Gov. Wes Moore Talks Trump, Democrats, DOGE — and Running in 2028?
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马里兰州州长韦斯·摩尔在不到三年前当选，但他已经被列入2028年潜在民主党总统候选人的名单。2022年，这位前战斗老兵、投资银行家和非营利组织首席执行官成为美国历史上第三位当选州长的黑人。

有问题？意见？请发送电子邮件至[email protected]，或在Instagram、TikTok和Bluesky上关注我们@onwithkaraswisher。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你跟皮特·赫格萨斯一起锻炼吗？因为他很做作。哦，不。不。我认为他不愿意和我一起锻炼。我想看看俯卧撑比赛。大家好。来自《纽约杂志》和Vox媒体播客网络，这里是与卡拉·斯威舍一起播出的节目，我是卡拉·斯威舍。我今天的嘉宾是马里兰州州长韦斯·摩尔。摩尔是一位前战斗老兵、投资银行家和非营利组织首席执行官，他魅力十足，而且很上镜。

他还有一个伟大的个人故事。摩尔是由一位单身母亲抚养长大的，小时候曾触犯法律，后来成为美国历史上第三位当选州长的黑人。

不出所料，他被列入2028年潜在民主党候选人的名单。而且不止少数共和党人似乎对他感到担忧。他是我从他们那里听到最多的名字。最近和他相处了一段时间后，我明白为什么他如此引人注目、口才好、思维敏捷，他具备了政治家的一切特质，而且

他也很幽默。人们在这个晚宴上也注意到了他，这非常有趣。在政治家身上你很少看到这一点，但他似乎有点像明星。但当然，政治是复杂的。马里兰州不得不提高税收并削减20亿美元的支出以弥补政治赤字。

30亿美元的预算赤字。由于十分之一的工人都在联邦政府工作，马里兰州特别容易受到Doge削减和特朗普政府的影响。我很高兴能和他交谈，因为我真的认为民主党需要新的、新鲜的声音，尤其是年轻的声音。而他绝对是名单上的佼佼者。

我们今天的专家问题来自另一位民主党州长，老实说，她是我最喜欢的。对不起，韦斯·摩尔和你们其他人。来自马萨诸塞州的莫拉·希利。所以请继续关注。

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摩尔州长，感谢您来到节目中。哦，我很荣幸。我一直期待着这一刻。我知道你期待着。你提到我们前几天一起吃晚饭了。我不知道你为什么这么对我说，除非你是因为你很有魅力，因为这是真的。无论如何，有很多事情要谈。让我先让你来设定场景。特朗普总统最近上任100天了。他的支持率正在暴跌。

他的回应是呼吁调查民调专家。所以我很想知道，与特朗普就职时你所设想的相比，你如何评估我们今天的处境。是的，我的意思是，听着，我甚至不需要民调数据就能知道他的表现如何，因为我每天都在我的社区里。你知道，我在我的州里四处走动，我看到我们已经有成千上万的人被解雇了。

顺便说一句，我们谈论的是那些确保我们的食物安全的人，你知道，确保我们不会受到网络攻击，确保退伍军人在回家后能得到他们的创伤后应激障碍药物。所以，就像我看到的那样，我每天在我的州里都能看到这个政府的影响。所以我很高兴民调数据现在正在给出定量证据

我们每天在社区里看到的是，唐纳德·特朗普是人们沮丧的载体，但他不是解决问题的工具。因为如果有什么不同的话，自从他上任以来，唯一发生的事情是，我们看到物价上涨了，我们看到经济机会减少了，我们看到我们的盟友撤退了，我们看到那些有良好工作的人

现在面临挑战和复杂化的良好工作，因为你有一个，你知道，有一个由意识形态领导的政府，除此之外什么也没有。所以我喜欢那个容器。你练习过那个。沮丧的载体，但不是解决问题的工具。没错。就像，我明白了。你知道我在说什么吗？就像，我明白为什么人们会说，“哦，伙计，你知道，让我们给特朗普一个机会吧”，因为人们很生气，他们很愤怒，他们应该生气。

我的意思是，就像，有很多关于这个制度的事情是不值得捍卫的，因为你无法捍卫那些不可捍卫的东西。就像人们一样，就像我在一个不断提醒我和我的家人这个制度有多么腐败的制度中长大一样。所以，就像，我明白人们的沮丧。

人们有的。但我认为人们很快就会意识到，唐纳德·特朗普从来没有计划过，也没有打算真正解决这些问题。让我们来谈谈一些全国性的新闻事件，因为有很多。关于这件事，你必须说的一件事是，有很多新闻。基尔马·阿曼多·阿布雷戈-加西亚在被驱逐到萨尔瓦多之前，已经在马里兰州生活了十多年。你认为这是一个关于正当程序的案例。

这是一个关于我们是否要遵守宪法的问题。但根据最近的一项YouGov调查，认为政府不应该遵守最高法院的命令来促成他获释的共和党人比认为政府应该这样做的人多。如果很大一部分美国人不在乎正当程序，这是一个很难的词，它不是一个简单的词，我认为在没有理由的情况下把他抓走。

