Can Smaller Startups Compete in the AI Race?
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去年，人工智能和机器学习初创公司获得了北美所有风险投资资金的大约一半。今年到目前为止，人工智能仍然处于领先地位。但第一季度的大部分资金——400亿美元——都流向了同一个参与者：OpenAI。那么，在人工智能淘金热中，小型、更专注的初创公司还有生存空间吗？还是会变成“赢家通吃”的局面？

本次访谈录制于2025年4月28日。 有问题？意见？请发送电子邮件至[email protected]，或在Instagram、TikTok和Bluesky上关注我们@onwithkaraswisher。 了解更多关于您的广告选择的信息。 请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我刚听到一个很好的笑话。我必须讲出来。Tech Pro代表技术故障。你喜欢这个，加里？我喜欢。这很容易。

大家好，来自《纽约杂志》和Vox媒体播客网络。这是与卡拉·斯威舍的访谈节目，我是卡拉·斯威舍。正如我们上周节目中讨论的那样，人工智能热潮并没有减缓。根据PitchBook的数据，去年人工智能和机器学习初创公司获得了北美约一半的风险投资资金。在全球范围内，这一比例约为三分之一。总计超过1310亿美元。

今年到目前为止，人工智能仍然是风险投资资金的首要领域，但2025年第一季度风险投资资金的大部分，即400亿美元，流向了OpenAI。所以问题是，在这个人工智能淘金热中，小型、更专注的初创公司还有生存空间吗？还是每个人都只押注大公司？

我今天的嘉宾是两位一直在实地关注这个故事的人。加里·里夫林是一位普利策奖获奖的调查记者，自20世纪90年代中期以来一直在撰写关于科技的文章。他撰写了11本书，包括他最新的作品《人工智能谷：微软、谷歌和万亿美元人工智能淘金热》。它讲述了Inflection AI的崛起，以及为什么尽管资金雄厚，但包括领导层在内的许多团队最终都被微软吸收了。

我的第二位嘉宾克里斯蒂·韦斯基尔是约翰·霍普金斯大学负责创新和创业的校长高级顾问。她负责监督约翰·霍普金斯技术风险投资公司，在那里她帮助学生和研究人员将他们的学术发现转化为私营部门，通过行业伙伴关系、技术许可和初创公司孵化来实现。我们的现场访谈于4月28日在约翰·霍普金斯大学布隆伯格中心举行，作为其首届发现系列活动的一部分。这是一次很棒的谈话。它很好地说明了当今行业的现状及其未来的发展方向。请收听。♪

高中毕业后，安东尼需要一个计划。他喜欢玩电子游戏，但这无法支付房租。所以他在亚马逊找了一份打包盒子的工作。他听说过亚马逊的免费技能培训项目可以提高他的工资。现在安东尼是亚马逊的一名软件开发人员。有了更高的薪水，他升级了家里的电脑系统。凭借他的新技能，他在业余时间开发电子游戏。

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克里斯蒂，我刚认识你，但我跟加里认识很久了。在我们有了孩子和其他一切之前，在互联网时代的黎明，他写了一本书，《阴谋：搞垮比尔·盖茨》。《阴谋：搞垮比尔·盖茨》。我们当时正在与波·布朗森（Poe Bronson）进行书籍巡回宣传，他写了《夜班裸体主义者》，我当时有AOL.com的平装版，那确实是信息时代的黎明。而约翰·卡普（John Karp），当时正在运营西蒙与舒斯特（Simon & Schuster），他有一个天才的想法，让我们进行一次全国巡回宣传，名为“前沿之旅”。硅谷前沿之旅。对，所以我当时在那里说……

这是一个伟大的时刻，巨大的财富将会创造出来。事实证明我是对的。他当时是为了扮演反对派的角色，对吗？是的。我会指出，很多财富都损失了，然后最终只有少数人……对。这是正确的。所以，然后波·布朗森在那里扮演非常认真的角色。我们玩得很开心，我们走遍了全国各地，谈论这个新的互联网。想到从那时到现在发生的事情，真是太奇怪了。无论如何，我们当时都很年轻。而且……

