How John King Gets Ready for Election Night
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卡拉对选举感到紧张——她应该紧张，众议院和参议院的控制权以及36个州长的职位都悬而未决。她和纳伊玛讨论了即将到来的重要日子，特别是社交媒体和错误信息如何影响结果。然后，他们转向我们今天的嘉宾——至少在CNN上将这些结果与我们分享的人。约翰·金和卡拉讨论了他如何准备掌舵“魔墙”，并引导数百万观众了解红蓝板。他们超越了选情预测，深入探讨了CNN做出预测的压力和流程。敬请关注剧集结尾，卡拉将回答听众关于她灵性方面的问题，而纳伊玛将推测这位戴墨镜的人的圣三位一体（并非你所想的那样）。如果你想要卡拉的建议，请拨打1-888-KARA-PLZ并留言。你可以在Twitter上找到卡拉和纳伊玛：@karaswisher和@nayeema。哦，是的，如果你有资格：去投票！了解更多关于你的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro，与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载全球公民应用程序，赢取您的节日门票。访问globalcitizen.org.com了解更多信息。

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大家好，这里是纽约杂志和Vox媒体播客网络。这是与约翰·金一起播出的《内幕政治》，少了100%的魔墙。对我来说太遗憾了。开玩笑的。这是与卡拉·斯威舍一起播出的《开播》，我是卡拉·斯威舍。我是奈玛·拉扎克。

但我们今天的嘉宾是100%的约翰·金。没错，是的。我们将采访CNN主播，你们许多人将在选举之夜观看他的节目。当大家听到这个节目时，选举之夜已经是明天了。没错。是的，你的生日也是在选举日，对吗？是的，但上次选举日是我的生日是什么时候，你知道吗？什么时候？2016年。

哇。你还记得发生了什么吗？是的，那不是一个愉快的生日。是的，蛋糕就放在那里，没有人为我唱生日快乐歌。没有人吹灭蜡烛。太令人沮丧了。哦，我的上帝，有人把蛋糕放在雨里了。我觉得我受不了了。非常悲伤。所以我喜欢提前庆祝，我已经庆祝过了，而且我已经投票了。看，我得到了一张贴纸，卡拉。哦，你真是美国的好公民。谢谢。

为了国家和贴纸。是的，这里有很多利害关系。35个参议院席位，所有众议院席位，以及36个州长职位。太多了。尽管中期选举应该很无聊，但这些中期选举一点也不无聊。顺便说一句，我最近看到一份即将发布的关于约会的报告，其中一项发现是约会应用程序上对人们来说最性感的东西是什么？哦，不。投票。

好的。政治参与。好的。这很性感。好的。在我们开始讨论约翰·金和中期选举之前，我想问你，卡拉，你对选举有什么感觉？鉴于你的专业知识，你认为错误信息和社交媒体现在有多大问题？

在2022年？我认为这是一个大问题。情况一样。他们多年来一直在试图解决这个问题。我认为他们已经找到了一些有效的方法，也有一些无效的方法，但我认为人们对此感到厌倦了。我认为那里有很多很多错误信息。我认为Facebook已经尝试过了。我会肯定他们做了很多事情。我认为他们仍然应该做得更多。这显然是错误信息的最大来源，还有YouTube，它归Alphabet和谷歌所有。嗯哼。

但我认为问题在于，它已经进入主流，他们就在光天化日之下撒谎。你是在说基本上存在信息来源激增的情况吗？是的，我认为他们只是反复重复谎言。前几天有一个关于凯莉·莱克的例子，她说了一些非常明确的话，拿保罗·佩洛西被打的事情开玩笑。

那个糟糕的主持人，不管是谁，真是个蠢货，他对此哈哈大笑。她显然是在说她那种一本正经的玩笑。她喜欢笑点。她是一个广播员。她知道自己在做什么。保护我们在学校的孩子并非不可能。他们表现得好像不可能一样。南希·佩洛西，好吧，她在华盛顿特区时有保护。显然，她的房子没有太多保护。但是……

好吧，她知道自己在做什么。如果她能把它说成一个笑话，她似乎就能逃脱说它，你知道，但她却说它甚至不是一个笑话。我从未说过。去看录像。然后当你去看录像时，我从未对袭击事件轻描淡写。我当时谈论的是我们的孩子，以及为什么他们在学校没有更好的安全保障。

这只是煤气灯效应。是的。我不知道这是什么。就像，我会继续撒谎。不，没有尸体。没有死，那里有尸体。不，我不知道你在说什么。诸如此类的事情。确实有一具尸体。说到那些隐藏或揭露尸体的行业人士，这些平台，你说了些有趣的事情。

你给了Facebook一些肯定。你说他们在做一些事情。那么，你认为这些平台比以往任何一次选举都更准备好应对这次选举了吗？我不知道。我不知道。我认为，再说一次，我认为它只是跳出了页面，并且上下移动。所以我希望如此。我希望这些东西中的一些已经被删除了。他们当然，雅埃尔·罗斯来自Twitter，他说他们最近删除了一些东西。是的，他前几天说了很久。是的。

你知道，我希望如此。我认为Twitter不像其他平台那样重要，因为它太小了。卡拉，你关注了巴西的选举吗？一点。我知道你关注了。我主要关注巴西，因为它除了欧洲和美国之外，还是下一个大型科技市场。所以你可以看到很多趋势。巴西有很多华盛顿特区。所以我确实非常关注从社交媒体角度来看那里发生的事情。上周，右翼民粹主义总统兼现任总统雅伊尔·博索纳罗说，

实际上在选举中输给了左翼前总统路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦。他花了两天时间才承认失败，而且实际上并没有认输，但过渡仍在进行中。人们继续抗议。发生了破坏性的道路封锁。但关于……

巴西发生的事情是，博索纳罗真的像特朗普、莫迪等人一样，是一位社交媒体总统。非常如此。但让我对这次选举感兴趣的是巴西互联网法的作用。关于巴西，这里有一个引人入胜的事情。他们有最高选举法院，该法院是几十年前设立的，它与该国的最高法院不同，尽管他们共有一些成员。他们有这个概念，habeas data，基本上就是你拥有自己数据的权利。这非常先进。这显然非常不同。他们没有第一修正案。但是

但在选举前10天，高等选举法院说，嘿，

社交媒体平台，如果你不在两小时内删除误导性内容，我们将把你从我们的服务器中屏蔽。然后在选举前的几天里，他们把它改成一小时。对。说，我们将每小时对你处以28,000美元的罚款。是的。那么你认为它有效吗，卡拉？它显然有效。我认为这就是会发生的事情。它激怒了人们。而且，你知道，如果运作良好，这是一件好事，对吧？如果由合适的人来管理。是的。它不仅有效，而且公司也遵守了规定。没有一家公司被罚款。对。

我曾与里约热内卢州立大学的巴西互联网法教授卡洛斯·阿方索·苏萨交谈过。他描述说，在最高选举法院首席大法官亚历山大·德·莫赖斯被问及情况如何后举行的新闻发布会上，他基本上说，很好。事实上，我们可以把它做得更短一些，因为大部分内容在15分钟内就被删除了。那么这告诉你什么关于这些平台的能力呢？