你知道，法官可能更容易理解，但这就是这个词，正当程序就是这个词。如果很多人都有这种感觉，那会把我们置于何地呢？我认为你可以真正为人们简化这个问题，你是否相信我们应该遵守法律？对吧？就这么简单。或者我们相信无政府状态吗？我们是否相信每个人都应该做自己的事情，并且没有遵守法律或不遵守法律的后果？这不是关于布里戈·加西亚先生过去的问题，对吧？

这不是关于他和他的妻子之间发生的事情的问题。这不是关于任何这些事情的问题。这只是一个简单的“是”或“否”的问题。你是否相信我们有一个需要遵守的法治？因为我们基本上是在说，我所说的我相信正当程序是他需要被带回家，他应该接受审判，然后让法官来判断。

决定他的命运。如果法官说他应该被送到另一个国家，他应该这样做，无论法官的判决是什么，我们都会遵守，因为这基本上就是法治。你认为会发生这种情况吗？不。不合理的是，唐纳德·特朗普单方面地说他留下，他留下，他离开，他离开，她离开，他留下。事情不应该这样运作。你认为他会回来吗？我们将继续努力让他回来，因为我相信法治。

我相信正当程序。你认为你会成功吗？除非唐纳德·特朗普告诉他，否则这个人不会让他走。是的，我相信。

我相信。我相信。我相信。因为我认为压力和人民的意愿在这其中很重要。我认为人们会继续意识到的一件事是，是的，总统权力很大吗？绝对的。华盛顿权力很大吗？绝对的。但是现在，这是一个时刻，人们意识到总统权力很大。他们也意识到州长也很强大，人民也很强大，而且

所以我确实相信人民的力量和意愿，顺便说一句，法院的意愿，最终会赢得债务。我们会看到的。我的意思是，最终，他会把人们拖垮。但埃隆·马斯克，即使他在华盛顿的时间减少了，自特朗普上任以来，政府支出实际上增加了。而且看起来他大部分的储蓄都是非储蓄和成本。他产生了成本。即使他离开华盛顿特区，他们会说什么呢？Doge仍然活跃，它关闭了许多机构。它在各地都制造了问题。正如你所知，马里兰州有很多联邦雇员。马里兰州和弗吉尼亚州在不同机构都有很多联邦雇员。你如何看待他对此的影响？好吧，你知道，我的意思是，没有哪个州比现在更能接触到联邦政府的情况了。

与埃隆·马斯克的Doge项目一起。美国国立卫生研究院在马里兰州。是的。美国国立卫生研究院在马里兰州。社会保障局在马里兰州。我们在马里兰州有超过26万名联邦雇员。我们在马里兰州拥有超过16万个联邦职位。所以他们所做的事情，这些都不是对马里兰州的轻微打击。这些是对我们的直接打击。这些是对我们的直接打击。

他们对我的州和我的民众采取的行动。所以没有人比马里兰州更能体验到这一点。没有哪个首席执行官比我更能体验到这一点。而我从一开始就非常清楚的是，我了解州政府和联邦政府之间的关系，我会与任何人合作，但我永远不会向任何人低头。

我认为在这个时刻，人们说，你知道，我们理解他们在做什么，以及他们如何试图破坏，在许多情况下，不仅是民主，还有遗产和生计，这一点很重要。但这并不意味着我们只是坐在那里点头哈腰。

你做什么？我的意思是，这是真的。我的意思是，即使它们无效、做作和非法，它也在关闭。我和我孩子每天去公立学校的人们交谈。他说，我可能不得不搬到中西部。一个在农业部工作的人住在华盛顿特区。但这仍然会影响你。它是有效的。在这方面，你是一个软目标。是的，但我们不是。

原因如下。因为当人们了解总统权力的时候，他们也看到了州长的权力。我将告诉你一个完美的例子。

因此，由于对我们的联邦政府公务员进行的这些武断的，有时是非法的解雇，我们在马里兰州损失了数千个工作岗位。但我们当时决定做什么呢？马里兰州也是全国最积极的州，它能够确保我们的联邦雇员受到保护，并将我们的联邦雇员简化到有空缺工作的职业中。

在马里兰州，医疗保健、教育方面的工作，并确保我们减少繁文缛节。因此，如果您有一位合格且感兴趣的人，不像减少繁文缛节，让他们接受培训，获得他们的证书，并让他们进入教室。到目前为止，有多少被解雇的联邦雇员成为了教师？你预计会有多少人成为教师？哦，我们确切地知道，通过我们已经开放的门户网站，我们已经有超过2000个条目了。

所以，无论是教育，还是医疗保健，还是私营部门，我们都在为私营部门创造途径，例如，我和一位科技公司首席执行官交谈，这位科技公司首席执行官对我说，他说道，听着，如果有人拥有博士学位并且拥有最高机密许可，

