Money For Nothing And Your Chips For Free with Imran Khan
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丹·内森和伊姆兰·汗探讨了公司资本过剩的陷阱，强调真正的创新源于解决问题，而不仅仅是花钱。他们讨论了斯科特·麦克尼利等科技领导者的经验教训，以及互联网、移动应用和人工智能等平台转变对价值创造的影响。对话重点关注了数字劳动力、交通运输、太空、金融科技和医疗保健等关键增长领域，并强调了执行力、领导力和在未来十年科技领域寻找特异性投资机会的重要性。

—关注我们YouTube: @RiskReversalMediaInstagram: @riskreversalmediaTwitter: @RiskReversalLinkedIn: RiskReversal Media</context> <raw_text>0 盘中消息。

iConnections是另类投资行业最大的会员制平台，汇聚了数千名基金经理和资产配置者于一个强大的平台上。通过其平台和高端线下活动，iConnections重新定义了行业连接方式，使资产配置者和经理能够随时随地会面、建立关系和开展业务。今年六月，加入我们在6月9日至10日举行的纽约全球另类投资峰会，

这是年度最受期待的另类投资活动之一，也是交易发生的地方。数千场精心策划的一对一会面、前沿思想领导力以及无与伦比的网络机会，尽在一个地方。要了解更多关于iConnections活动的信息并访问其会员专属平台，请访问iConnections.io。

欢迎收听风险逆转播客。我是丹·内森。今天与我一起的是我的好朋友伊姆兰·汗，他是Pro-Am资产管理公司的创始人兼首席投资官。欢迎回到播客，伊姆兰。谢谢。我很高兴来到这里。好的。你在本周早些时候在iConnections上发言了。是的。而且你一直……

对这次会议来说是一个非常有趣的补充，因为你也在1月份在迈阿密参加了会议。这很有趣，因为我觉得你就是典型的多空股票投资人，那种对冲基金行业兴起的人才。你知道我的意思吗？就像你做了很多深入的研究，你非常了解这些公司，你可以持有看涨和看跌的观点。这么说公平吗？你这么说真是太好了。我不知道。

我不知道。不，我的意思是，但你正是我喜欢一起做播客的那种人。我很感激。这就是你和我一起在晚餐时或闲聊时会进行的那种对话。我想你会喜欢我的，因为你喜欢我。现在，只是开玩笑。我确实喜欢你，但我只是喜欢谈论股票，我喜欢谈论宏观经济。我喜欢谈论股票。好的。然后很快，一个宣传。你开始了一个播客。是的。你对我的播客如此着迷。好的。告诉大家你的播客是什么。所以这是一个与伊姆兰·汗的对话，一个与汗的对话。

是的，这很棒。你知道，我正在尝试，你知道，我从小就非常喜欢拉里·金秀。他会邀请各种各样的人，只是好奇地提问。所以，你知道，在某种程度上，我试图复制这一点，你知道，我们正在邀请非常有趣的人。昨晚我们录制了斯科特·麦克尼利，他是Sun Microsystem的创始人兼首席执行官。两周后，我们将邀请Snap的创始人埃文·斯皮格尔。

我们还有Himsonhearts的创始人兼首席执行官安德鲁·杜德姆。所以我们邀请了非常有趣的人。我们还邀请了这位普利策奖获奖记者，他也是中国贸易政策专家，来谈论贸易政策。所以我们邀请了非常有趣的人。我只是很好奇。这对我来说是一个很好的学习方式，并将我学到的东西传播给世界其他地方。

顺便说一句，我的意思是，你是我认识的最了解科技和市场的人之一。我们之前在一个播客中讨论过，你最初是一名研究分析师，然后是投资银行家，然后是运营商。你基本上是在管理Snap，带领他们完成了IPO等等。所以现在你在管理资金。

这段经历很棒。顺便说一句，你刚才提到的那些人，斯科特·麦克尼利和埃文·斯皮格尔，他们都在10月份在达拉斯举行的你的会议上发言了。他们俩的谈话都非常引人入胜。在我们开始之前，我们很快就要谈论宏观经济了——

MagSat，我们必须谈谈主要的科技公司和人工智能的一些主题，你如何看待它。然后，我们显然会分解一些你参与的名称，一些你在这种环境下感兴趣的东西。但关于斯科特·麦克尼利，我们先快速说一下。对于年轻的听众来说，他曾是Sun Microsystem的首席执行官。这与现在发生的一些事情并没有太大区别。他们在90年代后期制造的服务器为互联网的扩张提供了动力。这是……之一

它不是当时的英伟达，但它也在那里。这是一家非常重要的公司。就像，你们有没有谈论过，现在有什么相似之处？斯科特是一个非常有趣的人。你知道，我认为很多人不知道，年轻人不知道他，因为他基本上，你知道，结婚比较晚，并且有四个孩子，他想专注于他的孩子，因为在他成长的过程中，他的父母，他的父亲不在身边。所以他从来不想当CEO。所以，是的，

所以当他结婚后有了孩子，他的妻子也有了孩子，他决定离开公司。但是，你知道，他与维诺德·科斯拉、比尔·乔伊一起创立了Sun Microsystem，你知道，一些传奇人物。他谈到了这一点，你知道，他们是如何创建Java的，你知道，Java是如何创建的。但他也谈到了他的失败，他没有，你知道，认识到Linux或创建……

