Tariff Turbulence For Fed's Soft Landing Hopes + The Future of Trust w/ Rick Heitzmann and Dashlane's John Bennett
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Dan Nathan 与来自 On The Tape 播客的 Danny Moses 进行了对话。他们讨论了最近的美联储新闻发布会，重点关注市场对美联储政策、关税以及失业率和通货膨胀等经济指标的反应。然后，节目过渡到与 FirstMark Capital 创始人 Rick Heitzmann 和 Dashlane 首席执行官 John Bennett 的对话。他们深入探讨了网络安全趋势、无密码安全措施的兴起以及 Dashlane 关注增强消费者和企业安全的重点。节目还涉及人工智能在网络安全中的更广泛影响以及科技投资格局的变化。</context> <raw_text>0 并购活动何时回升？今年将标志着 IPO 的回归吗？收听来自 RBC 资本市场的播客《战略选择》，了解这些问题以及更多问题的见解。探索影响交易流程的市场力量趋势，并了解公司投资者如何调整其战略以推动增长和释放价值。立即收听并订阅《战略选择》，您可以在任何收听播客的地方收听。

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欢迎收听 Risk Reversal 播客。我是 Dan Nathan，与 On The Tape 播客主持人 Danny Moses 共同主持。Danny，你好吗？我很好，老兄。好的。我们刚刚结束了美联储新闻发布会。我们将讨论所有与美联储相关的事情，我们听到的内容，我们对此的看法，以及市场的反应。但请继续收听。在那次谈话之后，我采访了 Firstmark Capital 创始人 Rick Heitzman 和网络安全公司 Dashlane 的首席执行官 John Bennett。精彩的对话，所有与美联储相关的事情。

网络安全以及 Rick 长期以来一直在该领域进行投资的方式。因此，请继续收听那次对话，非常精彩。好的，Danny，标普 500 指数基本持平。距离交易日结束还有 25 分钟。你已经过了一遍美联储的声明。告诉我们你阅读和听到的内容，然后我们将讨论新闻发布会。

如果不是因为这些关税以及将会发生什么的未知因素，一切都会完美地实现软着陆。这是他的主要观点。他从未如此频繁地使用“关税”一词。我必须回去使用 Control+F 或其他什么命令来查找“关税”一词。你提到了很多次。

他只关注两件事，正如他所说的任务规定那样，失业率和通货膨胀。他提到通货膨胀显然徘徊在 2% 中期。他担心关税会导致通货膨胀短期内上升，但他不会断言这一点。他非常平静。你知道，听到一个聪明人对正在发生的事情进行评估，真是令人耳目一新。

存在两方面的风险，可能会发生，我认为这是一个非常合乎逻辑、经过深思熟虑的事情，而且他相当强硬，当出现一些关于“如果特朗普要求你离开，你会留下吗？”之类的问题时，他与此事无关，他得到了

当有人问到“我们还没有与这位总统会面。你想吗？”时，他最强硬。他说：“这不由我决定。”所以很有趣。你可以感受到那里有一点敌意。他想保持独立。我认为他做得很好。是的，我不确定“敌意”是否恰当的词语。我知道你想表达什么。我也听过。我认为这些是他对问题的最尖锐的回应。我认为这很大程度上与他不想离开的事实有关

你知道，任何影射，如果你愿意的话。对。而且，你知道，他并没有像特朗普那样有机会发表如此多的评论，因为他可以像他在电视上那样随时随地发表评论。他可以在 Truth Social 上发表评论。而且有很多这样的评论。我发现，你知道，最

有趣的是特朗普之后可能会说什么。如果你，你知道，如果我们在敌意和事实陈述之间，你知道，这是特朗普的顾问们显然正在关注的。现在，我要说的一件事是，他被问到了一些问题

克里斯滕·韦尔克在上周末的《与媒体见面》节目中直接向特朗普提问，你知道我的意思吗？你会解雇美联储主席吗？他对这个问题非常肯定。他不会那样做。所以我认为现在我们可以暂时搁置这个问题。但如果他回来这么说，我认为这将再次成为一个真正的问题，Danny。所以，你知道，还有什么其他收获吗？他们这次没有做点阵图。不确定性是另一个词，如果你能

使用 Control+F。看看他说的哪个词更多会很有趣。但我最大的收获是他似乎在很多场合都说过，经济状况良好。你知道我的意思吗？如果不是因为不确定性。那么你从中学到了什么？因为去年秋天，美联储将利率下调了

100 个基点。他们担心就业市场疲软。他们似乎不再那么担心了。他几次都强调失业率为 4.2% 之类的事情。所以我并没有从这次会议中获得更多关于降息周期何时以及为何会发生的清晰信息。

所以去年美联储的降息是追赶，对吧？中性利率太高了。所以他们把它降了下来。那是他们在等待。他们一直在等待。记住，他们非常害怕。他们等待的时间太长了，认为通货膨胀是暂时的。他们等待了，然后他们采取了行动。我觉得现在他们觉得情况不错。对我来说，Dan，下一次会议在六周后。

他以这样一种方式设定了这一点，说，好吧，截至目前，我没有看到任何影响，如果真的有影响，那也不是我造成的。所以再次，我认为他正在做的是，他说，这是我的软着陆。如果它失败了，那是因为你和这些政策。他确实有点，他确实暗示，我们需要尽快明确。如果我们要在未来做出这些决定，他留下了任何事情都可能发生的可能性。但我认为我从中学到的东西是，我认为他

非常清楚，短期内会发生通货膨胀的事情，然后我们将看看结果如何。但我相信，而且我没有替他说话，通货膨胀迅速消退的原因是关税导致需求不足。

那么这意味着经济正在放缓。所以我认为这就是为什么他如此强调说，我必须同时关注两件事。如果通货膨胀居高不下，但如果我开始看到由于所有正在发生的事情导致失业率上升。记住，Dan，即使在关税之前，由于美国预算削减以及 Doge 等因素，我们也可能已经看到科技领域和白领工作岗位的裁员。我们已经看到一些事情可能会导致失业率放缓。所以把这……

我认为他正在以一种方式设定，让他能够最大限度地改变他可以做的事情。是的。你知道，他还被问到了一些我认为非常有趣的事情。所以他说，你知道，他被问到了一些关于他在过去几年货币政策管理方面的批评。他说，听着，我们欢迎它，你知道，我认为这非常有趣。但这让我想起了，我把它找出来了，因为 Guy 在过去一年左右的时间里多次提到过这一点。

在 2024 年 5 月 1 日的 FOMC 会议新闻发布会上，他被问到滞胀问题。他说：“我经历过滞胀。它的特点是两位数的失业率、高通货膨胀和增长缓慢。目前，我们的增长率为 3%，通货膨胀率低于 3%。”

我不明白滞胀威胁是从哪里来的。我没有看到滞胀，也没有看到通货膨胀。所以我认为这种情况一年来有所改变。所以让我们稍微详细解释一下。我的意思是，Guy，你知道，他认为这有点轻率。但我认为，将这两种情况进行比较，你知道，70 年代与我们现在的情况并不适用。