现在失业了，我想知道他们的名字，因为我想让他们加入。因此，我们一直在积极地与私营部门和公共部门合作，以确保我们的人民能够安然无恙。坦率地说，当涉及到，你知道，当涉及到确保我们能够度过我们知道已经到来的这场风暴时，我们必须变得非常周到和积极，这场风暴就是特朗普政府。你与弗吉尼亚州州长杨金合作吗？我的意思是，显然这是另一个……

除了该地区，我想还有华盛顿特区的鲍泽市长。是的，我们有，我的意思是，我和市长和州长都有良好的关系，还有我许多其他州长，你知道，来自全国各地的州长，民主党人和共和党人。我们没有，我们没有与他们达成联合协议或安排，但我与这些其他州长有良好的关系。是的，你提到杨金州长时笑了，你知道的。为什么笑？

好吧，你知道，我的意思是，好吧，听着，我的意思是，他是一位共和党州长。是的，但不仅仅是这些。我们是竞争对手。我的意思是，就像，这不仅仅是共和党。就像，我我实际上并没有陷入整个民主党共和党的事情，因为那不是我的背景。我不是从那里来的。但他是一个竞争对手，我不喜欢输。所以，是的。所以，是的。你们都没有赢。鲍泽赢得了唯一的一件事。

赢得了所有体育赛事。所以对不起。对不起。哦，好吧，那是另一回事。这位女士从你们两人中间跑了过去，你知道的。但他脸上沾的鸡蛋比你肯定多。我实际上认为这最终将成为马里兰州人民的一大胜利，也是乔治王子县人民的一大胜利。它更靠近马里兰州。你说得对。我们正在建造这个新的体育场。是的，是的，这是真的。她得到了所有东西，不是吗？好吧，是的，她有很多事情需要弄清楚。是的，好吧，随便她吧。

特朗普依靠他的支持来竞选。你会喜欢拥有那个体育场的。但你确实有一个可爱的棒球场，金莺队。我们有。我们有一个很棒的棒球场。我们有金莺队。我们有乌鸦队。但我完全明白，当华盛顿指挥官队以超过60亿美元的价格买下球队时……

他们进来买下球队时说：“我们想搬回华盛顿指挥官队的精神家园，华盛顿特区。”就像我明白的，我理解。但当你看到我们也制定的协议时，他们支付体育场的拆除费用，他们支付自己的承保费用，并担任该地区重建项目的总承包商，这实际上最终将为社区人民带来更多关注和更多支持。

我实际上认为这将成为乔治王子县的一大胜利。好吧。好的。而且比他们现在的情况更好。很好的亚军演讲。特朗普依靠他所谓的经济……他们不会去马里兰州。特朗普依靠他所谓的经济……你说得对。他们买下它时就说了。泰德·莱昂西斯。我要去弗吉尼亚州。泰德·莱昂西斯。然后他又回到了华盛顿特区。特朗普

依靠他所谓的经济专长来竞选。但就贸易战而言，让我们谈谈这个。你曾经是花旗集团和德意志银行的投资银行家。你金融界的同事对这场旷日持久的贸易战以及它的长期后果有什么看法？

我的意思是，我听到的一些关于正在发生的事情的最生动的语言实际上来自我以前在金融界共事的人。好吧，告诉我一些那些词。因为他们说，这不是经济学。这毫无意义。你不能告诉我，当你继续以历史最高的速度支出时，你会关心长期赤字，对吧？你不能告诉我，通过与你的核心盟友和伙伴建立这种不稳定的炸药棒，然后将其投入所有谈判中，来创造经济增长的真正衡量标准的方法。而且它正在伤害真正的人民，对吧？谁将成为我们社区真正的经济引擎？它正在伤害我们，它正在伤害我们东海岸的农民。

他们现在看到他们的价格如此不合理，以至于已经有100多年历史的农民现在告诉我，他们不确定自己能否在接下来的六个月内生存下去。销售。没错，对吧？我们谈论的是我们的家禽养殖户、玉米种植户、大麦种植户，对吧？那些人，而农业是马里兰州最大的产业，

它正在直接影响我们的农民。如果你考虑一下像在巴尔的摩港工作的港口工人这样的事情，巴尔的摩港实际上为整个国家服务。巴尔的摩是我们全国最大的滚装滚卸港口。因此，当你看到进入美国的货物大幅减少时，这意味着我们的港口工人工作时间减少了，这意味着我们的港口工人可靠性降低了。所以这正在伤害真正的人民。所以我不知道是谁在看着现在发生的事情，并说这是一件好事。问题是，我们的政策不仅是意识形态的，而且是顽固的。它没有关注人们现在实际看到的东西，因为它是一种被沐浴的意识形态。我们稍后回来。我们将

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HubSpot。不可能的增长变得不可思议地容易。今天就访问HubSpot.com/AI开始吧。民主党仍然做得不好，即使特朗普的支持率下降了，民主党也没有上升。因此，让我们谈谈一下你对特朗普的态度，它很快就发生了变化。11月份，你谈到寻找共同点，许多人都在强调与政府合作。到2月份，你说我们正处于全面危机之中，现在是时候让我们所有人认真对待这个问题了。