很天真，但也不是真的。他去哪里都不天真。他走到哪里都是个讨厌鬼。但无论如何，这是以一种好的方式。但我认为这就是关键所在。是的，你当时很怀疑。是的，完全正确。所以无论如何，你出版了一本关于目前在人工智能领域赚钱的书。你是众多人中的一个。我刚收到三到四本，大部分是关于OpenAI的。你的书名为《人工智能谷：微软、谷歌和万亿美元人工智能淘金热》。时机把握得很好。克里斯蒂，你负责监督约翰·霍普金斯技术风险投资公司，这意味着你负责引导大学的研究……

从实验室到私营部门，包括人工智能。你们两位都亲眼目睹了这个不断发展的行业和众多人物，研究人员、创始人、企业家、孵化器、风险投资家，以及这些大型科技亿万富翁。很多戏剧性的事情。所以首先，你能描述一下这些人物之间的相互作用和他们之间的关系，以及这个新领域吗？哪里最紧张，哪里最亲密？你最能与谁产生共鸣？

加里，你先开始吧？所以，你知道，这很有趣。我一直很喜欢初创公司、风险投资初创公司、赌博，整个生态系统。所以当2022年结束时，我说，哇，这个人工智能将会是一件大事。所以我想，哪些初创公司正在想办法在这个时刻获利？所以我想去寻找下一个谷歌初创公司……

下一个Facebook是什么？不幸的是，我发现下一个谷歌可能是谷歌，就人工智能而言。下一个Facebook或Meta将是Meta。仍然有很多机会创造不错的，引号中的，适度的业务，数千万美元，数亿美元。但是下一个谷歌，那些最终价值万亿美元的基础公司，人工智能的成本如此之高，以至于很少有初创公司真正能够负担得起……

而且，你知道，像文本转视频、文本转音频、大型语言模型这样的基本内容，我真的很担心会成为大型科技公司的东西。是的，这是我经常谈论的事情。这是我的一个领域，那就是这与你我第一次接触时的情况不一样。那时有很多你从未听说过的初创公司。你从未听说过Uber。你从未听说过Instagram。它们是真正的突破者。在这种情况下，成本太高了，而且这些公司对计算能力的影响力太大了，这很难。还有数据。是的。

还有数据。他们可以访问数据，数据是新的黄金。对。是的，我喜欢谈论初创公司。我长期以来一直是投资者和企业家，我们每年都会从霍普金斯的研究中分离出大约10家新公司。但我认为人们不一定意识到的是，科技行业的基石实际上来自于大学里发生的许多未被承认的工作。想想你们中有多少人今天是通过在谷歌地图或苹果地图上输入内容，或者你们的Uber或Lyft或其他什么东西来到这里的。GPS的基础研究……

人们不一定意识到或承认，那实际上是50年前霍普金斯的研究人员对多普勒卫星数据进行理解的结果，最终在80年代被允许进入公共领域。而我们每天都在使用它。所以，你知道，许多科技公司的起源都来自于我们正在做的事情。之前……

之前。意思是早期的科技，是的，斯坦福或其他什么地方，但这种情况越来越少了。这已经……我不同意。我认为，如果你考虑一下这么多技术继续来自哪里，这不像10年前OpenAI成立时，萨姆和埃隆醒来后神奇地想到了人工智能。那是几十年的研究。我认为你会继续看到，在……

像霍普金斯这样的地方，但到处都是，他们正在将这些巢式技术推向市场，无论下一代GPS是什么。我认为你想说的是，对我们许多人来说，甚至对硅谷来说，即使领导者对此保持沉默，也很可怕的是切断……

大学的基础研究，基础探索性研究。这是如此短视。这是我们这个国家的魔法公式。这是我们的秘诀。你知道，20世纪50年代、60年代、70年代、80年代的人工智能，都是政府资助的研究。而且，你知道，我最担心的是，你知道，中国人已经表示，到2030年，他们希望在人工智能领域占据主导地位。对。

如果我们切断这项基础研究，我认为我们将给他们带来很大的优势。是的。克里斯蒂？看，我同意。我认为，引用我前同事大卫·辛格（David Singer）的话，他本周刚发表了一篇文章。他在《纽约时报》上发表文章。在《纽约时报》上，他说，在联邦投资和基础科学研究与风险投资行业的兴起之间建立因果关系，这与阅读地图一样困难。