好吧，要比较五月与五月，显然发生了很多变化。再说一次，鲍威尔在今天没有说“滞胀”这个词的情况下，确实描述了我们可能正走向那种环境的滞胀，这就是我刚才在那个阶跃函数上所经历的。

所以我认为我认为他相信，如果我们处于滞胀状态，那只是暂时的。这是他的主要观点。我认为去年的说法是，如果通货膨胀呈下降趋势，而经济仍在保持强劲，你怎么会看到滞胀即将到来？所以我必须同意鲍威尔的评论。我的意思是，永远不要说永远不会，对吧？鲍威尔并没有表示我永远不会看到这种情况发生。但同样，今天的，就像去年一样。

美联储会议，他说，你毁了，这是总结。你毁了我实现软着陆的潜力。你搞砸了我一直在努力完成的一切。不要这样做，对吧？不要，不要做一些基本上会损害我们看待经济和通货膨胀发展方式的自然进程的人为的事情。这就是我的看法。所以我不会对此过度解读。好的，Danny，这刚刚出现在新闻中。

就在美联储新闻发布会之后，就在市场消化所有美联储言论之后。我认为这条新闻标题实际上更重要。它来自特朗普。特朗普将取消全球芯片限制，正值人工智能限制辩论之际。现在，他们称之为人工智能扩散。拜登政府实施了这项政策。所以不仅仅是限制。

关注中国、伊朗、俄罗斯或朝鲜，因为我们不希望我们最好的 AI 技术落入他们手中。它不仅仅是芯片，还有模型等等。因此，他们还关注我们一些最亲密的盟友，因为他们担心这项技术会从我们的盟友那里通过后门流入中国或其他一些国家。所以我对这条新闻标题的一个问题是，我们从我们的盟友开始了一场贸易战，

但主要关注中国。我们试图让它有很大的影响力，对吧？特朗普对中国征收了 145% 的关税。所以这些关税是 A、有史以来最高的，B、比其他一些关税高得多。其他关税将通过双边方式进行谈判。但如果实施出口限制，这是其中之一，

如果你从国家安全的角度担心我们的技术落入对手手中，那么撤回这项措施，这实际上是政府在某些问题上闪烁其词或屈服于一些按照他们的意愿行事或按照特朗普意愿行事的首席执行官的另一个例子。所以我认为这只是另一个例子，表明在大多数情况下，政府可能会在这类关键问题上让步。对此有何看法？

他们意识到他们对这些科技公司施加了巨大的压力，正如你刚才所说的一般，关于这些高关税的讨论以及至少暂时实施这些关税，你是在说，显然，如果你英伟达，这是一个积极的信号，你不需要动用脑外科医生就能弄清楚这一点，所以他显然是说，让我在其他地方给你一些缓解，我的问题是

这是否会危及安全，或者与关税本身是否虚伪，因为我们最大的进口产品或最大的出口产品之一可能是我们的技术出口到中国和其他一些国家？是的，但你已经知道这件事 20 年了。我们一直在讨论强制技术转让。我们的公司一直在讨论这个问题。我们的数字公司、我们的科技公司去那里

他们去那里进行制造。而这其中很大一部分是，那些进行制造、由中国政府补贴和支持的公司，他们基本上是在窃取我们的技术。所以我们一直有这个想法

反对，你知道我的意思，政府在很大程度上反对出口我们的技术，但我们一直有技术部门、首席执行官等等，在特朗普领导下的新政府施压，以某种方式，你知道，撤回一些……你知道，限制等等，所以我看着那个标题，我说，如果我是中国

我说这些人不仅不是好的谈判者，而且他们向我们展示了所有的牌。你知道我的意思吗？那么你如何看待贝索恩据称将前往瑞士会见一位中国高级官员，就贸易问题开始谈判达成某种协议？我以前说过，我认为股市，甚至股市中的某些板块，是对特朗普政策的制衡。

当它们下跌时，市场往往会在某些事情上让步。当它们回升时，他就会更强硬地说话。所以我肯定这不仅仅是一次性的事件。这肯定是在一段时间内进行的，或者他们知道他们可以从口袋里拿出一些东西来提供一些缓解，至少是暂时的，或者缓解的心理影响。我不确定这是否是特朗普昨天暗示的大新闻。他说：“我很快就会有一个重大的宣布。”我希望这不是它。我希望是积极的事情。

可能比这更好。但是，是的，Dan，我想这只是暂时向美国科技公司提供的和平协议，这样他们就不会再纠缠他了。我不确定，但这项政策本身就是虚假的。它的目的是为了国家安全。而这是贸易战的一部分，是为了将制造业带回美国，也是为了国家安全而使我们的供应链多样化。你知道，任何带有拜登名字的东西都被削减了，“芯片法案”。

你知道，这是专门拨给美国科技公司用于将制造业带回美国的资金。他们想取消它。他们想取消这项人工智能扩散规则。所以，再说一次，我认为这无助于我们的谈判策略。好的，Danny，通常你会在美联储会议之后、新闻发布会之后看到一个举动，

通常它会在第二天逆转。我认为我们从新闻发布会上获得的清晰度或缺乏清晰度表明，你知道，市场现在持平或上涨，你知道，20 个基点，还有 8 分钟就要收盘了，这意味着投资者真的不知道该如何看待这件事。

没错。我认为在你说话和阅读红色新闻标题的时候，标普 500 指数下跌了 20 个基点。根据你刚才谈到的新闻，标普 500 指数上涨了 75 个基点。对。所以我正在实时查看英伟达的股票，上涨到，你知道，118 左右，然后又跌回到 116。所以，是的，再次，这是我们将长期处于的市场类型。你必须像我以前说过的那样，了解你所拥有的东西。自下而上，利用优势。所以

完美的例子，Dan，这样的举动。如果你知道你拥有一家芯片公司，你会想，我必须在某个时候退出这家公司。你得到了这样的上涨。我不知道半导体领域的其他人做了什么。利用这样的机会出售，对吧？同样，当谈到关税时，这是荒谬的，就像

让我们明确一点。这些关税不可能一直存在。问题在于，在此过程中会造成多大的损害，以及你能修复多少？这就是问题所在。我再说一次。美国作为贸易伙伴的可信度受到了损害。它不会很快恢复。希望它能恢复到某个

你知道，不错的水平，但它不会回到原来的样子。这就是 Dan，你今天早些时候在与我的市场电话会议上谈到的部分内容。我认为标普 500 指数很难回到 200 日均线上方的原因，并不是因为 200 日均线就在那里。它碰巧是在这段时期。在过去的 200 天里发生了很多事情，但你不会回到那些倍数。如果你认为收益不会重新加速，

那么根据数学定义，你的收益低于预期，倍数也较低。所以这就是我们现在有点卡住的地方，Dan。而且，你知道，再次，我认为这归结于

选股，了解你所拥有的东西，我只是很高兴我现在不用管理别人的钱，Dan，因为这将非常艰难，必须保持投资。好吧，一些管理大量他人资金的人是保罗·都铎·琼斯，他昨天在 CNBC 上说，即使关税降至 50%，那里的混乱仍然是巨大的，对吧？所以中国将是最高的，你知道，当我们完成这一切后，关税将是最高的，我认为人们记住 2018 年很重要，你知道，当时特朗普对中国征收关税时

