低点并不遥远，但收益率却更高。我的意思是，它们也回到了那些水平。所以在你的想法中，发生了什么变化？因为我们看到了日本刚刚发生的事情，对吧？所以我们的10年期收益率正在上升。我们看到联邦基金利率，你知道，至少削减被推迟了

一点。我上周在某个地方听到你说，好吧，我们可能会在9月份稍微削减一点，你知道的，诸如此类的事情。但你们摩根士丹利预计会有七次削减。这是正确的吗？明年，这需要发生很多事情。一些非常好。是的。

还有一些非常糟糕的。你知道我的意思吗？没错。所以向我解释一下你在这里的想法。美元指数又回到了99左右，对吧？我认为它在低点时为98，一个月前。然后我们的收益率又回到了相同的水平。所以这里有什么必须让步的呢？在某些方面发生了什么？因为那些主要的风险资产……

真的回到了那些水平，而股票上涨了20%。是的。所以，我的意思是，对我来说，如果它是渐进的，它一直是相当渐进的。感觉人们还没有对债券市场感到恐慌。也许在23年秋季是上次我们看到真正恐慌的时候。财政部确实进行了干预。好的，他们基本上宣布他们将减少优惠券发行。然后美联储又在此基础上表示，嘿，我们正在考虑降息。我认为他们允许将九次降息纳入市场价格。

所以我想现在市场的状况是，他们已经被训练过，丹，你知道这一点。他们已经被训练成认为，哦，好吧，如果利率达到5%，我知道他们会做什么。他们会进行干预。所以也许市场有点自满，或者市场是对的……

在5%时，我可能会对风险资产更加乐观，因为我认为他们会进行干预。他们不会允许利率超过5%。如果你认为他们没有工具，他们是有工具的。好吧，解释一下这些工具，因为这是这种情况之一。在过去，当你的经济疲软时

或者你担心全球增长，它们会变得更容易。他们开始降息，对吧？但在我的有生之年，我必须回顾25年或更久才能记住联邦基金利率在4.5%左右的时候，对吧？这么说公平吗？而10年期，你知道我的意思，就在那里。所以，我记得的工具箱里的工具似乎在我们目前这种环境下并不那么有用。是的。好吧，想想……

去年秋天，美联储降息100个基点，因为存在真正的劳动力周期担忧。现在，很多人会说美联储去年夏天正在进行保险降息。这是一堆废话。SOM规则被触发了。他们正在关注。他们开始降息50个基点。除非他们担心劳动力市场，否则他们永远不会这样做。所以他们担心劳动力市场。事实证明这是一个错误的警报。他们又降息了两次。市场后端上涨了

从美联储开始降息时起，100个基点。所以，就像，那里发生了什么？好吧，那很奇怪。这是我们很久以来没有看到的事情之一。它有两件事之一。要么美联储……

可能在不应该降息的时候降息了，债券市场又开始担心通货膨胀了，或者再次出现了供应问题。对我来说，债券市场后端是供应和通货膨胀预期相对于美联储暂停的预期价格的函数。这就是我们今天的处境。我认为你必须问自己的问题是，后端是否因为市场再次担心通货膨胀而移动，或者他们担心所有这些供应？

我个人，我不是债券策略师，但我认为这更多的是关于供应担忧。好的，我认为债券市场不像美联储那样担心通货膨胀。

那么这意味着什么？这意味着美联储可能可以降息，或者他们可以使用其他工具来帮助债券市场后端，如果他们愿意的话。这就是原因。但它不可能两者兼而有之吗？它不可能是供应吗？但减税法案也表明，对吧，因为它将是前期加载的。减税几乎立即生效。然后他们将削减以支付它的东西，这发生在稍后。你知道我的意思吗？所以，你知道，这是一个供应问题。是的。所以，好吧。

是的，但我们还有所有这些正在滚动的债务，对吧？所以这需要……

你知道，这是一个问题，对吧？所以我们的收益率远高于美联储希望的水平，或者更确切地说，是财政部希望的水平，对吧？但如果这刺激了通货膨胀，我们就会有一场旷日持久的贸易战。你知道，这不是让美联储保持观望态度的事情吗？好吧，这样想吧。如果利率真的达到5%并保持在那里，那就是通货紧缩，好吗？我的意思是，任何对利率敏感的东西基本上又回到了困境中。没有复苏，然后你就会面临增长问题。

所以我认为这是自我纠正的。你知道，我的意思是，如果你想想去年秋天，通货膨胀在年初卷土重来的原因是，他们基本上放松了金融状况太多。你在去年年底看到了动物精神。这太疯狂了，对吧？到1月份。你让股市涨到了6100美元、6200美元。加密货币疯涨。人们在他们的个人账户中赚钱并花掉它。所以他们有点自相矛盾。如果他们真的关心通货膨胀，他们可能去年秋天就不会降息。

所以看，我对所有这些事情的底线是，中央银行家、政治家、中央计划者，无论你称他们为什么，他们继续干预经济，干预金融市场。他们真的在25年前就开始这个过程了。问题是，他们干预了太多，他们必须继续干预。他们不能只是让市场自行清理。我认为他们有点成为自己陷阱的受害者。

好的，所以在4月份发生的清理是一件意义重大的事件吗？这是低点吗？你知道我们处于5850，我们处于4850，嗯，我们到达那里也很快，嗯，就像你看到的那样，就像除了我们可能一生中都没有见过，或者至少在我们职业生涯中没有见过的那种滞胀环境之外，嗯，低点已经出现，你认为就是这样吗？这正是我们思考的方式，那就是