在他们有动力这样做的时候删除内容？好吧，他们当然可以。他们可以。这只是一个金钱、时间和精力的问题。这才是真正的问题。这可能非常昂贵，而且对他们来说并不划算，对吧？而且他们什么都不做也不会受到伤害。显然，这是……我不是说这是最好的模式。我认为《纽约时报》的杰克·尼克斯对此做过一些最好的报道，关于它在这次选举中有效，但同时也……

可以，你知道，压倒最高选举法院的首席大法官。这将大量的权力交到一个人手中。它很容易被操纵，就像在印度和其他地方，当政府介入时，你并不希望政府这样做，因为他们显然试图维持权力。但类似的事情在美国能行得通吗？

不行，因为有第一修正案。但拜登的错误信息主管妮娜·扬科维茨曾对此进行过尝试。她被任命领导国土安全部的错误信息治理委员会，该委员会于2022年4月成立，以对抗错误信息。但这受到了很多右翼的攻击和阴谋论。这将是一个……

来自《美丽新世界》的东西，或者他们暂停了它。她辞职了。它很容易受到攻击。这一切都在三周内发生，对吧？是的。好吧，因为它确实有，你知道，我们应该有一个信息局吗？我们应该有一个……你知道，一个中央信息局，那里有所有人的信息？我们应该有一个信息局吗，卡拉？不，不，我们不能。我们不能。这无关紧要。因为第一修正案，我们不能。

但我们应该怎么做？我认为我们应该利用国土安全部，并将其视为网络攻击。把它想象成网络攻击和恐怖主义，并通过该部门以这种方式进行监控。即使是本土的？是的。他们已经这么做了。克里斯·克雷布斯在某种程度上做到了这一点，并做了像对亚历克斯·琼斯那样的事情，通过法律诉讼来移除他们。但我们永远不会有一个关于信息的治理委员会。而且我不……

我看不出我们能够以一种人们会信任的方式做到这一点，这取决于你站在哪一边。是的，因为最终每个人都会认为这是1984年，你正在监管事实是什么。但是230条的改革呢？好吧，也许吧。我前几天和别人谈到过这个。你能对230条做足够的事情来承担责任，让他们承担更多责任吗？我认为亚历克斯·琼斯的审判在很多方面都是如此。

因为它与亚历克斯·琼斯和他所说的话有关。我认为很难强迫这些平台做这些事情，除非以某种方式施加法律压力。问题是，看，德克萨斯州正在以一种我认为非常令人厌恶的方式这样做。与此同时，它的想法很好，就像在巴西一样，但问题在于你如何

执行。再说一次，我们国家有第一修正案，所以这使得政府很难在任何言论自由领域采取行动。我理解，但不得不依赖私人诉讼令人悲伤，因为，你知道，并非每个人都有能力，并非每个人都有机会和组织能力。诉讼让亚历克斯·琼斯垮台。诉讼改变了汽车。诉讼改变了……是的，如果存在诽谤或类似情况，这些平台……

诉讼奏效了。我们国家非常擅长打官司。这无关紧要。但诉讼非常缓慢。打官司需要数年时间，而选举进展得非常快。我们有第一修正案。我不知道该说什么。说到诉讼，目前该国正在发生一起大型诉讼，多米尼恩诉福克斯新闻，这是诽谤案，这是一起数十亿美元的大型诉讼。这将揭示福克斯新闻如何做出选举决定。他们正在接受证词。他们正在揭露一些以前永远不会进入宫殿内墙的事情。这是宫殿吗？

我不知道。但我们可以通过我们今天的嘉宾约翰·金，了解另一个组织CNN的一些情况。是的，约翰·金是CNN魔术板之王。他是一位资深政治记者，曾报道过白宫等。他非常擅长说，看这个县，看看这个，然后魔术板就活过来了。我很钦佩他。他全年都在播报，但你在选举期间会特别关注他。是的。他全年都在播报。我全年都在看他。但这是他闪耀的时候，也就是在选举期间。

这显然很戏剧化。我猜他们想让它更戏剧化以提高收视率。我会和他谈谈这个。我们想了解在选举之夜观看节目的人，以便更多地了解如何做出决定。《泰晤士报》增加了免责声明，说明我们如何报道政治和政治。

已经有更多的人关注事实被认定为事实的过程了。是的，为什么不呢？我一直对读者和其他人非常坦诚，比如我如何做事。当他们说，你这样做是因为这个，我说，不，这就是我们这么做的原因。是的，我同意我们应该这样做。当然，福克斯没有展示它，但在这场多米尼恩诉讼之后或期间，我们将了解到。好吧，我很期待看到他们是如何做到的。我认为这将是一场相当有毒的争斗。我猜那里有一些不错的电子邮件。好的，让我们稍作休息。休息回来后，我们将邀请约翰·金。

欢迎，约翰·金。感谢你抽出时间。我知道你真的很忙，我真的很感激。很高兴见到你。很高兴来到这里。这是疯狂的选举时间。是的。是的。是的。你抽出时间为人们解释它，以便人们理解你所做的事情。

所以我将直接开始，从头开始。所以星期二晚上，美国人将观看你。像你这样的人。我看着你在CNN巨大的，而且是巨大的魔术墙前。你是魔术墙先生，就像我称呼你那样。我称史蒂夫·科纳基为穿裤子出汗的人。

你如何为选举之夜做准备？你能向人们解释一下这一切是如何结合在一起的吗？——这是一个混合体。这是一个混合体。顺便说一句，我喜欢史蒂夫。我们都是红袜队的球迷。所以，你知道，我们是竞争对手。——对你来说太遗憾了。——我想在选举之夜，我们是竞争对手，或者在选举季，我们是竞争对手。但我理解在直播电视上发生这一切时是什么感觉，事情变化如此之快。所以我分享他的痛苦，如果你愿意的话，以及他的快乐。——是的，不是他的汗水，但请继续。——有时你会准备过度。

但

因为你需要保持开放的心态。我认为如果我们学到了什么，不仅仅是在特朗普时代，甚至可以回放奥巴马选举的录像带，记住美国还没有准备好选举一位黑人总统。然后希拉里·克林顿稳操胜券。唐纳德·特朗普不可能赢得共和党提名。唐纳德·特朗普，好吧，他赢得了提名。这是一个意外。他永远不会成为总统。然后乔·拜登因为爱荷华州、新罕布什尔州和内华达州而被淘汰。所以我们只是生活在这个时代，政治、我们所做的一切、技术、一切都是不可预测和动荡的。所以一部分是保持开放的心态。

只是不要过度准备，以至于你认为你知道会发生什么，因为任何告诉你他们知道会发生什么的人都在编造谎言。但是你如何准备呢？你学习。哪些是竞争激烈的地区？那里有很多聪明人。我做我做的事情。我已经做了将近40年了。我有我的方法，然后我通过观察来挑战我的方法，你知道，《泰晤士报》的内特·科恩做得怎么样？FiveThirtyEight做得怎么样？看看科纳基是如何处理的，学习不同的人是如何看待同一块石头，但也许他们是从不同的角度拿起它，你会学到一些其他的东西。

