$TSLA Tanks on Trump-Musk Spat + Where Will Danny Moses Go When The Volcano Blows?
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$TSLA因特朗普与马斯克的争执而暴跌 + 火山爆发时丹尼·摩西将去哪里？ 丹·内森和盖伊·阿达米对埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普之间的争执进行了更新，这场争执导致$TSLA暴跌。他们还深入探讨了“至关重要”的5月份就业报告。 盖伊·阿达米欢迎来自“On The Tape”播客的丹尼·摩西。他们讨论了标准普尔500指数的近期趋势，回顾了自4月初以来的显著反弹，并考察了零售资金流和收益在这个运动中的作用。他们还讨论了关税和美联储政策对市场表现的影响。他们深入探讨了更高债券市场收益率的影响，并参考了杰米·戴蒙最近的警告。 此外，他们还谈到了经济指标、市场情绪和大型科技股的行为。丹尼强调了能源股在投资组合中的重要性，并谈到了该行业的潜在催化剂。他们以对房屋建筑商股票、房屋改造债券的增长以及私人信贷在当今经济中的更广泛影响的展望结束了这一集。谈话以对即将到来的贝尔蒙特锦标赛赛马的赌注和见解结束。 进一步阅读

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iConnections是另类投资行业最大的会员制平台，汇集了数千名基金经理和资产配置者在一个强大的平台上。通过其平台和首屈一指的线下活动，iConnections重新构想了行业连接的方式，使资产配置者和经理能够随时随地会面、建立关系和开展业务。今年六月，加入我们在6月9日至10日举行的纽约全球另类投资峰会。

欢迎收听Risk Reversal播客。我是丹·内森，由盖伊·阿达米陪同。嗨，盖伊。

你好吗，年轻人？一切顺利吗？我正在做这个。今天我们得到了至关重要的5月份就业报告。那就是非农就业人数。这是最后的倒计时。现在正好是上午9点之前。我会说这是一个紧急播客，但实际上并没有什么。这不是一份重要的报告，所以我们会得到你对此的分析。我们将获得这里的市场反应，因为我们看到收益率略有上升。我们看到市场略有上涨，至少目前期货是如此。你和我将回顾一些昨天我们注意到的关于这个必须的

特朗普有点像不和，以及我们认为的一些影响。但在B部分，你和“On The Tape”播客的名人丹尼·摩西进行了一次简短的谈话。在这里给我们一个小预览。我们做了。与丹尼坐在一起总是很有趣。我们进行了一次范围广泛的谈话。我们显然从……

我们对美联储的看法，我们对日本正在发生的事情的看法，顺便说一句，我仍然认为这是一件大事。我们讨论了其中一些劳工统计局的数据，以及他对这些数据的看法。显然，讨论了更广泛的市场，以及他对

事情是如何发展到现在的这种V型反转的。丹尼对此进行了分析，他显然看待事物的方式比我们更宏观，是从3万英尺的高度来看的。所以得到他的想法总是很棒的。当然，我们还谈到了贝尔蒙特赛马，呃，

这将在明天的萨拉托加举行。贝尔蒙特赛马在萨拉托加举行非常酷，你们可以谷歌一下那里发生了什么。但是，让我们谈谈这个5月份的就业人数。失业率保持不变。我认为这个数字比人们预期的略高一点。所以，你知道，你有了这种数字。这里没有什么像闪烁的红灯一样的东西。我知道我们刚刚经历了

过去大约两个月的主要收益。我们从C级套房听到很多关于资本支出、研发、招聘等等的不确定性。招聘方面的情况似乎还没有体现在这些数字中。但是你不断听到，随着我们进入夏季，随着这种关税贸易问题持续一段时间，

那时你就会看到这种反弹。我认为在过去的一周左右，我们已经看到了一些裁员。宝洁公司、花旗集团，我们在过去几周听到了微软的消息。我认为Facebook也有一点，也许只是在边缘修剪，但也许这些首席执行官，你们知道我的意思，那些已经存在一段时间的人，他们知道在不得不做那些会引起大标题的事情之前，更容易在这里和那里开始做一些小的削减，比如裁员5%，诸如此类的事情。

是的，我认为你指出这一点是对的。我认为对于市场爱好者、多头来说，这是一份他们正在寻找的报告。不是很好，美联储不会退出，也不是很糟糕，情况没有恶化，有点像居中，也许好一点，也许在工资方面有点热，这可能是收益率略微上升的原因，但它与预期基本一致。而且

对我来说，我们看到的是我们在理论上或非理论上看到的延续，似乎在每一届政府中，过去几个月的修正都较低。所以我不知道整个事情是如何解决的。我的意思是，这实际上是丹尼谈论的事情，这些劳工统计局的数据和数字的圣洁性，再次使用这个词。

但就报告而言，你知道，我认为这是，你知道，现状，4.2%的失业率，对每个人来说都是如此。但目前，至少多头松了一口气。是的。所以这是股市多头。但如果你是一个国债多头，一个债券多头，你会看到收益率略有上升。所以我们看到

4.47%。我不能再强调这一点。我知道了。我看到VIX是多少，你知道，大约17.5左右，或者略低于这个数字。我看到衡量国债市场波动性的移动指数是多少，诸如此类的事情。它远低于几个月前创下的高点。你看到标准普尔指数基本上是6000点，你知道，比2月份创下的历史高点低150点。这里有一些脱节。所以

如果你要看到数据，比如说，你知道，我们周三有CPI，然后我们在一周后举行美联储会议。我的意思是，如果我们开始看到收益率超过4%或5%，我们可以将它们推向4.6%，也就是4月初左右的水平。这是否会让那些对股价或估值毫不关心的人重新考虑问题？因为

再说一次，美联储不太可能在9月之前采取行动。也许如果你继续获得强劲的或足够好的就业增长以及工资水平，无论如何，也许美联储今年就结束了。我不知道。就像在某些时候，这是否会影响股票？是的，我的意思是，你知道我对这件事的看法。你知道，我认为他们应该在可预见的未来保持观望。当我提到可预见的未来时，是指整个夏季到秋季，除非发生一些剧烈的事情，这会发生，

现在看来不会。即使债券市场开始受到侵蚀，也会有人认为美联储降息会有所帮助。我认为它实际上会造成更大的伤害。但这只是我个人的看法。我可能属于少数派。所以我认为他们会坚持目前的路线。但要回答你关于债券收益率的问题，它们非常顽固。我认为这肯定会在政府中造成一些不安。我相信他们每天都会查看收益率是多少。