由于“解放日”的冲击及其实施方式，我们经历了有史以来最严重的去杠杆化之一，我们主要通过我们的机构客户来衡量这一点。在这方面，它类似于COVID。所以想想看。所以这是今天市场的清理事件。

即使它不是从经济角度来看的清理事件。基本上，市场已经将温和衰退的价格计入其中，而不是全面滞胀、你知道的，金融传染性衰退。它没有将全球金融危机计入其中。它没有将持续两年的衰退计入其中，在这种衰退中，通货膨胀，美联储无法降息。好的。它将温和衰退的价格计入其中，这就是我们认为我们将面临的衰退类型，如果我们面临衰退的话。我会……

看，我仍然会争辩说，好的，我们不知道这个问题的答案。根据我们所看到的工资单修正，这太疯狂了，劳动力数据，它如何被修正。如果我回顾过去40年中所有其他衰退，当NBER介入并宣布，这是衰退开始的时候，他们会回顾并查看失业率何时开始上升。

那是去年夏天。那是萨尔姆规则被触发的时刻，顺便说一句，人们对此不屑一顾。好吧，她对此也表示不屑。我知道，但这值得怀疑。我的意思是，关键在于这是一个规则，它有效。顺便说一句，失业率不会被修正。所以我不会排除

一年后我们醒来，他们说，哦，是的，我们实际上在那段时间经历了一次非常温和的衰退。失业率在未来一年继续上升。它上升到6%。这并不是灾难性的。

市场会对此视而不见。美联储将在某个时候降息。我认为，如果失业率再次超过4或5、4.6、4.7，某个范围，美联储将降息。就像我们创下新高，并且它在一个或两个月内完成。我认为在这种情况下，美联储将降息。

我们不可能回到4800。我们甚至可能不会回到5200。联邦基金利率的下限在哪里？就像，如果我们以……为例，你知道，过去25年，你知道，这需要金融危机和COVID才能降至零，基本上。但是，你知道，我们停留在零的时间太长了，显然也有很多财政支出。

但这与你刚才谈到的干预有关。你知道我的意思吗？所以我很想知道，如果你有七次降息，而我们处于4.5%，我可以计算一下。我们正在回到大约2.5的水平。对。所以这是……你知道，这取决于增长在哪里，你知道。所以，同样，在COVID之前，我认为我们的平均GDP增长率约为2.2%。所以如果我们达到美联储的目标通货膨胀率约为2%。

我们有大约2%的增长。这是否是一种美联储基金利率可以达到2.5，不会下降太多，而且这是否都合适的情况？我希望如此。我的意思是，那将是一场胜利。就像如果你能得到——那在你看来是软着陆吗？——那就像，他们实际上在20年的干预后成功着陆了，就像，如果我们回到零，那么整个事情都是失败的。

Dan Nathan is joined by Mike Wilson, Chief US Equity Strategist and CIO at Morgan Stanley. They discuss a wide range of topics including market volatility, the impact of different economic policies under the Trump administration, and the future direction of trade, tariffs, and taxes. Mike shares insights from his midyear outlook, predicting a constructive back half of the year despite anticipated volatility. The conversation also touches on the implications of supply constraints, the private economy, and the role of AI in market dynamics. They delve into the complexities of the bond market, the global debt issue, and the potential impact of Japanese yields on US markets. The episode provides a deep dive into the interconnectedness of global financial markets and the strategies investors might consider in navigating the current economic landscape.

—FOLLOW USYouTube: @RiskReversalMediaInstagram: @riskreversalmediaTwitter: @RiskReversalLinkedIn: RiskReversal Media</context> <raw_text>0 好的，如果我们能在下一个经济下行周期中降至2%，并且不必低于这个水平。大概就在那个水平。我们可能谈论的是零实际利率，而不是负实际利率。如果我们再次需要负实际利率，你知道，情况就糟了。明白我的意思吗？所以我希望我们只降到2%。让我问你这个问题。好的，你说，你知道，政府上任了，贝索恩是个聪明人，他们想做的事情，他们想解决问题。明白我的意思吗？他们想给它九个月或一年左右的时间。

那解决不了任何问题。让我们诚实地看待这场关税贸易战的结果。我们实施了一系列报复性措施。我们对芬太尼征税，然后我们又实施了报复性关税，现在基本上又回到了2月1日的状态。所以贸易问题不会得到解决。你可以争辩说，

没有什么真正需要解决的。我们无法说服这些其他国家购买更多我们的东西。明白我的意思吗？事情不是那么运作的，尤其是在我们试图从全球化中抽身的时候。我的意思是，这就是我喜欢的地方。这一切都没有任何意义，对吧？就像，就像，这有意义吗？让我给你，让我给你一个角度。也许这是真的。也许不是真的，但我认为它有意义。好的。

所以让我们假设，我们正在努力的方向是，如果最终，我们将最终以10%的进口税，也就是销售税告终。即使是对中国，芬太尼问题也会消失，因为他们同意减少一些贩运活动。很好，太棒了。这是一个胜利。就像与英国一样。所以我们与英国进行了谈判。他们与我们之间存在盈余或赤字。我们仍然对他们征收10%的关税。所以它基本上是一种进口税。

我们每年有4万亿美元的进口额。10%的税收是4000亿美元的税收收入。是的，但有人要为此买单。等等。这是真金白银。现在，我并不是说会有豁免，而是232条款。好的，没问题。但我的意思是，假设你每年从关税中获得2500亿美元的收入。这就是税收。但他不必告诉人们他正在征税。这是政治问题。他说，好吧，我们正在这么做。这是关税。我们正在打击坏人。