所以这些联系正在发生，现在正在发生，将来也会发生。无论是你书中描述的70年代和80年代的人工智能寒冬，当时政府停止了对人工智能研究的资助，研究停止了，现在也可能发生同样的事情。而且，对我们来说，承认这一点非常重要。所以，谈谈一下，克里斯，你实际上扮演着其中一些角色，正如你所说，2010年代的投资分析师，你共同创立了自己的生物技术初创公司。12年前……

你开始了这个。现在，许多大学都有这些。12年前开始的时候是什么样的？因为斯坦福大学已经非常活跃了。某些大学已经朝着这个方向发展了。斯坦福大学可能是最著名的。这让我们感到害怕。是的，斯坦福大学和麻省理工学院。许多大学已经有50年的领先优势，基本上就是……

当斯坦福大学70年代的工程学院院长看着帕洛阿尔托说，这里有一个领域，我们应该在那里建立一个……

研究园区。而这个研究园区最早的居民中就有惠普先生和帕卡德先生，对吧？他们有领先优势。霍普金斯大学一直围绕着基础基础研究，但我12年前被聘用是为了成为一个颠覆者，来思考我们如何将约翰·霍普金斯大学产生的令人难以置信的东西商业化。这就是使命。我每天醒来都在做这件事。所以加里，在你的书中，你写到了早期的迭代。你和我多次在硅谷谈论过这个问题。显然，斯坦福大学在……

那个地区扮演着独特的作用，正如你刚才提到的那样。谷歌也始于那里的研究生项目。谈谈早期研究和孵化器项目。对。所以，你知道，追溯到50年代、60年代，它是……

校园里的学生，是教授们创造了这些公司。所以在20世纪80年代，斯坦福大学、麻省理工学院和其他一些大学周围涌现出所有这些公司，它们都在进行前沿的人工智能研究。而且，你知道，实际上其中一些公司上市了。它们没有持续下去。

之后又出现了一个人工智能寒冬。而这一次有点不同，因为在80年代，是公司和风险投资家暂时参与其中。他们被烧伤了，然后直到……

2015年、2018年，开拓性的风险投资家才最终敢于再次投资人工智能。那将是自动驾驶汽车。但是，你知道，我的意思是，这就是硅谷的方式。这就是我喜欢硅谷的地方。你说斯坦福大学。对我来说，它只是一个初创公司机器。整个地方几乎是空的……

是为了创造初创公司而建造的。你有斯坦福大学，它会产生……你有加州大学伯克利分校，它会产生……但是那里的风险投资家，以及整个生态系统。那就是初创公司到风险投资家到财富到三角形。对，对。而且几乎有一种心态，就像，你为什么不创办一家公司？他们正在从谷歌Meta招聘员工。而且，你认为今天仍然是这样吗？是的，我的意思是，是的。好吧，在人工智能领域肯定是这样。它现在在旧金山。对。

对。所以，90年代我们开始报道和今天之间的一个主要区别是，重心已经从硅谷转移到了旧金山。这并非巧合。OpenAI、Anthropic以及许多其他大型人工智能公司都在旧金山。风险投资家过去常常都在门洛帕克。他们现在有前哨站……

在旧金山。再说一次，我不想产生误解。将会有无数的初创公司为风险投资家带来不错的回报，为他们的创始人带来不错的回报。更重要的是，真正创新的东西，底层的东西。所以，在这些基础模型之上会有应用程序，基本的东西。但我真的很担心，也许OpenAI会突破，也许Anthropic会突破。那是Claude，大型语言模型。

但我实际上认为，鉴于他们在真正显示利润之前仍然需要筹集多少资金，他们很有可能被一家巨头收购，这很有可能。顺便说一句，有趣的是，谷歌可能会输掉Gemini，他们的聊天机器人没有获胜，但他们已经向Anthropic投资了数十亿美元。微软及其副驾驶可能会输，但他们向OpenAI投资了多少，150亿美元左右？所以即使他们输了，他们也赢了。正确。我们稍后回来。

高中毕业后，安东尼需要一个计划。他喜欢玩电子游戏，但这无法支付房租。所以他在亚马逊找了一份打包盒子的工作。他听说过亚马逊的免费技能培训项目可以提高他的工资。现在安东尼是亚马逊的一名软件开发人员。有了更高的薪水，他升级了家里的电脑系统。凭借他的新技能，他在业余时间开发电子游戏。