随着它们继续趋于平稳或略微上升，他们必须在自问自答，这并不是特别好。现在，我不知道有什么机制可以阻止这种趋势。我知道他们可以进行很多口头干预。我相信他们与财政部长贝索、一些银行家在幕后进行的谈话，说，

现在，你必须在以下方面弥补不足：如果日本和中国不再是增量买家，你必须填补这一空白。我保证在某种程度上正在发生这种情况。但现在有一些力量在起作用，再次，在我看来，这使得收益率上升，

你说了。市场什么时候会关心？好吧，我原以为他们早就应该关心了。很多人说，我们历史上一直处于这些利率水平，我们去年这个时候也可能在这里。小题大做。但同样，这是变化的速度，以及。

当你拥有这种债务与GDP比率时，收益率很重要。当你试图为这笔债务融资时，它绝对很重要。我认为市场最终会意识到这一点。这不仅仅是我说的，还有比我聪明得多的人。他们谈论的是同样的事情。是的。我认为，随着我们稍微转向白宫发生的事情，嗯，

你知道，特朗普与习近平主席的讨论。我认为这实际上非常重要。归根结底，昨天特朗普和马斯克之间发生的事情，你知道，也许这有点像一出闹剧。你知道，也许这是一种不那么重要的事情，当你考虑，你知道，股市。如果你考虑

你知道估值，你认为特斯拉是美国经济中非常重要的一家公司，等等，显然埃隆·马斯克在很多不同的领域都有涉足，如果你考虑一下的话，这些都是非常重要的领域，所以显然SpaceX、Starlink非常重要，你想到X

和XAI以及他在短时间内在XAI取得的成就，对吧，与OpenAI或谷歌等公司竞争。然后你显然会想到特斯拉，对我来说，这很重要，不是因为这里的电动汽车市场。它对美国和中国贸易关系之间的许多事情都很重要，对吧？他们有一半的制造业在中国，这可能意味着什么

你知道，在这场可能长期持续的贸易战中。所以，你知道，市场不喜欢昨天的这场推特大战，对吧？它在某些时候变得非常激烈。我们以前见过推特大战，你知道，也许是名人等等。人们会非常兴奋地看到会发生什么，因为它是实时上演的。但这是实时上演的，具有非常大的影响。所以我很好奇，比如，

对我来说，盖伊，看到这种情况发生有点超现实。这是美国总统与某人之间的关系，忘记过去一年他们的关系，这可能是地球上最重要、影响最大的人之一，很快就会去火星。看到这种情况发生，你知道，我们一直在谈论谁在抛售美元，谁在抛售国债。你知道，这是美国例外论的终结吗？好吧，我们昨天在互联网上看到了这一幕。

在互联网上，这是一种会失去……我的意思是，当我们发生这种事情时，我会对我们成为那种山顶上的闪亮之光的能力失去信心。我认为……我们昨天在“Fast Money”节目中采访了加里·科恩。而且，你知道，加里是……

我不想说他轻描淡写，这不是正确的词，但我认为他对正在发生的事情要放松得多，他采取了一种更宏观的做法，也许这是看待事情的正确方式，他显然比我了解得多，但我的初步看法是，当我实时看到它时，我现在仍然这样认为，尽管坦率地说，它现在没有上演，我认为你会看到美元持续走弱

我认为股市会遭受一些损失。我认为债券市场可能会抛售。现在，你看到债券市场有点自我抛售，但这并不是因为我们昨天看到的情况。这显然是因为这份就业报告。美元实际上从这里反弹了一点，这让我感到惊讶。但是

如果你只是稍微退后一步，说，你知道，世界其他地方是什么样的？看看这个，想想，你知道，埃隆·马斯克必须拥有最高级别的安全许可，你昨天提到了这一点。这一切意味着什么？这会升级吗？

或者这会变得，我不知道，稍微平息一点，冷静下来？但话虽如此，这一切都已经摆在那里了。我认为它显然对特斯拉的股票有影响。我们昨天谈到了这一点。我的意思是，这很明显。但这对股市意味着什么，或者也许更重要的是对债券市场和货币市场意味着什么？目前，至少它似乎并没有产生太大的影响。

是的。再说一次，昨天当你身临其境时，感觉就像你看到，你知道，特斯拉急剧下跌，损失了数千亿美元，或者至少是数百亿美元

以及市场价值的回应。而且，你知道，没有好的结果。你知道，就像那些事情一样，你知道，当它从瓶子里出来的时候。对。很难把它放回去。你知道我的意思吗？所以这种裂痕不太可能很快得到修复。所以，如果你有这种持续的，你知道，双方都在煽动，即使只是暗流涌动，它也不能

是一件好事。昨天标准普尔指数的损失中，有一半是特斯拉的14%的损失。你知道，我们有少数几家公司仍然在决定，你知道，这个市场将如何发展。这就是我们如何达到命运的八点。但是，你知道，另一件事，你知道，加里提到的。所以加里，高盛前总裁，IBM董事长。他是特朗普第一届政府的国家经济顾问。正如你刚才所说，他带着一项使命进入那里，那就是获得减税。

提出，好吧，出于各种原因这样做。我的意思是，他的理由并不完全是我认为当时受到很多批评的理由，你知道，给最富有的人减税。他真的想重新调整美国公司花钱的方式，你知道我的意思吗，相对于在世界各地花钱，对吧，汇回美元，重新关注其中的一些事情。他显然希望这些东西得到延续，对吧？

本周早些时候，我们正在讨论这两件事合并的可能性，因为税收法案确实遇到了一些障碍，对吧？你认为两个月前提出的这项贸易安排，特朗普认为很容易做到，我们知道他对贸易战的立场，等等，它们都被困住了，对吧？

所以这让我们想到了昨天与习近平主席的通话，特朗普下车后说，很好，对吧？我们知道这可能是，你知道，他们正在把问题推迟一点。所以我们有一个关于与中国互惠关税的局面截止日期。我们没有进行任何有意义的对话。我们有税收法案卡在参议院。

这就是为什么马斯克的事情很重要，因为它始于他发推文说要否决该法案，对吧？并说他将对投票支持这项法案的共和党国会议员进行初选，把这一切放在一起，你就会发现中国只是坐在那里说，让我们让他们自相残杀

