Twitter Spaces On: Elon, Elon, Elon … and Trump
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今天，我们将分享卡拉周一晚上录制的Twitter Spaces对话的额外片段。她与威廉·科汉（Puck的记者和创始合伙人）和斯科特·加洛韦（商业教授和Pivot播客的联合主持人）一起参加了这次对话。奈伊玛在最后提出一个问题——如果你加入我们下一次Twitter Spaces，你也可以提出问题。在Twitter上关注我们@karaswisher和@nayeema，收听未来的对话。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro，与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载全球公民应用程序，赢取您的节日门票。访问globalcitizen.org.com了解更多信息。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro，与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载全球公民应用程序，赢取您的节日门票。访问globalcitizen.org/bots了解更多信息。开始吧！

嗨，各位听众。我是Naeem Araza。今天不是星期一也不是星期四，但您的信息流中却出现了一些内容。我们今天尝试了一些不同的东西。我们想与您分享一段周一晚上录制的Twitter Spaces对话。在对话中，Cara与威廉·科汉（Puck的记者和创始合伙人，也是我最喜欢的新闻和时事通讯网站之一）和斯科特·加洛韦（商业教授和Pivot播客的联合主持人）一起参加了这次对话。是的，我的宿敌斯科特。我开玩笑的。他很好。我们都很喜欢彼此。

他们讨论了Elon、Elon、Elon，以及简短地提到了Ye（也就是Kanye West）和唐纳德·特朗普。显然，都是你们最喜欢的人，或者也许不是，但他们确实很擅长吸引我们的注意力。听一听吧，Cara和我将在星期四回归，带来一期全新的《On》节目。

我很高兴欢迎Puck新闻的创始人比尔·科汉，以及我的好朋友、Pivot的联合主持人斯科特·加洛韦。今天，我们讨论的是所有关于Elon的事情，现在显然还有Kanye。你好，各位。你们好吗？谢谢你邀请我，卡罗尔。没问题。斯科特，打开你的麦克风。我知道这对我来说是不寻常的事情，但请这样做。

嗯，斯科特就在那里。好吧，比尔，我先从你开始，因为你上周在Puck上发表的一篇文章，标题是《Elon的金融骗局》，我认为这是我最喜欢的一篇文章之一。我读过关于这件事的所有内容，也读过很多关于它们的文章。你说华尔街有很多灾难性的交易，美国在线收购时代华纳，戴姆勒-奔驰收购克莱斯勒，西尔斯和凯马特的合并，但埃隆的交易可能是其中最糟糕的。你能告诉我你为什么写这篇文章吗？

？好吧，Cara，因为通过这笔交易的曲折变化，我们现在处于这样一个境地：银行将发行债务以资助这笔交易的一部分，即440亿美元中的130亿美元，这笔债务将不得不以严重的折扣发行。我从华尔街的人那里听说，这可能是美元的0.50到0.60，这样债务的收益率才能

足以吸引投资者，以便华尔街银行能够出售它。如果债务最初以美元的50或60美分交易，这意味着它以低于美元的100美分交易。如果它以低于美元的100美分交易，这意味着债务不值面值。它不值美元的100美分。如果债务不值美元的100美分，那么股权至少必须值零。

至少在方向上，至少在一开始，至少不考虑某种期权价值。那么，还有什么比尚未完成的交易更糟糕的呢？在这笔交易中，他将投入的310亿美元的股权已经毫无价值？有什么交易接近于此，债务以这样的价格出售？破产公司。

任何破产公司的债务都以低于美元100美分的价格交易。垃圾债券债务，如果公司经营不善，例如Bed Bath & Beyond或一家电影院连锁店，它不是一只迷因股票。如果债务以低于美元100美分的显著折扣交易，这意味着债权人认为他们不会获得偿还。

100美分。因此，他们在资本结构的优先顺序中没有获得美元的100美分。这意味着位于资本结构底部的股权被清算，毫无价值，这是你们上周在Pivot上谈论的事情。绝对正确。我的意思是，那是

我的意思是，Cara，这笔交易甚至还没有完成。而他已经投入的310亿美元（240亿美元）的股权已经毫无价值了。所以他基本上就像把钱扔进炉子里烧掉一样，对吗？

他得到了公司，并且获得了公司的期权价值。他获得了能够施展魔法的期权价值，无论那是什么，无论他为Twitter计划的秘密武器是什么，无论他想要做什么，让整个公司陷入火海，使其价值超过他支付的价格。然后，你知道，他也买下了它。对。所以他买下了债务。