直到 2020 年 1 月他们才达成第一阶段协议。想想看。关税要低得多，经济在 2019 年开始走弱。关于我们作为值得信赖的贸易伙伴，这里有一件事。你可以取消所有这些关税，好吧，在大多数情况下，好吧？即使对于我们的一些盟友来说，也仍然会有一些基本数字存在。但对来自美国的商品和服务的民族主义倾向，他们无法修复这一点

在 2025 年。他们可能无法在 2026 年修复这一点。有一些这样的例子。我们还不知道苹果的情况，但苹果在中国市场的销售额正在急剧下降。特斯拉的需求量大幅下降，不仅在中国，而且在欧洲也是如此。实际上，

也在美国。所以修复品牌形象真的很难，尤其是在特斯拉的情况下，有一个对抗性的首席执行官，但在苹果的情况下，你有一个高价位的设备

他们的消费者可以选择。他们可以选择低端三星或安卓手机，他们有他们的超级应用程序，DeepSeek 遍布该设备，诸如此类。所以我认为这些事情非常重要。

是的，我会补充一点，这些是向特朗普抱怨的芯片公司。接下来是由于这些政策而抱怨的私募股权公司，因为正如贝瑟尼·麦克莱恩在今天发布的播客中指出的那样，受损的人是低收入消费者。然后想想看，那些将要倒闭的小型企业。好吧，很多这些小型企业和中型企业

有贷款。其中一些已经通过私募股权、私人信贷进行联合贷款，这取决于你所在的细分市场、行业或其他任何因素。所以这是下一波，Dan。这将导致特朗普回到鲍威尔身边，并说，你必须降息，因为私募股权公司告诉他们利率太高了。

信用利差正在扩大，所有这些事情，所以这是 Dan 的下一阶段，所以私募信贷私募股权的暴露程度是我们正在讨论的一切的最终结果，其影响远大于试图弄清楚鲍威尔是否会在未来 6 到 12 周内降息，是的，毫无疑问，我想其中一件事是，你知道，人们一直在谈论 VIX 指数，它处于高位，你知道，现在它已经回落了一点，它高于 25，现在是 24。我仍然关注 10 年期国债，10 年期国债是

4.28%。黄金下跌了 1.5%，对吧？道琼斯指数基本持平。所以对我来说，我们在美联储新闻发布会之前看起来像是风险偏好，变成了风险规避。这就是为什么我关注 10 年期国债。这就是为什么我关注黄金。

所有这些条件都有利于股市，尤其是在你认为我们会得到像我们刚刚得到的这样的新闻标题的情况下。如果贸易战将得到缓和，并且你认为贝索恩周末的会议会产生一些积极的结果，那么现在的痛苦交易感觉像是上涨。我认为我和你都认为它会下跌。我听到杰弗里·冈洛克在斯科特·瓦普纳主持的收盘钟声节目中说，他认为我们会跌至 4600 点。保罗·都铎·琼斯认为低点尚未到来，我们可能会跌破这些点位，你知道吗？所以再次，这是一个

这是一件你不想现在过于聪明的事情，因为有一种情况。从技术角度来看，你突破了 200 日移动平均线，而新闻似乎是良性的。我认为你可能会上涨，但这不是我的玩法，Danny。是的，你仍然可以在货币市场获得 3.8%、3.9% 的收益，那些可以等待的人，对吧？你仍然可以获得低风险、相对不错的回报，相对于你正在谈论的波动性，你必须处理。让我再说一次。如果我们跌至 4600 点，

每个人都说，我正在等待市场下跌才能买入，他们不会买入，因为这只是行为金融学 101。因为会导致它再次下跌的原因是我们正在谈论的那些可能出现的因素。那就是相对于关税而言的大量通货膨胀，大量

货架空空，供应链中断的结果，以及完全的混乱。我们已经完全忘记了所有这些其他事情。我们只是泰然处之，印度、巴基斯坦。我希望不会发生任何事情。我希望事情完全平静下来。这两个国家现在正在互相开火，谢天谢地没有使用核武器。但我认为我的意思是，Dan，那里的地缘政治局势似乎只会越来越糟。再说一次，我将再次声明，它

即使在关税发生之前，也有一些事情正在发生，这些事情可能会预示着经济放缓。我认为，那么关税解决是否可能在某个时候成为利空消息？我不知道。但如果我们回到 4600 点，

我认为它会跌破这个点位。是的，你知道，有趣的是，我会用这个来结束，那就是如果你仔细观察，那里没有什么特别有建设性的东西，对吧？对我来说，失业率可能只会上升。增长，尽管第一季度的 GDP 因为进口等原因得到了解释，但在我看来，一旦这种平衡得到恢复，它可能只会从这里略微下降。

重新定价，对吧？如果你考虑公司收益，你知道，这似乎是我们从第一季度业绩中听到的最好的情况，你知道，诸如此类。所以再次，我认为，你知道，可以描绘出一幅美好的图景，即情况不会从这里变得更糟，一些地缘政治问题会稍微缓和一些。一些关税问题被夸大了，我们有一种情况，也许，你知道，所有贸易伙伴，无论是盟友还是对手，

我们都恢复理智，并说，谁需要全球经济放缓？你知道，诸如此类。你让习近平赢了，你让特朗普赢了，至少是保全颜面。然后你可能会有一个市场回到 6000 点。我认为不应该这样，但谁知道呢，Danny？非常感谢你的时间。我们快收盘了。市场正在上涨。很多良性的东西。我认为关于人工智能扩散的新闻标题帮助了很多。感谢你，老兄。好的，请继续收听我和 Rick Heitzman 和 Dashlane 首席执行官 John Bennett 的对话。

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好的。欢迎收听 Risk Reversal 播客。我是 Dan Nathan。我与播客的朋友 Rick Heitzman 共同主持。他是 Firstmark Capital 的创始管理合伙人。Rick，欢迎回到播客。很高兴回来。时间太久了。你一直很忙。你在很多董事会任职，但你也在一家名为 Dashlane 的优秀公司的董事会任职。我们邀请了首席执行官 John Bennett。John，很高兴第一次邀请你来到播客。

Dan Nathan 与来自 On The Tape 播客的 Danny Moses 进行了对话。他们讨论了最近的美联储新闻发布会，重点关注市场对美联储政策、关税以及失业率和通货膨胀等经济指标的反应。然后，节目过渡到与 FirstMark Capital 创始人 Rick Heitzmann 和 Dashlane 首席执行官 John Bennett 的对话。他们深入探讨了网络安全趋势、无密码安全措施的兴起以及 Dashlane 关注增强消费者和企业安全的重点。节目还涉及人工智能在网络安全中的更广泛影响以及科技投资格局的变化。 —关注我们YouTube：@RiskReversalMediaInstagram：@riskreversalmediaTwitter：@RiskReversalLinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 是的，Dan，我很高兴今天能和你一起度过这段时间。是的，这是你和我过去，我想说，大约六个月以来一直认识的公司之一。这是一些公司，你知道，一些消费者可能会有点想当然。我们将要讨论，因为一旦你拥有一个伟大的应用程序，它正在为你做一件非常重要的事情，并且它在后台运行，你可能不会想太多。所以我们将讨论 Dashlane，你的产品从消费者的角度来看，我认为很多收听节目的朋友们，你们知道，以某种方式使用这些产品