在你能做到的程度上，访问美国。新冠疫情对这一点造成了一些影响，但我使用魔术墙在选举之夜的一项优势是，多年来，这就是我所做的。我是飞机上的人，我负责报道竞选活动。我现在不能像以前那样做了。

我现在用手指做，但用脚走动也有助于走出去，因为情况正在变化。我将不断地回到这一点，但波动性和变化是动态的，其中一些是……

实际上有点危险，但我们的工作是观察它并追踪它。所以要学习很多人口普查数据，访问你能去的地方，打很多电话，发很多短信，并在选举之夜让很多人处于警戒状态，当你看到一些看起来有点奇怪的事情时，你可以与他们取得联系。你必须掌握哪些东西，或者你必须随时掌握哪些东西，这些东西是你工作的关键？

一部分是研究这些地区。那里住着谁？他们赚多少钱？人口结构如何？之前的投票模式是什么？自上次选举以来发生了哪些变化？很多都是阳光地带州，我们已经看到了一些戏剧性的变化。但同样，如果你考虑一下，新罕布什尔州在这个选举中可能非常重要。宾夕法尼亚州绝对在这个选举中非常重要。威斯康星州在这个选举中至关重要。

这些是旧经济体，并不是说它们没有转型，但你仍然面临着全球化和贸易带来的所有压力，更多白人，更多老年人。因此，每个州，有些州有很多，有很多相似之处，这就是选举之夜的挑战。你能找到一个模式吗？

对。你能找到一个可以应用于全国的模式吗？因为这样你就可以更积极主动一些，即使我们还没有统计这里的选票。这个城镇、这个州或这个地区很像，看，让我们回到东方，等待去西方。所以这就是学习。这是学习和经验的结合。然后始终保持开放的心态，猜猜看？事情会改变。事情会改变。你还没有提到民调。这在你的路径中起作用吗？

准备，或者你只是忽略它？不，我没有忽略它。但我总是看，我们在过去的五六年美国生活中经历过一些对民调的怀疑。毫无疑问，毫无疑问存在问题。而业内人士，你知道，他们很难过，因为技术正在变化。

人们不再有固定电话了。你必须引入整个手机动态。然后你有一些选民不参与。也许有些人认为一些选民在撒谎，他们只是抵制所谓的“机构”，大型媒体或其他什么。所以我看看它，但我不会沉迷于数字。

我告诉为节目工作并在这里大楼里见到的年轻人，寻找轨迹，对吧？总统是上升还是下降？除了任何选情预测，尤其是在选举临近的时候，总统的认可度或不认可度始终是中期选举中的北极星。所以看看这个。再说一次，不要沉迷于此，但要确保你知道它并理解它朝哪个方向发展。

然后看看正确轨道，错误轨道。这告诉你很多关于这个国家的情况。人们认为它是在朝着正确的方向发展吗？然后一位共和党民调专家大概30年前说，你知道我用什么吗，即使我每天都进行民调，我也会查看密歇根大学消费者情绪指数，因为它不是政治性的。这只是你目前对生活的感受，当你购物等等的时候。所以我确实会查看民调。

来研究趋势线。我不沉迷于数字。——说到选情预测，选举之夜变成了一个奇观。巅峰娱乐电视、音乐图形、字幕、噪音，无论他们在沃尔夫·布利策周围制造什么噪音，我都搞不懂。你知道，无论发生什么。它让你感觉就像超级碗。这是一件好事吗？——所以这是约翰·金，前美联社记者，

可能会给你一个与电视界一些人不同的答案。我对此的个人看法是，你知道，适度就好。

这不是一项运动。这不是一场游戏。我有时可能会使用这个词，而我这样做时会后悔。有时你在直播电视上，你一直这样做，你一直在说话。每天你摘下这个耳机，然后走开，即使是在美好的一天，你也知道你可以说得更好。我一直称自己为世界上最不完美的完美主义者。所以我认为音乐用于节奏很好。音乐试图伪造戏剧，我们不需要这样做。再说一次，

回顾过去15到20年的美国生活。我们的政治是戏剧性的。它们是不稳定的。它们也具有极其重要的意义。它们引人入胜。在我们脚下正在发生变化，我们将在这次选举中看到，然后我们将比较几个月甚至几年后的这次选举。

那实际上是我学到最多的时候。对。将其与过去的选举进行比较，然后试图找出原因。为什么这么多美国人感到不满？为什么这么多美国人走出他们的框框？但在选举之夜，看，在某种程度上，它是体育中心。你正在挑选赢家和输家。你正在告诉比分。所以这就是生活中的一个事实。在这些候选人之间，这是一场选情预测。但你不想要。不是。但它不是一项运动。所以即使我给你一个相互矛盾的答案。是的。

所以在那个晚上，对首先宣布一个州的压力与需要正确宣布的压力一样大。你能谈谈从你的角度来看，宣布或预测一个州的压力以及其中涉及的内容吗？我们有一个很棒的团队在做这件事。在选举之夜，有时会有人向我征求意见，或者有时会有人让我四处看看。我们认为我们即将宣布，这是虚构的，但我们认为我们即将宣布亚利桑那州。对。或者也许我应该选择一个不同的州，因为那个州在上一次竞选中成为一个问题。但我们即将宣布这场比赛或这个地方亚利桑那州。

因为我们看到了这个，这个和这个。你怎么看？你会在选举之夜找到一个罕见的时刻，你可能会看到一个广角镜头，一个小组在演播室的一侧交谈，你会看到我在魔术墙上，我正在挖掘，挖掘，我的手在疯狂地动。那可能是我正在做的事情，看看我同意还是不同意。但从技术上讲，如果你查看信头，我并不在决策团队中。他们看着我。我可以帮助他们。我们有一个很棒的团队，他们非常保守。是的，你想成为第一个，但不是

不惜一切代价。对。不惜一切代价。在我还在美联社的时候，沃尔特·米尔斯去年去世了，但他是美联社的普利策奖得主。他年轻时曾报道过约翰·肯尼迪。我24岁时参加了我的第一次竞选活动，报道杜卡基斯。沃尔特有一天带我散步，他说，孩子，你发布了很多新闻。这真的很好。记住，你宁愿第二名也不愿出错。我每天都带着这个建议。

我们的团队也一样，他们做出了决定。那么除了咨询你之外，团队在做决定时还考虑了什么？好吧，他们有数据分析人员。他们有政治人士。他们有民调人员。他们有数学家来三重检查数学。这实际上是一个很棒的人群。他们不同，但他们相处融洽。他们有时会辩论。他们是，你知道，他们是，

你怎么看？我认为我们可以宣布这个。我认为我们想等等。那么他们做什么呢？他们回顾过去的选举。他们可能会看看一些民调。这与我们看到的情况相符吗？需要注意的是，要小心这一点，但这可以成为其中的一部分。它不能是全部。自上次选举以来，选民登记发生了怎样的变化？嗯哼。

我们对该州的竞选活动了解多少？我们在宾夕法尼亚州确定了关键县，宾夕法尼亚州的诺森普顿县。这是我的摇摆县，对吧？或者旁边的卢泽恩县。我们知道哪些地方总是非常有竞争力？我们在那儿有足够的选票吗？我们需要联系并与该州的任何人交谈吗？我们即将为约翰·金的对手宣布该州。我编造了一个名字，所以我不会在这里选择一个政治家。让我们打电话给金竞选团队。