建立像AWS这样的云业务。他们可以领先三年。他们有基础设施来做到这一点。他们有基础设施，是的。所以这是一个引人入胜的播客。它将在几天后发布，所以请收听。太棒了。我们会在节目说明中链接到播客，所以请查看并关注它。我真的很想听听那次谈话。然后他卖给了甲骨文，对吗？

他卖给了甲骨文。是的，甲骨文以SQL的价格收购了它。是的。你关注了吗，甲骨文昨晚发布了财报，我们在周四早上录制这个节目，该股在盘后上涨了约12%，或者说今天在市场上上涨了。而且，你知道，本季度业绩强劲的部分原因是他们的云业务。而且，你知道，显然一些大型

云提供商正在将他们客户的一些计算或工作负载卸载到甲骨文。这是一个你感兴趣的公司吗？不，我认为，你知道，一切对我来说都很有趣。所以我认为最有趣的事情是，你知道，这个人工智能交易，对吧？

对人工智能基础设施的需求非常大，对吧？需求增长非常快。我认为我看到过某个地方说OpenAI目前的营收为100亿美元，对吧？所以人工智能基础设施的惊人需求增长，许多公司都从中受益。我想最大的问题是这将持续多久。是的，我们将讨论所有这些。

我想在某个时候，我还想问你关于OpenAI的估值以及营收与例如在公开市场上的Palantir类似的价值。不，不是类似的估值，而是类似的市值，如果你可以在私人市场中称之为市值，相对于公开市场上的某些东西。好吧，我们稍后再讨论这个。

让我们谈谈宏观经济。昨天一天的大新闻是，美国和中国在伦敦举行的贸易谈判达成了某种框架协议。自从你上次来之后，发生了很多事情，对吧？这似乎几乎是自找的。让我们稍微谈谈贸易。你显然认识很多在中国的人。你刚才提到了你在播客中与某人进行的谈话。

你对发生的事情有什么看法，引发贸易战的原因，这场贸易战始于我们一些最大的贸易伙伴，他们是我们的盟友，我们与盟友缺乏协议，但我们似乎与中国达成了某种框架协议？我只是很好奇，你的想法是什么？我们可以把它带回到经济和市场。是的，听着，我认为……

让我们看看事实，对吧？那么，为什么你需要贸易限制呢？你需要贸易限制，因为第一，它正在夺走美国的工作岗位。你需要贸易限制的第二个原因是因为你依赖于一些其他国家，如果他们是敌对的，这可能会造成一些冲击波。

这将是两个主要原因。然后第三个原因是，你知道，美国正在失去制造能力。但事实是这样的，对吧？所以如果你看看美国，它实际上仍然是世界上的制造业超级大国。我们是第二大。你知道，第三大远远落后于我们。是的，中国比我们大，而且他们更大。

超过了我们，但我们仍然是一个制造业强国。这并不是说美国没有生产。你需要问的第二个问题是，我们真的正在失去很多工作岗位吗？

我认为我看到的数据显示，在过去十年中，美国制造业大约损失了200万个工作岗位。听起来很多，但在任何一个月，我们都在创造20万个工作岗位。而这200万个流失的工作岗位，并没有考虑到创造开放贸易也为美国市场创造了许多新的工作岗位。

然后回到这一点，我们输给了中国，这就是为什么我们需要贸易限制。世界贸易组织的加入确实对我们产生了影响。这也并不属实，因为如果你看看美国，早在WTO之前，中国加入WTO之前，美国就已经在失去制造业市场份额了。而且……

我认为这整个贸易问题之所以受到如此多的关注，是因为如果你看看所有这些从美国转移出去的工作岗位，这些工作岗位确实发生在俄亥俄州、宾夕法尼亚州等州，而这些州恰好是战场州。

因此，不成比例地，它获得了比经济关注所需的更多的政治关注。现在，说到这里，我完全同意，在制药或

对我们的国家安全至关重要的领域，我们需要把它带到美国。但是与那些买不起美国产品的国家进行贸易战

我不知道这对我们有什么好处。但这真是一个很好的观点。就像，好吧，所以有一个国家，他们的制造业占世界的30%。他们没有像我们这样的消费模式。他们的储蓄率为40%，而我们的储蓄率为4%。它本质上是计划经济，对吧？你在说中国吗？是的。所以这就像苹果和橘子，如果你考虑一下的话。是的，听着，我认为中国，我理解中国的风险。它可能是迄今为止

对美国霸权的最大单一威胁。所以我们必须小心中国。毫无疑问。

但我认为问题是，再说一次，我们是否真的关心中国是否制造我的袜子？我认为这无关紧要，你知道，因为我们宁愿专注于如何才能在人工智能方面取得更多进展，围绕人工智能创造更多新的工作岗位等等。但是任何影响我们国家安全的事情，制药、医疗保健，是的，我认为我们应该努力弄清楚如何使我们的风险策略多样化。

但我认为在这场贸易战中，我认为真正有趣的一点是，真正打击那些非常贫穷的国家，他们买不起美国汽车，对吧？就像，你永远无法与这些人实现经济平衡。所以，我认为，这有点误导。是的。

是的，所以我认为在这整个事情上的执行力可以更好。让我们回到这个事情的国家安全影响。所以我们都同意，COVID向我们展示了这一点，例如对来自中国和其他地方的一些供应链的依赖是一个真正的问题。如果你有一些中断，那么你突然就会看到，天哪，我们依赖于这些东西。

但是当你考虑，比如说，稀土材料时，这不是你可以回迁的东西，对吧？他们拥有它，你知道，他们拥有稀土。他们拥有这些流程，对吧？他们对我们有很大的影响力。那么这种情况是否意味着