从内部。然后你看看墨西哥和加拿大，他们没有来到谈判桌前，或者欧盟，你知道，所以我只是认为不会达成贸易协议。在某个时候，这将影响美国公司的盈利。这将影响这里的就业。然后你必须问自己，今年下半年经济将走向何方？是的。你知道，这很有趣，因为加里在我们节目中与他交谈时实际上说，你知道，我们没有说我们埋没了重点。但基本上他说的是，你知道，今天发生的事情中隐藏的事实是，

我们与中国达成了贸易协议。现在，再说一次，我不知道情况是否如此。他显然说，你知道，他不了解这方面的语言，但我猜他对双方发表的一些言论感到鼓舞。但正如你所说，我认为这是一个很好的观点。如果你是中国人，呃，

你为什么要与一个似乎现在正在内斗的国家进行谈判？当我这么说的时候，我是在某种程度上比喻地说，但我认为你明白我的意思。我的意思是，他们可能能够坐下来观望，看看整个事情是如何崩溃的，或者

你知道，他们可能会利用这段时间潜在的弱点来达成协议。我不知道。但我本周早些时候说过，在特朗普总统几天前凌晨两点发推文说，我正在转述，习近平主席是一位强硬的谈判者。达成协议将非常困难。我看到这一点后立即想到，这里有人，你知道，

承诺不足，他会超额完成，因为他会回来并说，尽管他是一位强硬的谈判者，但我们能够达成协议，一切都会顺利进行。在某种程度上，情况就是这样。但你再次提出的观点是，这件事是如何陷入困境的，以及它对公司盈利意味着什么，因为这确实是我们的唯一关注点。它对市场意味着什么？是的，我只是认为它延长了

高度的不确定性，因为总有不确定性，现在到秋季的高度不确定性，这是我的直觉。我认为，你知道，加里在关于这件事何时可能完成方面也有类似的想法。是的，我只是惊讶于他实际上使用了与中国达成贸易协议这个词。它回到了我的回应，那就是，你知道，在2018年3月，那是第一次，你知道，特朗普总统，当时的特朗普总统，

和第一届政府对中国征收关税。直到2020年1月，我们才达成第一阶段协议。据所有说法，由于COVID和新政府的到来，他们并没有真正履行其中很多内容。所以再说一次，我不会屏住呼吸等待达成协议。

与中国，但是，让我们在离开之前快速浏览几个行业。博通公司在收盘后公布了令人惊叹的业绩。好的，这是一家公司，你知道，他们的一些客户是最大的超大规模公司，显然也是英伟达最大的客户。该股昨天收于历史高位。它从4月份的低点140美元上涨

昨天收盘价基本上是260美元。我可以做这个计算。上涨超过85%。你知道，这并不是一只特别便宜的股票。我们知道他们有竞争对手，正如我所说，来自英伟达。他们显然试图从英伟达手中夺取市场份额，因为生成式人工智能。随着你在某些工作负载和计算需求方面取得进一步进展，一些能力和需求会发生变化。但对我来说，预期是巨大的。股票是

这里实际上只下跌了1.5%。这让我很震惊。本季度业绩不错。指导意见也很好。我认为，如果你环顾四周，看看他们提出的描述，就像鉴于股票的走势，它令人失望。你如何看待这个循环，你知道，股票实际上已经呈抛物线式上涨。它的表现优于整个市场中几乎所有其他股票。它的市值超过万亿美元，而它只下跌了2%。

是的，我认为它会下跌更多。我认为本季度业绩不错。但是，你知道，当你在这段时间内有这种涨幅时，你真的必须说一些非同寻常的事情，在我看来，才能让这种涨势继续下去。我认为他们并没有这样做。对我来说，这有点类似于英伟达公布的季度业绩，你知道，好季度，但是

鉴于我们讨论过的所有因素，它足够好吗？听着，英伟达现在有点不知所措。它的交易价格可能与他们公布收益时的价格差不多。我很惊讶博通没有下跌更多。现在，有很多分析师，我认为，他们可能会重新调整他们的数字并查看情况。我知道我们本周早些时候有一些升级。

听着，它仍然是一家非凡的公司，但这是我的两分钱。我们交易的价格达到了12月中旬左右的水平，当时出现了巨大的上涨。你提到了随后的抛售。而我们现在基本上又回到了这些水平。所以，如果我们开始看到边缘出现疲软，并且存在这种可能性，如果市场开始下跌。

你知道，你会谈论，人们会谈论从12月的高点和我们今天看到的显然情况所形成的双顶。我并不是说这东西一定会回到4月份看到的水平，但我认为，对这种涨势进行50%的回撤并非不可能。好吧。在我们离开之前，让我们快速看一下另一个，让我们快速看一下零售业。好市多昨天收盘下跌，呃，

超过3%，实际上接近4%，对于像这样的股票来说，这是一个巨大的跌幅。他们公布了5月份的可比销售额。预期为4.7%。实际结果为4.3%。你知道，围绕，嗯，

你知道，贸易和关税等等，以及，你知道，消费者，他们正在坚持价格。但当你考虑到这一点时，我们本周早些时候或过去一周从美元商店听到的消息是，他们一直在谈论降级。你是否想知道，你一直使用这个表达，来自沃尔玛和好市多。这说明了美国消费者的某些情况。

100%。我们现在似乎从美元商店谈论这个问题已经一年多了，关于他们看到的降级。正如你所说，从历史上看，人们会降级到这些名称，然后人们会从这些名称降级。所以这真的让你想知道消费者发生了什么。我认为我有点了解了，显然。

股市似乎并不关心。就好市多而言，我的意思是，本季度就是这样。这是一个估值问题，但这始终是一个估值问题。因此，当你公布的收益与预期一致略好于预期时，你真的必须说一些，再次，很棒的事情才能保持涨势。现在，再次，就像我们谈论博通一样，

这是好市多，一家可能在今年情人节左右达到历史高位的公司。你看到这只股票从，我认为，1078美元。如果我没记错的话，丹，这只股票今天交易价格一直跌至900美元，略低于900美元。

大约在3月中旬左右。现在我们又回到了这些水平。如果我们在这里失败，这将与我认为的博通的情况没有什么不同。所以，如果你一直在寻找一个切入点，你将获得比目前交易价格更好的切入点。是的，正如你所说，我的意思是，好市多通常不是……