与否。但企业一直是你两年前，我想说的是，在 2023 年采取的战略中非常重要的一部分。现在已经两年多了。显然，你把你自己的印记打在了你正在做的很多事情上。你在软件和 SaaS 方面有很长的背景，你之前也在 SaaS 爆发的时候在那里。我还记得 2007 年 Larry Ellison 在一次电话会议上说过的话。你还记得吗？他说，这到底是什么云？人们一直在谈论云。所以你当时就在那里

那一刻。然后他转过身来，收购了所有这些云计算公司。是的，没错。一旦他抑制了运输。百分之百。百分之百。你知道吗？然后 Mark Benioff 说，我走了。我要创建自己的云计算公司。他用 Salesforce 做得很出色。Rick，你领导了这家公司的种子轮融资

在 2010 年，对吗？- 2010 年，15 年多以前，我们考虑过，嘿，你的身份、你的密码以及你正在做的事情将会激增，你将拥有不同的网站、不同的应用程序、不同的设备，你将希望以非常简单的方式访问它们，在一个无摩擦的互联网上，而且其他人也希望访问，你必须阻止他们进入。所以我们找到了一些字面上的法国孩子，法国学生，

他们有同样的想法。他们有一个应用程序，可以在 Firefox 上，在 PC 上运行。我们认为，这很有趣。我认为这是大趋势的开始。我们能否参与其中，然后以此为起点来发展一家非常大的公司？

是的。所以这很有趣，因为 Rick 和我，我们都在麦克风前谈论过这个话题，但在线下也谈论了很多，那就是，你知道，你考虑一下现在的生成式人工智能，人们对此非常兴奋，但技术领域最后一次重大的长期转变是移动社交云。它当时正在发生。所以，你知道，John，谈谈你当时是怎么想的。再说一次，你已经有了一个非常了不起的，你知道，几十年的职业生涯。我不是想，你知道，让任何人变老。我也在这个行业工作了几十年了。但是，

在你参与的其他组织中，这些事情，你知道，你正处于这个巨大的、你知道的、行业巨变的边缘。跟我们谈谈你在软件行业的背景，以及在 Dashlane 运营了 15 年之后，是什么让你来到 Dashlane 的。是的。我的意思是，我认为一个观点是，当你像我一样待了这么久之后，你会更擅长观察一些机会和出现的趋势，

你谈到了 2007 年和 Larry Ellison，这很有趣。在 2008 年，我的商业伙伴和我一起卖掉了我们的第二家公司。我们把它卖给了 Citrix Online，那也是，再一次，这是 go-to-meeting、go-to-webinar 的出现。这些产品能够进行电话会议、视频通话和网络研讨会，而且那是……

我认为这是人们真正意识到事情将如何迅速转向云端，这项技术具有多么颠覆性的开始。我认为那段时间对于我如何看待长期机会的形成非常重要。

我在那里待了相当长的时间，然后去了 Loggni Inn，在那里我负责一个身份和访问管理业务部门。那是一个在四年多的时间里价值超过 2.5 亿美元的业务部门。这说明了采用率以及你可以在这些业务中看到的增长速度。

四年后我离开时，它已经是一个价值 5 亿美元的业务部门了。这是由与 Dashlane 所做工作类似的产品线的增长推动的。所以某种程度上是循环往复，当我接到这样的电话时，就像，我们想和你谈谈这个机会。然后我看了看……

首先，我熟悉 Dashlane，并且非常喜欢他们在消费者产品上所做的工作以及他们如何提供这种出色的体验。然后第二点，显然是投资者是谁。如果你看看投资者，不仅仅是 FirstMark 的 Rick Heitzman，还有 Sequoia Capital、Bessemer 和 Rowe Capital。所以我有了这种背景，并且对，嘿，这个领域仍然有很多发展空间感到兴奋。

这个业务还有很大的发展空间。我对他们在业务的最初 12 或 13 年里所取得的成就印象深刻，你知道，在市场上。所以当我第一次与董事会成员之一交谈时，我对业务中仍然存在的热情以及我们能够为其做些什么感到非常兴奋，例如，

利用我们正在看到的一些趋势，不仅仅是在消费者方面，我认为我带来的观点是，

市场机会有多大，市场规模有多大，企业市场的问题有多大。这就是我参与其中的原因。是的，然后我想回到消费者的方面，Rick，当你们 15 年前进行这项投资时，一些大型的现有公司可能是拥有这个领域的一部分，可能是因为它们的平台以及它们能够以某种方式销售这些产品

产品。那时，如果你考虑一下社交媒体的爆炸式增长，你需要一个密码才能使用这项新技术，对吧？我相信当时很多骗子都在关注这一点，只是说，听着，这将是我们将会在这个领域大展身手的时候。所以当你们关注这一点时，只是关注消费者，还是你们能看到 Dashlane 企业应用的路径？

好吧，当 John 谈到什么是大趋势时，大趋势是你将拥有这个身份，甚至可能是多个身份。你拥有你的消费者身份，你拥有你的企业身份，它将在设备、操作系统、应用程序中激增。

我们的工作是顺应这一大趋势。我们不确定这将如何从产品的角度或市场的角度体现出来，但是，嘿，是否存在一个足够大的趋势，让我们看看会发生什么？即使在 Dashlane 最初的几天，我们也在分析人们使用什么作为他们的密码。有一次，60% 的人的密码

是“password”。这些都是很容易被猜到的东西。这些人，你的账户被盗了，你的信用卡被盗了，所有这些事情。因此，安全始终更为重要，并且随着你看到越来越多的网络钓鱼、网络安全世界中越来越多的间谍对间谍活动，只会变得越来越重要。

是的。所以我看到了这个。我在某个地方读到过这个。我认为是《大西洋月刊》的一篇文章，John，你在里面。我看到了这句话。当我开始了解这家公司时，我认为它有点好笑，因为它说了一些类似的话，你试图完全摆脱密码。密码本身，这是你的原话，已经从安全措施变成了安全责任。没错。

解释一下。解释一下，因为我认为这仍然是让大多数消费者感到恼火的事情，比如试图弄清楚所有这些东西。现在，企业明白了。这对他们来说至关重要，对吧？就像对他们来说一样。但是，让我们从消费者的角度考虑一下。是的，我认为，你知道，看看，我认为其中一件事情是，如果你考虑一下密码的起源，它们的设计根本就不是为了跨越你

成百上千的应用程序而设计的，消费者和企业都生活在这些应用程序中，并希望进入这些应用程序。它们当然也不是为人类大脑设计的，人类大脑的设计也不是为了开始说，好吧，我需要一个至少 12 个字符的密码，并且包含特殊字符。所以我们已经看到为什么这些是一个问题，好吧，我们转向什么？就像，好吧，我想出了这个密码，我认为它有点独特，而且我 100% 的时间都能记住它。