然后说，“我们认为你输了。陈述你的理由。”我明白了。做记者，说，“你有什么我们没有的信息吗？”对。不要让我旋转，但如果你能向我证明，看看X选区。对。我们在X选区只有2%的选票，我们认为我们将赢得巨大胜利。所以我并不是说每次都会发生这种情况，但你有一系列选择。如果这是一个艰难的决定，

你会三番五次地检查，然后如果你认为自己是对的，就做出决定。像大卫·查利安这样的人会决定吗？他是CNN的副总裁兼政治总监。大卫是我们的政治总监。最终，这些决定都是他做的。但有一个团队，他们通过共识运作。没有人能在这里擅自做主。但你提到了大卫，我的意思是，我很幸运能在这里工作。

因为我们有一群很棒的人。电视节目有时令人沮丧的一点是，人们只认识电视上的人，但幕后还有很多你永远不会知道名字的人，他们都在努力工作，他们真的非常棒、有才华、谨慎、保守。所以让我问你，讨论一个具体的例子会有所帮助，2020年的亚利桑那州，高风险，

福克斯新闻在午夜前率先宣布亚利桑那州支持拜登，当时拜登领先特朗普9个百分点。美联社在拜登领先5个百分点，80%的选票已经统计完毕的情况下，等了三个小时。但CNN在选举后等了九天才宣布亚利桑那州支持拜登。你能解释一下吗？你当时对福克斯新闻的决定有什么看法？那天晚上我在演播室，他们告诉我，福克斯新闻已经宣布亚利桑那州支持拜登了。所以，每当我可以的时候，这是

总统大选之夜相当疯狂。中期选举之夜甚至会更疯狂，因为有很多事情在起作用。所以当我找到一些时间时，我想，“嗯，这真奇怪，让我看看。”我仔细查看了一下，我想，“好吧，我明白了。我明白了。我们更保守。

或者说，我不应该那样说。我们是保守的。我不知道。我不我不太了解他们的流程或他们当时的流程。这显然在那里引起了相当大的争议。在那里仍然存在相当大的争议。所以我不知道他们的确切流程。我认识克里斯。他非常聪明，非常聪明。他他很棒。

这是克里斯·斯蒂尔瓦尔德。是的，是的。对。为了让大家理解，克里斯·斯蒂尔瓦尔德在这次宣布之后被解雇了，尽管他在福克斯新闻上是正确的，大概是正确的。对。业内最好的之一。所以我走过去说，好吧，我可以我可以做到。再说一次，这不是我的决定。但如果这是我的决定，我会坚持我们的人的说法，说没有理由这样做。

我们不需要这样做。我们将更加保守，部分原因是我们本来就保守。我们应该这样做。我们都应该记住2000年和佛罗里达州。而且我认为现在这个标准更高了，卡拉，因为你确实有

三分之一的美国人，因为他们被告知了关于2020年的谎言，他们要么相信，要么倾向于相信，或者至少对这种可能性持开放态度，即系统以某种方式被操纵了，或者有一些势力在向你撒谎。所以我们应该保持保守。你应该吸取2000年的教训。——但九天，哇。

为什么是九天，为什么恰好在午夜之前？我认为这两件事对我来说都非常有趣。所以在每一天，我们都会来上班，甚至在一天中的好几次，你知道的，我自己也会经历一遍，我有几分钟时间。我说，我们可以这样做。我们可以这样做，我们可以坚持下去。而结论是，它太接近了。

我们只是要等待。我们正在与州内的人们交谈，情况就像没有必要这样做一样。对。你可以说，看看投票计数，看看正在发生的事情。宾夕法尼亚州也发生了同样的事情。你知道的，你可以看到正在发生的事情的进展。我们可以说正在发生的事情，这有点倾向于这就是我们将要得到的结果，而不会做出这样的决定，仅仅是因为，A，亚利桑那州已经很久没有变成民主党的了，B，它足够接近，所以有什么意义呢？让我们，让我们，为什么，为什么？

有时你会做出一个决定，以更加谨慎。我一直说的是，我们正处于一本精彩书籍的中间。为什么我们需要认为我们需要写最后一章呢？让我们继续计算选票吧。我们最终会到达那里的。两个快速的问题。显然，许多州随着时间的推移改变了他们的地图，尤其是在2020年的人口普查之后。这种选区划分是否使选区更易于预测？首先，它使这次选举之夜变得复杂，这是人口普查后第一次选举，

没有人参加同一个选区的竞选。——对。——所以你会一直看到，而且这是数学上正确的。共和党需要净增5个席位。——对。——才能夺回众议院。这是基于目前众议院多数党的客观事实。但如果你列出地图，实际上这是不真实的，因为这些席位并不存在。

每个人的选区都不同。所以这是正确的，这是一种公平的简写方式。一个字面主义者会说这是不真实的，因为所有435个选区都不同。所以解释结果更具挑战性，因为你没有比较苹果和苹果，因为每一个众议院选区至少发生了一点变化。并非所有选区都如此，但大多数选区至少发生了一点变化。所以这使得选举之夜更加困难。

回到另一个观点，当我们完成计数时，我们将看到，完成众议院的计数需要一周甚至更长时间。记住2018年佩洛西议长选举时发生的事情，加利福尼亚州花了超过一周的时间，华盛顿州仍然在进行，缅因州和阿拉斯加州的排名选择投票可能需要一些时间。在那几个月之后，我可以更好地回答你的问题，这些选区是否变得更容易预测？——对。——对，因为立法机构，胜利者获得战利品。除此之外，我会说，

如果你问约翰·金，他已经做了38年了，美国政治中最大的问题，我会说这是我们如何划分众议院选区。对。因为它们现在如此党派化。两党都有罪。近年来，共和党拥有更大的优势，因为他们控制着更多的州长职位和更多的立法机构。但你可以追溯到过去，发现民主党也这样做过。美国政治中最大的毒瘤是

这一切都与你的初选有关。如果你在一个红色选区，你只需要赢得共和党初选。那么你会怎么做？你会向右靠拢。如果你在一个蓝色选区，你需要赢得民主党初选。那么你会怎么做？你会向左靠拢。你不会与另一方交谈。所以……

我们可以列出其他一百个政治问题和论述问题，它们最终都归结于尊重和理解。如果你不必尊重另一方，如果你不必倾听或赢得另一方的选票，你就不会学会尊重他们，并进行尊重的分歧，而不是像我们今天的政治一样，如果你反对某人，不知何故，你是不爱国的，你是邪恶的。这是我们政治中的毒瘤。而造成这种情况的主要原因之一是我们划分众议院选区的方式。

那么提前投票和邮寄投票的影响呢？在疫情期间，宾夕法尼亚州等关键州的邮寄投票有所扩大，邮寄选票是在投票日投票结束后添加到投票总数中的。里克·威尔逊上周告诉我，道格·马斯特里亚诺基本上可以使用这一点来宣布胜利，而无需计算所有选票。你怎么看待这个问题？我们需要对此非常透明，因为这是一个真实的风险。我们称之为红色海市蜃楼或蓝色海市蜃楼。如果你回顾2020年选举之夜，那天晚上有一段时间，你知道，乔·拜登在俄亥俄州和德克萨斯州领先。