我们将使贸易公平。好的，我想，这是一个可以销售的东西。税收本身由出口商分担。他们会承担一部分。进口商会承担一部分，消费者也必须支付一部分。我不知道比例是多少，但可能是每个3%、4%的税收，诸如此类。我的意思是，如果你真的要增加收入，而且你不需要为此经历立法程序，那也不是一个坏结果。这将有助于

我们确实存在的资金问题。这对我来说是有意义的。你通过行政命令来做这件事，对吧？你以关税的名义通过行政命令来做这件事，但实际上它只是对消费的税收，顺便说一句，我们美国人确实需要减少消费。正如你所知，我们正在讨论这个问题。是的，因为美国梦不是私人飞机，也不是来自中国的平板电视。贝索恩这么说。顺便说一句，这是一句很棒的话。

这不是“让他们吃蛋糕”。这是行为。你怎么，你知道你怎么改变这种消费行为吗？你经历一个漫长的熊市，或者一些实际上处于经济萧条边缘的东西。但这就是我的问题，因为我只是认为他们正在干预诸如你谈论的，美联储、财政部干预或其他事情。

如果他们开始干预我们的消费行为，我们的消费，你知道，总的来说，我认为它可能会走向他们并不真正希望它去的地方。明白我的意思吗？你告诉我每年2500亿美元，这是一个四舍五入的误差。明白我的意思吗？就像，不是吗？它支付了减税的费用。就是这样。十年内是2.5万亿美元。所以，你看，你问我这个问题，它有意义吗？我试图给你一个假设，说明它至少可能在某种程度上是有意义的

因为反复无常，来回摇摆，我同意，这没有意义，因为这会损害企业和消费者的信心。然后你就会遇到一些难以恢复的东西。幸运的是，他们很快便回溯了，因为我认为我们可能距离严重的经济衰退只有几周的时间，因为这基本上是一项贸易禁运。

所以我们迅速撤回这一举动是一个好事。也许我们一开始就不应该这样做。这是题外话。但我只是想弄清楚。就像我是一个投资者，我试图弄清楚，好吧，这有意义吗？着陆点在哪里？最终会是什么样子？

我认为最终会变成大约10%的进口税，并有豁免和需要保护的特殊领域。我的意思是，你知道它是如何运作的，但我的意思是，这就是对我来说唯一有意义的方式。顺便说一句，听众朋友们，如果你认为迈克已经厌倦我了，等等，今天是周四收盘。迈克和我将一起前往纳斯达克，在“快速赚钱”节目中待一个小时。然后我们将去市中心。我们将一起吃晚饭。呃，

我相信在你回家的时候，你已经准备好跳下火车了。是的，好吧，我们拭目以待。是的，我的意思是，听着，顺便说一句，我和迈克交往已久，正如我之前所说，你知道，这些是在交易大厅里人们进行的那种尖锐的对话，你知道，你进入，你知道，大型对冲基金，大型养老基金，你知道，你正在阐述。我相信会有大量的反对意见。

对。这会让你在你的工作中做得更好。所以如果你说我们距离比一般经济衰退更严重的事情不远了，那么需要一段时间才能弄清楚。鉴于我们所看到的波动性，以及经济、数据以及风险资产中发生的事情。当你身处摩根士丹利这样的地方时，我们可以争辩说，你是全球十大最重要的金融机构之一。这有意义吗？10个，20个，随便。当然。

内部发生了什么？明白我的意思吗？就像，不用点名道姓或这样那样，无论如何，就像，是不是像把所有天才聚集在一起，试图弄清楚你没有站在错误的一边。

首先，当市场像那样波动时，没有天才，好吧。有很多电话。我的意思是，这个地方的协作和沟通非常好，这就是我认为我们为客户做得好的原因。我要说的是，我认为这并不是信口开河，我们实际上在三到四天内经历了标普500指数和许多资产的暴跌。

工厂，好的，市场表现得非常好，好的，这意味着没有熔断，好的，信贷市场正在运转。- 这不是很有趣吗？所以人们总是问，下限是多少等等？当你在90年代后期的时候，是2.5%，不是吗？他们会按比例缩放，我认为是几个百分点，然后是另外几个百分点。现在你可以争辩说它们太宽了，我不知道。- 我认为第一个触发点是7.5%，然后从那里开始回落。

我不知道，我的意思是，我们甚至没有，我们甚至没有接近那个水平，嗯，感觉像是，你知道，一天中的某些时候，但我的意思是，我在4月份学到的东西，我认为我学到的是，金融市场并不像我可能一年前想象的或担心的那样脆弱，好的，实际上，那里总有一些隐藏的东西，你可以在糟糕的市场中浮出水面，但是像

我没有真正看到很多这样的情况。所以这告诉我，信贷市场相当不错，这是我最担心的一个。融资市场和信贷市场是事情变得真正混乱的地方，你可能会出现多米诺骨牌效应，传染效应。所以这就是为什么我今天感觉更好，实际上，如果我们出现经济衰退，或者我们遇到其他冲击，比如严重的恐慌，或者美国国债收益率达到5%，我认为我们将比我一年前提到的情况更好地应对

比我可能一年前想象的要好。对。好吧。让我们回到几年前，你从2022年或可能是21年末开始与我们一起做播客的时候。我记得你当时是少数几个进入那一年就看跌的人之一。你还预测了一些大的交易，这些都是交易方面的预测。我认为其中一个可能是在22年6月，然后在秋季又有一个，但你仍然结构性看跌，并进行这些，我认为你称之为战术性预测。当然。