这种情况表明，我们实际上必须将我们的一些最佳技术出口给他们，以确保我们能够获得……我的意思是，听着，这些就像……一些对我们的电动汽车业务、汽车行业以及其他一些行业非常重要的东西的构成要素

所以我认为这一切的开始是我们不想让他们获得我们最好的技术，因为它会进入他们的国防和情报机构。这不是这其中很大一部分吗？然后，如果我们有这样的框架，我们将恢复出口，他们将恢复向我们出口，我们是不是回到了4月1日的状态？是的，我们将拭目以待。不，我认为你提出了一些很好的观点，你知道。

绝对提出了一些很好的观点。我认为世界现在是如此的互联，很难将整个世界隔离开来。你认为有没有办法，人们并没有过多地谈论这一点，找到某种中间立场？就像，你刚才说他们是美国霸权的最大威胁，对吧？我认为我们都可以同意。然后我认为未来，这将真正成为一场人工智能的战争。但是当你考虑它的时候，你知道，就像我们看到这场在俄罗斯和乌克兰发生的战争，你知道，它很大程度上是由无人机进行的，就像地面上有人，但我们所有的无人机，所有这些部件都来自中国，是的，这就是为什么我们需要在美国或对我们友好的国家建造它们，是的，同意这一点，好的，所以让我们谈谈……你知道，我们可能会看到……让我们假设贸易被搁置，让我们假设我们得到了加拿大，我们得到了墨西哥，我们得到了欧盟，然后还有一些日本，你知道，一些其他重要的盟友和贸易伙伴，让我们假设这被搁置，让我们假设……你知道……

关税最终会比六个月前高一些。你认为这对美国经济相对于全球经济意味着什么？世界银行在本周早些时候表示，下调了对美国经济增长的预期。经合组织上周也这么做了。对我来说有趣的是，他们两人的假设，我不知道他们是否是好的预测者，是所有这些都会严重影响我们的经济，相对于全球经济而言。你会认为情况正好相反。

我认为预测非常困难，但有很多利弊，对吧？所以我认为正在发生的事情是，正如你指出的那样，关税将会略高一些。这是通货膨胀的。但与此同时，假设这不会……我今天早上看到的消息是，你知道，与伊朗的关系不太好。但假设中东战争没有爆发，你知道……

我们已经看到油价下跌，住房价格下跌。所以这实际上对CPI造成了通缩压力。我认为我们仍然预计会看到大量的放松管制。所以这将是通缩压力。消费者仍然非常强大。就像我们看到的所有数据一样，失业率仍然相当低。我们的经济学家认为，我们可能不会在6月和7月降息。

所以我认为有很多利弊。如果一切平等，是的，我认为如果关税略高，那是通货膨胀的，但还有很多其他事情正在发生。所以我对这件事的看法是，我持开放态度，查看数据并查看

任何给定时间的数据告诉你什么，因为同时发生了很多不同的事情。是的。只是关于宏观经济，我们将在这里结束，我们将讨论股票市场的一些主题。但是，你知道，你有一种情况，是的，你刚才提到了CPI正在下降。美联储不太可能在9月之前降息。你会认为10年期国债收益率为4.5

37或类似的东西，相对于一周前约为4.5，你知道，这将是好消息，我认为这对经济和市场来说是顺风，但你也有一个美元正在贬值，它的交易价格是我们自2022年初以来从未见过的水平。是的，这是通货膨胀的，好的，所以

让我们快速谈谈美元及其对你的投资，主要是在美国市场上的意义。就像，你知道，你是否有很多对美国跨国公司的敞口？你介意吗，你知道，如果你这样做的话，你一定喜欢美元下跌的事实？是的。

是的，你知道，就像，再说一次，是的，这对许多大型美国公司来说是渐进的利好。这可能也对以美元报告或在美国市场交易的拉丁美洲公司有利。这对许多欧洲公司来说可能也很好，你知道。是的，我认为这是渐进的利好，你知道，但是，你知道，美元，你知道，

它可能会给你带来交易，但这并不一定是一个让你对股票感到兴奋的阶跃式改进。是的。你刚才提到的，美元下跌，收益率下跌，这是通货膨胀的。你提到了一些地缘政治因素。你刚才提到了伊朗。原油价格为67.5美元。一个月前是55美元。你知道我的意思吗？所以有很多潜在的，显然，特朗普再次试图向鲍威尔施压。

降低利率。如果你这样做，我的意思是，你可以看到通货膨胀，我们刚刚在市场上看到了CPI的2.4%的涨幅，他们试图达到2%的目标。这是美联储，但没有任何迹象表明他们现在急于降息。这就是压力。你知道我的意思吗？就像我们必须等待几个月才能看到这种情况是否会发生。好的，让我们谈谈这里的大主题。

你和我讨论过很多次了，生成式人工智能。这不是你最近才关注的东西。这是你多年来一直关注的东西。你如何看待我们现在所处的位置？让我们通过Mag Seven的视角来思考这个问题。你知道，显然英伟达是三年多来投资这个领域的方式。而且我知道，呃，

你知道，不用深入细节，这是你对微软与OpenAI关系的敞口。它回到了历史高点。微软，你考虑一下，但也有输家。谷歌一直是人们对他们的模型的性能、在他们的平台上整合模型以及类似的事情感觉不太好的东西。现在什么东西吸引了你？你知道，我们在过去两年中获得了25%以上的涨幅。现在我们在这里，我们基本上有一个标准普尔500指数，