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所以，克里斯蒂，你的使命的一部分是将巴尔的摩本身打造成一个科技中心，就像硅谷或波士顿一样。实际上是硅谷，其他地方都差得很远。正如加里在他的书中写道的那样，硅谷既是一个地方，也是一个理念。巴尔的摩是31个联邦科技中心之一。在前两轮融资中，它都被跳过了。谁知道现在会发生什么？但是谈谈这个想法，你知道，当他们有硅滩、硅草原、硅谷的时候，我一直……

我会说，不，这些地方都不会发生这种情况。所以，谈谈一下试图在一个地方做到这一点。因为地点很重要。即使在数字世界中，地点也很重要。是的，不，我认为确实如此。而且……

看，在约翰·霍普金斯大学，我们所闻名的事情之一是生物医学研究。许多基础基础模型，你可以追溯到伯特·沃格尔斯坦（Bert Vogelstein），他几十年前发现了癌症的遗传基础。从那时起，我们就在各种疗法和诊断方面取得了进展。药物发现的未来是什么？将是人工智能。我们正在约翰·霍普金斯大学、科学研究所进行巨大的押注，正如你可能知道的，卡拉，超过100名教员。是的。

数百名学生。谁来培训将在那些公司工作的人？将是像霍普金斯这样的地方。所以我认为我们分离出来的公司类型是那些对世界有益的公司。我们不是在创造第七个遛狗应用程序。我们实际上是在创造——为什么不呢？我的意思是，前六个还不够好吗？我的意思是，真的，让我们——不。医疗保健实际上，奇怪的是，我的下一本书都是关于这个的。但人工智能对医疗保健的影响显然是……

可能性之一。是的。我的朋友亚历克·罗斯（Alec Ross），他写了一本书《未来的产业》，他说，最后一个万亿美元的产业是用零和一创造的，下一个万亿美元的产业将是用DNA的四个字母创造的。约翰·霍普金斯大学和巴尔的摩没有理由不会主导这一点。我们已经这样做了。我们已经有公司分离出来，筹集了数十亿美元。所以根据Pitchfork的数据，只是为了……

不过，这里需要一个小事实核查。去年风险投资对人工智能初创公司的投资增长了50%以上，超过1310亿美元。感觉很夸张。今年第一季度，他们说人工智能领域筹集了731亿美元，但剧透警告，其中400亿美元流向了OpenAI公司。

你们两位都谈到了这一点。克里斯汀，你筹集了大约44亿美元，对吗？霍普金斯大学出来的公司总数，是的。所以，加里，首先，你能谈谈一下这样一个事实，即它已经凝聚在一个公司周围了吗？对，好吧，几个。所以，XAI，那是埃隆·马斯克。

一家公司，他们正在试图筹集，我认为，200亿美元。所以400亿美元是有史以来风险投资中最大的一笔融资。200亿美元将是第二大。你知道，我们报道了互联网泡沫的兴起和破灭，我们看到了一些相同的事情。所以伊利亚·苏茨基弗（Ilya Sutskever），OpenAI著名的联合创始人，因在OpenAI发起了为期五天的政变而闻名。这被称为“小政变”。继续。

所以，你知道，在他离开后，他创立了自己的公司，Safe Superintelligence。而且，你知道，他们筹集了20亿美元，价值300亿美元的纸面价值。他们还没有产品。对。但这就是风险投资，对吧？他们非常快速地下注。所以，你知道，一些公司写了一份备忘录。两三个有前途的创始人写了一份备忘录。一周后，他们以1亿美元的估值筹集了数千万美元。就像……

这真的只是在掷骰子，但这就是风险投资业务。大多数这些都不会成功，但其中一些会成功。当它们成功时，它们将显示出非凡的回报。所以，克里斯，你说，通过这些投资，你共同创立了Upsurge Baltimore，这是一个企业家和初创公司的网络，旨在促进融资。谈谈这个环境，因为很多人确实觉得存在过度……

对基础设施的投资和对估值的过度投资。这不像互联网，因为那只是对公司的过度投资。它不是基础设施。它不是成本相当低，实际上。在这里，它们非常高，无论是能源还是基础设施还是其他什么。所以，在这方面，比特稍微大一些，不仅仅是金钱，数字。所以，谈谈一下。