以及另一个我目前想不起名字的红色州。我收到了民主党人发来的所有这些短信，“哦，我的上帝，哦，我的上帝，我们将赢得俄亥俄州，我们将赢得德克萨斯州。”我回短信说，“不，慢下来，慢下来。”有些州首先计算邮寄选票

在这些州，如果投票模式与2020年一致，民主党将取得大幅领先。这些选票是真实的。所以你看到的不是假的。它只是没有上下文。它不是完整的画面，因为他们还没有计算选举日的选票。然后你有一个像宾夕法尼亚州这样的州，在投票站关闭之前，他们无法处理提前投票。所以他们会先计算选举日的选票。你完全正确。在宾夕法尼亚州这样的地方，

宾夕法尼亚州，我们也必须关注亚利桑那州的情况。当我们到达午夜、凌晨1点、选举之夜或凌晨1点（也就是星期三早上）时，共和党候选人可能会出来说，我领先了。我们完成了。但我们没有完成。我们没有完成。所以对我们的挑战是，这是一个不幸的挑战。

因为再一次，系统应该基于对数学的尊重和对流程的尊重。——它应该是这样的，约翰。——但我们可能不得不这么说，我们刚刚向你展示了道格·马斯特里亚诺，这超出了我的职权范围，你是否会现场直播。如果你知道这个人会说什么，你会把它带到现场直播电视吗？这超出了我的职权范围。但如果发生这种情况，或者全世界都因为社交媒体和其他一切而知道道格，你使用了马斯特里亚诺的例子，他声称自己获胜了，我们必须说他现在领先于已统计的选票

但是，但是，但是，但是我们还有很多选票要计算。我们有20个，你有2020年的经验可以说明，你知道，特朗普在2020年的同一时间领先，实际上领先了相当大的数量。他输了。

所以让我们更具体地谈谈在周二之前的中期选举。你提到了红色浪潮或蓝色梦想，或者无论你称之为什幺。周二红色浪潮会是什么样子？民主党的一个体面的夜晚会是什么样子？好吧，从历史上看，你知道，外面的人可能会不同意并有自己的标准。一个党派人士，当然是一个党派民主党人会说，我们必须保住众议院，我们必须保住参议院，我们必须保住这些重要的州长竞选。当然。但历史表明，你知道，执政党，我的意思是，看，

巴拉克·奥巴马和唐纳德·特朗普都在他们的第一次中期选举中输掉了众议院。奥巴马输掉了63个席位。回到你关于选区划分的观点，他们现在以一种方式划定界限，以至于没有那麼多的竞争性选区。但是，由于竞选活动的后期变化，如果他们是正确的，

一些共和党人认为他们可以赢得25或30个席位。这对共和党来说将是一个重要的夜晚。他们过去希望在今年早些时候获得更多席位。是的，是的。他们很可能会达到这个目标。但我认为即使在这样的环境下，共和党人也保持谨慎。12到25。对。12到25是他们开始的地方。你知道，现在有些人说可能是25或30。你知道，我可以分享一些共和党人的短信，说我们将获得40个席位。他们的工作是乐观和充当啦啦队长。我的工作是计算选票。对。

也许他们会做到，也许他们不会。但如果，看，如果共和党获得超过25个席位，并获得参议院，并横扫州长选举，那么你可能会称之为红色浪潮选举。我会建议谨慎。我会，每个人都，你知道，让我们接受这个。如果我们能在周二午夜说，这是基于事实的，或者不是基于事实的，好吧。

但让我们不要试图，再次，让我们不要试图写下这个，除非我们确定。——是的。——那将是一个重要的夜晚。想想看，我们有一位民主党总统，他以民主党众议院和民主党参议院上任。如果他输掉了两者，如果民主党总统输掉了众议院和参议院，

在同一届中期选举中。奥巴马在2010年输掉了众议院，然后在2014年输掉了众议院。特朗普也发生了同样的事情。特朗普输掉了众议院，直到总统大选之后才输掉参议院。所以如果两个议院都在同一届中期选举中易主，那么你也会认为这些州长，蓝色州长也会被翻盘。这对共和党来说将是一个非常重要的夜晚。我们到时会看到。——民主党的一个体面的夜晚会是什么样子？

保住自己的席位。看，如果民主党能够保住众议院和参议院，那将是具有历史意义的。如果他们能够保住参议院，并将共和党在众议院的优势保持在10个席位以下，那就是

我会说，作为一个政治研究者，根据历史数据，那将是一个体面的夜晚。比体面的夜晚更好。我理解一个党派民主党人不会同意这个说法，因为你刚刚输掉了众议院。但历史会说这是一个相当不错的夜晚。你非常简要地认为哪些州和竞选是衡量全国其他地区的风向标？这实际上是郊区。那些让老布什和老小布什当选总统的地方……

并且让唐纳德·特朗普第一次当选总统，他以较小的优势赢得了郊区，但他赢得了足以让他当选总统的郊区。他们在2018年和2020年都反对了他。你知道，那些温和的共和党人在郊区，老布什在威利·霍顿广告中击败迈克尔·杜卡基斯，关于犯罪，你知道，对犯罪态度软弱，对税收态度强硬，对吧？老式的增税和支出民主党人，对犯罪态度软弱的民主党人。这有用吗？

梅赫梅特·奥兹能否赢得宾夕法尼亚州，因为郊区已经足够回摆了吗？如果郊区回到共和党，民主党在北卡罗来纳州、俄亥俄州和威斯康星州的希望是否会破灭？凯里·莱克是否会成为亚利桑那州的下一任州长，因为亚利桑那州的凤凰城基本上已经成为一个大郊区？那里是所有人的居住地。激烈的选举是在郊区赢得的，尤其是全州范围的选举。

那是对特朗普的谴责。那是拜登当选。2022年将告诉我们很多事情。所以犯罪比通货膨胀更有效吗？比多布斯案更有效吗？你认为哪件事最重要？我想通货膨胀应该是最重要的。通货膨胀和经济，到目前为止。在我们的最新调查中，你说，你对民调的依赖程度如何？这是你在这种情况下会看的一件事。51%的潜在选民，大多数潜在选民投票。

表示经济和通货膨胀是他们最关心的问题，堕胎排在第二位，为15%。你知道，我会把这些确切的数字浇灌进水泥里吗？不会。但当你拥有15和51时，这会告诉你一些事情。这就是民主党的挑战，试图突破。美国人民筋疲力尽了。

在新冠疫情之后，你仍然筋疲力尽，你感到沮丧，你感到焦虑，你担心你的孩子在学校，你可能担心你的工作，你可能仍然担心你的医疗保健或你的处境，然后通货膨胀来了。乔·拜登当选是因为所有这些数字，卡拉。乔·拜登当选是因为他是那个将使事情平静下来的成年人。——是的。——没有推文。

没有漂白剂。我们将使事情平静下来。而事情并不平静。你可以查看任何你想要的经济指标，任何你想要的民调。这就是我如何看待选举的方式。你知道，美国人民在2020年买的是什么，他们认为将会是相对平静和稳定的时期，一个成年人。