今年上涨了2.5%，纳斯达克指数上涨了约3%或4%。你对这种情况有什么感觉？这是否可能继续推动我们在过去几年中看到的这种增长？所以我实际上现在对世界有了不同的看法。

并采取了更长远的观点。我知道这很难，就像对冲基金经理来谈话时很有趣，我正在采取长远的眼光。但我确实是这样，因为我认为这是一个非常有趣的时期，对吧？你看到了……

是的，有很多地缘政治事件正在发生，这将使你每天都必须担心风险以及所有这些事情。但我同时也认为，在我展望未来五到十年的时候，第一次，正在发生的创新数量，我们每天的生活方式将发生令人难以置信的变化，这将创造大量的价值创造和价值破坏。我为什么这么说？所以这是第三步。

我一生中见过的平台转变。所以当我第一次大学毕业时，你知道，人们正在建立互联网网站，你知道。如果我们看看互联网网站，哪些公司，你知道，现在我们已经有30年的互联网商业化历史了，1994年，1995年，你知道，哪些公司创造了最多的价值？如果我有一个时间机器，回到30年前，那么在那个时候创造最多价值的公司，你

你知道，这不像那些创建ISP的公司，或者那些创建、销售互联网路由器光纤基础设施的公司，你知道。

在过去30年中创造最多价值的公司，它们采用了一个现有的无聊行业，并从根本上创造了巨大的生产力提升，对吧？因为最终你必须推动GDP。那么这是什么呢？当你必须在96年、97年旅行时，我必须去旅行社，你知道，在线旅行创造了大量的财富，或者我必须开车去某个地方或寻找某些东西，我必须去黄页。谷歌，信息，将信息带给你，创造了巨大的价值。我过去常常去Blockbuster租DVD。我现在这么老了。但你有Netflix。所以这些创造了价值。所以第二个平台转变真正来自应用程序，对吧？史蒂夫·乔布斯，我记得在第一天就买了iPhone，我被震惊了。然后，显然，在史蒂夫

乔布斯之后，你知道，起初他拒绝了，但后来苹果向其他应用程序开放了。如果你看看它，谁在这个过程中创造了最多的价值，显然苹果作为应用程序生态系统所有者，但其他创造最大价值的人是，再次，扰乱了现有行业。我过去常常打电话给投资银行分析师订餐。现在我使用DoorDash，过去常常打电话叫出租车。现在你打电话给Uber，过去常常在电话上

与人交谈，然后我们开始使用Snapchat，你知道。所以你真正，所以我认为，我看看人工智能，你知道，人们总是谈论人工智能。对我来说，人工智能是包装器，就像应用程序或互联网一样。问题是，谁会利用人工智能，从根本上真正地改变世界？我正在关注我认为最终在未来十年中需要找到这样公司的五个非常大的类别。

所以一个是数字劳动力。我们一起工作的方式发生了巨大的变化。这种数字劳动力，如代理人工智能、机器人技术，这将非常非常大。第二，交通运输。我认为我们的通勤方式将从根本上发生变化。这是一个巨大的机会。

第三，太空，你知道。而且，你知道，我们谈到了无人机。你不能用导弹击落无人机。你需要激光，你知道。所以国防和太空将是一个非常非常，你知道，金融科技。你知道，我认为这些大银行，你知道，由于法规的保护，一直受到政府的保护。

所以，我认为，这是另一个很大的领域。然后是医疗保健服务，对吧？因为方式，你知道，很多人，就像我父亲两年前死于癌症，是因为没有诊断。人们没有诊断他。你知道，有很多人死于疾病，但不是因为疾病本身，而是因为疾病。

我们没有及早发现。所以我们如何才能带来，在许多地方，就像我和波士顿的一位大型共同基金员工交谈，她告诉我，在波士顿预约医生需要六个月的时间。所以我们需要从根本上改变医疗保健交付系统，你知道，筛查等等。这就是人工智能将发挥重要作用的地方。所以我实际上是第一次，你知道，可能十年来，我就像，有一些真正非常大的类别。这就是我认为我试图关注的地方。我喜欢这个。

我喜欢这一切。你将在哪里找到机会，让我们称之为应用程序层，对吧，在这个技术的顶层？这将是与这些大型现有公司合作吗？显然，世界上最聪明的人要么在这些最大的科技公司工作，要么在中国工作，显然如此。但是，你知道，他们去了私营部门。

部门，对吧？他们试图从零开始建立公司。你认为这五个不同垂直领域的许多创新来自哪里？是的。我将尝试有点具有争议性。是的。我喜欢。只有时间才能证明。但我认为，当发生重大破坏时，大公司并不总是获胜。有些会赢，但并非所有公司都会赢。所以如果我必须下注的话，我们不会看到所有七个大公司都出现同样的创新。是的。

原因是大公司有一些问题。第一，你又大又胖，行动缓慢。而这些公司只是，它们不适合。他们仍然有太多人的决策速度很慢。

第二，当你有很多钱时，你试图用钱来解决你所有的问题。听着，我不喜欢Meta对Scale.ai所做的事情。字面意思是花费240亿美元购买一家只做数据标记的公司50%的股份，只是为了得到CEO。所以对我来说，这听起来像是绝望的味道。