是什么让你改变了语气？显然，你希望一切顺利，并为最坏的情况做好准备。再说一次，民主党的支持率创下历史新低。该党本身在联邦层面几乎完全无能为力。也许可以诊断一下这里发生的疾病。是的。我的意思是……

听着，这是一个好问题。我一直相信，你知道，我的工作不是帮助民主党找到自己。那不是为什么。好吧，有一点。不，不。而且我不这样做，因为，你知道，我记得当我第一次，你知道，当我第一次，你知道，竞选公职时，我竞选的对手是全州的民选官员。我竞选的对手是民主党全国委员会的前任主席。

然后还有我，对吧？一个以前从未参与过政治的人。而我告诉人们的事情是，听着，我相信的是常识。

我相信，而且我一直能够做到的是，能够为真实的理念带来真实的解决方案。我记得当我第一次竞选州长时，我的家人，我不得不劝说他们投票给我。这并不是说我们不酷。只是我不得不劝说我的许多家人首先去投票。所以我没有政治背景或党派背景。

所以你处于这种合作模式。首先，是什么让你改变了语气？你曾说过，民主党人需要谨慎对待维护现状，因为刺激措施并不奏效，正如你刚才提到的那样。如果你把政策完全停留在修辞层面，他们需要传递什么信息？你为什么改变了你的信息，例如？好吧，部分原因是因为我认为合作实际上意味着它是双向的。

对。这不是，如果你一直在付出，而没有得到任何回报，要明确并告诉大家，这不是合作，伙计们。因为没有，没有，它不是互惠的。

而我继续看到的事情是，你知道，在我们处理这件事的头几周，头几个月里，我实际上是通过新闻警报了解到我的人民的情况的。我发现美国总统在新闻发布会上说，联邦调查局大楼不会去马里兰州，顺便说一句，这是一座大楼。

我们已经为此工作了十年，通过总务管理局独立于政治之外工作，马里兰州公平地赢得了这场竞争，这座大楼将带来约40亿美元的经济活动，价值约7000个工作岗位。美国总统在新闻发布会上说，它不会去马里兰州。我该怎么办？对吧？这不是合作。

所以，我继续意识到的一件事是，我深深地相信合作。而且我深信，你可以与人们一起工作，创造更好的结果，合作确实会带来进步。但我确实知道的是，如果你只是唯一一个付出的人，伙计，那不是合作。所以我认为我一直在关注的事情是，我只是想确保我们继续为我州人民带来成果。

因为我认为比其他任何事情都重要，比任何政治论点或其他任何事情都重要，就像，我认为人们对此感到厌倦了。我对此感到厌倦了，对吧？所以我认为你必须能够取得成果。那么信息是什么呢？是什么，会是什么，你至少需要以某种方式在情感上阐明它们。是的。所以信息是这样的，谁实际上正在产生对你的生活更好的结果，对吧？谁在乎？

当你想到那个领导者并照照镜子时，那个领导者是否真的看到了你？他们是否希望你一切顺利？他们是否在考虑你、你的家人和你的未来？所以我认为我们从特朗普那里继续学到的一件事是，口号只能走这么远。

这就是为什么我们一直专注于我们可以为我们州的人民带来什么。例如，我们谈论的是如何，你知道，我们一直在将人们带入劳动力市场，特别是人们，而且不仅如此，而且特别是那些武断地和非法地失去工作的人。我们现在已经推动马里兰州不仅，你知道，自从我担任州长以来，我们已经增加了大约10万个新的工作岗位。马里兰州现在，那里发生了一场暴力疫情，一场危机。

我们的州正在处理。在我担任州长之前的八年里，凶杀率几乎翻了一番。非致命枪击事件发生率确实翻了一番。巴尔的摩市连续八年凶杀案超过300起。马里兰州现在在暴力犯罪方面取得了最令人印象深刻的下降，这是我们在过去两年半里在巴尔的摩市看到的，对吧？

对。所以我们正在关注实际上发生在人们生活中的结果。所以结果是你会用到的一个词。现在，你还说过，经济是各地最重要的问题。然而，在经济政策方面，民主党人总是会在左翼和中间派之间摇摆不定。这个制度已经崩溃了。什么

温和的策略，你似乎代表了这种策略，它不承诺革命，并在很大程度上捍卫经济体系；或者像伯尼·桑德斯那样的人，他正在进行“打击寡头政治”的巡回演讲，吸引了大量人群，并与奥卡西奥-科尔特斯众议员一起为民主社会主义辩护。

不管你喜不喜欢，这是一个大胆的信息。什么样子的反向提议才能真正激励人们？结果？我认为在马里兰州，你看到了大胆的结果。想想看，就在去年，我们彻底改革了税法。我们构建整个税法的方式是确保能够为中产阶级减税。对我们州94%的人来说，

他们要么减税了，要么税收根本没有变化。所以我认为人们在马里兰州看到的是，你实际上正在进行大胆的、大胆的、大胆的改变，但这些改变正在产生实际的结果。你还削减了开支，对吗？是的，我们做了。我们最终削减了大约25亿美元。