一只波动性股票，尽管估值溢价等等，人们会指出会员模式的经常性收入等等，但你谈论的3月份的跌幅，当天收盘下跌了6%，如果这不是像COVID这样疯狂的时期，或者你知道某种衰退环境，那么这绝对不是你在好市多看到的跌幅，所以这绝对是一个需要关注的方面，然后另一方面，呃，可选消费品露露柠檬

它下跌了20%，我认为它现在下跌了20%左右。这是公司特有的吗？这是消费者变得越来越挑剔吗？因为我们刚刚谈到了这一点，显然。这可能与美元商店消费者或沃尔玛消费者不同，因为他们要花125美元买一条瑜伽裤，诸如此类的事情。但这对于一家我认为通常被认为是行业领导者的公司来说，这是一个巨大的跌幅。

是的，他们是。杰夫·麦基过去常说，专业零售是希望走向死亡的地方。露露柠檬，无论你如何看待，都是专业零售。当然，问题是

他们有一段时间是他们自己的类别。竞争来自无数不同的领域，这正在损害他们。这就是这个领域发生的事情。这种情况一次又一次地发生。如果你想要确凿的证据，回顾一下多年前安德玛发生了什么，当时他们也处于同样的上升轨迹，直到竞争出现。也许他们在他们追求的业务方面有点偏离了轨道。

但我认为露露柠檬现在的情况也一样，就价格水平而言，你知道，凯伦昨晚对亏损的规模感到惊讶，说实话，我并没有那么惊讶，但你知道，如果你回顾一下2024年8月，当时所有股票交易价格都较低，我认为这只股票的交易价格约为230美元左右，随后反弹至1月份，达到约415美元，该股在此期间几乎翻了一番。

然后我们经历了随后在4月份的下跌，就像其他所有股票一样，又跌回了那些水平。现在，该股的报价在270美元左右。我要告诉你，丹，我认为你也会同意这一点，如果我们开始测试之前的低点，这次它将无法支撑。因此，很多人认为露露柠檬还会下跌，许多分析师实际上认为该股的最佳时期已经过去。就这只股票而言，我可能也属于这种观点。

对LULU的股东来说，这是至关重要的一天。是的，我认为关于股票市场总体而言，有一种普遍的满足感，因为它与大盘有关。但是，当涉及到个股时，我认为投资者是先开枪，然后再提问。因此，对我来说，我认为今天的特斯拉故事将非常有趣，值得关注。昨天，该股下跌了47点，跌幅为14%。现在，盖伊，它只上涨了

10美元。所以这是3.5%、4%左右。如果那件事失败了，我认为市场可能会跟随它，因为它说明了对，你知道，更广泛的政策、政治以及经济现状以及我们完成事情的能力的看法。所以这就是我现在最关注的。盖伊·达米，你和丹尼·摩西进行了一次很棒的谈话。休息后我们将播出。

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非常欢迎来到风险逆转播客。当然，这是盖伊·阿达米。今天，我们有一位特别的嘉宾，来自“On The Tape”播客的丹尼·摩西。丹尼在过去几个月里邀请了一些非凡的嘉宾。彼得·布克瓦尔，我认为是最近一位。丹尼，下周你有什么计划？

丹尼斯·德布谢尔。我希望尼克斯队还能继续比赛，比如第五场或第六场，这样他就能谈谈了。因为显然，我们知道他父亲是谁，所以让他来。然后，劳伦斯·麦克唐纳，拉里·麦克唐纳，

来自熊市陷阱。所以有很多优秀的嘉宾即将到来，盖伊。不，而且很棒。我很喜欢听。我知道节目的听众也很喜欢，但我很高兴只有我们两个人，因为我们可以深入探讨我们都感兴趣的一些事情，希望我们的听众和观众也能一样。所以，当我们坐在这里的时候，丹尼，我们有一个标普指数，实际上已经回到了6.5。

自4月初以来的涨势，我认为是历史性的，也是自09年金融危机以来我们看到的最快的一次逆转。所以让我们从这次涨势的规模开始谈起。我要告诉你，我不是在自夸，因为我也犯过很多错误，但我认为我们会在4月初反弹，但我从未想过我们会反弹到现在的这种程度。所以让我们从大盘开始。

听着，即使在4月份的抛售期间，资金仍在从散户流入。这是唯一一件显然没有破裂的事情。因此，人们对长期甚至短期前景仍然充满信心。彼得·布克瓦尔昨天在播客中也谈到了这一点。所以彼得·布克瓦尔在2月18日录制，并在2月19日发布，这实际上是标普指数的最高点。他的报告标题是：“七大科技巨头是煤矿里的金丝雀吗？”他当时完全正确。

对。他说，如果人们担心我们作为贸易伙伴，当时有关于关税的讨论，但我们当时还没有看到关税计划。那么他们将如何表达呢？他们一直在通过七大科技巨头表达对美元的持有，对吧？大型流动性名称，具有增长潜力。所以到了这一点。我们再次抛售。我们再次反弹。事实是，盖伊，大多数这些七大科技巨头都获得了不错的收益，高于标普指数的其余部分。显然，它仍然是标普指数从收益角度来看的驱动力。所以有足够的理由或借口，盖伊，我

可以说你仍然可以相信。话虽如此，这种反复无常的关税的影响肯定会对第二季度和第三季度的收益产生影响。我们已经看到一些公司开始朝着这个方向指引。标普指数的数字，我认为每个人都认为太高了，但他们愿意忽略这一点，对吧？我认为这里最大的决定性因素是美联储。我知道美联储基金期货，没有降息的可能性，你知道，在两周左右的会议上，以及20%到30%的后续会议，以及年底的两次降息，然而，鲍威尔的言论再次升温，数据正在到来，现在每个人都想要坏消息，我马上就要谈到这一点，盖伊，只是关于数字的总体情况，你还能再依赖它们吗？所以现在我认为我们已经转变了，所以我想，盖伊，简而言之

人们现在，无论你想称之为塔可还是任何你想称之为的东西，都在仔细观察，他们愿意忽略这种噪音。我个人不会这样做，因为我实际上认为我们正在感受到鸽派加息对就业的影响。所以我将在这里玩自下而上的游戏，这可能是错误的，但资金流动仍然占主导地位。是的。听着，除了几周之外，这一直是推动力。我的意思是，这些资金流动是不可否认的，而且显然非常强大，因为它们似乎压倒了