你刚才说我们在4月份崩溃了，至少股市是如此。你知道，2022年是一个相当有序的抛售。对。所以我很好奇，如果你认为如果我们进入一个时期，你知道，你描述的收益率还不错，你知道，像，你

你知道，通货膨胀不会飙升，所有这些事情。你知道，进行一些收益衰退是不是会比较健康？我想谈谈你的标普收益预期，诸如此类的事情，因为从现在开始，我查看了你中期报告，你知道，你预计未来几年的收益增长将达到个位数高位，甚至两位数。对吗？通过，嗯，所以，嗯，

你不希望消除一些过剩，而不是一个月的时间？明白我的意思吗？就像有一个时期，我们必须来回讨论，说，嘿，这将如何结束？明白我的意思吗？就像，你知道，我只是很好奇，给我一些感觉。好吧，22年，我的意思是，这是一个，你知道，这是一个，这是一个相当漫长的9个月或10个月的熊市。你知道，它从未变得混乱，但我们确实经历了一些非常糟糕的几周，你知道，如果发生真正的熊市，感觉会很糟糕。

我想回到去年。我的意思是，我们用很多不同的方法来衡量这一点。我们对市场有很多不同的看法。好的。正如你所知，我认为，你知道，斯坦·德鲁肯米勒说，显然他知道很多，你知道，股票市场的内部情况是你最好的经济学家，你知道，你最好的策略师。20年前，我把这些话记在心里。我创建了一些篮子来帮助我进行导航。我们查看了很多不同的篮子。一个特别的篮子是周期性股票与防御性股票，只是那里的比率。

去年年底，我们进入今年时非常看重防御性股票。而且效果非常好。但告诉你这一点的目的是，该比率在2024年4月达到顶峰，一年前。

甚至在秋季之前也一直在稳步下降。然后它随着美联储降息而反弹。然后我们显然，该比率从就职典礼到4月实际上暴跌了。我想说的是，市场会在内部做很多工作。每个人都会引用标普500指数或他们最喜欢的指数。他们通常引用的是好的指数。

但是如果你看看糟糕的指数或这些低质量的股票，我的天哪。小型股就是一个很好的例子。没错。罗素2000指数是一个如此低质量的指数。它就像一份源源不断的礼物。我的意思是，它的交易价格低于四五年前的价格。好吧，你实际上在2022年指出，我们在其中一些行业经历了衰退，对吧？滚动式衰退。是的。我认为这是一个非常独特的预测。这是一个细致入微的预测，我在华尔街的其他地方都没有听到过。

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你刚才提到了斯坦·德鲁肯米勒。这是一件事。我们向一些听众和一些观众征求了一些关于你的问题。所以这是一个非常好的问题。这是，我在本周早些时候的一个节目中听到过，但它被重复了。他们希望有人比我们更聪明来回答这个问题。所以这是来自克拉克·肯普的问题。

我喜欢。为什么像科恩和达利奥这样伟大的对冲基金经理说，我们将重新测试4月份的低点，但你却去华尔街赌场，人们只买SPY看涨期权？这是一个很好的问题，因为在过去的两周里，我们有达利奥，我们有李·库珀曼，我们有德鲁肯米勒，我们有保罗·都铎·琼斯，我可能还漏掉了一个。哦，我是不是也说了史蒂夫·科恩？是的。大都会队的老板。是的。所以-

向我解释一下，因为这些，你知道文化。这是一个很好的评论。这是一个很好的问题。所以，你知道，有人已经做了30年了。所以我学习了交易，你知道，工艺，好的，和你同时。我学习了技术分析作为一种机制，因为除了基本面观点之外，你还必须具备技术分析。你试图将两者结合起来。

我学习它的方式，而且它很长一段时间都奏效了，那就是，每当你出现重大调整，比如20%，你通常会得到我们所说的动量低点。好的。其中随机指标处于非常非常低的水平，4月7日和8日被认为是投降性低点，当用麦凯伦振荡器或RSI、MACD等指标观察时。我的意思是，这些指标都处于底部。好的。所以这就是，然后我们当时这么说，所以这就是你自己的动量低点。通常情况下，

发生的事情是，你随后会重新测试低点。你会在价格上创出新低，但你会在动量上创出更高低点。这就是你的正背离，这是你的买入信号。我要告诉你这一点，好的？自2018年以来，这并没有很好地奏效。它奏效了50%的时间。我将给你举几个例子。所以在2018年12月24日，2018年的平安夜，

非常糟糕的第四季度。重大转变。我们有这个。我们有18年的预测，非常好。就像我们在17年非常看涨，我们在18年非常看跌。我们想，哦，我们对自己的感觉非常好。我们有，你知道，平安夜喝点蛋酒。我想，是的，又一次没有成功。这就是动量低点。然后我想，是的，它会重新测试。然后就没有了，因为它，你知道，鲍威尔一周后就转变了方向，而且从未重新测试。我们在COVID期间也看到了同样的情况。是的。

所以在COVID期间，我吸取了教训。在3月23日，我们预测了当天的低点。这是动量低点，也是价格低点。所以这种技术并没有像以前那样有效。这可能是因为像华尔街赌场或其他类型的投资者现在和我所说的更精明的投资者一样重要。顺便说一句，

我并没有对散户投资者说任何坏话。他们是买家。他们比……管理得更好，这难道不令人害怕吗？他们只是被训练成买家，你刚才提到的这一点很有趣。所以我们刚刚经历了所有这些非常精明的对冲基金经理，他们为投资者赚取了数十亿美元，甚至可能是数千亿美元。我也犯了很多同样的错误。我没有在低点看跌。