这是马里兰州16年来预算中最大的一次削减。然而，我们能够削减25亿美元，这是16年来最大规模的削减，并且仍然能够对公共教育进行历史性投资，仍然能够对公共安全进行历史性投资。所以你的信息本质上是结果与消灭亿万富翁之间的对比。所以你知道很多亿万富翁。我知道你可能不想消灭他们。众所周知，你竞选时……

你不得不与亿万富翁打交道不少。众所周知，民主党在11月的年轻男性选民中表现非常糟糕。特朗普以16个百分点的优势赢得了30岁以下的男性选民。从那时起，你和许多其他民主党州长都着重强调了帮助男孩和男性的倡议。你如何弥合民主党与年轻男性之间的文化差距？MAGA将自己定位为一个有趣、积极、反审查、反建制运动，而民主党人往往被视为软弱、居高临下、缺乏幽默感的政客。

再说一次，暂时先把政策放在一边，因为许多年轻男性可能凭直觉理解文化，但不一定了解政策。你如何与他们取得联系？显然，通过做你自己，并且有一些……有一些东西是那样。你怎么看待赢回他们？是的。嗯，你知道，基本上，就像，你知道，我不是……

你知道，我对这个并不陌生，对吧？就像这是我们整个政府一直在做的事情。我一直说，这不是一条路，而是一个视角，对吧？

我的每个内阁成员和每个机构现在都能关注这个问题。这包括我们如何重新思考支持参与青少年司法系统的年轻人的方式。我们有一个名为Thrive的项目，这是一个非常有效的项目，它正在帮助我们社区中的年轻人

城市、农村和郊区，他们最有可能成为暴力事件的受害者或施暴者。我们对他们的了解是，Thrive项目的参与者中超过98%是男孩，对吧？所以我们能够真正关注的是，我们正在做什么来改造参与青少年司法系统的年轻人，并让他们以更大的成功机会重新融入社会？

我们能够简化让更多男性参与医疗保健和教育的工作，在这些领域，这些职业中往往缺乏男性，并且实际上也激励并为他们创造了支持系统。因此，我们从州政府的每一个角度来看待这个问题，并表示，向我展示解决方案，向我展示我们可以提升所有人的投资，但要确保我们的年轻男性不会被抛在后面。

所以这些是问题比较多的年轻人，但这是一个更广泛的文化问题。你如何在文化上与年轻男性会面？因为，你知道，奥巴马很酷。就像，他们对他有一种好感，但这种好感是针对年轻男性的。

乔·罗根的粉丝，也许最近少一些，但是……是的。嗯，你知道，我的意思是，我想到了那些帮助我……你知道……成为州长的人。就像，再说一次，我之所以成为州长，并不是因为传统的政治人士。我之所以成为州长，是因为我们有如此令人难以置信的年轻选民浪潮，坦率地说，是年轻男性出来支持我们。

这仍然是我核心支持者的一部分。告诉我为什么。撇开政策不谈，是什么原因？你如何在文化上与他们会面？你知道为什么吗？除了看起来像他们。不，事实上，我认为不仅仅是这样，即使我认为人们能够看到一些不同的事情确实很重要

不仅仅是……你知道，当他们能够向外看并看到镜子里反映他们未来的东西之外的东西时，这有助于他们能够向内或向外看窗户。这几乎帮助他们感觉自己可以照镜子并看到相同的东西。但我确实认为，有一些……有一些东西……比这更大。那就是我们真的去看他们，他们知道这是真实的。

就像我出去和年轻男孩交谈时，并不是因为我觉得这会让我在民意支持率上增加几分。对。当我出去和年轻男孩谈论问题时，那是因为他们知道这是真实的。他们知道这是真实的，他们知道这不是当下的问题。他们知道这不是因为民主党在上次选举中输掉了男性选民。就像，我根本不在乎那个。你知道我的意思吗？就像，这对我来说是一件非常真实的事情。这是我一开始参与这件事的部分原因。所以我认为人们能够辨别真伪。对。

他们可以辨别出什么是真实的。这就是为什么我认为它在这里以及其他许多地方都有效，人们会说，“哦，是的，我也是，我将关注年轻男性。”但这并没有同样的共鸣。——当然，我的意思是，这当然是当下的问题。

民主党州长，有很多，他们似乎都是潜在的总统候选人。加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆、伊利诺伊州州长杰伊·普里茨克、密歇根州州长格雷琴·惠特默都是潜在的总统候选人，他们采取的执政方式与你可能采取的方式不同。让我们对他们中的几个人进行一个简短的闪电式问答，让我们听听你对他们不同方法的看法。

纽瑟姆最近推出了一个播客，他在播客中与极右翼人士进行了友好的对话，例如史蒂夫·班农、查理·柯克和迈克尔·萨维奇。我应该指出，并非所有来宾都是MAGA支持者。他还邀请了更多白人……