Dan Nathan和Imran Khan探讨了公司资本过剩的陷阱，强调真正的创新来自于解决问题，而不仅仅是花钱。他们讨论了来自Scott McNealy等科技领导者的经验教训，以及互联网、移动应用程序和人工智能等平台转变对价值创造的影响。谈话重点突出了数字劳动力、交通运输、太空、金融科技和医疗保健等关键增长领域，并强调了执行、领导力和在未来十年科技领域寻找特殊投资机会的重要性。

—关注我们YouTube：@RiskReversalMediaInstagram：@riskreversalmediaTwitter：@RiskReversalLinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 好的，但让我快速问你一下。所以他们有很多钱，150亿、200亿美元，不管多少钱。过去这就像是一笔大型收购。这只是为了获得公司50%的股份。这是一次人才收购。如果他们一年内注销了这笔钱，这是否重要，就像如果它消失了，或者这是一种更系统的——不，这是心态问题，对吧？我认为很多人，很多公司，我告诉很多初创公司也是如此，没有人听我的，没关系，很多公司倒闭不是因为他们没有钱，而是因为他们钱太多。因为当你有很多钱，并且你花钱来解决问题时，你知道，你

你没有创新。你认为你可以解决，就像你试图用金钱来买爱一样。这不是你获得爱的方式。金钱很好，别误会我，我是一个对冲基金经理，我喜欢钱，我不会这么说，但金钱不能解决所有问题。当公司开始花钱解决问题时，你必须开始质疑，他们是否真的理解这个问题？

比如，听着，再说一次，我不知道它是否会成功，我不喜欢那种事实模式。是的。你知道，但我会说，带着这个警告，马克·扎克伯格一直是一个非常聪明的收购者，他做了非常棒的收购。但是当我看到人们随意地花钱时，我有点担心。是的。

是的，你可以回顾一下。可能很少有科技公司成功进行并购，Instagram、WhatsApp、Oculus。我还漏掉其他大型公司了吗？是的，说实话，我不知道Oculus有多好。但它价值20亿美元。是20亿美元。但是听着，过去的成功永远不能说明未来的成功。关键是我过去25年非常幸运。

与许多伟大的创始人合作。你知道，非常幸运，你知道。但我认为你必须真正理解的一件事，而且我理解，那就是

当你年轻的时候，你与业务联系得更紧密。随着你越来越大，你与业务的联系越来越少。所以你的直觉就不那么扎实了，你知道吗？这就是为什么很多公司会失败。所以，再说一次，我并不是说市场不是那样的，你知道吗？但关键是，我认为很多这些公司都太大了。他们试图雇佣太多人。再说一次，他们试图雇佣很多人。他们向这些人工智能工程师投入大量资金，你知道吗？

我也看到，你知道，就像我之前和一位创始人朋友聊天，你知道，他告诉我，你知道，很久以前，他不得不解雇他创业时15个人中的10个。哦，哇。我问为什么？他说，这些人赚了太多钱。他们没有工作。他们所做的只是谈论他们的房子和汽车，你知道。所以当你付给人们很多钱时，你知道，而且……

他们都有动力吗？再说一次，当人们试图用金钱来解决问题时，我真的很犹豫。我认为创新并非来自金钱，因为创新来自于对解决问题的真正热情。是的。很有趣。几周前我遇到了一位Wiz的创始人，这个人，他看起来像任何一家初创公司的工程师，你知道我的意思吗？他只是

在努力工作，你知道，他看起来好像钱对他来说并不重要。我的意思是，你想想，他们刚刚被收购，或者他们希望以320亿美元的价格被收购。这些人将成为亿万富翁，但他们仍然表现得像是在努力工作一样。这是一个竞争激烈的行业。我谈论我的生意，对吧？我一旦不注意。是的。

我会赔钱，对吧？你必须专注于你的工作，因为它竞争非常激烈。我并不是说这些人不在乎，但我认为关键是，所以回答你的问题是，这些大公司会赢吗？答案是他们很有可能赢，但如果历史教会我们什么的话，那就是当平台发生转变时，你会看到颠覆，你会看到混乱，会有新的参与者胜出。情况总是如此。让我们看看应用程序行业。

你知道，革命。是的，Meta完全、不可思议地转型了。向马克·扎克伯格致敬。你知道，谷歌做得非常好。但我们看到其他公司也加入了进来。就像Uber成为了一家千亿美元的公司。你知道，我们有DoorDash，你知道，我们有新的企业。在线上也发生了同样的事情，你知道，沃尔玛当然

当然幸存下来，但你知道，亚马逊出现了，并淘汰了许多其他公司，你知道，所以，我认为，你知道，新的平台并不意味着老家伙会消失，但我也知道它会为新参与者创造新的机会。

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好的。所以你关注的这五个垂直领域，你认为那里会发生最多的创新，你刚才提到了，让我们谈谈太空。正如你刚才提到的，让我们谈谈交通运输。然后让我们谈谈计算方面的创新等等。你知道，我关注的一件事是，公司，你知道，我喜欢关注企业。我一直喜欢，我创造了一个术语，叫做

其他人也可能使用它，但人工智能套利。那么什么是人工智能套利呢？在我看来，人工智能套利是指那些拥有在人工智能业务中取得巨大成功所需组件的公司。那么这些是什么呢？你拥有大量数据。你拥有广泛的分销渠道。所以你已经拥有庞大的客户群。然后第三，你拥有一位精通技术的首席执行官。

你知道，我认为如果你看看，你知道，应用程序革命，很多首席执行官都不是工程师，你知道，你不需要是，你知道。但我认为，如果你现在看看人工智能，你必须拥有强大的、深入的领域技术领导力。否则，你知道，你根本无法解决，就像我不能雇佣一群，