我只是没有足够看涨，对吧？所以在过去的一个月里，我和盖伊每天都在做这些事情，对吧？所以我们正在播客，我们正在采访非常聪明的人，或者与他们进行对话。然后我们参加“快速赚钱”节目。我们试图非常谨慎，明白我的意思吗？就像当你想到这一点的时候，因为我们最不希望人们做的事情是在相对高点变得过于兴奋，或者在相对低点也一样。但我一直犯的错误是，好吧，我没有触及低点，对吧？

好的。你可以回顾一下。你可以看到它。你知道，市场下跌了15%。我没有在那里触及低点。我从交易中学到了这一点。但我所做的是，我对任何叙事都过于看跌。COVID就是一个很好的例子。这一次，由于某种原因，我忘记了。

美联储或财政部或其他任何机构可能会做什么。然后就一发不可收拾了。然后我仍然在等待重新测试或某种程度的回撤，你知道，就像，这是你是否会与这些家伙联系在一起的事情？我们只是在谈论它，因为他们很快改变了主意。另外，你知道，我只是想说，我的猜测是他们现在不预测重新测试，因为他们很聪明，他们是伟大的交易员。我的意思是，他们比我强得多。所以他们也吸取了这个教训。而且，嗯，

我不知道他们对这个特定事件说了什么，但我的意思是，当它第一次发生时，我认为我们将重新测试。然后两周后，我想，不，我认为我们不会，因为他们真的在这个问题上转变了方向。而且，顺便说一句，我们没有看到我们关注的其他一些事情恶化，特别是信用利差和融资市场。所以，所以你只需要灵活一点，你知道，我们有很多事情做错了。我们有很多事情做对了。而且，你知道，你能做的最好的事情就是，你知道，

止损，并真正抓住赢家。所以，我认为你刚才说的话，也是我随着时间的推移学到的东西，那就是

你知道，当某些事情在涨势和跌势中都发生时，你必须自律，这就是为什么其他人比我强得多。我的意思是，这就是为什么他们如此富有。我的意思是，他们只是，他们是获利大师，你知道，不会对某个想法产生情感依恋。我认为……

在你的角色中，你是面向公众的，你在电视上，你做你的播客和媒体，我也是这样。所以这更难。当你的观点必须公开时，这确实会让事情变得困难。当你交易时，当你交易时，你可以改变主意。没有人关心。这就是我们选择的行业。明白我的意思吗？我明白了。在过去十年甚至更长的时间里，在“快速赚钱”节目中，存在某些优先事项

它带来的问题。明白我的意思吗？对我来说，就像你必须透明，你知道，诸如此类的事情。你不想成为那些左右摇摆的人之一。而且，你知道，一些金融媒体人士已经非常擅长从两面说话了。我的意思是，你知道这一点，策略师也是如此，你知道吗？所以，嗯，你知道，我想去一些，

可能没有被重视的风险领域。本周早些时候，杰米·戴蒙说，你知道，谈到了市场的自满情绪。他没有排除滞胀的可能性。他知道很多事情，对吧？所以让我们谈谈，这是另一个问题，来自

这是来自Wavy McFly的问题。他总是和我们在一起。我们感谢Wavy。请解释私募股权市场中的错位如何导致公开股权市场的波动。我认为我们还将在那里加入私募债务。

所以很多银行，像你们和摩根大通这样的银行，这对他们来说是一个福音。他们一直在向这些私募债务公司贷款。所以，稍微谈谈你对这个问题的想法。是否存在潜伏的风险？因为我可以对私募股权或风险投资提出论点。就像我们在私人市场有一些公司能够筹集到无数的资金。

持有大约一笔钱，你知道，就像OpenAI在私人市场的市值是3000亿美元。他们实际上可以筹集到数百亿美元。明白我的意思吗？所以我很想知道，你对这些目前不在公开市场上的风险有什么看法？是的，我认为我思考的方式是，我的意思是，私募股权最大的风险是他们需要流动性，对吧？他们必须向他们的有限合伙人进行分配。许多有限合伙人，特别是捐赠基金，现在需要这笔钱。他们已经很久没有看到分配了。

有两件事正在发生。首先，例如，后COVID时期的投资，2020年至2022年。我们知道，很多资本将会被摧毁，因为资本太多了，价格也很荒谬。所以有很多东西可能以没有人愿意出售的价格进行交易。

现在，他们最终必须出售，因为他们需要流动性。他们必须支付他们的有限合伙人。所以它对公开市场的影响是，如果他们决定进行IPO，你只需要说，你知道，我们必须把它拿出来。我们必须，我们必须把这些东西拿出来。是的，它比我们的成本低40%、50%，但我们需要流动性。好的，另一种方式是，他们中的一些基金也是上市股票。

所以他们出售他们的上市股票来提供流动性。这是另一种方式。我们是否看到了这样的二级市场交易？他们之间有二级市场交易。或者发生的事情是，我们现在正在看到一些捐赠基金的情况，他们愿意以大幅折扣出售他们在这些私人公司的直接所有权。这并不是真正的问题。这只是有人捡了个便宜货，因为有人需要流动性。我认为这不像我们衡量得相当……

这将造成波动性。我认为这不像房地产市场那样。你没有预见到在不久的将来会出现私募债务危机。因为每周，前几天《金融时报》上有一篇文章。两周前，《华尔街日报》上有一篇。彭博社也有一篇。你知道，像真正的出版物。他们正在做真正的工作。听起来人们对私募债务有一些担忧。