像斯科特·加洛韦、埃兹拉·克莱因和蒂姆·沃尔兹这样的人。他一直威胁要让我上节目，但到目前为止，还没有。你应该去。他邀请过我，然后完全把我晾在一边了。所以谢谢，加文。你对这种方法有什么看法？我的意思是，我不知道。我的意思是……

听着，我的意思是，我认为无论人们如何努力去……你知道……接触人们或谈论他们正在做的事情。我的意思是，这很酷，对吧？我认为每个人都会……每个人都会……都会……各行其是。我想对那件事进行评论。你对那件事怎么看？

哪一部分？他采访他们的方式。我的意思是，特别是班农或柯克。我的意思是，我没有听。哦，哇。我不会那样做，而且我没有听。哦，我不会那样做。好吧，好吧，我没有听。哦，哎哟。另一方面，普里茨克一直非常对抗性。在最近的一次演讲中，他告诉听众，我一生中从未呼吁过大规模抗议、动员和破坏，但我现在正在呼吁。这些共和党人不能有一刻安宁。这是一种完全不同的方法。

是的。抗议。你对此怎么看？嗯，你知道，我的意思是，我想到了我的州正在发生的事情，对吧？我的民众在过去100天里一直受到攻击。这遍及全州。就像，我们一直在举办这些招聘会。

为在过去100天里失业的马里兰州居民提供就业机会。我永远不会忘记，伙计。我去弗雷德里克参加了一次，那是马里兰州一个紫色/红色区域。我四处走动，和人们交谈，有人走到我面前，他自我介绍说，我只是想让你知道，我是一个共和党人。他说，我投了你一票。他说，我是一个共和党人。他告诉我他现在失业了。他说，他每天早上起床都穿上西装

这样他的孩子们就不会知道他失业了。这是经典的。是的。这太疯狂了。对。是的，就像他羞于告诉他的孩子们他失业了。而我告诉他的是，你没有什么好羞愧的。你没有做错任何事。是本届政府做错了。所以我只是……我看着……所以抗议，招聘会与抗议或什么？不，我认为每个人都需要找到自己的方法

能够动员起来。我认为在某些情况下，这意味着有些人会走出去，在星期六举着标语。有些人会走出去进行写信活动，并告诉他们的朋友不要购买特斯拉。有些人会走出去给他们的代表写信，并告诉他们要真正地拿出勇气来做他们的工作。

有些人会走出去，确保他们正在支持食品储藏室。就在上周，我在蒙哥马利县，马里兰州的另一个地区，在一个食品储藏室工作。顺便说一句，他们现在说，他们现在看到的请求数量与COVID初期一样多。对。

所以这就像……所以我认为每个人都在找到自己的方法来站起来。现在，惠特默州长因为在椭圆形办公室里而惹上了很多麻烦。我认为她只是在那里被抓住了。但她确实帮助为密歇根州的一个军事基地获得了资金，她说她正在为密歇根州的人们工作，就像你为马里兰州的人们工作一样。她不得不讨好特朗普。她因此受到了民主党的强烈反对。这是完成事情的代价吗？

我的意思是，为了获得一些非常重要的事情，顺从是否必要，顺便说一句，作为州长，这并非不重要？听着，我将永远为我的人民而战，对吧？我将永远为马里兰州的人民而战，无论他们在州内的哪个地方定居。我知道，虽然我没有看到格雷琴发生了什么，但我所知道的是，伙伴关系不是单向的。对。

而且我不愿意。我……我……你知道，如果你不愿意成为我工作的伙伴，那么我很难站出来说，我会成为你的伙伴。如果他说，如果你和我一起露面，我会给你那座联邦调查局大楼。我不……我不做那种交易。我只是……我只是不。我的意思是，如果我们真的要建立伙伴关系，我们可以建立伙伴关系。我只是……我认为我在这件事中……在这件政治事件中……

我最近才参与其中，我对政治的交易性质感到非常反感。我不那样做，而且我对此感到很不舒服。我们稍后回来。

在每家公司中，都有一整套决策者、挑战和战略，它们在各个层面塑造着企业的未来。这就是为什么我们正在运行一个为期三天的特别解码周四系列节目，探讨世界上一些最大的公司如何适应、创新和重新思考他们的策略。我们正在询问企业领导者他们今天面临的一些最棘手的问题。

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一个更广泛的问题是，你认为除了你之外，谁在面对特朗普的猛烈攻击时，提出了最令人信服、最连贯的美国价值观论点？这可以是任何人，政治家、知识分子、流行文化中的人。你认为你看到的人会说，那？你知道，这是一个好问题。我不知道我是否对……

对所有这些都了解。老实说，我没有专家式的答案。好吧，不是专家式的。老实说，就像真话一样，我喜欢我们在马里兰州所做的事情。不，不，不。只是你？不。不，不。我的意思是马里兰州团队。你知道我的意思吗？因为我认为我们实际上正在为我们州的人民带来成果，尽管……我喜欢史蒂夫·科尔。我喜欢史蒂夫·科尔和他的篮球队。我大多喜欢史蒂夫·科尔。