我将在任何地方使用它。我将在任何地方使用它。这为威胁行为者利用这一机会创造了条件，对吧？因为他们现在能够，即使使用人工智能，也能进行非常复杂的网络钓鱼攻击或暴力攻击。因此，他们的成功只是在获得速度、复杂性方面，成功只是每年都在变得越来越好。但是

那句话的背景是我们希望在 Dashlane 做的事情是成为解决方案的一部分。我们希望能够说，有机会让你进行身份验证或能够进入你想要存储的信息、凭据，而无需使用密码。这就是我们希望成为解决方案的一部分的地方。

我认为只是触及企业方面，当 Rick 谈到这一点时，再一次，这些人，他们正在使用这些密码，60% 的密码实际上是“password”。好吧，猜猜看？企业中也存在同样的情况。我不会深入技术细节，但是有一些应用程序和安全堆栈可以帮助为员工提供许多安全措施。

但是还存在许多不在此范围内的应用程序。这些应用程序是组织面临风险的地方。好吧，让我们谈谈其中一个应用程序，听起来 Dashlane 曾经有一个，但你们在一年前就取消了它。所以这些身份验证器应用程序，就像这些让我抓狂。就像，我直到我有了加密钱包才使用过一个。这可以追溯到三四年以前。所以钱包已经够烦人了。

但是身份验证器应用程序，就像，你知道，有一个 Google 的，还有一个 Microsoft 的。这些可能是使用最广泛的。对。我不仅无法进入钱包，因为我无法获得身份验证器，就像然后我会完全丢失它们一样。那么你的看法是什么？你在 2023 年来到 Dashlane，还是在 23 年来到 Dashlane？听起来到了 24 年年中，你们取消了身份验证器应用程序。给我一些背景资料。我有点把它看作是，Dashlane 这家公司就像，我们最擅长什么？

我们在网络安全和身份方面以及保护身份和密码以及凭据方面推动了大量的创新，

它不是关于多因素身份验证。它不是关于这些身份验证器应用程序。我看了看，我说，我们正在制造问题和摩擦点。那里还有其他应用程序，无论是 Duo、Google 还是 Microsoft，它们在这方面总是比我们更好。就像，让我们做我们擅长的事情。

我们在消费者方面擅长的是，再次提供这个极其安全的保管库，这个数字保管库，让人们保护他们的凭据和安全笔记以及你需要的加密密钥，并且永远也不希望这些信息泄露到互联网上给任何人。让我们专注于此。这也是我们在企业方面所采取的相同方法，

让我们看看我们在哪里推动了大量的创新，我们拥有这方面的知识产权，并专注于解决我们认为是一个非常大的问题。

但是，我认为我在公司中看到过这种情况，我在 LogMeIn 也看到过这种情况，很多时候你只是随着时间的推移积累了这些应用程序和产品线，它们提供了一些增量价值。但是，对于业务而言，更快地发展并适应这一大趋势的成本，是对这一趋势的真正阻碍。所以，当我查看我进入的任何组织时，就像，“为什么？

为什么这个应用程序存在？这就是我们取消它的原因。你已经触及了网络安全中的关键问题，对吧？那就是，当人们仍然使用它时，你如何保护人们？所以身份验证器应用程序，很多网络安全人员根本不使用，因为它太难用了。

我认为 Dashlane 有趣的地方在于，它来自消费者方面，非常注重易用性。我们如何拥有一个人们想要使用的应用程序，并让他们的生活变得更好？因此，他们将适应它以变得更安全。它是糖衣的药，而不是许多这些网络应用程序，它们只是药，而且是难吃的药。

所以从公开市场的角度来看，我只想说，在过去大约一个月半的时间里，我们经历了很多市场波动。整个市场中表现最好的股票，不仅仅是科技股，还有一些安全类股票，例如 Zscaler、Palo Alto。我的意思是，这些都是你显然非常了解 CrowdStrike 的名字。它们似乎是抗衰退的。它们似乎是抗关税的。

跟我谈谈你对这个行业的看法，因为你几周前刚在旧金山的 RSA 大会上。是的，这是世界上最大的安全会议，对吧？所以每个人都在那里，从大型上市公司到小型初创公司，再到大型初创公司，你生活的地方。从这次会议中得出的一些主题是什么？因为至少通过股市来看，它表明这些公司现在发展良好。

是的，我认为这是一个很好的问题。我将从为什么我认为它们表现良好以及为什么它们更抗衰退开始……

我们生活在这个空间里，事物变化如此之快，生成式人工智能以及我们如何谈论过这一点，例如网络钓鱼攻击和电子邮件攻击以及社会工程和深度伪造的加速。好吧，公司认识到的一件事是，他们也在经历这种数字化转型和加速，即转向云端

使用人工智能。所以我们看到的一个领域是，公司预算方面并没有放缓，

他们知道他们必须继续投资他们的网络安全堆栈。我认为出现的一个主题是，是的，这是因为，正如 Rick 所说，这些不同的威胁环境正在加速发展。现在，随着它的出现，你考虑一下，我们都在我们公司中的某个层面，每个职能部门都在说，我们在公司的某个地方使用人工智能。我们正在使用大型语言模型。好吧，这适用于每个企业和每个上市公司和非上市公司。我们都在弄清楚这一点。

这也正在创建来自威胁行为者的提示注入，这对企业意味着什么？A，现有的威胁环境并没有减速，现在又出现了一个新的威胁环境，那就是人工智能。我认为这就是为什么公司，正如你所说，像 Palo Alto 或 Zscaler 或 SentinelOne，可能规模没有那么大。

为什么他们仍然看到人们对他们产品的巨大兴趣，因为他们也在解决一个真正的需求。然后我看看像 Dashlane 这样的公司，这对我们意味着什么，

还有另一个因素，我们在这里已经讨论过了，那就是这个人的风险因素，这个人的方面。公司越来越多地说，过去，他们会进来，然后说，“好吧，我有单点登录。我有 CrowdStrike。我的端点受到保护。我的云应用程序受到保护。

他们会将凭据安全或密码管理视为部门性的。而现在发生了变化，这不仅仅是为了我们，也是为了这些其他公司，现在他们说，我必须保护组织中的每个员工。我需要尽早做到这一点，因为他们开始意识到

现在，人的因素是他们公司最大的风险。来到 RSA，我认为有几个趋势。一个是，这是猫捉老鼠的游戏。在这个领域中的每个人都在创新方面进行了巨大的投资。我们将在 6 月推出人工智能驱动的反网络钓鱼功能。所有规模的平台都在使用遗传人工智能和人工智能代理来做事情。

另一方面，国家行为者和其他网络罪犯也在发生这种情况，他们进行了高水平的投资，进行了高水平的合作，他们也看到了利用这些工具的机会。我认为这就是为什么这里有弹性，因为

威胁不会消失。它将继续成为我们在创建新的防御能力方面有多快以及他们在其方面有多么创新之间的摩擦。所以我认为这是 RSA 最大的收获。很多事情都将与人有关。所以人们在企业中最大的风险是他们的员工。

无论是将带有密码的便利贴贴在你的笔记本电脑上，还是分享你的密码，无论你是在家还是分享 Netflix 密码，如果你是一个产品经理，你正在分享 Canva 或 Adobe 密码。所有这些都是巨大的风险。因此，Dashlane 正在关注我们认为将成为最大增长类别的领域，即真正保护你的员工免受其他人员和其他威胁的侵害。