其他一切，但你知道，我想谈谈我上周听到的事情，而且我一直坚持这一点，因为我被杰米·戴蒙的评论吓了一跳

上周五，当他实际上说，你知道，债券市场即将出现另一次挫折时，我是在转述他的话。他说，我告诉你，这将会发生。所以他非常确信我们将看到另一轮，我认为，债券市场的不安，这表明收益率将会上升。现在，他稍微缓和了一下，说我不知道这是否会在未来六个月或未来六年发生，但我认为坐在那个位置的人必须采取这种方法。但他显然担心

关于债券市场的另一次事故。我要告诉你，我也一样。我认为唯一能让利率保持较低水平的是美国经济数据疲软。这是有道理的。所以，奇怪的是，那些想要利率下降的人正在为更疲软的数据以及你刚才谈到的内容，即就业方面的坏消息而祈祷。但是围绕大约4.5%的水平存在这种拉锯战

我仍然认为收益率会上升。我认为它们会因为错误的原因而上升。在某些时候，我认为这对市场是不利的。但你对这方面的看法是什么？深入探讨一下这些评论？是的，听着，你说的每件事我都同意。除非他经营着世界上最大的银行，否则他什么都看得到。而且他总是直言不讳。他不会粉饰太平。而且他大多不玩政治。所以，听着，如果利率上升，你刚才说了，你把它说对了，因为错误的原因。我们完蛋了。所以认为经济将会放缓，并且

我们将能够因此而降息。不认为经济放缓将压倒美联储降息的影响，我认为这是错误的看待方式。因为如果我们真的在放缓，并且真的走向衰退，税收减少，其他一切都会减少，这会让整个经济增长的模式崩溃。所以我一直是支持者，听着，这些利率现在在10年期国债上的水平就很好，如果你相信我们将会有

强劲的经济增长，通货膨胀继续略微下降，所以我们正处于这个时期，所以要小心你所希望的，所以如果你真的有经济增长放缓，我认为这不是一件好事，盖伊，因为我认为美联储的降息在人们围绕它的欣喜若狂方面将是短暂的，你知道，一两年前，再次，通常在我们的世界里，早期的判断是错误的，但在这种情况下，早期的判断是正确的，你知道，你当时正在谈论鉴于你所看到的情况，

滞胀可能抬头。我认为是一两年前，

杰罗姆·鲍威尔在这些新闻发布会之一中被问到关于滞胀的问题，他有点轻率地说，我认为他认为自己很幽默，他既没有看到滞胀，也没有看到通货膨胀。这被证明很有趣，但也证明是不正确的，因为当我们今天坐在这里的时候，很多人都在谈论这个问题。在美联储担心的所有事情中，滞胀可能位居榜首，因为

你拉动一个杠杆，其他东西就会坏掉，你拉动另一个杠杆，反面也是如此。这是很难摆脱的事情之一。所以对此有什么想法？这是否都实现了？

我认为是这样，但我们已经经历了几个阶段，我们显然在欧洲的各个地区都看到了这一点。我们可能在日本也看到了这一点。现在我们实际上在那里看到了这一点，他们的手可能会被束缚。但事情是这样的，盖伊。市场需要按照它自然应该交易的方式交易。自2008年以来，我们还没有做到这一点。所以如果斯科特·贝森在那里，上帝保佑他，试图压低10年期国债收益率，因为他知道他必须发行很多债券。

感觉大部分都是人为的，好吧，我们可以重启某种量化宽松吗？我们可以将抵押贷款支持证券的回流再投资到国债中吗？所有这些问题在于，盖伊，全球债务与GDP之比太高了，我们不会谈论黄金。你和我已经反复谈论过这个问题，但它是我们正在谈论的所有可能出错的事情的副产品，比特币也是如此。我认为资金正在流向那里。所以答案是，我们希望看到市场以自然水平交易，而我们17年来都没有做到这一点。有一代交易员不知道这一点。就是这样。这不是他们的错。他们只是不知道美联储不为你撑腰是什么样子。回到你五分钟前问我的第一个问题。美联储让我们在各种形式下都活得好好的。但我相信，如果你告诉我市场回到了原来的水平，我不会认为我们会恢复到现在的水平。说实话，我会告诉你这一点。

但我认为从这里开始就没有多少上涨空间了，盖伊。我不知道你怎么看待并假设我们现在可以以22倍、23倍的远期市盈率交易。实际上，在世界充满如此多不确定性的情况下，它可能是26倍、27倍。好吧，你知道，但这就是事实。我的意思是，这是市盈率的扩张。我的意思是，我对收益报告感到惊讶。

但我更惊讶的是，人们愿意以21.5倍或22倍的市盈率来支付价格，而我们现在的水平在历史上处于边界上限。这还是在最好的时期。所以如果情况正在放缓，这对我来说显然有些过高。我们谈论的所有这些事情，我们谈论的所有这些指标，无论是市盈率，它正在交易历史标准的两倍，还是巴菲特指标，它又回到了200%左右。

或者我们刚才谈到的市盈率。我的意思是，它们都在发出红色警报。再次强调，它们都不是时间指标。你总是这么说，我也会重申这一点。但是

但在我看来，这使得市场在下行方面越来越少的缓冲，越来越少的容错空间。既然你提到了黄金，让我们简要地谈谈它，因为彼得最近谈到了黄金和白银。突然之间，白银现在正在上涨。黄金市场显然正在发生一些事情。我之前对你说过，也对其他节目说过。

所有这些央行基本上都在对冲它们的无能，顺便说一句，这对它们来说是件好事，因为这是它们似乎做对的唯一一件事，所以我认为黄金的涨势会继续下去，我显然认为大盘似乎并不关心它，但在某些时候我认为它会关心，我同意每一次下跌都是买入机会，铂金现在也在上涨，这是因为其他原因，对混合动力汽车的需求，彼得也指出了这一点，所以铂金、白银，它们都在

赶上黄金交易和商品的整体趋势。对。所以我认为这种情况会持续下去，盖伊。我根本看不到任何变化。所以对我来说，黄金的每一次下跌都是买入机会。地缘政治不幸地每星期都在恶化。没有任何问题得到解决。所以我觉得世界很热。让我们谈谈日本正在发生的一些戏剧性事件，因为