而我们没有共同的稳定性。现在，这完全是乔·拜登的错吗？当然不是。——几乎都不是。——但这就是日常的，你的日常生活是，我认为我买了一辆，你知道，这不是我认为我买的那辆车。——当然。——我认为这是国家的氛围。——你认为国家比以往任何时候都更加分裂和肮脏吗？我刚刚想到埃隆和特斯拉，因为推特当然是这样。但例如，他发布的关于保罗·佩洛西的推文。这是因为特朗普吗？有没有什么可以使我们平静下来？谁可以使我们平静下来？多莉·帕顿当总统？我不知道。

我希望我知道答案。我不知道这个问题的答案。这完全是因为特朗普吗？不。特朗普是否将很多事情都用类固醇放大了吗？是的。怨恨政治。我的意思是，我追踪这个，你知道，根据我的经验，你知道，当罗斯·佩罗谈到巨大的吸力声时，他触及到了某些东西，对吧？你知道，他触及到了美国人民对变化的压力，对吧？无论是制造业工作岗位的消失，还是你邻里的人口结构变化，还是技术让你感到害怕，对吧？

你知道，我们每天都经历这些，现在成倍地认为，我的意思是，再次，这是你的专业领域，而不是我的。在这个对话过程中，技术正在发生变化。对。这鼓励了一些人，它使一些人变得非常富有，它创造了所有新的企业和企业家，它也吓倒了许多人。唐纳德·特朗普利用了其中的怨恨政治部分，无论是人口结构还是

黑人或棕色人种，经济，全球贸易，你对将要告诉你的孩子的恐惧是什么？那些工作岗位会存在吗？毫无疑问，他用类固醇放大了它。他并没有创造这一切。他放大了很多。

那么我们能否在这个时刻团结起来呢？我的意思是，你知道，我是一个乐观主义者。我是一个乐观主义者，因为我自己的个人经历，以及我在这份工作和我的上一份工作中所获得的礼物。我现在没有看到它。你说了我总是环顾四周。这就是为什么我总是环顾四周。就像我抽出时间呼吸新鲜空气时会研究的事情之一一样，可能是去度假，因为我是一个书呆子。

是哪些人赢得了州长竞选，或者哪些人是一个有趣的新星，我信任的州外选民，我在过去30年中遇到的选民说，我们刚刚选出了这个人当市长，或者你应该看看这个当选为X州新任副州长的女人。一旦我选举后到这里来，我总是寻找的是有没有一些新的和令人兴奋的人，无论他们的政党是什么，我们都想关注一下。是的，这就是你在度假时所做的。你一定玩得很开心。我是一个书呆子。是的。

但其中一个问题是，今年超过一半的共和党候选人质疑选举结果，要么是认真的，要么是因为这对他们政治上有利。我不知道，这取决于这个人是谁。其中一些人，我确实相信。有些人只是为了向右翼示好。

你如何处理这个问题？因为这是一大群人。这是一大群人。《华盛顿邮报》和《纽约时报》的计算结果是300多名。你所有这些竞选州务卿的候选人将负责管理州选举。内华达州、亚利桑那州和密歇根州等重要州不仅仍在说唐纳德·特朗普在2020年获胜，而他并没有获胜，而且，你知道，也许我们需要重新考虑我们如何做到这一点。有些人考虑，好吧，选民说了，但也许立法机构可以推翻这一点。

这些都是危险的事情，无论你是民主党人还是共和党人。所以你会看到丽兹·切尼和亚当·金辛格在那里。你知道，在他们自己的政党中，这有点像堂吉诃德，因为他们现在是少数派。但他们所做的事情很重要。我并不是以党派言论来表达这一点。如果我们，你知道，我是一个体育迷，对吧？棒球进行九局，除非比分打平。当裁判吹哨子时，你就停止。所以如果我们有一个政治制度

人们可以不断地重新定义结束是什么。对。然后我们如何计算。数学就是数学。这并不意味着如果你足够接近，你就会要求重新计票，你就会检查机器，你就会去法院。我们需要所有这些东西。我们需要所有这些基于流程的、基于法院的、基于法治的申诉。唐纳德·特朗普拥有所有这些。他使用了所有这些。他输掉了所有这些。

这就应该结束了。这就应该结束了。如果有人有理由说，哇，这个系统太糟糕了，那将是阿尔·戈尔。阿尔·戈尔一直在战斗，一直在战斗。当他完成时，当没有其他地方可以去时，他是一个美国人，而不是一个民主党人。他说，我完成了。我不同意这一点，但我们完成了。我们必须有一个终点。不同的时间，不同的人。如果在这次选举之后，我们掌权的人……

他们认为他们可以推翻选民。这是危险的。这对我们的业务来说也是一件难事，因为你试图客观地报道人们。他们新当选了。他们赢得了选举。我们需要尊重和尊重这一点。这是人民的意愿。

然后我们需要非常仔细地观察他们所做的事情。关于他们是否真的相信这一点，这是第一个考验，对吧？再次，你内心的乐观主义者希望他们赢得选举，然后他们会说，哦，实际上这个系统是有效的。他们不会去试图把它撕毁。我们会看到的。这将是我们中期选举后必须担心的许多故事之一。哦，约翰，你没有像我一样报道科技新闻。他们撒了很多谎。他们撒了很多谎，然后改变主意。CNN受到了很多攻击，被称为……

一度被称为共产主义新闻网，我不知道该说些什么。那里发生了很多变化。CNN首席执行官克里斯·利希特在2月取代了杰夫·扎克，试图在戴维·扎斯拉夫首席执行官的指示下，将该网络更向中间靠拢，

这就是你所感知到的吗？你的工作改变了吗？我的工作根本没有改变。没有人告诉我向中间靠拢，或者这样做或那样做。在我的任何工作中，没有人曾经告诉我，把你的拇指放在这个方向的秤上，或者向这个方向移动。所以约翰·马龙没有打电话给你说那样的话吗？没有。如果他这样做，并且说了那样的话，我会和他握手，并说，非常感谢你。祝你一天愉快。我要走了。但这并没有发生。

如果有人告诉我朝任何方向走，朝任何方向走，我一秒钟也不会待在这里。我不太了解克里斯。在我与他的交往中，他是一个好人，他必须做出很多艰难的决定，无论如何都是艰难的决定。你知道，我们有一个新的老板，一个更大的管理公司，而这种变化总是很艰难的，了解你的一部分和调查。我们正处于，你知道，不是经济衰退，而是在一个非常艰难的经济时期。所以必须做出艰难的决定。

我会同意他们中的每一个吗？可能不会。我是对的吗？我不知道。但他们都是做出艰难决定的好人。作为在这里工作了很长时间的人，我认为我的工作是每天都去新闻编辑室，说我们对这些事情无能为力。对。但我们可以做好我们的工作。你将要进行一次大型选举。士气好吗？我的意思是，新闻从来没有像现在这样多。如果像CNN这样重要的机构的士气低落，这很难做到吗？预计会有裁员等等？