是的。所以这个世纪，对我来说，我们花了大量时间，再次，你知道，与公开市场打交道，并考虑过去几年中超大规模公司花费的数千亿美元。他们基本上，你知道，像醉酒的水手一样花钱。我们在速度和投入的资金方面已经看到过这种情况，就像疯了一样。

它们相形见绌，你知道我的意思吗？与之前所做的任何事情相比。你认为消费者和企业是否都足够重视这些平台的扩展，与安全和那里的投资相比？因为我几乎可以认为这可能是存在巨大差距的事情。我们可以回顾过去，然后说，好吧，所有这些公司都愿意前进并请求，你知道，

为了获得许可而请求原谅。再说一次，这可能是我也会得到你的看法，Rick。你坐在很多董事会上。这是否正在被现在正在进行支出分配的人们充分讨论？从我作为董事会成员的角度来看，没有哪个董事会成员会投票反对安全。因此，无论你是一家初创公司，并且你的基础设施面临风险，你是一家准备上市的成长型公司，

你会在每一项成本上施压，你会希望更高效，但你永远不会说，嘿，我们需要更少的安全。我们希望我们的公司有更多风险。因此，我认为这就是你在所有安全软件公司中看到的这一大趋势。随着这种情况变得越来越复杂，随着这种情况变得越来越危险，这正成为一个必要的支出类别。为了补充一些背景资料，例如它在企业和网络安全公司中的表现，

这里出现了一些趋势，那就是说一件事，“我有员工使用受损的凭据登录黑客网站上可用的业务应用程序。”你如何开始获得可见性并防止这种情况发生？这些都是 Dashlane 关注的事情。你如何获得每个员工的可见性？现在谈谈员工将大型语言模型带入公司以及输入这些模型的数据类型，高度专有的数据。

因此，风险要高得多。因此，当我们谈论影子 IT、影子应用程序时，在人工智能之前是一回事。现在有了人工智能，情况完全不同了，例如，迪士尼员工下载了一个视频编辑模型，其中有键盘记录软件。这意味着他们进入了他的凭据，并且能够进入迪士尼并造成损害，对吧？我认为这是

我认为这就是你看到的原因，A，速度水平，以及正如 Rick 所说，我认为企业和企业认识到，“我必须在这里快速行动，以确保，首先，我在组织内拥有正确的安全策略和姿态，并且我在应用程序和安全应用程序上花费了正确的资金，以开始考虑可能造成的损害

因为输入这些模型的内容与 Dropbox 漏洞不同于大型语言模型漏洞。因此，在公开市场上，我们已经看到许多与生成式人工智能相关的股票的估值倍数出现了压缩。但似乎真正能够抵御估值倍数收缩的一个领域是安全领域。我只是看看我在传真上调出的内容，在我们谈话的时候，你知道，CrowdStrike

今年的市盈率为 124 倍，市销率为 22 倍，对吧？这些都是你长期以来参与的超高速增长科技公司，无论是在私人市场还是出售给上市公司。而且，你知道，当你进入可能存在的并购环境时，当你考虑超大规模公司正在花费的资本支出时，公司很难以这些估值倍数和市值来收购公司，就像它们爆炸式增长一样。

帮我考虑一下这个问题，因为你已经经历了很多并购周期。似乎，我没有要求你评论，你知道我的意思吗？就像，你知道，整合。是的。你知道，好消息是，这些家伙的交易价格如此高昂，现在他们拥有广泛的分销渠道。Palo Alto 是通过收购建立起来的。

一旦你获得了 CISO 或 CIO 的关注，你就能向他们销售更多产品。Palo Alto 继续进行越来越多的产品收购，他们认为这些产品很重要。

这就是为什么 Palo Alto 成为一家庞大公司的原因。这就是为什么 Okta 在一个狭窄的领域成为一家非常大的公司的原因。我认为你将继续看到这种情况。即使是 Wiz，这是 Google 有史以来最大的一笔收购，也是由同样的趋势驱动的。

所以我认为其中一件有趣的事情是你刚才提到的，他们现在正在进行收购，这些公司总是出现在即将被收购的公司名单上，对吧？所以现在，你知道，Palo Alto……CrowdStrike 的市值超过 1000 亿美元，所以它们无法被收购。我认为你关于 Wiz 的观点非常好，关于 Wiz 的事情是，在我们昨天发布的播客中，

与 Gene Munster，播客的朋友，伟大的投资者，在成为投资者之前的伟大分析师。我们正在谈论，你知道，我发现 Wiz 收购最吸引人的事情之一，再说一次，它还没有完成，它必须通过监管。我只是不认为这会成为监管的问题。这是一家基本上拥有最大的公共云 GCP 的公司，对吧？他们基本上是在说，你知道，从市场的角度来看，我们肯定不是 Azure，也不是 AWS。

市场份额的角度来看，但我们将收购一家帮助我们的客户考虑其跨公共云的工作负载的公司，你知道，这是一个安全组件，对吧？所以谈谈并购环境，因为我认为 Google 已经认识到他们所没有的东西以及他们将如何竞争。所以跟我们谈谈并购环境，因为今年我们还没有看到很多其他的事情。是的，我认为这是

我们正在看到的事情之一，你已经谈到了这一点，那就是现在已经意识到，一些规模化的网络安全公司有可能在未来十年内发展成为一个平台的规模。

可能像 Google 或 Microsoft 一样。你可以在 CrowdStrike 的出现以及其业务的加速中看到这一点，Palo Alto 也是如此。我认为从并购的角度来看，即使在这个市场上，你也会看到，他们明白……

整合可能会出现在市场的部分地区，市场正在动态变化。我认为如果你看看 CrowdStrike，你知道，不是 CrowdStrike，而是 Palo Alto 刚刚收购了 Protect AI。非常有战略意义，对吧？所以我认为他们都有这个，我们需要考虑什么才能继续防御，以及如何准备好利用一些新兴的机会，

Protect AI 就是一个很好的例子，对吧？那就是，好吧，你如何开始保护企业正在推动的这种人工智能基础设施？所以我确实认为，我不知道我们是否会看到

你知道，十几个，你知道，超过 5 亿美元，你知道，收购。但我认为在未来 12 个月中，我们将继续看到这些参与者进行规模化的战略收购。它将更加广泛。你可以想象微软收购一些公司，显然思科收购了 Duo，在安全领域。我认为思科 Duo 平台将继续寻找产品来销售给该客户群，而思科是通过……