总是有担忧，因为没有人知道那里有什么，对吧？所以当它是一种黑匣子，人们害怕它，因为他们不知道盒子里有什么，好的？但最终，我刚刚与来自欧洲的主要资产配置者进行了一次大型聚会，他们每个人，我的意思是，私募债务看起来仍然好得多，对吧？

因为通常情况下，当你与较大的公司合作时，他们会把这件事处理得很好，他们可以控制这些公司。所以你得到了某种程度的保护。公开股权市场，一些高收益债券和一些契约条款相当宽松的领域。

我认为这些领域可能会对股市造成更大的压力。所以你提到的这一点很有趣，不是很有趣，而是这笔钱需要循环利用，因为它还需要筹集更多资金，这样他们才能做更多交易，才能收取更多费用。我不断听到这一点，那就是目前的融资环境非常艰难。

Dan Nathan is joined by Mike Wilson, Chief US Equity Strategist and CIO at Morgan Stanley. They discuss a wide range of topics including market volatility, the impact of different economic policies under the Trump administration, and the future direction of trade, tariffs, and taxes. Mike shares insights from his midyear outlook, predicting a constructive back half of the year despite anticipated volatility. The conversation also touches on the implications of supply constraints, the private economy, and the role of AI in market dynamics. They delve into the complexities of the bond market, the global debt issue, and the potential impact of Japanese yields on US markets. The episode provides a deep dive into the interconnectedness of global financial markets and the strategies investors might consider in navigating the current economic landscape.

—FOLLOW USYouTube: @RiskReversalMediaInstagram: @riskreversalmediaTwitter: @RiskReversalLinkedIn: RiskReversal Media</context> <raw_text>0 比如那些私募股权基金，第一期募集了10亿美元，第二期30亿美元，然后是80亿美元，现在第七期要募集200亿美元了。他们去卡塔尔，去沙特，去类似的地方，却发现很难完成募集。你听说过类似的情况吗？如果我告诉你这些，你相信吗？这很好啊，这意味着他们现在要消化一下了。

我认为这与贷款市场没什么不同，就像一直以来那样，能拖就拖。只是谁是最终的输家？是有限合伙人（LPs），但这并不意味着他们只会获得更低的回报。他们可能不会获得15%的内部收益率（IRR），而是5%，但这并不是世界末日。你知道我的意思吗？这些投资最终会创造某种价值，这只是一个周期。

我们将经历一个漫长的周期。我职业生涯中最糟糕的信贷周期是1998年到2002年，你可能还记得。那是在长期资本管理公司（LTCM）事件之后。

就像当时经历了一个负信贷周期，还记得1999年和2000年的股票泡沫吗？当然记得，你当时也在。在那次股票泡沫中，信贷市场表现糟糕，而且持续了两年，一共四年。你当时关注过这种错配吗？因为我们每天都在谈论。你知道我的意思吗？你当时是策略师，或者说，你当时是科技销售员。我们姑且称你为科技策略师吧。你也会给出建议，比如应该买入这个，应该卖出那个。你当时是买买买。

根本没有卖出。你当时关注过吗？我没有像应该那样关注信贷市场。我对它一无所知。是的，说真的，我就像一个牛市婴儿。在90年代末期，我们都是这样，但即使是在1、2或3年后，我还是这样。你看，这些东西都是随着时间的推移学到的。但我的意思是，

现在的信贷市场在我看来并非如此。我看不到信贷市场会在未来两三年内陷入困境。当然，我们即将迎来一个大型再融资周期。且不说财政部再融资周期会挤压大量资本，所有疫情后的再融资现在都必须在未来两三年内进行。这也是利率需要下降的另一个原因。如果利率不下降呢？

对我来说，我认为现在收益率修正广度、政策，以及美联储的行动，其变化率已经转为正向。美元现在是顺风，一些去监管可能是从变化率角度来看的潜在利好。但这只是基于6到12个月的时间框架。

之后，在那个周期结束后，我们必须再次处理一些更大的问题。所以我在这里是为了帮助我们的客户考虑未来6到12个月的情况。我不会帮他们考虑未来5到10年，因为没有人会那样投资。我的意思是，私募股权公司可能会那样做，但我的意思是，他们

每天都要投资，我需要考虑3、6、12个月的周期，而不是两三年，并担心下一次危机。让我们深入探讨一下股市，因为我们已经讨论了很多其他事情。所以在今年年初，

你对标普500指数的目标价位是6500点。我们最低跌到了4850点。你说你认为这是今年的低点。现在我们大约在5850点左右。你的目标价位还有上涨空间。你还认为，重申一下我们开始谈论的内容，上半年会比较动荡，比较艰难，但下半年会有回报。你刚才提到了标普500指数的收益率修正。所以大约是270美元。在今年年初，我认为市场共识大约是2780亿美元。

- 是的，我们后来调整了这个数字。- 现在是多少？- 大约是260，260。- 好吧，你认为这会是低点吗？- 不，我认为现在可能是低点，是的。因为如果追溯性的减税政策，那将相当于4%到5%。- 真的吗？所以只是追溯到过去，追溯到多久？是第一代吗？- 1月1日。

这和我们在2017年和2018年看到的情况类似吗？不，不。那是实际的法律法规。哦，那是全新的。这是关于加速折旧、研发以及美国制造能力的激励措施。好的。所以你现在的预测是260。你从本季度财报中获得了哪些主要结论？好的。我们现在快到第二季度末了。我，

我认为，我们引用FactSet的John Butters的数据。我们每周都在关注这些数据。似乎标普500指数中的公司数量，我认为这个数字是36家，标普500指数中有500只股票，你知道的。36家公司提前发布了业绩指引。就是这样，好吗？然后还有一个数字，我不知道，我只是，也许我引用错了。我们会把这个放在节目说明中。也许……