我不太关心体育。他是个好人。我喜欢他。我非常喜欢他。你是对的，他的球队看起来不错。是的。所以每一集我们都会……你需要为那个问题想出一个答案。好的，每一集我们都会得到一个专家问题。对于这个问题，我们得到了一位民主党州长的回答。让我们听听吧。嘿，摩尔州长。我是你的朋友，莫拉·希利。我一直很想问你这个问题。你是一个努力工作、努力玩乐的人，

你工作到很晚，但每天早上5点30分你都在海军学院，天知道你在做什么，并且在折磨你的身体。无论如何，你从哪里获得能量，我该如何获得一些能量？

哟，首先，我可以告诉你我有多么喜欢莫拉·希利吗？是的，她最棒了。对于那些不知道的人来说，她是马萨诸塞州州长。对不起，是的。马萨诸塞州州长。她不仅仅是……你知道……我最喜欢的州长之一。她就是一个好人。她真的是。所以，就像，我是莫拉·希利的超级粉丝。嗯哼。

你知道，这很有趣，因为当我……对我来说，她是对的，这是真的。每天早上6点，我都在海军学院。我很感激，即使我是一个陆军士兵，我是一名前战斗老兵，但我必须……但我每天早上都去海军学院与海军学员一起锻炼，与那里的团队一起锻炼。这很棒，因为对我来说，这不仅仅是身体上的考验和身体上的尝试。

嗯，对我来说，这也是……这也是……这也是……这也是心理健康。嗯，这是我一天中唯一一次没有被电话或简报等东西束缚的时候。这就像……这只是你和他们，以及你的身体。对。你只是去追求它。

这已经成为……当人们说……有点像……对你来说，当州长有什么真正令人高兴的事情吗？对我来说，实话实说，这已经成为我每天早上6点在海军学院开始我一天的经历。这对我来说，是担任马里兰州州长的巨大乐趣之一。

所以她想知道你的锻炼计划，但这没关系。我们继续下一个问题。哦，不，但问题是。就像每天，每天，他们都会给你一些其他的东西。你知道我的意思吗？就像有些日子我们会出去，我们会进行数英里的跑步。有些日子，我们会去健身房。有些日子，我们会去推雪橇。有些日子，我们会去使用韦萨机器。每天都会改变，因为实际上一位力量教练说，

是把所有这些放在一起的人。所以向菲茨致敬。好的。谁……谁让我保持清醒。好的。弗朗西斯·斯科特·基桥在被一艘集装箱船撞击后倒塌，现在一座巨大的新桥计划在2028年建成。非常简短地介绍一下，特朗普政府是在帮助还是在阻碍？有没有办法更快地重建它？嗯，

现在情况如何，非常简短地介绍一下？是的，你知道，我真的很自豪马里兰州真正地展示了一个如何在危机时刻做出反应的案例研究，因为你是对的，你知道，凌晨2点02分我的电话响了，你知道，那天早上我们被告知，仅仅清理联邦航道就需要11个月，而我们只用了11周就完成了。

我们仍然能够找到……你知道……我们失去的那些人的遗体，并将他们送还给他们的家人，确保他们得到了他们需要的安慰，确保我们照顾了所有港口工人及其家人和小型企业。这是一个真正的危机，我认为马里兰州真正地以非凡的方式渡过了难关。我们很感激，即使我们从国会获得的支持，也是两党支持的100%成本分担。因为我告诉他们，你知道，那需要，

最初建造那座桥梁花了10多年时间，对吧？我告诉他们，我们必须更快地完成它。我们必须确保我们正在取得安全的结果。我们很感激国会提供了支持。现在进展顺利吗？你没有预料到任何问题吗？不应该有任何问题，因为这已经由国会编纂成法。

所以我们正在全力以赴，以确保我们能够尽快建造弗朗西斯·斯科特·基桥，并遵守所有必要的安全参数，因为我们也知道，1975年建造的桥梁将需要为2025年建造的桥梁制定新的安全参数。我们将确保做到这一点，并迅速完成。所以你认为不会有任何阻力吗？我们非常感谢国会中的民主党人和共和党人……

表示他们想完成这件事。好的，我们将通过谈论国家抱负来结束采访，显然，我们不能忽视它们。你位列2028年民主党总统候选人名单。乔治·克鲁尼说你是他的新宠。我不知道你是否知道。史蒂芬·史密斯说，如果他不为自己竞选，他会为你竞选。他可能会反对你。许多其他党内大佬认为你具备所需的一切。我知道共和党人担心你，就像我在晚餐时告诉你的那样。他们似乎非常关注你。

显然，马里兰州是美国最蓝的州之一。而且，你知道，他们可以提出很多问题。我们讨论过的一个问题是《纽约时报》关于铜星勋章的报道。文件没有通过。我收到的铜星勋章。你确实收到了。现在你有了，对吗？是的。哦，