他以100美分的价格偿还债务，并且买下了整个公司，他拥有其中的78%，其余的百分比由他的朋友们拥有，他们投入了71亿美元。他们一起可以尝试从中创造一些东西。尝试从中创造一些东西。斯科特·加洛韦，你认为他们能从中创造什么？你需要打开你的麦克风。但是，斯科特·加洛韦，他们能从中创造什么？

所以，一旦他们摆脱了试图解释什么是言论自由的这种白日梦，认识到他们对言论自由没有任何概念，或者没有人真正理解他们所说的言论自由，除了让特朗普回到平台上，他不会这样做。他不想分享信息。

与唐纳德·特朗普一起关注。这不是关于言论自由。这是关于我的言论，特别是埃隆·马斯克想要传播更多他的言论到世界的各个角落。他们可以做的事情是转向订阅模式。在我看来，应该进行更多审核或更多身份验证，也许是类似于浅蓝色勾号的东西，表示你不是机器人，或者它被分配给特定的IP，或者你没有试图制造更粗俗的讨论。

然后转向支付。如果他能做到，你知道，他拥有令人难以置信的追随者。如果他能不断地宣传Twitter作为支付平台的能力，他或许可以说这是西方的微信，并试图挽回他在采取行动时损失的60%或70%的价值。

当他占据或接管这栋房子的钥匙时。我实际上有一个问题，我可以问比尔一个问题吗，卡拉？当然，请便。所以如果有130亿美元的债务，这意味着他们每年都必须支付利息。

这东西的息税折旧摊销前利润是10亿美元，我怀疑现金流是5亿美元。根据我的计算，这意味着他必须打电话给他的朋友们说，对不起，烧掉了你们的资本，但我还需要你们每年拿出你们的利息支付份额来维持这笔股权，这样就不会变成

美国公司历史上从接近违约到违约速度最快的事件，他们不是才刚刚开始吗？他们不是才刚刚开始买游艇，而且支出才刚刚开始吗？绝对的，斯科特。我的意思是，如果他们没有做到，如果他们错过了利息支付，那就是支付违约。债权人可以……

如果他们不纠正，可以将他们置于非自愿破产状态。纠正支付违约的唯一方法是进行支付或从一开始就协商某种债转股交换，这意味着那些以折扣价购买债务的人，所谓的困境中的人，

债务买家，世界上的阿波罗或世界上的双线，其他聪明人都在那里。他第一天将在阿波罗与马克·罗恩谈判。我相信他不会想那样做。为了避免这种情况，他必须自己拿出利息支付。

Twitter的自由现金流和利息支付之间的差额，无论是什么，5亿美元，或者向其他18个人寻求帮助。问问拉里·埃里森。问问马克·安德烈森，他们是否缺少支付利息的钱。这必须每六个月发生一次。所以他可以自己买下债务，对吗？是的。

他现在可以自己买下债务，或者在交易完成之后，或者在交易完成期间。他可以以美元的50美分的价格买下它。这可能是对他来说最聪明的事情，这样它就不会落入那些困境中的人手中。然后他就可以偿还债务。

并且不必担心这笔债务的利息支付。所以他会为此付出过高的代价，然后自己把它买回来？没错。他必须买下。好吧，让我们关注一下倍数。他为这家公司支付了440亿美元。这是息税折旧摊销前利润的44倍。好吧，这太多了，对吧？市场基本上认为这家公司大约值息税折旧摊销前利润的7或8倍。息税折旧摊销前利润是10亿美元。

说它值70亿或80亿美元，这就是债务交易价格的金额，即130亿美元的50美分。他必须降低这个倍数，这样他才能负担这家公司的债务，否则他就会

你知道，否则它就会陷入困境、技术性违约或支付违约。然后会发生什么？因为有些人说，你知道，如果他把他们逼到墙角，因为他欠他们钱，对吧？这不是一件新鲜事。会发生什么？不，不，不。他们，他们控制着他。解释一下为什么是这样。因为很多人负债累累，然后他们必须拯救它。对。

所以，有时人们说，如果你借了一美元，你就欠了别人。如果你借了10亿美元，你就把他们放在你的口袋里了。这是一个情况，是的，他借了130亿美元，但这相当于息税折旧摊销前利润的13倍，对于一家公司来说，这笔债务非常高，它每年只能赚到10亿美元。