我的意思是，他谈到了他们。他在公开场合谈到了他们。是的，大楼里存在不确定性。也许我的乐观蒙蔽了我，但这种士气极度低落的观点，我没有看到。我们在新闻行业工作。这是一座充满好奇心的人的大楼。这是一家充满好奇心的人的公司。他们有疑问吗？当然有。他们有担忧吗？当然有。他们工作的地方正在他们眼前发生变化。我有没有人坐在角落里无法工作，因为他们担心某些事情？没有。

没有，我有一支大部分是年轻人的团队。他们大多是年轻女性。她们很棒。是的，每隔一段时间，她们中的一位会把我拉到一边，说，你在这里工作很长时间了。我们还好吗？是的。我说，我们可能不会同意未来两天、两个月或两年内发生的一切，但我们必须做好我们的工作。如果有一天我们感到做我们的工作不舒服，那就是你握手道别的时候。我可以给你另一个答案吗？当然。说这不是推特。所以记住这一点。你知道，这是……

这个地方——他们本周在那里过得很艰难。我经历过这个地方的一些周期。这个地方之所以成为世界领先的新闻机构，是有原因的。我们拥有其他人所没有的影响力。我们拥有其他人所没有的经验。我们拥有一群有才华的人，我们不断受到挑战和推动

年轻人，其中一人将来会接替我的工作。这不会以不好的方式发生。这将以一种好的方式发生。是的，就像生活中的一切以及我们周围的一切一样，这里有一点混乱，一点不确定性，这就是生活。我们会没事的。是的。所以如果你和马龙握手并离开，你会做什么？魔法墙是一项可转移的技能吗？是的。

卡拉对选举感到紧张——她应该紧张，众议院和参议院的控制权以及36个州长的职位都悬而未决。她和纳伊玛讨论了即将到来的重要日子，特别是社交媒体和错误信息如何影响结果。然后，他们转向我们今天的嘉宾——至少在CNN上，将与我们分享这些结果的人。约翰·金和卡拉谈论了他如何准备掌舵“魔墙”，并引导数百万观众了解红蓝板。他们超越了马拉松式的竞选，深入探讨了CNN做出决定的压力和过程。敬请关注剧集结尾，卡拉将回答听众关于她灵性方面的问题，而纳伊玛则总结了戴墨镜者的三位一体（并非你所想的那样）。如果你想要卡拉的建议，请拨打1-888-KARA-PLZ并留言。你可以在Twitter上找到卡拉和纳伊玛：@karaswisher和@nayeema。哦，是的，如果你有资格：去投票！了解更多关于你的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这是一个很棒的问题。你知道，我从未想过我会在这里待这么久。我不是以任何消极的方式说的。我喜欢我在这里的经历。而且我做过不同的事情。我主持过几个不同的节目，有些惨败了，有些做得还不错。我快60岁了。我也是。在某个时候，我可能想做些不同的事情。是的。我不是说我不喜欢CNN。不，只是想，你想做些别的事情吗？你知道，还有其他篇章吗？它相似吗？

你会做一些电视节目或一些……我想念写作。我以前在美联社工作。我以前写得更多。我想念那段时光。所以对我来说，还会有另一章。我希望它以非常好的方式到来，我们会经历一个选举周期，然后我说，你知道吗？我可以兼职为你工作吗？还是我干脆离开？你能保留那堵墙吗？

还是带走它？我可以带走它。好吧，我做过很多事情。我做过调酒师。我做过厨师和洗碗工，但我曾经也为一家专门搬运钢琴的搬家公司工作过。是的。我会把它扛在我的肩膀上，然后把它搬走。好吧，让我问最后一个问题。我读到这个故事，我对此一无所知。你患有复发缓解型多发性硬化症。你透露你13年前就被诊断出来了。解释一下为什么你决定在这么多年不谈论它之后公开它。我中风后，我经常谈论它。

谈谈这个。这是我的最后一个问题。我有点惊讶，我根本不知道。它如何影响你这个人？它每时每刻都在影响我。我希望它能让我更强大，我希望它能让我更有同理心。而且我希望，正如我总是说的那样，每一次挑战中都蕴藏着祝福。你了解自己，它教你一些东西。

有些日子我走路都很困难。有些日子我感觉不到我的手。今天碰巧就是其中一天。我的手现在非常刺痛，有时我不确定。所以当我拿起东西的时候，对我们来说，在交谈时伸手去拿一杯咖啡或一瓶水是很自然的事情。我们甚至不会考虑它。我们的大脑在思考它，但我们没有意识到这一点。它就是发生了。

我必须抓住这个东西。我必须抓住它。有时我会抓得太紧，以至于……有人会说，他怎么了？所以我很久都没有公开它，因为一开始我很害怕。这没有什么特别的理由。我害怕。我还能做我的工作吗？我还能带我的孩子们去公园吗？

然后我被困在这个秘密里。当你被困在一个秘密里时，你就找不到出路。我认为如果我公开它，人们会认为，哦，我的上帝，一定有可怕的事情发生在他身上。所以只有非常亲近我的一小部分人知道。然后我公开它是因为我认为这是一场关于口罩和新冠疫苗的荒谬对话，我一直都在思考这个问题。我并没有打算说出来，但我只是在电视直播中说，你知道，因为我服用的药物，我的免疫力低下。我很感激。

人们可以接种疫苗或戴口罩，然后再次和我坐在一起，因为能够与人相处并进行人际交流是很好的。为什么戴口罩这么难？它并没有夺走我的自由。有多少人，对我来说是隐形的，也面临着类似的挑战？如果我看到有人有点紧张，那么我会戴上我的口罩。如果这能让他们不那么紧张，那就太好了。这就是我这么做的原因。我很敬畏像你这样的人。我感觉……

我现在更多地谈论它了。在某些方面，我感到内疚。首先，因为我太迟才加入这场战斗了。其次，我的一个担忧是，我很幸运。我现在完全了解多发性硬化症的范围，它每时每刻都与我同在。有时它会使我的日子变得复杂，我可能会从楼梯上摔下来，或者可能会发生一些事情，但我同时也知道这种疾病对大多数人来说是多么残酷。所以我很幸运。

我很幸运。我在一家公司工作。别内疚，约翰。我有一个很好的医疗保健计划。我曾经有，但现在没有了，因为那些过着残酷的日常多发性硬化症生活的人们给予了我热情的支持，他们说，谢谢你帮助我们。所以现在我已经

放弃了我的愚蠢，并且公开谈论它，我会尽我所能帮助人们，尽我所能为任何人发声。任何正在经历可能对其他人来说是隐形的挣扎的人，我们都需要对此表示同情。我希望它能让我成为一个更好、更有同理心的人。它有时会在身体上，偶尔在精神上挑战我。但这激励着我。

这激励着我。好吧，我内心深处有一些东西在与我对抗。我会反击。百分之百。好吧，说到这里，我迫不及待地想看你。我们真的感谢你所做的一切。这真的……非常有启发意义。我不得不说，这是一个缺乏启发意义的时代。所以这对我和许多观众来说都非常有帮助。我们感谢你。我很感激。谢谢。开始了！