项目经理来，你知道，并取得成果。如果你是一个对冲基金经理，你必须擅长选股，对吧？否则，你知道，你根本无法外包业务的核心组成部分。你需要知道，我一直告诉人们，你需要了解你业务的核心功能。如果你不知道，你怎么追究人们的责任呢？对。我想谈谈你如何选股，因为我认为这是一个非常有趣的谈话，但我希望用现有公司来结束这场关于人工智能的谈话。所以现在的例子A是苹果。

- 好的，以及你刚才说的所有内容，好的，比如这些公司需要如何运营，它们的DNA是什么，它们如何看待这些大型平台的转变，这显然是一家定义了移动社交的公司，你知道我的意思吗？平台转变。你刚才谈到了应用程序以及这对整个生态系统意味着什么。

你如何理解一家公司在过去几年中其主要产品没有增长的情况，对吧？iPhone销量持平。除了更亮丽的屏幕或更好的电池外，现在没有其他理由升级了。它已经成为一种实用工具，而且是一种非常昂贵的实用工具，一种必需品。

以及他们是如何错过这一点的。你认为他们能够迎头赶上吗？我想，你知道，你可以说，好吧，Android，就集成而言，它不如苹果那么流畅，人工智能也是如此。我只是很好奇，就像你如何看待这一点，因为

如果支持这家公司交易倍数的一个重要故事是，在它不再增长的情况下，这个服务层，这个服务将成为未来估值和重新加速增长的一个重要驱动力。你如何看待现在的苹果？我希望从蒂姆·库克那里听到的一件事是，苹果在人工智能世界中的样子是什么样的？

我不知道。也许我错过了。我在任何地方都没有看到过。所以，不，我认为这可能又是另一家非常谨慎的公司。听着，10年前，我告诉某人，有一种战时首席执行官，也有一种和平时期首席执行官。在过去十年中，我认为

蒂姆·库克在为苹果创造股东价值方面可能比史蒂夫·乔布斯做得更好。但是现在，你知道，你可能会争辩说我们处于战争时期，你知道。我认为，你知道，我不想指出蒂姆·库克，你知道，但我认为总的来说，你必须看看每家公司，当发生重大混乱时，如果你是董事会成员，你是否有合适的首席执行官来，你知道，来……

你知道，合适的领航员来引导你度过这段动荡的时期。是的。例子A可能是萨蒂亚·纳德拉在鲍尔默之后上任，以及他在这种不可思议的执行方面所做的一些事情。对。Azure等等。在我看来，苹果面临着生存威胁。

就在这里，关于获得这种平台？不是短期内，而是因为你需要一个平台转变来改变我们的沟通方式。所以我认为我们还没有到那一步，因为他们在该业务中处于垄断地位。但是是的，但是一家如此占据有利地位的公司，你可能希望看到更多创新。苹果是创新的基石，对吧？由于某种原因，希望这不会引起争议，我不知道他们最后一次伟大的创新是什么。

AirPods。是的。AirPods。我的意思是，就是这样。是的。我只是觉得观看WWDC活动，太尴尬了。你看——现在越来越少的人谈论它了。不像你谈论——它太尴尬了，太分散了。我的意思是，它太俗气了，太糟糕了。而且真的很无聊。让我们谈谈谷歌。

因为在这里，感觉就像，是的，他们有Gemini，也许还有模型，以及他们将如何在未来将其集成到这些不同的平台中，这将是伟大的，但现在还不够好。所以当你想到这些ChatGPT模型时，你知道我的意思吗？人们去那里，你得到一个答案，你越来越信任它，它会变得更好，以及你如何与它互动。你不会点击引文，对吧？这对谷歌来说是一个真正的问题，SEO模型正在

被彻底摧毁，我不断听到一个接一个的年同比下降50%的消息，这很有趣，因为呃，我，我妻子经营一家小型软件公司，你知道，我和我妻子谈过，她告诉我，

她得到，你知道，当她获得客户，联系到她的人时，她会问，你知道，你从哪里获得客户？很多客户都说，你知道，我们是从ChatGPT那里得到的，你知道，她对此感到非常困惑。我认为ChatGPT实际上是从SEO那里获取大量数据的。嗯哼。

所以我不知道。你可能会看到来自谷歌SEO的流量数据减少，但ChatGPT的流量却在增加，ChatGPT可能从SEO那里学习到了这些。所以我不知道。这是值得思考的事情。我不是技术人员。这很有趣。我的意思是，这不是我听说过的事情，但我不断听到人们说，他们直接访问谷歌的流量越来越少。然后我越来越听到，原创内容将成为答案，如果你给人们……

一个他们应该访问你网站的理由。这有点像比仅仅付费给谷歌来显示你的链接更好的漏斗顶部，你知道我的意思吗？你知道，在页面上排名更高。还有什么你想谈谈的吗？我很想快速了解你对微软及其开放关系的看法

以及你认为它将如何发展，因为微软在这里，Azure刚刚看到增长重新加速。他们指出那里的非人工智能工作负载，这显然对他们来说是件好事，因为他们看到了减速，并且很多人希望人工智能将成为关键。那么货币化、副驾驶和代理呢？我们实际上还没有看到这一点。你认为这个名字具有创新性吗？

或者他们是否利用了他们用Azure等构建的已安装基础设施？我只是很好奇你如何看待这一点。- 我认为

他们拥有非常庞大的已安装基础，你知道，安全正成为当今所有这些企业公司的一个非常重要的因素，因此他们将继续拥有非常强大的立足点。我认为萨蒂亚，就我个人而言，我有点喜欢他一直专注于，你知道，平衡投资与，你知道，投资回报率。