所以要出售这笔债务，将其从资产负债表中剔除，这样他们就不必自己承担账面损失，这些最初以美元100美分的价格支付这笔债务的银行，他们必须将其降价到折扣价，以便投资者购买并接受它，从他们那里购买它。为此，他们必须使收益率看起来像今天垃圾市场中发行的纸张一样，具有两位数的收益率。对。

在那时，他们正在与困境中的买家打交道。如果你与困境中的买家错过了一笔付款，他们可以自动将你置于非自愿破产状态。然后呢？好吧，在破产的情况下，股权在99.9%的情况下都会被清算。

并非总是如此。赫兹和其他一些公司就是例子，你知道，由于某种原因，破产并没有清算股权持有者。但在100次中有99次，股权持有者在每次破产中都会被清算，以及公司的债权人。所以他必须想办法。因为。请继续。对不起。请继续。好吧，仅仅因为他们无法支付他们应得的钱。很简单。他们有合同义务支付这笔钱。他必须想出某种神奇的药丸，这将突然使

他们的息税折旧摊销前利润翻倍，或者类似的东西，对吗？这是一种方法。或者自己买下债务。

或者什么？他不能贷款，因为他们已经贷款了。他们不能再为这件事获得更多债务了。它已经被过度杠杆化了。息税折旧摊销前利润的13倍，严重过度杠杆化。好吧。所以，斯科特，你谈到的一件事是，这听起来很不稳定，你说埃隆带来了波动性，而不是价值。现在他已经为很多地方带来了价值。所以谈谈为什么在这里是这样，而不是在他努力的其他事情中。这个人不像特朗普那样，在他身后留下糟糕的生意。

所以，是的，你必须承认SpaceX和特斯拉是了不起的公司，它们创造了数千亿美元的价值。但如果是狗狗币，如果是GameStop，如果是Twitter，我认为他只是带来了混乱。我认为他让Twitter受到了严重的损害。

我的意思是，我认为我告诉过你我正在盘旋。我有一个软圈，听起来像是小钱，大约2.5亿美元，并计划作为被动股东对Twitter进行激进主义运动，也许是转向积极行动，鼓励他们进行更多审核和订阅，走相反的路。

然后他带着收购要约出现了。现在当我与我软圈的投资者聚在一起时，我们感觉我们躲过了一颗子弹，因为你对这家公司了解得越多，而且他确实增加了许多负面价值。你发现的是，坦率地说，Twitter是一家极具影响力的企业。它是一家糟糕的企业。

他离开了这里。这里的士气受到了损害。他像我的狗莱娅玩孔球一样玩弄这件事。

所以这只是他表现出完全缺乏优雅。我认为很少有品牌。我们每天都讨论这个问题。所以我们在这里逐渐看到损害。但是如果你看看六个月前的Twitter，我会补充一点，如果你看看六个月前的马斯克品牌，这两者都受到了严重的损害。

好吧。那么，比尔，你对此怎么看？你认为是这样吗？或者这重要吗？我们稍后会谈到银行，但银行家是什么？华尔街愿意在某些时候与任何人做生意，但他们现在的态度是什么？

你会怎么说？讨厌生活。任何参与这笔交易的人都在讨厌生活。好吧，向普通人解释一下。当然。我的意思是，因为你知道，他们将获得的费用，无论是提供并购咨询还是承诺这130亿美元的债务，与他们在试图出售这笔债务时面临的损失相比，都将微不足道。

进入市场。换句话说，我们谈论的折扣，他们必须采取这种折扣来出售这笔债务。所以我们谈论的是数亿美元的损失，数十亿美元的损失。总的来说。我的意思是，总的来说。他们的费用可能是1亿美元，也可能是2亿美元。所以这是一个完全不匹配的情况。现在，

摩根士丹利的首席财务官在另一天的财报电话会议上被问到这个问题，关于他们是否对冲了这一点，或者他们是否对冲了他们最近的杠杆融资交易。答案几乎是他们已经对冲了。所以也许他们把这个风险转移给了其他人。所以这将很有趣。市场上有人将承担摩根士丹利转移给他们的风险，并将被挤压，并将开始尖叫。所以这是