你和我是唯一的人，实际上，我不应该这么说。越来越多的人开始意识到，日本在货币和债券市场方面存在一些火药桶。我认为他们有通货膨胀。他们有很多问题。他们也在试图拉动一些杠杆。我们在美元兑日元汇率中看到的走势，这些盘中走势，

我的意思是，它似乎每天都在上下波动1%到1.5%。几周前，我邀请迈克·诺沃格拉茨参加了播客。他认为美元兑日元可能跌至130。我有点同意他的观点。

我知道你明白这一点，但正是去年8月，我们的股市由于日元抛售交易以相当迅速的方式发生而相当大幅度地下跌。我不知道历史是否会重演，但日本绝对值得关注。

好吧，你在过去几年中已经看到，当他们取消对珍妮特·杰克逊收益率曲线控制的抑制时，发生了什么，我们当时谈论过，当自然市场力量允许市场以某个水平交易时会发生什么。好吧，我们将上涨50个基点。好吧，我们将上涨1%。你知道吗？我们将取消10年期国债的限制。我认为我们已经上涨到150，无论我们现在在哪里。

他们负债累累，盖伊。比美国糟糕得多，对吧？所以他们有问题。他们必须把自己的家务事处理好。他们是美国国债的最大外国持有者。这对我们有影响。我们不会再重复所有这些了。再次强调，彼得·布克瓦尔昨天在“On The Tape”播客上详细介绍了这一点。我会告诉人们去听听为什么这真的很重要。

你说的很有道理。当日元从141到146再回到143时，这是一种货币的大幅波动。就是这样。它确实会对全球金融市场产生影响。就是这样。我们已经经历过这个，正如你所说的，去年8月。突然之间，它重要了一两天，然后它就不重要了。好吧，这些都是火山，对吧？无论它们是否喷发或在那里停留一段时间，我们都看到了发生的事情。你前几天在意大利埃特纳火山附近跑下山。

意大利的埃特纳火山。我不是那些人之一，但我当时在那里参加埃特纳火山之旅。我会是那些跑下山的人之一。那是一个疯狂的视频。但无论如何，这就是感觉。感觉就像可能不会喷发的火山。然后当它们喷发时，你必须跑下山，然后弄清楚。我的冷冻食品被火山灰覆盖了吗？这里发生了什么？所以无论如何，这就是我们现在所处的位置，盖伊。而且世界各地有很多火山，它们只是在冒泡。当它们爆发时，

事情得到了解决，我们只是把它传递给了，你知道，货币供应的增长。我们不会在这里讨论所有这些。所以有很多事情，但我猜想，所有事情都一样，当我们谈论并环绕地球时，即使是我们在这里实施的我认为对我们企业有害的政策，美国仍然是城里最性感的游戏。我最惊讶的是，盖伊，我一直争论这一点。如果你属于我们不会陷入衰退的阵营，经济将会好转。你为什么不拥有能源，

股票，这让我难以理解。对不起。我绝对想谈谈能源股票，毫无疑问。但让我先把这个话题总结一下。我认为日本在一两周前举行了最糟糕的债券拍卖。我相信彼得提到了这一点，自1987年以来，对吧？但正如你所说的，肯定存在裂缝。他们有一些好的，也有一些坏的。我认为这就是市场正在交易的内容。但我认为你关于火山的比喻非常贴切。而且

一旦它爆发，就没有地方可以躲藏。我们去年8月确实看到了这一点。所以让我总结一下日本的情况。他们昨晚说的是

减少缩减规模。减少缩减规模，顺便说一句，我们在这里对量化宽松政策也做了同样的事情，这足以让市场平静下来。但这只能持续一段时间，盖伊。我同意。好吧，什么都没有奏效，但我认为正如你所说的，什么会奏效，听着，有效的部分是，你刚才谈到的这种能源交易。所以人们，我认为人们会关注潜在的商品，显然是原油，并说，好吧，如果原油承压，这些公司很难做得很好。现实情况是，

估值超过廉价估值，我认为，首先。而且这些公司的运营状况比五到十年前更好，资产负债表也更好。市场在过去几年中将它们排除在一些其他名称之外，这可能是正确的。但在某些时候，人们会意识到，等等，能源实际上是一个好去处。是的，再次抱歉，我一直在谈论彼得的节目，但他列举了他现在会拥有的五种股票。他提出的观点是，这些能源股票不仅与石油有关，还与天然气有关，而天然气的表现相当不错。所以他喜欢Diamondback Energy、FANG、BP、壳牌、EQT和Noble Energy，这些是他重点关注的名称。而且资产负债表都处于良好状态，盖伊。在过去五年中，并购活动非常多。钻机数量正在下降。就是这样。这是供求关系。你不会告诉这些公司在石油价格跌至50美元时进行钻探

50美元，如果它真的跌到那个水平。但我只是认为这些股票被忽视了。因此，你可能会有一个持平的标普指数。这就是为什么做空标普指数或试图选择一个水平并不一定有效的原因。你可能只是会发生大规模的

从七大科技巨头到能源的轮动。尽管我认为如果发生这种情况，市场会整体下跌标普指数。但能源仍然是，我相信，全球大型投资组合经理最轻仓的板块。所以是的。再次强调，我想我多少能理解这一点。我的意思是，就百分比而言，标普500指数，它最多是微不足道的。它曾经显然是更大的部分，现在不再是了，也许这是正确的，也许这就是人们不关注它的原因之一。但是

如果你只是在寻找仍然有价值的地方，我的意思是，它形成了很多这些能源名称。而且，你知道，你提到了EQT，对于那些玩我们家庭游戏的人来说，

EQT是我在YouTube首字母缩写中的E。我认为今年以来，这可能上涨了大约20%左右。我认为也有上涨空间。所以我同意你和彼得的观点，但我猜想这取决于什么，什么将成为范尼的催化剂？这将是某种名称的撤离吗？所以我们总是谈论，你觉得能源交易的催化剂是什么？

好吧，不幸的是，这可能是更高的油价，只是让人们关注它。这只是人们的触发器，哦，油价上涨，我必须拥有能源名称，就是这样，或者中东发生了一些事情。所以这当然是一个因素。我认为资金可能从一些大型科技公司撤出，并可能找到一个家。盖伊，你和我知道这是如何运作的。所以，如果该板块非常轻仓，你是一位大型投资组合经理，你一直超配科技股，而轻仓能源股，而能源股开始上涨，而科技股没有上涨，你必须开始