是的，我的意思是，我们80%的工作都在生命科学领域。再说一次，现在药物发现和人工智能对它有很大的影响，但自2021年以来，它有点像生物技术寒冬。所以有点不同。而且也不一定，卡拉，是关于人格崇拜。它更多的是关于研究和它背后的东西。我会说，那些估值和流向那里的资金更加……

脚踏实地。这让我想起了，你邀请了乔什·约翰逊（Josh Johnson）参加你的播客，他是你的超级粉丝。著名的AI研究员兼喜剧演员。但他实际上做了一个，我认为，非常辛辣的关于这样一个想法，即我们今天世界的许多基础都是那些我们永远不会知道他们名字的人，我们会忘记我们认为理所当然的一些事情……

当然。我觉得霍普金斯大学进行的许多研究都是如此。它们不一定能获得加州大型人工智能初创公司同样的炒作，但它们的影响力是一样的。所以你可以获得投资回报，你可以将伟大的事物推向市场，但这并不一定需要筹集300亿美元并在头版头条上才能做到这一点。或者不得不处理自大和诸如此类的事情。

霍普金斯大学是一个非常低自我的地方。我可以与世界上一些最聪明、最认真的人打交道。归根结底，他们关心的是影响，而不是他们的名字出现在头条新闻上。硅谷已经为你准备好了。所以，直到现在，仍然如此。尤其如此。真的。它变得更糟了，不是吗？它变得更糟了。是的，它确实如此。是的。

是的，他们服用的每一种人类生长激素，情况都变得更糟了。我还读到他们也服用其他东西。我读到过，是的。不，他们说。没关系。所以我想要更深入地了解人工智能，特别是生命科学与人工智能的交叉点。加里，你在书中指出，医疗保健是这个领域，技术乐观主义者，这是他们用来称呼支持人工智能的人的术语，而不是……

他们明天就会杀了我们。他们经常使用证据点来支持他们的立场，即人工智能将使生活变得更好。在最近的一次《60分钟》采访中，谷歌DeepMind首席执行官兼诺贝尔奖获得者德米斯·哈萨比斯（Demis Hababas）表示，他相信人工智能能够在未来治愈所有疾病……这是他们一直坚持的事情。这就是问题所在。好的，好的。好的，对不起。你认为……谈谈这个。继续，继续。尽情发泄吧。对不起。允许你发泄。不，我的意思是，这是……

我会对早期的互联网说同样的话。就像，它会做非凡的事情。我完全同意你们两位的观点，人工智能和医疗保健将对人类产生非凡的影响。它将建立的联系、疫苗、治疗方法，所有这些。但是你为什么非要说它会在10年内消灭癌症呢，我听说过？是的。你为什么非要说它会消灭呢？它不会。这有点像说自动驾驶今天就来了。是的。

10年前。有人说过。我不会说是谁。不，但我相信那个。他最近从Doge失业了，但继续。

他们来了。不，但是，这就是硅谷，科技兄弟们让自己陷入困境的地方。他们夸大了，就像，人工智能有一个问题。首先，他们的时机真的很糟糕。人工智能在2022年末出现，当时公众对大型科技公司的信任达到了顶峰，你……

你知道，我喜欢用的术语是，有末日论者，他们确信激光眼机器人将会接管并征服人类。有狂热者，他们想要没有减速带，让我们做我们想做的事情，中国，中国，中国之类的事情。他们会打败我们。而且，你知道，我更倾向于，这是一个里德·霍夫曼（Reid Hoffman）的观点，一个繁荣者，你知道，就像，我认为我可以做非凡的事情，但让我们认真对待它。

我们远远领先于公众。你知道，皮尤去年做了一个民意调查。大多数人都害怕人工智能。而且，你知道，我们在这里谈论的是一项技术，人类将失去其顶峰地位。你知道，他们将成为这些代理人。人工智能将成为我们的私人助理，这些人工智能代理人，这意味着他们将了解我们的一切以及隐私问题。就像，我们走得太远了。我认为狂热者犯了一个战略性错误，他们说，就像，不应该有……