一些对冲基金很快可能会因为这笔Twitter交易而失败。但是，你知道，巴克莱银行，日本银行，他们都因为这笔Twitter交易而痛苦不堪。你知道，在某个时候，他们可能认为，哦，我的上帝，我真不敢相信我有多幸运，能够在这笔伟大的交易中为世界上最富有的人工作。今年没有交易。这是一笔巨大的交易。我们将赚很多钱。现在他们只是讨厌生活。他们讨厌生活。他们是这样说的吗，比尔？他们是这样讨论事情的吗？

是的，这是对前银行家的说法。那么银行家能摆脱困境吗？你简要地谈到了这一点，并且说几乎每个人都说，马特·莱文，许多不同的分析师，不，他们不能不借给他钱。不，他们承诺向他提供资金，并且已经为此承诺支付了费用。不，没有办法摆脱。没有办法摆脱。休伊·克劳。休伊·克劳。没有办法摆脱。没有办法摆脱。这是让-保罗·萨特的一部存在主义小说。没有办法摆脱。没有办法摆脱。

所以我喜欢它。你如此博学真是太好了。所以，斯科特，没有那么博学，给我一个标题，说明如果他接管这家公司，这家公司会是什么样子。你真的认为事情会以这种方式结束吗？这家公司的标题将是埃隆秀，以及爵士乐手势和许多转移注意力的武器，试图让你看向这里，而不是看向这家公司。

试图稳定局面。我的意思是，他是一个聪明的人。如果他很聪明，他可能会试图出现，只是稳定局面，阻止叛逃，阻止人们离开，任命一个深思熟虑、值得信赖的人负责。我认为他需要三到六个月的时间来稳定局面。我认为这件事现在真的遇到了麻烦。我很想知道他们的财报电话会议会是什么样子。但同样，我认为这只是表明他不在那里是为了

我的意思是，如果他想烧毁村庄来拯救它，很好。但我认为他将不得不出现并成为一个成年人。伟大在于他人的代理。你必须认为，如果没有理解管理的重要性并让他们至少感到受到尊重，他就无法像特斯拉和SpaceX那样建立伟大的公司。他对待这些人完全缺乏尊重。所以我认为他有很多需要弥补的事情，大约三到六个月，然后尝试实施一些类似于我们讨论过的策略的东西。但是比尔，我还有一些问题要问你。我在摩根士丹利的电话会议上也注意到了同样的情况。首席财务官的肢体语言表明他们已经转移了风险。所以外面某个地方有一颗

40亿到60亿美元的手榴弹，它将爆炸在某人的脸上。我们不知道是谁，但有人将在未来90天内披露此事。我还想知道，你知道，如果他拥有，我的意思是，并购费用无法弥补某人将要承担的绝对，你知道，与这笔债务相关的打击。我的问题是，这些赞助股权的个人，

他们完全被束缚住了，还是可以放弃这笔交易？以及如何，我会问你同样的问题，我一直都在反问，红杉资本如何承诺向这件事投入8亿美元，

打电话给安大略省教师和密歇根州的捐赠基金以及耶鲁大学，说我们花了，我们烧掉了8亿美元的钱，因为这里的股权资本第一天就为零，因为我们想与埃隆保持紧密联系。这场对话会如何进行？好吧，斯科特，你知道，首先，我不知道这些股权参与者

拉里·埃里森或红杉资本或市场和树木感，或者坦率地说，我最喜欢的，那就是阿勒瓦利德王子，他决定在可以获得5420美元时放弃

他的股份。他决定放弃，并将面临19亿美元的损失，其中16亿美元是利润。我不知道这些人是否可以退出，改变主意。我的意思是，如果他们说，不，我们不资助这件事，他会怎么做？我不知道他是否与他们签订了具有约束力的合同。但我也认为，我也很感兴趣你的观点，那就是，

你知道它是如何运作的。他们会说，哦，那些说股权毫无价值的人，他们不知道自己在说什么。看看这些财务预测。这就是我们根据它进行承保的。这就是它的走向。看看埃隆。他是一个多么伟大的商人。看看他为特斯拉做了什么。看看他为SpaceX做了什么。他会扭转局面。这件事会产生大量现金，因为他会做X、Y和Z。这件事，看看它的折现现金流。看看内部收益率。这件事将是一个巨大的成功。这就是他们对安大略省教师所说的。