下调了业绩指引，你知道我的意思吗？其他的，都在预期范围内。这对你来说是一个很大的惊喜吗？我很好奇，你从第一季度财报中获得了什么感受。第一季度，你可能知道，盈利预测下降幅度比以往更大。消息传出来了，公司告诉人们要下调数字，这不仅仅是因为关税，还因为其他正在发生的事情。

其中很多是“MAGA七大”，坦白说。所以这些数字下降了，然后因为人们知道关税即将到来，所以需求被提前释放了。不仅仅是公司为了抢在关税之前囤货，消费者也在

购买东西。比如我在3月31日买了一辆车。我其实并不需要一辆车。我的意思是，我知道我六个月后会需要一辆车。你那边很好。是的，随便。我，随便。汽车方面。是的。但我的意思是，我这么说只是想说，很多人讨厌个人轶事，但这只是一个例子。不，但是人们，我确实从很多人那里听到了这个说法。是的。所以，最终发生的事情是，第一季度的业绩最终好于预期。他们超出了8%，是正常超预期幅度的两倍。

所以现在面临的风险是第二季度会有回调，对吧？会出现一个空档期，公司不会订购那么多货，因为他们有一些过剩库存。而且，顺便说一句，消费者也没有购买那么多东西。问题在于，我们经历了4800点的暴跌，每个人都被烧伤了，好吗？我只是认为，市场现在处于“透过现象看本质”的模式。这里有一个你可能知道的统计数据，因为你仍然与很多业内人士交流，但我们的研究表明，现在，

零售商每天的购买量为50亿美元，处于稳定状态。系统性策略、CTA每天的购买量大约为50亿到60亿美元，未来30天也是如此，因为除非市场真的暴跌，否则他们会追随趋势。企业每天的购买量约为50亿美元。所以标普500指数类产品、纳斯达克100指数等大型产品每天的需求量为150亿美元。很难想象

你会得到很多。今天就是一个很好的例子。我的意思是，好吧，所以美国国债上周被下调评级。然后日本国债（JGBs）暴涨。他们通过了一项对债券市场并不友好的税收协议。我们卖出了多少？1%？是的。

是的，我们反弹了。是的，市场早上是下跌的，现在上涨了45个基点。这就是150亿美元的需求。是的，但我认为，10年期国债，是的，我认为它也上涨了几个基点。所以，是的，你说这有点温和。当你考虑到这些资金流入时，好吗？这是否正常？你知道我的意思吗？是的，不？我认为这是过去20年来变化很大的一件事，尤其是系统性策略。是的。

而现在零售商，他们的财富积累了很多。他们已经接受了训练。

逢低买入。- 好吧，这里有一个问题。在2017年和2018年，我们进行了1.5万亿美元的减税，你知道在接下来的两年里，企业回购了多少股票吗？- 1.5万亿美元。- 1.5万亿美元，是的。所以，假设一切保持现状，这将成为股市的一个巨大利好因素吗？- 即使没有减税，这也是稳定状态，因为这些标普500指数公司正在创造如此多的现金。顺便说一句，1.5万亿美元，其中80%可能来自大约50家公司。所以非常集中。

我们谈到过，我想谈谈一些行业和地区。但在1月下旬，你实际上，我不是说实际上，你对大型科技公司资本支出增长率放缓的预测非常准确。你知道，你在迈阿密的iConnections会议上与我们在Fast Money节目中一起露面。那一天，那是在1月31日，我认为。我们就在本周早些时候看到了DeepSeek与市场出现巨大脱节。那是第一次真正的恐慌，很多这些股票都出现了抛售。

也许投资者只是感到有点不安，因为这些数字太大了，比如资本支出数字，而且这些数字已经开始泄露。这些股票被狠狠地抛售了。我的意思是，如果标普500指数下跌15%，那么大多数这些股票都下跌了30%左右。所以，根据你听到的关于资本支出的消息，我知道英伟达的财报将在下周公布，但让我们假设没有出现巨大的意外。黄仁勋一直在谈论这件事。

在过去的两周左右时间里，他一直在世界各地讲述这个故事。这会成为领导者吗？如果标普500指数在未来，让我们称之为七个月的时间里上涨到6500点。之前的领导者是否会推动你的目标价位达到6500点？

不，我认为这将更加均衡。我现在最喜欢的两个行业是金融和工业，因为你从DRAG中获得了利好，我知道这将在下半年从银行业的角度来看出现。我的意思是，斯科特·贝森一直在说这一点，这很清楚。其次，对于工业来说，我的意思是，比如

无论是再工业化还是重新调整工具，这并不是美国独有的现象。德国也在再次花钱。顺便说一句，是的，他们正在国防方面花钱，但围绕国防还需要大量的基础设施建设。还需要在世界各地建设能源基础设施来为这些数据中心供电。所以这两个行业是我比较看好的——你担心能源吗？因为当你考虑这个问题时，我一直在阅读一些资料，他们一直在建设这些缺水的地区的数据中心。

你知道我的意思吗？比如，你读到过同样的东西吗？这就像，而且存在巨大的“NIMBY”现象。人们不想要这些东西，因为从本质上讲，这些东西并没有多少人在工作。不，我的意思是，没有人想要核电站。这是另一个问题。所以我对天然气供应链非常看好。

无论是输送天然气的管道、生产商本身、天然气的加工，还是工厂的建设，因为这是答案。我们将不得不建设天然气发电厂。顺便说一句，沙特阿拉伯和中东现在正在建设这些东西并不令人意外。他们有剩余的天然气。