没有监管。我们应该尽我们所能来加速，引用我们副总统的话说，停止杞人忧天，让我们开始获胜。对。我只是担心他们会远远领先于公众。这很有趣，因为那些感到恐惧的人在晚宴上也不太有趣。我参加过一次晚宴，一群这样的人，他们说，你需要阻止萨姆·阿尔特曼（Sam Altman），因为人类面临风险。你现在需要阻止他，卡拉，你是唯一一个。我说，那是《终结者》的情节，我不会……

就像，我一点也不……这就像他们真的在向我讲述《终结者》的情节，我必须杀死他，但我没有。我认为我们的问题是好莱坞正在定义我们应该害怕什么。对。而我们应该关注的更有针对性的事情还有很多……你知道，人工智能和监控，人工智能和战争，人工智能操纵人们，自主人工智能。这些东西还没准备好。人类仍然必须参与其中。我希望我们正在讨论这些事情。我希望……

我们担心的是机器人接管世界，很多人都是这样。但克里斯蒂，生命科学，显然，正如约翰谈到的超级大国，但我还想听听关于它们的一些事情，因为它们是用于早期检测、疾病预测的非常人工智能辅助的工具。当我与维诺德·科斯在一起时，他谈到药物相互作用会杀死很多人，错误的药物相互作用。显然，呼吸道疾病、癌症的诊断工具。您认为最具潜力的领域在哪里？

我可以想到几个非常具体的领域，但我认为在癌症诊断方面，每年都会进行 3000 万次腹部 CT 扫描。想象一下，如果您可以通过一个简单的算法来检测胰腺癌，对吧？我们有研究人员正在研究这个问题，基本上说可能有其他无法检测到的胰腺癌。我不知道你们对这个了解多少，但通常情况下，当它被检测出来时，就是一个死刑判决。

因此，早期检测的想法，这又是我们许多研究人员一直在研究的事情，因为癌症的发展需要几十年，而不是一夜之间。因此，越早发现，越早治疗。我们这里都是父母，也许你会欣赏的另一个应用是，我们有一位很棒的女性，她是一位急诊医生，她基本上只是看到父母们筋疲力尽地不得不带他们的孩子去做链球菌性咽喉炎测试，对吧？所以她想出了——我做过，是的。我们昨天也做过。没错，我并没有做。我妻子做的。

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因此，这些研发密集型初创公司并非仅仅来自大学。我刚才提到的 Demis Hababas 联合创立了 Isomorphic Labs。例如，它是 Google 从 DeepMind 分拆出来的一个部门，专注于药物研发。他们不仅拥有 Google 的资金，最近还获得了外部风险投资资金。

这种内部研发过去来自大学。加里，它有什么影响？克里斯蒂，如果它们注定要被科技公司或大型制药公司作为收购目标收购，您如何将它们打造成可持续发展的企业？

对于 Stu Gary 来说，这看起来像什么？好吧，我的意思是，企业一直在投资尖端研究，微软研究。谷歌有一个庞大的研究部门，IBM 已经持续了几十年。所以，你知道，这总是发生的事情。这很有趣。一些最大的风险投资家

现在在硅谷，就是科技公司。你知道，2023 年微软仅仅是捐赠的美元数量就成为第一大风险投资公司。英伟达，他们投资了大约 35 家初创公司。所以，有一些，其中一部分只是太贵了。

就像，你知道，我们正在谈论 400 亿美元的融资。硅谷的一家大型风险投资基金是 10 亿美元。而这只是他们需要筹集资金的一小部分。所以，你知道，我们看到的是大型公司、大型科技公司、亚马逊、苹果、谷歌正在接管这一角色。克里斯蒂，这个想法有什么，如果你以这种方式进行整合，或者如果研究成果从这里出来，因为他们不会让它出来，那么如何才能建立一个健康的人工智能产业？

你大概想要多样化，才能保持健康。是的，绝对的。看，我工作中很酷的一点是，我可以成为这些基础科学研究人员和行业之间的桥梁，成为约翰·霍普金斯大学的入门门户。因此，我们有很多例子，我们拿到了东西，并与之进行了真正的合作。实际上，有很多优秀的参与者。我们有一种药物……

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但是这些收购的想法，显然穆斯塔法·苏莱曼与 Inflection 合作。许多人工智能公司成立。现在，微软基本上收购了那家公司，尽管它没有被这样看待。他们雇佣了每个人。他们几乎雇佣了那里的每一位员工。然后以 6.5 亿美元的许可协议作为回报，例如，