哦，那是正确的。是的。事实上，美国陆军一旦意识到文件有错误，就在去年11月更正了它。最终发生的事情是，当我被现在是三星上将的人告知我将要收到它时，他拥有他认为所有必要的和必需的授权。坦率地说，我只是知道我只是专注于我的时间。当我回家时，我只是很感激我能够回家。

然后我安全地回家了，所以。你担心自己会被变成一个弱点吗，无论是否公平？

不，不，不。我很感谢我的服役。我很感谢我所做的服务。我很感谢我在阿富汗作战区领导伞兵时与其他伞兵一起做的服务。如果人们想谈论我的服务，我很乐意进行这样的谈话。但你知道他们已经这么做了，约翰·克里、蒂姆·沃尔兹和其他人，以某种方式，对吗？

对吗？我知道，但我非常感谢我能够在家中提供的服务。我很感谢我在阿富汗与其他士兵一起做的工作。好的。最后一个问题。什么应该……

2029年计划是什么？我的意思是，你不必那样称呼它，因为那是在窃取共和党人的东西，我想这也没关系。所以，对你和民主党来说，最好的情况是夺回白宫和国会的两个议院，即使你不是总统，你也会有什么优先事项来弥补特朗普政府造成的损害，或者有什么新鲜事物？所以，如果你要说2029年计划，对韦斯特摩尔来说会是什么？最重要的事情是什么？

这不是一个真正的重点，因为我没有竞选。但是，你知道，我正在竞选26年的连任。但我所知道的是……

你是否说你没有竞选总统？你不知道你是否会竞选总统。我没有竞选。但我正在竞选26年的连任。但我所知道的是，如果你看看我们在马里兰州所做的事情，我认为这实际上是一张重要的路线图，人们会关注它。我认为马里兰州的人们似乎喜欢……我们的数字很强劲，马里兰州的人们似乎喜欢我们正在做的事情。我们能够提高最低工资的事实。

对。我们已经将马里兰州的失业率降至历史最低水平的事实。我们进行了美国历史上最大规模的大赦，为17.5万轻罪大麻驱逐案进行大赦的事实。我们随后进行了撤销记录改革，能够为那些仍然因为某些事情而受到惩罚的人清除记录，在某些情况下，这些事情发生在几十年前，属于轻罪。

我们能够在美国历史上创造第一个服务年选项，每个马里兰州高中毕业生现在都有机会为马里兰州服务一年。我们现在已经创建了第一个州主导的、有史以来第一个州主导的基于地点的投资战略，用于打击儿童贫困，并在马里兰州将儿童贫困变成历史。我认为我们做了一些非常周到、非常有创意的事情，并且我们能够在人们的生活中取得实际成果

我认为这才是真正引起我们州人民共鸣的东西。所以，其中的主线是什么？如果你说你没有竞选，我认为那是……

但你不必回答。没关系。我不在乎。这是一个愚蠢的游戏。我没有竞选。主线是什么？你还没有竞选。我没有竞选。好的，你没有竞选。主线是什么？当你这么说的时候，这是我的最后一个问题。在马里兰州发生的事情中，哪些方面对美国的影响可以推广到全国？大胆一点。大胆一点。

你知道，我们在这些职位上只有这么长时间。你知道，我的办公桌上有一个钟，它现在告诉我，我还有638天的时间。

直到我的第一任期结束。我会把它做完。我会请求人民给我第二个任期。但你在这里只有这么长时间。不要浪费一天。大胆一点，对吧？如果你知道你可以解决一些事情，如果你真的可以专注于增加住房选择，并确保你摆脱了我们社区继续面临的住房短缺问题，

如果你真的可以专注于拥有强大的公共教育体系，并确保我们不会因为他们居住的社区而完全谴责我们的孩子，关于他们将要就读的学校。如果你真的可以做一些事情，比如增加经济机会和学徒计划，并为人们提供更好的长期经济成功途径，如果你没有坐在这个位置上每天都关注这些问题，那么你为什么一开始就坐在这个位置上？你在那里是为了什么？

所以我的全部想法是大胆一点。好的，摩尔州长，非常感谢你。非常感谢你。很高兴再次见到你。

韦斯·摩尔州长在不到三年前当选马里兰州州长，但他已经被列入2028年潜在民主党总统候选人的名单。2022年，这位前战斗老兵、投资银行家和非营利组织首席执行官成为美国历史上仅有的第三位当选州长的黑人。

有问题？意见？请发送电子邮件至[email protected]，或在Instagram、TikTok和Bluesky上关注@onwithkaraswisher。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 《与卡拉·斯威舍共话》由克里斯蒂安·卡斯特罗-拉塞尔、卡特里·约丘姆、戴夫·肖、梅根·伯尼、梅根·库南和凯琳·林奇制作。尼沙特·克瓦是Vox Media播客的执行制片人。特别感谢安妮卡·罗宾斯。我们的工程师是里克·关和费尔南多·阿鲁达，我们的主题音乐由Trackademics创作。如果你已经在关注这个节目，你就会得到结果。我仍然认为这并不是我们想传达的信息。如果没有，你就得不到体育场。你是亚军。

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下次再见。