迅速增加仓位，价格将不是问题。它只会像，让我，所以我愿意等待，知道许多这些公司也支付不错的股息，盖伊。而且，你知道，在能源领域，资产负债表是健康的。对我来说，再次强调，如果你的主题和你的论点是经济很好，那么我认为你必须拥有它们，它们将会有它们的一天，盖伊。听着，它是如何运作的？每次它们上涨20%、30%之前，你都无法喘口气，因为没有人参与其中。然后每个人一夜之间都变成了投资百科全书的能源专家。好吧，

我以前见过这种情况。另一件事，我认为这些都多少有些相关，对不起，但是房屋建筑商的股票在过去几个月里一直承受着巨大的压力，我认为这是正确的。而且

我相信，尽管人们想称之为利率故事，但对我来说，它更多的是一个经济放缓的故事，首先，以及潜在的失业故事，其次，因为如果失业率开始以我认为的方式上升，我认为几乎可以肯定的是，你会看到更多房屋上市。这种建立在库存不足基础上的房屋建筑商交易将很快结束。所以我认为这就是我们现在看到的情况。但你看到了其他东西。房屋改造债券销售，

人们出于各种各样的原因避免搬家，其中最重要的是，你知道很多人被锁定在低于3.25%的30年期抵押贷款利率中，所以为什么这引起了你的注意，我的朋友奥利弗·韦纳，我和他一起工作了很多年，各种学生投资者今天早上给我发了这篇文章，因为他知道我会觉得它很有趣，所以这篇文章是彭博社的，房屋改造债券销售激增，美国人避免搬家，我们显然会把它放在笔记中，所以当然华尔街已经找到了一种新产品

比住房多。所以说到你的观点，市场上住房的积极因素实际上是，所以人们的房屋中积累了很多资产。所以他们不想，可以说他们有金手铐，因为他们的长期抵押贷款以 3% 或其他任何利率锁定。但到目前为止，他们的贷款价值比率可能在技术上为 30%，伙计们。所以如果他们需要流动性，他们可以利用它。房屋净值在 HELOC 上，正如我们所说的那样，或者你可以获得第二笔抵押贷款。还有一个新产品，盖伊，你出售你房屋未来价值的一部分。事情从这里开始变得棘手。这几乎是一种反向抵押贷款。所以

该产品正在增长。我认为去年这些贷款支持了 180 亿美元，我认为今年它还会增长。这是需要注意的事情。安纳利资本参与其中。库珀先生也参与其中。听着，华尔街看到了推出新产品的机会。盖伊，目前没有任何问题，所以我并不是说这很快就会崩溃。

证券化意味着美元流向华尔街。所以这是需要注意的事情。所以我想说的是，住房市场对 GDP 没有贡献的经济影响的抵消，可能被人们可以在房屋中利用的流动性数量所抵消。当然，华尔街会让它以某种方式运作。听着，不仅人们利用 HELOC，听着，我想他们应该为所有人，你知道，无论如何，他们也在利用 401k，

你知道问题是他们这样做是因为他们可以，我会问你这个问题，还是因为他们必须这样做，而且你看，我知道这些问题的答案通常是两者兼而有之，但通常一个比另一个多，我有点因为他们必须去营地，出于各种不同的原因，你知道你在哪里发现自己处于这种状态，听着，安吉洛·戈登估计这是一个 2 万亿美元的市场，特别是

潜在的。现在，这假设房价持平。如果房价下跌，显然，这也会下跌。所以答案是肯定的，盖伊。我不知道构成。过去几年没有那么多武器。人们锁定了更长时间，大约 10、15、30。但随着每一年过去，对于五七年前锁定的人来说，你都会休会。所以我不确定，盖伊。我认为这不会成为这次阻碍经济或市场的驱动因素或问题。我认为是私人信贷。这是一个完全不同的

我们可以讨论的主题，顺便说一句，谁正在进入私人信贷领域，我的意思是，让我问你这个问题，你刚才说过，你没有看到任何结构性错误，你没有看到任何必然的系统性风险，但你看到了某些事情的开端，这是否类似于你们在连接点方面所看到的，你知道，在 07、08、09 年？如果你回到私人信贷，我会说相似之处在于

那么银行在做什么？银行向抵押贷款公司提供信贷额度或仓库额度，以生产抵押贷款，然后将其卖回华尔街，以便他们可以将其打包并以 CDO 的形式出售，对吧？这就是机器的工作方式。当抵押贷款开始表现不佳时，发生了什么？银行切断了这些贷款额度，然后抵押贷款公司在其资产负债表上被卡住了这些抵押贷款，然后他们破产了，因为他们再也无法转嫁这些抵押贷款了。所以这台机器显然还在继续运转。我们还远没有达到那个水平，实际上远没有达到那个水平

实际上在私人信贷方面，除了银行正在向私募股权公司贷款以达成这些交易以及所有其他事情之外。如果债券或如果这些交易开始表现不佳，

不可避免地，银行将减少他们提供的信贷额度。所以机制是一样的，盖伊，对吧？因为他们在做什么？他们正在获取这些，并将它们出售给养老基金或保险公司。他们还在做什么？将它们放在零售渠道上。所以这些大型投资银行，突然之间零售商获胜了，对吧？你猜怎么着？你可以拥有私人信贷。你猜你支付的费用是多少。当所有费用都计入零售投资者现在支付的费用时，它们超过了 2%，盖伊。所以每当你看到它到达零售投资者手中时，一个产品，

你知道你已经通过了其他渠道。所以这就是我观察到的让我害怕的东西。对我来说，这就是行为金融学 101。所以这就是我关注的方面。但再说一次，让我再说一遍，盖伊，我认为这对人们理解非常重要。抵押贷款市场从我们看到的迹象到实际发生崩溃所花费的时间如此之长的原因是发明了新的抵押贷款，忍者贷款，228、327，

次级抵押贷款的提前还款速度如此之快。人们说：“这次不一样。这次次级抵押贷款不一样。”好吧，正如我们所说，贷款正在私人信贷中进行修改。他们正在挑选，他们只是达不到银行传统上贷款的标准。所以再说一次，不要将两者进行比较，但它们押韵，对吧？但它们并不一定重复，但这在某个时候会成为一个问题。