他们不会说我们损失了9亿美元。但他们对安大略省教师不说些什么呢？哦，在他们自己之间？他们说，我们如何摆脱这该死的事情？对不起。没关系。你认为他们仍然不会退出，对吗？他们不会在最后一刻退出吗？好吧，如果我是他们，如果可以的话，我会退出。王子呢？他能做到吗？他本来可以赚到四倍。我不知道王子是否可以改变他的投票来获得……

现金，还是必须坚持他已有的选择？我不知道这个问题的答案。如果我是他，我会全力以赴地探索这一点。我确实认识他。我曾经为他写过一篇《名利场》的个人简介。他是一个狂野而疯狂的人。我相信他会尽一切努力来改变这个选择。好吧。然后谁有手榴弹？

我们不知道。谁拿着它？哦，你的意思是摩根士丹利转移走的手榴弹？我们不知道。你怎么看？你知道，像，你知道，Archegos的比尔·黄，如果他还活着的话。我的意思是，一些对冲基金从摩根士丹利那里购买了这种风险。希望什么？希望这笔交易能够完成，债务能够按面值交易。而且，你知道，他们支付利息，这件事是一个巨大的成功。

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好吧，让我问一下，因为埃隆，而不是保持沉默，他沉默了一段时间，正如你所注意到的，我也注意到了。但最近他成了乌克兰、台湾、俄罗斯等所有声明的国务卿，中国，所有声明。当然还有Starlink，我认为这对乌克兰来说是一个福音。他，我认为很正常地想要为他所做的事情获得一些报酬。他从未说过它是免费的。对。

他有点像它一样行事，但他肯定没有这么说。这是否会影响这笔交易？现在，我们都不是国际关系专业人士，但埃隆也不是。事实上，我是一个国际关系专业人士。我在说什么？你能给我一个感觉吗？它会影响这笔交易，你们两个？斯科特，你先说吧。我认为不会。我认为衡平法院和拉里·芬克以及每一位股东，甚至帕拉格和董事会

好吧。哦，我的天哪。来吧。水很好。这是钥匙。你知道，我要带着巨额资金去迪斯尼乐园，我为一家价值13美元的公司支付了54美元。给你，你支付过高的烂摊子。你之前提到的，卡拉，实际上我认为是目前世界上最未被报道或最重要的故事。

那就是我们拥有世界上最富有的人，他不是民选官员，他了解技术，是一位技术天才，在非常敏感的时刻为乌克兰提供通信基础设施。对他来说很好。然后决定，我要把它关掉。他没有关掉它。让我们公平地说。他没有关掉它。但请继续。

好吧，他是否威胁要关掉它，对吗？好吧，我不太清楚他威胁了什么。他想获得报酬。他不是说过他不会在克里米亚启动它，因为他担心核战争吗？有人建议过。好吧。所以我认为我们现在是这样的。

我们是否希望布林肯国务卿和我们的国防部打这些电话？或者我们是否希望一个制造真正很棒的电动汽车的人来决定战场通信，这可能是一场核对抗？这是对创新者的崇拜完全疯狂了，我们现在有一个人处于这个位置，而不是国防部。如果诺斯罗普·格鲁曼公司的首席执行官说，我担心核战争。我将关闭我们所有的核潜艇。

我只是认为这是我认为这是我们民主的失败。我认为我们没有民选代表预见到这家公司，我甚至不认为这是关于埃隆·马斯克的。我认为这是关于我们政府的。我认为他们真的搞砸了。我同意。我认为我们的政府应该有其他供应商，或者他是一个供应商。他就是个供应商。比尔，你怎么看？

交易影响交易。不，我认为这不会影响交易，你知道，无论哪种方式。我认为它们是分开的。我同意斯科特的观点，他把自己卷入其中是完全不合适的，但是，你知道，围绕埃隆的傲慢真是传奇。所以，你知道，这并不令人惊讶，但这不会影响这笔交易，因为这笔交易的战线已经划定。这是，

我的朋友萨特说过，“赌注已下”，再次如此。赌注已下，游戏结束了。他们必须以任何价格出售这笔债务。他必须在10月28日之前解决这件事，这件事正迅速逼近。他必须解决这件事。第一天，债务将以任何价格出售，例如美元的50%或60%，或10%。

从技术上讲，股权毫无价值。现在他可以选择让它值点钱，无论他想持有多久都可以。是的。好的。有两件事，然后我想稍微谈谈坎耶，然后我们会回答听众的提问，我们有很多提问。嗯，什么，什么会是一个，谁会是这个的好的首席执行官？你们每一位，比尔，你先说吧。哦，天哪。哦，天哪。哦，天哪。天哪。嗯，