你知道，让每个人都完整，让每个人都快乐。我对这件事的最大担忧是，你知道，这种权力仅仅集中在几家大型科技公司手中的想法。硅谷的方式，我们永远都看到过，卡拉，就是让我们得到，你知道，一些聪明的人，而且总是有男人，在一个房间里，我们会弄清楚人工智能是不同的。我的意思是，首先，它不仅仅是计算机科学家。它是数学。它是语言学家。但是社会学家和哲学家在哪里？那里有一群多样化的人吗？就像，这些东西很强大。它反映了人性。我们将

越来越依赖它，你知道，在你的……教育、社会生活、商业和所有方面，所以这就是我最担心的，同样的心态，萨姆·奥特曼和一些聪明的人会出现在他在旧金山的大厦里，他们会解决这个问题，因为他们很聪明，是的，他们很聪明，但这不仅仅是聪明，还有更多的事情，我们必须去做……

成本如此之高，但 DeepSea 吓坏了所有人。这是一个中国 AM 模型，训练成本不到 600 万美元。如果这实际上是可疑的，但他们称之为“斯普特尼克时刻”。如果更有效的模型，克里斯蒂，随着更多芯片降低计算能力的整体价格，它会如何影响您投资的小型初创公司？好吧，我

我认为这里有很多与当今科技行业相似的方面，因为，什么，15 年、20 年前，你必须购买大型服务器和大型计算机并拥有所有这些基础设施，而现在它可以访问了。所以我认为，同样地，这些工具使竞争环境更加公平，我认为我们会对

在各个领域，而不仅仅是在纯粹的技术领域，无论是能源、生命科学还是相关领域，都会感到惊讶。我认为还有很多创新的空间，我认为竞争环境更加公平是一件好事。所以我想用两件事来结束。一件是我们一开始就谈到的对研究的威胁。我会问你，加里。我很乐意让你当场回答，克里斯蒂。联邦政府是研发最大的资助者之一。例如，约翰·霍普金斯大学的很多资金来自美国国立卫生研究院，2024 财年超过 10 亿美元，超过美国任何其他机构。很多资金都被取消了，不仅在约翰·霍普金斯大学，而且在其他地方也处于搁浅状态。加里，你能不能谈谈这个？你可以谈谈这个，克里斯蒂，但如果特朗普政府不扭转这一局面，现在对约翰·霍普金斯大学等机构的研究有什么影响？所以这就是它发生的方式。对我来说，这就像他们

他们弯下腰拔掉了机器的插头。只是有很多浪费的东西。真正让我害怕的是，几周前我在硅谷与斯坦福大学的人交谈。就像，你不能只是，哦，好吧，这是四年时间。现在让我们……

我的意思是，对我来说，这是最大的担忧，一个新的政府会采取更具有远见的做法，例如，这样想，我们真的需要这个。而且不会那么容易，哦，好吧，我们损失了几年，但现在我们将回到我们之前的位置。你如何处理它？看，我认为这里只有几件事我想说。我认为一个

国立卫生研究院随着时间的推移通过对大学以及最终对商业部门的具有竞争力的资助所做的事情，这三个部门的令人难以置信的组合走到了一起，在过去 40 年中将心脏病和中风的死亡率降低了 75%。在我成长的过程中，艾滋病毒和艾滋病是一种绝症，而现在，由于国立卫生研究院对大学和公众的研究，您可以过上正常的生活。

所以我认为我们想继续这样做。我最担心的是，这一代极其有才华的科学家们将不得不选择不做这项工作。如果他们的资助被取消，如果他们无法继续他们的工作，他们会去做其他事情。这对未来几十年的这种进步意味着什么？无法弥补？

伤害？我不知道。他们没有发明的东西。我们不知道。正确。好的。最后一个问题。说到寒蝉效应，加里，在书的结尾，你写道，人工智能当然是一个泡沫，但泡沫与未成年人自负的创始人以及为他们提供资金的风投一样，都是山谷经济繁荣与萧条周期的一部分。你用了过去时。那么它是一个泡沫吗？它破裂了吗？自去年以来，一些评论员一直在警告人工智能寒冬的可能性吗？克里斯蒂，你对这个泡沫和寒冬有什么看法？