和你在一起，我想我会这么说，而且我认为你可能同意这一点。我认为事情在 07、08、09 年发生的速度有多快，我认为事情在当今世界发生的速度更快。所以如果你正在捕捉到这些景象，你正在捕捉到，我认为你可能会看到事情以一种方式加速，再次声明，没有什么需要担心的，但市场应该……

毫无疑问地意识到，了解事情发生的速度有多快。在我们转向一个你非常关心的不同主题之前，快速说一下，零售商，再次声明，你很早就对许多不同的事情做出了正确的判断，其中最重要的是沃尔玛。现在，围绕沃尔玛和好市多的担忧可能是估值，但有一点对我来说非常清楚。我的意思是，他们在这种环境中获胜，并且以有意义的方式获胜。我想问你一个问题，这种连胜会继续吗？

好吧，你现在看到它通过美元店过滤了。我们已经看到了收益。我知道股票的表现方式不同，美元店，但你看到高收入消费者开始稍微降级了。我认为这种情况会持续下去。沃尔玛拥有的巨大规模经济，再说一次，我会再说一遍，我不再做多头了，盖伊。我已经退出了大约 5% 或 7%。我不会做空这只股票，因为

因为估值不是一个好的理由。他们还有其他辅助业务，这些业务甚至不是辅助业务，它们是快速增长的电子商务业务。所以沃尔玛还在做其他事情。如果经济确实放缓，我认为那时它会非常防御性，因为你甚至可能会进一步降级。所以沃尔玛仍然是一个值得关注的地方，伙计们，只是很难在 40 倍的价格上对此感到兴奋，我认为目前就是这样，数字大致如此。但如果我是一位投资组合经理，我必须在零售业中分配一些资金，我不会卖掉它。

在肯塔基赛马节那天，你在马厩里，我给你发了短信，你告诉我你认为哪匹马会赢得比赛，那是 20 年还是 19 年？我的意思是 20 匹马参加比赛，所以很明显，我的意思是你可以计算一下，但有些马比其他马更受青睐，但你选择了赢得那场比赛的马，干得好，正如他们所说的那样

你显然在普雷肯尼斯赛也做得很好，你对某匹马很感兴趣，但我认为你也很清楚你认为哪匹马会赢得那场比赛，当人们收听时，他们有时间下注三冠王赛的第三阶段，当然，贝尔蒙特锦标赛连续第二年不在贝尔蒙特赛马场举行，而是在萨拉托加温泉，正如他们所说的那样，当他们修复贝尔蒙特赛马场时，明年将恢复

所以对那场比赛有什么想法，因为你在股市中的预测非常棒。它们在赛马场上也同样出色。我很感激。在谈到这一点之前，我想谈谈赌博的一件事。那就是 Kalshi 和 Kalshi 的事件合约合约正在发生的事情。

每个人都知道的公司，一旦特朗普获胜，他们决定基本上要进行体育博彩，他们在超级碗上推出了它，从那以后就起飞了，你有 crypto.com，你有 Robinhood 现在在他们的平台上提供一些这些事件，我只是要指出这一点，Kalshi 现在 80% 的收入来自体育，而 CFTC 的负责人……

CFTC 的董事会成员是 Koushi 的董事会成员。他说，一旦他被提名，他就会放弃。唐纳德·特朗普 Jr. 是 Koushi 的顾问。问题是，盖伊，你知道，我长期持有这些赌博类股票，最近没有持有 DraftKings，但肯定持有 FanDuel、Flutter，然后是 Genie。

Genius Sports，这对这些公司来说是一个大问题，因为 Kalshi 现在能够进入德克萨斯州和加利福尼亚州，这些市场对这些传统的博彩公司来说是禁区，并且它开始产生影响，因此在 Kalshi 上对大师赛的投注为 8500 万美元或 8600 万美元，我知道这听起来不多

但我认为这对这些公司来说会越来越糟。除非在监管方面采取措施，否则这是一个问题。顺便说一句，我之所以提到这一点，是因为 Kalshi 还没有接受赛马。但我认为这是时间问题。而且，你知道，就 DraftKings 而言，你前几天也有伊利诺伊州的头条新闻。所以，我的意思是，肯定有一些逆风。是的，实际上，伊利诺伊州的税率现在由于他们想要收取的额外费用而达到了 50%。他们会把它转嫁给消费者等等。所以，你知道，这很可惜。听着，你可以对体育博彩有自己的看法。我完全理解。

但这些公司通过正确的渠道获得了批准，这是一个重要的州收入来源，对吧？所以这些州必须扪心自问，等等。这些事件合约正在进入我的州，其中一些州已经禁止了它，但 Couchy 没有听。他们说，等等。你不能这样做，因为我们指望这个受监管的制度。无论如何。好的。关于贝尔蒙特锦标赛。是的，先生。所以，这里的一个关键是它在 1 又 1/4 英里处进行。好的。

在萨拉托加。所以传统上，贝尔蒙特赛是 1 又 1/2 英里。这就是为什么它是所谓的“三冠王”，因为它是最难的。1 又 1/4 英里的德比，1 又 3/16 英里的普雷肯尼斯，然后是贝尔蒙特的 1 又 1/2 英里。所以即使有一个三冠王赢家，它也会有一个星号。

在它旁边，盖伊。所以话虽如此，有 8 匹马参赛。我们的马，我们的一匹在肯塔基赛马节上退出的马，罗德里格斯是 3 号马。他目前的赔率是 6 比 1。记住那是一匹巴弗特马。这次迈克·史密斯将骑它。我真的很喜欢它。它跑了五次，五次都进入了前列。所以我喜欢它在这场比赛中的表现。主权赔率为 2 比 1，赢得了德比。

基本上没有参加普雷肯尼斯赛，在德比之后直接运往纽约。对我来说，主权是必须击败的马。显然，就像我们的马罗德里格斯一样。主权是 2 号马。它的赔率是 2 比 1。根据你的观点，新闻报道，它从后面赶上来赢得了普雷肯尼斯赛，并在德比中获得第二名。所以你有了德比冠军和普雷肯尼斯冠军。所有的钱都押在这两匹马上。新闻报道现在是最受欢迎的。我认为当比赛开始时，主权将是最受欢迎的。所以我喜欢 2、3 号马的精确组合，包括罗德里格斯。你可以加入 7 号马新闻报道，它可能会进入前列，并且