Dan Nathan 与来自 On The Tape 播客的 Danny Moses 进行了对话。他们讨论了最近的美联储新闻发布会，重点关注市场对美联储政策、关税以及失业率和通货膨胀等经济指标的反应。然后，节目过渡到与 FirstMark Capital 创始人 Rick Heitzmann 和 Dashlane 首席执行官 John Bennett 的对话。他们深入探讨了网络安全趋势、无密码安全措施的兴起以及 Dashlane 关注增强消费者和企业安全的重点。节目还涉及人工智能在网络安全中的更广泛影响以及科技投资格局的变化。 —关注我们YouTube：@RiskReversalMediaInstagram：@riskreversalmediaTwitter：@RiskReversalLinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 通过控制客户并向其销售更多产品。所以我认为这一类别将会变得更大，他们会希望向其中销售更多产品，尤其是在这种不断变化的环境中。对。你知道，进入今年，你知道，新政府上任，一些，你知道，这个所谓的促进增长的议程，这，你知道，再次，你知道，陪审团仍在对此进行裁决，但其中之一是，好吧，让我们稍微放松一下 IPO 市场。让我们，你知道，让

某种并购完成其进程。但是当你从监管角度考虑时，我的意思是，与谷歌、Meta 甚至苹果相关的事情实际上并没有改变。我认为这显然是那些在 1 月下旬特朗普就职典礼上站在讲台后面的人们非常失望的事情，因为他们在考虑这个问题时可能只有一个目标。他们知道第一次的策略。

但同样，没有什么真正改变。所以我想，里克，这更多的是一个针对你的问题。当你考虑 IPO 市场时，我想不出一个比这更糟糕的名字了，它开启了生成式 AI，如果你愿意的话，相邻的 IPO，那就是 CoreWeave。我相信这将是，我不是要求你们对此进行详细分析，这个时代的全球交叉有点像，而且不是一个很好的时机。

在我看来。但是当你考虑 IPO 时，市场的波动性确实可能，你知道，导致一些公司退后一步。然后是关于并购的问题，比如小型并购非常有意义。我能看到一些大约 10 亿美元，低于 30 亿美元的收购确实会，你知道，占据主导地位，而不是 IPO。你们是怎么考虑这个问题的？我们也看到了同样的趋势。24 年下半年的一个重要主题是，即使是，你知道，

企业发展又开始动笔了。在暂停了几年之后，无论是因为 Delaney-Kahn FTC，还是仅仅是因为市场普遍波动或价格低迷，每个人都暂停了。他们开始再次动笔了。我们昨天刚卖了一家公司。在过去的九个月里，我们可能已经卖掉了十几家公司，这些公司都利用了这一趋势。但是过去一个月左右出现的关税驱动的波动性让每个人都暂停了。

所以两件事都暂停了，IPO 市场暂停了，某种程度上并购市场也暂停了。但显然更容易重新启动并购环境。我认为我们开始看到，而且我们显然非常接近企业发展团队

来自整个科技领域的各大主要参与者，好吧，一旦我们度过关税问题，并且出现一些波动，我认为将会有一些良好的并购机会，这将导致，希望你会看到 IPO 市场，这应该在劳动节后开放。好的。所以，约翰，现在是周三中午，大家只是为了记录一下时间。所以他们会在周四收听这个节目。而且，你知道，这里有一个标题。

这导致了今天公开市场市值的巨大变动。因此，被重新分配负责苹果 AI 战略的 Eddie Q，苹果智能在 6 月推出。很多粉丝都对此非常兴奋。我想我们所有人都在想，我知道我和里克当时坐在那里，你不用对此发表意见，

我们觉得，没什么特别的，对吧？而且这些人落后得太多了，你知道，与 Anthropic 和 Open AI 以及私人市场中的许多人在做什么以及他们获得的资金相比。他们基本上，你知道，给了他们一张空白支票去执行和构建这些东西。而一些大型的现有公司，即使是谷歌，多年来一直在从事这项工作，对吧？当你想到很多人都认为他们拥有如此领先的优势时。然后在 ChatGPT 之后，

Bard 的推出非常糟糕。Gemini 表现也不太好。所以今天的头条新闻是，EQ 正在考虑添加，比如说，Claude 或 Perplexity，就此而言，你知道，到他们的 Safari 搜索中。

所以当我想到苹果的座右铭一直是安全，对吧？从他们开始使用 iPhone 和所有那些东西的那一天起。安全和隐私。但这确实在很大程度上阻碍了他们，当你想到这一点时。所以现在他们的一些竞争对手，他们以前不认为是竞争对手，比如说在过去的 5 到 10 年里，当他们正在构建这种移动战略时，

这条头条新闻导致谷歌在我们在录制时下跌了 8.5%。帮我稍微考虑一下这个问题。所以苹果，其生态系统的一个强项是安全。但现在看来，这在很大程度上阻碍了他们。我与微软合作了 25 年甚至更长时间，他们关注的一些事情，导致他们错过了互联网和移动互联网。帮我考虑一下这个问题。

是的，你知道，所以，你知道，如果你只是考虑一下苹果做出决定的背景，比如，我们将有可能与，你知道，Perplexity 或，你知道，Claude 合作。你也会想到 Perplexity。他们最近宣布了什么？比如，他们将构建自己的浏览器。

因为他们认为这是不可或缺的。顺便说一下，OpenAI 也是如此。OpenAI 是——他们不购买 Chrome。他们不购买 Chrome，对吧？所以我认为——谷歌无法将 Chrome 卖给他们。当那个标题出来的时候，他们在开玩笑。那真是太棒了——那是点击诱饵。是的，那是一个惊人的谷歌嘲讽。但同样——但如果你考虑一下 Perplexity，并且稍微考虑一下苹果的文化，再次，你谈到了隐私和关注体验。

关于 Perplexity 的一件可能很适合苹果的事情是，当你在使用它们进行搜索时，你可以去验证所有结果。他们真的拥有这种很棒的体验。如果你正在进行研究，他们将提供所有指向文档来源的链接。而且

我认为这确实符合苹果坚持的，“嘿，这些数据是可以验证的。你可以追溯到来源。”我认为这确实涉及到在这种情况下出现的创新者困境。我昨天在公司全体员工大会上谈到了这个问题，那就是，

我认为大型公司能够以有意义的方式被颠覆的时间段将会缩短，因为现在创新的速度。我们想想从台式机到移动设备的转变以及持续了 15 年的移动设备爆炸式增长。

我们现在正处于一个新的浪潮中。我只是认为，在积极方面，我认为在消极方面，我们将看到既有参与者在更短的时间内受到有意义的颠覆，这将会有一个压缩。顺便说一句，事实上……

苹果公司 40 年的历史中，我们从未见过，让我们回到 25 年前，因为苹果当时有点岌岌可危，你知道我的意思吗？90 年代后期。但在，你知道，在移动时代，让我们说 iPod 是一种移动设备，然后是与，你知道，应用商店和音乐商店以及所有那些东西的生态系统的构建，这显然是，你知道，真正促进了智能手机的采用，特别是 iPhone。

苹果正处于被大规模颠覆的边缘。我希望 Eddie Q 在一年半以前就听过 Risk Reversal 播客。他可能会这样做。但关键是，我当时说，在去年的 WWDC 之前，在 Apple Intelligence 之前，

他们应该收购 Perplexity，当时这是一轮 20 亿美元的融资，我认为他们刚刚融资了 200 亿美元，因为他们没有做超级计算公司正在做的事情。他们没有构建训练大型语言模型的基础设施，他们需要设备上的某些东西。他们不需要在设备上。他们只需要一个很酷的应用程序，