是的，不，我认为泡沫并没有破裂。你刚才提到一个统计数据，有 1500 亿美元或其他什么资金投入……

我的意思是，我认为我们将看到一个自然周期，许多公司将倒闭，但有些公司会突破，并将继续拥有，你知道，对一家公司来说，漫长而美好的生命。但这山谷起伏不定。就像它会达到顶峰，然后会有一段较慢的时期。我不同意硅谷那些说，哦，我们明年或两年后就会拥有通用人工智能的人。我仍然认为我们正在突破。

突破一种方式。他们会说他们拥有 AGI，因为他们的风险投资需要他们这么说，这是一个模糊的定义。但是不，我认为我们仍然处于人工智能长期、富有成效的时期之中。对于风险投资家来说，要获得这里的投资回报，我们需要资本市场开放，这意味着我们需要确定性，这意味着我们需要良好的投资。一旦许多投资失败，情况就不会很好。在我的职业生涯中，我经历过四次经济低迷。你永远不知道顶峰是什么时候，但是

你必须希望事情至少对一些领头羊来说进展顺利。你担心吗？什么会让你担心？我的意思是，如果公司无法退出，那么风险投资家很难告诉他们的有限合伙人，是的，让我们投入更多资金。

所以最后一个问题，让我们以积极的姿态结束。如果你能做一件事来从根本上确保下一代企业家在人工智能领域的创新，你会做什么？看，我认为必须结合考虑产品、回报以及政策。我的意思是，看看这个中心。在这里，我们可以真正认真思考。公司并不一定以人类的最佳利益为念。因此，让我们团结起来，弄清楚政策论点是什么，未来投资会是什么样子。你会认为关键政策是什么？

我不知道。我必须问我们的政策专家。你知道，我确实认为只需要制定一些基本规则，我认为拜登政府有，你知道，一项温和的政策，比如，嘿，在你发布这些强大的模型之前，你知道，我们将要求你测试它们并将结果与我们分享。

而且，你知道，硅谷真的反抗了这一点。萨姆·奥特曼一直都支持它，直到特朗普政府。现在他完全反对它。但我确实认为，我们可以制定一些相当适度的规章制度，以确保公众参与其中

与这些人工智能公司合作。你知道，我相信会发生不好的事情。我不知道是什么。在人类意识到之前，它从全球经济体系、货币体系中抽走了数万亿美元，无论是什么。然后人们会恐慌并讨厌人工智能。这就是我真正想要阻止的，因为我

我同意你。你知道，教育、医疗保健、科学，我认为人工智能可以创造非凡的事情。我讨厌因为粗心大意而出现另一个人工智能寒冬。这些现在是关键时期吗？谁是最重要的人？呃，

最重要的人。我会说华盛顿的政策制定者。我不知道是不是一个人。是的，我认为这些是形成时期。这将真正塑造人们对人工智能的看法。再说一次，人们不信任人工智能。我担心这会真正减缓事情的进展，这将是一件憾事。克里斯蒂，现在最重要的人或公司？

是的，我不知道有什么，但我认为只是关注希望和危险。好的。说到这里，谢谢你们两位。谢谢。谢谢。

与卡拉·斯威舍一起播出的节目由克里斯蒂安·卡斯特-罗素、卡特里·约丘姆、戴夫·肖、梅根·伯尼、梅根·库南和凯琳·林奇制作。尼沙特·克瓦是 Vox Media 的播客执行制片人。特别感谢埃里克·利特克。我们的工程师是里克·关和费尔南多·阿鲁达，我们的主题音乐由 Trackademics 制作。如果你已经关注了这个节目，你就是在关注人工智能的希望和危险。如果没有，你可能在技术上已经崩溃了。

去你收听播客的任何地方，搜索“与卡拉·斯威舍一起”，然后点击关注。感谢收听来自《纽约杂志》、Vox Media 播客网络和我们的“与卡拉·斯威舍一起”节目。我们周四将带着更多内容回归。

高中毕业后，安东尼需要一个计划。他喜欢玩电子游戏，但这无法支付房租。所以他在亚马逊找了一份打包盒子的工作。他听说过他们免费的技能培训项目可以提高他的工资。现在安东尼是亚马逊的一名软件开发人员。有了更高的薪水，他升级了家里的电脑系统。凭借他的新技能，他在业余时间开发电子游戏。

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