我不知道谁想承担这个责任。也许像丹·舒尔曼这样的人，他是贝宝的首席执行官，他似乎喜欢承担这样的挑战，并且不介意与大人物们较量。自从他在维珍移动工作时我就认识丹了，那时我是他的银行家。但他是我想到的一个名字。

我不知道。卡拉，这是一个难题。在这个时候，你为什么要成为这个东西的首席执行官？我不会。除非是一大笔钱。有保障的薪水。有点像特朗普的律师，对吧？先给我300万美元。或者沙特阿拉伯的利夫高尔夫烂摊子。是的，这样的事情。我认为这会有用。斯科特，除了你自己，你还有什么想法吗？没有。

我认为他不会这么做。他最聪明的方法是留下帕拉格，然后走进来，说，这是，你知道的，情绪。收购是情绪化的。这是肉搏战。在与帕拉格交谈后，我对他和团队以及你们在这里取得的成就非常尊重。我意识到这是多么困难。我希望你们继续努力。我有一些想法和建议，我会在未来三、六和十二个月内与你们分享。

但我足够聪明，知道当你来到这样的情况时，你会发现你并不像你想象的那么聪明，他们也不像你希望的那么笨。所以我想要和帕拉格一起工作。我想和这里的团队一起工作。我请求你们都留在自己的岗位上，并在未来12个月内给我一个机会。我为，你知道的，所说的话道歉。

一个充满情感的艰难过程。但我认为他最聪明的方法是让帕拉格留任，作为一种示好。因为他所说的任何话或他概述的任何策略，都没有与帕拉格所说的内容直接冲突。他只是决定不喜欢这个人。是的。但我名单上绝对没有我想让这个人接手这个烂摊子的名字。我也没有。我也没有。你知道，他们提到了奥普拉。

哦，拜托。我告诉你，它在其中一个名单上。你知道，杰克想要，我认为主要是为了董事会，为了董事会。你认为董事会中有没有人会有帮助？金宝·马斯克。他可能会在董事会。这不会是一个董事会。是的。这将是一个，一群，被高薪收买的妓女，他们只会做他想做的事情。这不会是一个董事会。他不应该有一个董事会。是的。为什么要假装？是的。好吧，

特朗普没有董事会。是的，那是真的。你能想象卡拉，他，埃隆，你知道他，说出斯科特刚才说他必须对帕拉格说的话来留住他吗？不，我没有。不，我没有。我没有看到他这样做。他可以。就是这样。他可以。他可以。但他不会。

他可能会有一秒钟，然后他会改变主意。非常，他随时都可以改变主意。好的，最后，然后我想简要地谈谈坎耶，然后再回答问题。这笔交易有任何可能不会完成吗？你们两位是否预见到任何可能性？比尔，你说不。它会进行。好吧，不。我说的是，10月28日可能会来来去去，但他没有完成。然后它将进入审判。

他输了官司，法官告诉他必须完成交易。他们如何选择执行，或者他们如何执行，还有待观察。你知道，他拖延，他含糊其辞，然后他开始提出某种妥协的结算金额。

智者，G教授，建议两者之间的差异，顺便说一下，正如你们几个月前预言的那样，渐近地接近54.20，它一直大约是50，它交易的价格和54.20之间的差额现在越来越小。所以也许这是一个

埃隆可以与董事会达成和解的方式。或者也许他说，我给你100亿美元，或者像我说的那样，50亿美元。也许是100亿美元，也许是150亿美元。也许这就是他避免完成交易的方式。但在某些时候，妥协的数字会如此之高，他不如直接买下来。是的，没错，这就是我们的观点。斯科特，你认为有任何可能吗？还是只是比尔刚才概述的内容？

我不，我认为他已经走上了绿色通道。我认为他已经向所有可能的法院提出上诉，而且他，他，他，他已经走上了绿色通道。这是一个，而且他宁愿，绝对第二糟糕的事情，在他现在的生活中，是完成这笔交易，原因是比尔已经概述了。最糟糕的事情是，将要，将要，在宣誓作证时开始询问来自非谄媚者的问题，而且他实际上必须说实话或

或犯伪证罪。他不能那样做。他已经说了很多谎话，以至于他根本不能在债务下作证。他宁愿烧掉330亿美元的自己和朋友的钱，也不愿现在接受质询。好的。好的。特朗普回归？你说不。不。斯科特，你呢，比尔？