你知道，而不是，你知道，像发布大型公告一样，你知道，做事情。所以我认为，你知道，我不会写，就像我多年来一直对他的运营方式和收购方式印象深刻一样。比如，LinkedIn的收购是一次成功的收购，你知道。所以，所以，是的。

呃，以及他们的已安装基础，我，你知道，我认为他是一位非常务实的首席执行官，我真的很喜欢这一点。是的。让我们谈谈你的选股，因为我认为在过去几年中，你可能可以在科技领域随意选择股票并赚钱，对吧？如果你想想我们获得的回报，我正在关注所谓的“七巨头”，今年的情况大不相同。你知道，英伟达今年只上涨了7%。苹果今年下跌了20%。嗯，除了呃，

微软上涨了两位数，Meta上涨了，但其他公司今年都在下跌。随着科技行业的关注范围扩大，你看到了这种交易。我认为很多人都在寻找其他方法来参与这个主题，但这其中很多可能更多的是炒作，对吧？那么，在这种环境下，你如何考虑选股

并给我们举一些例子。这是一个很好的例子。从2021年和2022年开始，让我们以金融科技为例，好吗？我知道你几年前加入了名为Dave的公司董事会，我之所以提到这一点，是因为我知道很多在私募市场从事类似业务的人，

他们在2020年和2021年金融科技风靡一时的时候很难过，在2022年标普下跌了23点左右的时候，很多这些股票下跌了70%或80%，你知道，这是一个表现最好的股票之一，我看到市场上它是一只小型股

股票，你是如何看待这样一家公司，有足够的兴趣加入董事会，你知道我的意思吗？然后看到这种后续发展，因为我觉得在这个领域会有并购。我们已经看到了一些。那么你如何看待这个问题？你的金融科技总体论点改变了吗？是的，不，不。我们谈到了金融科技作为一大主题。

但我认为我查看股票的方式，无论是小型股、中型股还是大型股，我都寻找一些我们认为可能重新评估业务的属性。有些事情是什么，对吧？所以我喜欢公司毛利率提高的时候。

我喜欢。因为如果你看看华尔街，4000亿美元以上的公司，我敢打赌，不到1%的时间华尔街会预测毛利率增长超过100个基点。问题是提高毛利率非常困难。如果我去成为一家公司的首席财务官，如果你必须改善你的销售和营销，这很容易。你提高销售目标，你……

告诉人们住更便宜的酒店，所有这些事情。如果你GNA，削减办公空间，所有这些东西。但你的收入成本就是收入成本。当收入成本发生根本性改善时，这可不是10个基点，100、150、200个基点的毛利率增长，这意味着你正在获得某种更好的定价能力，或者你正在获得某种阶跃式改进。而这些是我喜欢的股票，当这个词

当我们认为毛利率会提高或类似的事情时。看看英伟达，对吧？英伟达过去两年提高了毛利率。今年，他们的毛利率下降了，股价一直很糟糕。所以这是我们喜欢的一件事。我们喜欢公司有新的产品升级周期的时候。这是，你知道，我在过去25年中学到的。

华尔街总是高估或低估产品升级周期。所以，如果你能做真正的工作，真正理解新产品升级周期的重要性及其可能产生的影响，

这是一种购买股票的好方法。这就像我关注的第二件事。我喜欢，你知道，我喜欢的一件事是，公司的定价能力，定价能力发生了什么，竞争格局。所以我们查看所有这些不同的事情，你知道，这些事情真的会影响我的观点，我，你知道，

当我查看该行业时，我真正感到兴奋的是，三年前，我们开始关注所有通过SPAC上市的公司，然后它们爆炸了。然后我们开始关注，好的，哪些公司正在改善利润率，改善竞争等等。所以我认为这些，但我真的鼓励大家关注毛利率。我没有听到太多关于这方面的消息。

第二件事是我没有从很多投资者那里听到很多，你知道，人们总是谈论公司和理念。这很好，对吧？比如，听着，你需要理念，你需要，你知道，但我总是说，如果，你知道，我住在洛杉矶，洛杉矶的每个人口袋里都有一部电影剧本。但是，你知道，《阿甘正传》，你知道，我最喜欢的电影，十年才拍一部，对吧？因为要制作一部伟大的电影，你需要伟大的演员、伟大的制片人、伟大的导演，你需要一个团队，你知道吗？所以执行并没有，你知道，

人们喜欢，你知道，你和我今天早上谈论执行的事情太多了。你知道，执行意味着很多。你知道，一个好主意如果没有很好的执行，就什么都不是。

那么让我们谈谈现在的回报环境，以及你可能在哪里看到机会。因为如果你在寻找，你有一个看待股票的框架。在大多数情况下，它所属的行业并不重要。你如何进行一些筛选？再说一次，我知道你不太关注卖方对股市的看法。你如何找到想法？我们的听众通常……

对主题非常感兴趣。然后他们想寻找通过个股来参与主题的方法。我们试图尽可能多地提及股票。我们试图邀请像你这样许多聪明的人来告诉我们你的流程等等。所以现在对你来说什么是有趣的呢？让我们假设我们进行了宏观经济对话。让我们假设2025年的下半年将在这里徘徊。也许我们会上涨5%。也许我们会下跌5%。有些行业表现非常好，诸如此类。你目前如何专注于寻找好主意？