关于多发性硬化症的谈话很有趣。是的。我很遗憾他感到内疚。他不应该感到内疚。公开这样的事情很难。当你从事电视行业时，他们可能会质疑你是否能够出现在电视上。关于外貌和你的外表有很多事情。而且，你知道，这又是那种歧视性的想法，认为患有这些慢性疾病的人无法在社会上发挥作用，这一点我们已经讨论了很多次了。我们已经讨论了很多次了。

顺便说一句，这让我想起了……是不是《白宫风云》？巴特利特总统被诊断出患有多发性硬化症。他试图保守这个秘密。是的，约翰·金没有这样做，但在那个节目中，他做了。还有许多其他总统，真正的总统，也这样做过。而其他人则没有。听着，我不喜欢格雷格·阿博特，但很明显他坐在轮椅上，并且毫无问题地……

做他的工作。你知道，我不喜欢他做他的工作的方式，但这并不是因为他腿的问题。但是，你知道，这很难，因为人们确实对事情有先入为主的观念，而没有太多的知识。是的，他们确实如此。他很棒。他是……你在开玩笑吗？他比……你知道，这让我想起了。他的精力如此充沛，这真的很好。它只是让你想起……很多人都有很多精力。让你想起谁？哦，我当时只是在想我最后一次采访史蒂夫·乔布斯时的情景，那是在他去世之前。但他当时是房间里精力最充沛的人。这是我唯一记得的想法。他太……

好吧，约翰·金不会死。不，当然不会。不。我的意思是，当人们遇到这些事情时，给他们一些喘息的机会。他们已经在挣扎了，他们不需要你的评判。是的。给他们一些喘息的机会，但不要失去提出问题的所有能力。我认为这是从费特曼那里学到的教训。你应该提出问题，并就此进行对话。他对诊断以及CNN的流程都进行了大量的透明化。是的，绝对如此。

我认为这是很有价值的。基本上，每个人都想了解香肠是如何制作的。是的。有什么好隐瞒的？没有什么好隐瞒的。我们所做的没有任何事情是偷偷摸摸的。而且，你知道，这个网站，所有这些愚蠢的右翼团体都在试图进行“抓你”式的新闻报道。大部分都是我们做得不好或犯错的事情。这是允许的，你知道，然后承认它们是很重要的。是的，对我们来说在道德上也是必须的。当然，不像其他行业。

我工作的每个地方都非常致力于做好工作。当然，有些地方比其他地方更好。毫无疑问。但我从未遇到过一群人，你知道，用手做着，啊，我们赢了。这太荒谬了。这是如此荒谬的事情。

老套。不，甚至他所描述的过程，在他宣布某个州的选举结果之前，他们会打电话给对方说，嘿，我们将这样宣布选举结果。你有什么信息吗？这表明新闻和报道是多么的彻底，真的。是的，当然。好吧，卡里克，在我们离开之前，我想我们有一个听众的问题。所以让我们来听听吧。

这是“问卡拉”环节。我们这里有一个来自马克斯的问题，他拨打了我们的1-888-KARA-PLZ热线。那是1-888-KARA-PLZ。让我们听听马克斯怎么说。嘿，卡拉。我的问题实际上是，除了你的职业生活和个人生活之外，我很想知道你是否在你的精神生活中找到了任何补充。如果你没有一个充满电的电池，一个充满电的灵魂，那就很难相处了。所以，

我很想知道你发现什么能让你重新充满活力。非常感谢。天哪，这是一个非常好的问题。我是一个不再虔诚的天主教徒。我直到领圣体才去参加教理问答，因为我的祖母非常虔诚，我为她而做。我无法留在天主教堂。他们反同性恋，而且在这些问题上虚伪。所以我不会去任何教堂。我和教堂的关系不好。

但我也不是那种走到大自然中，看着树木，试图寻找精神的人。很多加州人都会冥想。我不这样做。我想在这方面，我没有那么多精神生活。我当然很珍惜生命。我当然会思考很多关于死亡的事情。我想这就是我的灵性，思考我们在这个星球上的时间是多么短暂。

以及它是多么脆弱，我们的生命是多么脆弱。但是为了让我的灵魂充满活力，我讨厌这么说，但我看电视。这听起来很疯狂。那是为了让你的灵魂充满活力还是为了让你头脑清醒？只是为了让我的头脑清醒。我打扫卫生，我打扫卫生。我非常现实。我根本不是来世的。我非常活在当下。

而且我根本不考虑以后的事情。所以我不知道是什么让我重新充满活力。睡眠可以。我不知道。我没有精神生活。纳伊玛，你有精神生活吗？我有。我的意思是，我精神上而非宗教上，但我确实有精神生活。我认为如果你问我，卡拉·斯威舍的宗教是什么？我会说她的三位一体是……

孩子、死亡和打扫卫生。是的，那是对的。那是你的三位一体吗？那是真的。我喜欢打扫卫生。事实上，我现在必须去做出一些打扫卫生的决定。组织。这是如此毫无意义。这就是我喜欢它的原因。我前几天才弄明白这一点。

就像回收利用或打扫卫生或任何这些事情一样。这完全是——哦，你是一个强迫症式的回收者。如果你去卡拉家，试图回收你自己的盘子，她会说，不，不要碰纸。当你读到这些东西时，这是毫无意义的。这就是我喜欢它的原因。让我这么说吧，我前几天在看我的东西。我看着这个架子，我想，当我死了的时候，这不会……它仍然会在这里。然后就不会有人来整理它了。我喜欢这样。我喜欢这个想法，它毫无意义。意义在于它的毫无意义。谢谢。我父亲，当他……你知道，我父亲是一个强迫症式的……东西的组织者。他真的很喜欢掌控一切。我认为这是因为我的母亲不像我的父亲那样有条理。哦，阿曼达也不是。是的。

我们在人际关系中都有这种动态。但当他去世的时候，即使在他生命的最后几天，他也希望所有东西都以某种方式组织起来，纸巾放在一边，药放在另一边。我当时在想这对他来说有多重要。而且

当他去世后，这将是多么混乱。如此无关紧要，但对他来说很重要。这是正确的。我对人们这么说。当人们总是用……我交往过的一些人为此而困扰我。我说，我不强迫你，你不必这样做。我想做。这让我感觉更好。总之，这很有趣。我的精神化是近藤麻理惠。我喜欢近藤麻理惠。好吧，卡罗尔，让我们在这里添加一些字幕，然后你可以去打扫卫生了。

今天的节目由纳伊姆·阿拉扎、布莱克·尼希克、克里斯蒂安·卡斯特罗-奥泽尔和拉法埃拉·塞沃德制作。

特别感谢海莉·米利肯，费尔南多·阿鲁达负责本集的音响工程，我们的主题音乐由Trackademics创作。如果你已经关注了这个节目，如果你可以的话，就去投票吧。如果没有，也去投票。你怎么了？我们生活在一个民主社会中。你有投票的权利。所以去投票吧。顺便说一下，去你收听播客的任何地方，搜索“与卡拉·斯威舍一起”并点击关注，然后再去投票。

感谢收听来自纽约杂志、Vox Media播客网络和我们的“与卡拉·斯威舍一起”节目。我们将在周四回来继续。但在那之前，你应该做什么？投票。今天是纳伊玛的生日。投票。拿一个贴纸。