让用户有理由使用它。然后你说，好吧，这会引起升级周期吗？因为他们脑子里的一切都是，什么会导致升级周期？我认为苹果已经准备好在这里大干一场了。我认为他们将远远领先于，比如说，其他一些东西。现在，你可以对我说，好吧，他们在智能手机领域拥有巨大的高端市场份额，他们将有一些时间来解决这个问题。但帮我考虑一下，根据你刚才所说，

他们能做到吗，他们的安全做得不错，但在像边缘 LLM 这样的新世界中，

比如，他们将需要一个比他们在设备上所做的更好的安全策略。我认为每一个将这些应用程序引入其生态系统的人都需要大力投资并重新思考，你知道，他们的安全策略是什么以及他们的安全态势是什么。我认为这将适用于所有

将这些应用程序引入其生态系统的人。我认为围绕苹果和这些大型平台的另一个方面是，他们拥有所有这些资源，所有这些资金。在我花时间之后，我从一个会议中获得的一个经验教训是，我参加了一个 Perplexity 创始人进行演示的会议，你意识到的是，今天启动的没有开发人员的公司数量。

就像他们正在使用 AI 代理构建业务一样，然后你看看，你看看现在可能的人才库现在正在变得更好。但是如果你看看其中一些公司，你知道，尤其是在 Perplexity、Open AI 或 Claude 中，比如，

而且这种人才非常非常专业，但你不需要 500 名 AI 工程师就能对业务产生真正的影响。我认为我感到兴奋的事情之一是，你将看到许多应用程序和公司建立在这些基础模型之上。他们将进入市场，而且他们不会有如此巨大的支出。对。

他们将进入市场，并且他们可能在头六个月内实现现金流为正。我们开始看到一些早期的公司，但你也开始看到一些新兴的赢家。如果你谈论苹果，你必须在雨来之前就开始建造方舟，你已经看到了一些赢家，我们已经讨论过这个问题，他们可能需要处于能够快速与某个已经建立的公司合作的地位，并且拥有万亿美元市值的好处。

这太有趣了，因为，你知道，当我想到，几周前我遇到了一位 Wiz 创始人，你看看这个相对年轻的小伙子，他让我想起了，再次，我 52 岁了，所以我不想听起来像，但我记得谢尔盖和拉里，这些人就像街区上的新人一样，正在颠覆，你知道，一些大型公司，AOL 和雅虎。而且，你知道，这可以追溯到，你知道，25 年或类似的时间。你遇到一个像我刚刚遇到的人，你会对自己说，这就是像 Alphabet 这样的公司需要的那种新生力量。你会遇到 Arvind Srinivas，他就像，你知道，Arvind，他第一次出现在 CNBC 上是在我们的节目中，我实际上是通过 Ann Burdutsky 联系到他的，她在 NEA 工作，她是一位伟大的投资者，而且，你知道，她进行了介绍，因为我们正在谈论这家公司。这不久之后，ChatGPT 真的开始获得一些

我说，这些公司，比如，Eddie Q 需要像 Arvin 这样的人在那里工作。他们可能有一些这样的人。我不知道。但苹果犯了一个大错误，他们没有把这些人放在，比如说，消费者、市场和企业面前。所以，再次，我认为我们正处于看到……未来几年必须进行大量战略并购的边缘。你必须赋予这些人权力。

同样，对吧？世界变化如此之快，你无法通过共识来管理。你需要有意见的人，你正在采纳这种意见，并且你愿意快速行动。我不确定，你知道，采用现有管理层是否能够让你做到这一点，但是

能够注入那些有行动倾向的人，那些紧急行动的人，以及那些愿意攻克下一个目标的人，我认为这对所有超级计算公司都至关重要。——是的，毫无疑问。我的意思是，比如，我认为苹果的事情是我最感兴趣的战场，因为你想到他们的安装基础，你想到他们再次关注安全和信任，以及他们缺乏，比如，

围绕快速发展的事物进行创新。所以，嘿，约翰，让我们结束吧，让我们谈谈我们不知道的关于安全领域的事情，因为，你知道，我们一开始就谈到了这一点，作为消费者，我认为我了解技术，但这是一个我发现很难处理的领域，你为消费者提供的产品。我认为这使得，你知道，

让我们更容易考虑这个问题，而不必担心你在新闻中看到的一些最坏情况等等。人们的钱包被掏空，或者，你知道，他们的身份被盗等等，因为你陷入其中一种情况，作为个人，你需要数年时间才能摆脱困境。是的，我们遇到了这些情况，而且，你知道，这对每个人来说都有如此大的影响。

当这种情况发生时，它会对他们余生产生影响。我会告诉你一些我认为很多人现在可能不知道的事情，所以现在我们正在谈论 RSA 的流行语是代理 AI。代理 AI 就像拥有一个具有自主性的代理。因此它可以在企业中拥有某种自主的工作流程，并且可以完成任务。

我认为人们不知道我们在业内正在努力解决的事情的一部分是，你现在有了这些 AI 身份的概念，以及你如何管理这些身份？另一方面是，他们正在执行工作流程。他们必须访问凭据。你如何确保该访问是安全的？他们拥有该访问权限多长时间？我认为代理 AI，我认为很多人不知道的是，

它将开始触及凭据和其它应用程序、其它数据的这些不同方面。所以再次，确保如何确保所有这些接触点都是安全和受保护的？

我认为这将是，这将是，你将在未来六个月听到更多关于这方面的信息。是的。好吧，我只是一个愚蠢的播客主持人和股票市场操盘手，但是当我阅读越来越多的关于代理的信息时，我明白了，你知道，你想到这个应用程序层，那就是从过去几年所有这些投资中提取大量价值的地方，你知道，大约几年左右。我接受了关于代理的观点。我只是认为从信任的角度来看，我认为这将首先从消费者的角度来看

我不相信 Expedia 的代理会帮我预订假期，并了解对我来说所有重要的事情，这种事情的细微之处。在企业方面，你刚才提到的这一点，信任非常重要，对吧？你必须认为，这就是许多网络威胁将存在的地方。我的观点是，这对像 Dashlane 这样的公司来说是一个巨大的发展空间，因为在消费者企业信任之前的时间越长，你们的机会就越多。好吧，你看到的另一个巨大数量是坏代理。

对吧？邪恶的代理正在进入并从事间谍软件的工作，从事窃取凭据的工作，从事这项工作，坏人往往比好人更早地适应技术。你看到邪恶的代理试图渗透企业。这是一个巨大的机会。

是的。好吧，听着，伙计们，这是一次很棒的对话。我认为对于我们的听众来说，从消费者的角度来看，这是一件很棒的事情。我们也有很多像里克那样投资的人。我认为当你看到过去几年对性感事物进行的投资时，这可能是被低估的事情，你知道，关于那些构建模型的人的评论，无论是 Lama，Gemini，还是 Altman 与 OpenAI 和 Anthropica，以及名单还在继续。我认为，如果他们无法弄清楚如何让企业或消费者对他们正在承担的风险感到满意，那么所有这些论点中都存在某些裂缝。所以 John Bennett，非常感谢你来到这里。里克，一如既往，我们很乐意听到你的见解。所以我希望你会回来。非常感谢。