是的。首先，我开始思考，你知道，有两种方式会让你赔钱，永久性损失或暂时性损失。所以首先，尽量避免永久性损失。这意味着什么？不要投资于糟糕的管理团队。不要投资于行业状况非常糟糕的企业。如果我看看我作为投资者犯过的最大错误，那就是过于关注估值，而没有理解业务是否值得投资。

所以估值只有在存在将变得更好或存在没有人理解其价值的资产的业务基本面时才重要。所以避免永久性损失。所以这些是一些检查标记。然后，在过去25年中，我学到的管理资金和投资的最佳方法是投资于将增长的行业。

然后如果那是增长，水涨船高。然后你必须弄清楚，好的，谁是最好的价格接受者？谁正在提高毛利率？谁运营业务？谁以最资本效率的方式运营业务？谁以更好的投资回报率运营业务，以及诸如此类的事情？所以我们查看所有这些不同的指标，然后我们……

试图找到业务。但我认为回答你问题的最佳方法是，我认为大型股，今年感觉有点像2018年，你必须找到特殊的想法来赚钱，而不是购买真正的大型股，因为大型股也同样令人难以置信……

每个大型股都有自己的问题，对吧？对于英伟达来说，你面临着中国的限制。对于谷歌来说，正如你指出的那样，搜索方面的竞争。对于苹果来说，再说一次，我们指出了下一代iPhone没有增长。所以你可以看看Meta，似乎Llama的事情并没有真正奏效，至少根据我从媒体上读到的内容来看是这样。所以他们不得不去雇佣一位新的首席执行官，对吧？所以每个公司似乎都有自己的挑战，对吧？

所以我认为你必须找到，如果情况是这样的话，那就更难了。他们也极易受到宏观经济的影响，对吧？因为他们太大了。如果你很大，你就会受到影响。所以我认为你必须找到不太关注宏观经济但基本面正在改善的特殊想法。

并且它们所处的类别是你认为未来五到十年将增长的类别。- 好的，这是一个很好的过渡，这是我们最后要讨论的内容。我知道我们必须离开了。所以你正在谈论特殊的想法。你列出了你认为将受到积极影响的五个行业，对吧？或者说被颠覆，如果你愿意的话，通过生成式人工智能，你正在展望，比如说，三、五、十年，诸如此类。

你会偏离科技领域吗？因为如果你刚才提到医疗服务，例如，那是不是一个你正在积极寻找的公司所在的领域，你知道，这些公司实际上会采用这项技术，并且它们将拥有你刚才谈到的那些阶跃式改进？但这需要一段时间，

才能在市场上得到认可。你会远离科技领域吗？你是否也认为，至少在股市中，有一点要说的是，这些行业，然后有一些公司将从这种范式转变中受益，你知道，这种范式转变，但是

你如何在股市中看待它？有没有办法，比如UNH，你知道，这家公司显然有很多问题，而且已经被腰斩甚至更多，你知道，一些大问题。但他们能否利用这项技术，你知道，解决这些问题呢？是的，不。所以我正在关注那些，你知道，所以我坚持科技，你知道，那些公司，因为我认为，你知道，

那是我的专业领域。所以我不会离开我过去25年所了解的领域，我所做的唯一事情就是科技。那么为什么要尝试做我不了解的事情呢？所以我试图寻找技术赋能。正在通过技术颠覆这一类别的企业，并且它们可以访问大量数据。他们拥有一支能够利用这些数据的技术团队，并且他们拥有分销渠道。因为我认为人们低估了获取客户的难度。

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所以，如果你们有这个，那么我们正在深入研究这五个类别，试图找到一些有趣的、独特的理念。但我认为，你知道，我的观点是，这将是未来五到十年的游戏，你知道。所以，你知道，很明显，我们将拥有，你知道，

每个人都知道的名字，但我们试图找到那些没有多少人谈论，但却将从我看到的这五个大的大趋势中获得显著杠杆作用的名字。好吧。你与科技界的一些最聪明的人交谈过。我知道这是事实，不是我，但你对加密货币怎么看？

总的来说，你知道，它一直是这么回事，它已经成为一个数万亿美元的东西。很多你和我都认识的聪明人，我不是说你只是很宽泛地概括。我的意思是，你认为它会有一些发展空间吗？有没有建立在区块链之上的有趣应用？因为，你知道，

几年前我们经历了Web3的事情。这就像当时很多其他疯狂的事情一样。它显然被彻底摧毁了。我只是从技术的角度来看，它是否让你感兴趣？所以，你知道，我应该为早期错过加密货币而感到羞愧。你知道，我记得在2015年，

你知道，我的朋友，Avalab的总裁，他说，嘿，你应该看看比特币。我当时忙着经营Snap，没有时间。我从未看过加密货币。不，我认为加密货币是真实的。你知道，很明显，你知道，任何真正发展壮大并具有颠覆性的企业，都会有很多，你知道，

赢家和输家，但加密货币作为一个行业将会存在，这项技术将会存在，区块链技术将会存在。我认为稳定币是一个巨大的机会。它将产生相当显著的、深远的影响。再说一次，它是我五个大的大趋势之一的一部分，对吧？金融科技。我把加密货币作为金融科技的一部分。所以是的，不，我非常非常好奇。这是我正在做很多工作，研究很多不同业务的领域。

不，我鼓励大家在区块链和加密货币领域工作。我认为还会有很多创新会不断涌现出来。我认为，你知道，听着，我认为……