这就是他们将要做的。他们不会用核能发电。好的，我可以向你保证，他们现在正在德克萨斯州建设这些东西，原因相同。所以我认为，我认为天然气供应链，整个基础设施体系，如果可以这么说的话，我对天然气非常看好。另一方面，我对石油并不那么看好。

石油供应过剩。我希望俄乌战争最终能够结束。很明显，特朗普正在与中东合作，以增加石油产量。所以我认为我们将有充足的石油。是的。

但天然气可能短缺。好的。地区方面。是的。嗯，你知道，特朗普刚刚访问了沙特。他去了阿联酋。他去了卡塔尔。他去了卡塔尔。对我们美国人来说，卡塔尔。嗯，所以，他们公布的数字，这不仅仅是特朗普在那里。是黄仁勋。还有很多其他大型首席执行官。嗯，

有没有办法投资中东？你是否不断被问到这个问题，或者你只是通过英伟达或其他一些大型科技公司来投资？好吧，我的意思是，无论好坏，我认为特朗普的第一任总统任期，他最大的胜利之一就是亚伯拉罕协议。我确实感觉到，当他执政时，中东可能会变得更加团结，至少在最低限度上是这样，至于这是否会持续下去，我们将拭目以待。

但毫无疑问，该地区知道他们必须从石油和天然气转向其他事物。所以我认为他们正在做的事情是有意义的。他们正在投资其他领域，发展其经济的其他领域。这些股市非常不发达。

我的意思是，我不是这个地区的专家，但我相信，从股票的角度来看，随着他们投资这些不发达的经济领域，将会出现一些相当大的投资机会。是的，绝对的。非常有趣的是，我们也经常说，好吧，你知道，

微软、苹果、英伟达是世界上市值最大的公司。好吧，沙特阿美，你知道我的意思吗？它一直是，但没有其他事情发生。没有其他东西可以投资。好的，在我们结束之前，有很多关于“卖出美国，买入”的讨论，

欧盟，或者亚洲真的很便宜等等。你对“卖出美国”有什么看法？让我们从股票的角度谈谈与其他一些地区相比的情况。是的，我们在解放日之前实际上已经转向了亲美，因为这种转变太剧烈了，比如德国DAX指数以美元计算，在12月到3月初或3月末之间，其表现超过标普500指数40%。

这相当于十年的表现。所以我不会坐在这里说，哦，DAX指数必须下跌很多。但我认为，如果他们最终开始帮助自己，那么现在欧洲的一些事情是可以奏效的。你知道，“MAGA”实际上是“MAKE EUROPE GREAT AGAIN”（让欧洲再次伟大）。但归根结底，我的意思是，美国仍然拥有最好的公司、最好的法治以及最亲资本主义的权力。

我们仍然拥有吗？我认为，从投资的角度来看，你不能说，哦，美国将对欧洲或其他国家进行10年的下滑。不，不。但是当你看到白宫在推特上攻击沃尔玛时，我们都可以同意

这是我们的国家冠军之一。坦白地说，你知道我的意思吗？世界各地的零售商都试图复制他们的做法。我的意思是，亚马逊试图复制他们的做法。而你被告知要保持低价位的想法，我可以说，在我的职业生涯中，历届政府在困难时期都会谈论价格欺诈，他们是正确的。当然。

但是，你知道，让沃尔玛这样已经利润率非常低的公司承受更多压力可能不是一件好事。你知道我的意思吗？大型科技公司没有任何监管措施减缓。你知道我的意思吗？所以当你告诉我我们将对金融业进行去监管时。好吧，在我的职业生涯中，每次你对金融业进行去监管时，最终都会发生灾难。让我们坦率地谈谈这个问题。你知道我的意思吗？硅谷事件显然是2018年放松管制的结果。所以就我而言，很好。不要拆分谷歌、亚马逊或苹果，因为它们是垄断企业。任何政府都无法拆分这些企业。这么说公平吗？是的，好吧，我的意思是，问题是，我认为这是一个公平的问题，在过去20年中，好吗？美国普通民众

过得好吗？我认为答案是明确的，他们过得不如经济好。我喜欢这样思考经济：哦，经济好或坏。衡量经济成功与否的唯一方法是它如何为人民服务？在这方面，我认为我们的经济在过去20到20年中失败得很惨。但这是否与技术创新更多相关？这是否即将在未来几年随着普遍需求而得到大幅提升？想想有多少小企业被

这些大型企业摧毁了，无论是沃尔玛还是亚马逊。顺便说一句，我并不是说他们不应该这样做。我的意思是，他们是资本主义企业，他们正在做他们应该做的事情。他们为股东工作。我想说的是，由于政府通过提高利率来挤压资本，系统的设计方式导致你除非拥有全球规模，否则就无法竞争。

我认为这是财政部长耶伦谈论过的事情，那就是现在轮到美国普通民众了。我们必须想办法让美国普通民众再次发展起来。是的，这叫做普遍基本收入。但我的意思是，它正在朝着你无法阻止的方向发展。你知道我的意思吗？想想这些公司。所以我们想反对资本主义，我们想把它们拆散，我们想……好吧，我不会说把它们拆散，但我会说我们需要养活……

你知道，地下的花朵会盛开。就像我一样，我认为确实存在一些反竞争行为，他们要么收购这些竞争对手，要么以某种方式压制他们。顺便说一句，这不仅仅是在科技领域。所以我说，这遍及整个经济。规模在任何地方都很重要。好的。而且，如果你能将资本投入到小型创业企业中，并取消对它们的监管，取消对它们的监管，嗯，