我认为这将是一个巨大的错误，但我认为他会这么做。我也这么认为。好的。首先，我认为这只需要很快，坎耶·韦斯特显然向帕勒公司提出了收购要约，《华尔街日报》在一篇采访中说，法默先生说，当他的妻子坎迪斯·欧文斯，一位美国保守派作家和评论员，参加了韦斯特先生在巴黎的时装秀时，与韦斯特先生关于帕勒交易的讨论就开始了。韦斯特先生和欧文斯女士都在活动中穿着“白人生命攸关”的T恤。

我不知道该说什么。但我会让你，斯科特。斯科特，我们怎么想？我认为他，你先说。我认为坎迪斯·欧文斯是一位很棒的妻子，她正在利用她的魅力帮助她的丈夫摆脱困境。我认为她正在为她和她的家人确保经济安全，通过与

我将从字面意义和比喻意义上使用这个词，疯子，花真金白银买一些毫无价值的东西。我的意思是，对于所有关于言论自由的夸夸其谈，

这些企业，它们是糟糕行业中最糟糕的企业。它们行不通。所以如果有人想买它，我就去。如果有人想付钱，如果有人想为我的1984款本田雅阁支付十万美元，我会让我妻子和他们一起去参加时装秀。

比尔，请接着说。很难跟上斯科特的话。但我只想说，自从坎耶在音乐颁奖典礼上离场，从泰勒·斯威夫特手中夺走奖杯以来，我就有点不尊重这个人。所以这就是我的想法。所以你认为这不是一笔交易？华尔街有人在谈论这件事吗？

好吧，我们今天在我们的Puck会议上讨论了这件事。看，我们无法弄清楚他支付了多少钱，或者提供了多少钱，或者会支付多少钱，或者不会支付多少钱，或者它是否会结束。我的意思是，他现在有点走火入魔了。所以我认为他是否购买它都无关紧要。我认为这不会发生。有点像，你知道的，特朗普社交。我的意思是，无关紧要，对吧？对。

你认为会发生什么？我认为这不会发生。我认为这不会发生。我认为他们只是买了一家有趣的公司，一个小型技术公司平台。我认为他们最近才获得了1600万美元的额外投资。谁知道这是否如此有趣？

这是一个失败者。他们都在挣扎，除了也许Gab或Remble会做得很好。但不会有很多这样的公司。它们是糟糕的企业。而推特是最大的……

这里的校园风云人物，这是一个糟糕的校园。我不知道还能说什么。它只是，它只是不好。我不知道什么，而且我实际上为他感到难过，即使他是一个冷酷的反犹太主义者。我认为他，我认为他可能受到了利用，或者，你知道的，无论人们告诉他需要说什么，但这都是他最近生活的写照，你知道吗？所以他不，他不，不能经营社交网络。他不能，他不能。我只是，我认为这更令人悲伤。

无论如何，让我们听听观众的一些问题。我们只有几分钟。我们大约有10分钟。让我们试试。亚洲，那是你的名字吗？请说。谢谢。所以我想问一下。如果我们谈论的是推特作为一个社交媒体平台，而不是空间，也不是社交音频，那么谈话内容是否会改变？

你认为这可能是埃隆感兴趣的原因吗？通过空间和音频，社交音频。嗯。好的。有趣的问题。你们中的任何一位都可以先说。

我没有想法，卡拉。你可能最了解这个问题。你比我更了解这个产品。不。不，我不这么认为。我认为他们必须把它变成一些可以赚钱的东西。你可以通过广告赚钱。我认为他们都是小企业。如果他们进入支付领域，我认为绝对可以。

我认为绝对可以。他们可能做得很好。但这个超级应用程序的想法，他使用x.com的原因是因为他拥有那家公司。那是他第一次创业的地方。我认为他真的，支付是唯一的方法。比尔？是的，我的意思是，我很想看看他让他的银行家准备的演示文稿，向所有这些股权投资者和

那些死去的承销商展示。我很想看看这些预测，他是如何将10亿美元变成50亿美元的，我相信，息税折旧及摊销前利润。我相信这是他提出的数字。我不知道他将如何做到这一点。如果他让唐纳德·特朗普回来，我认为很多人会离开，这将是一个负面影响。网站上已经有很多广告了，

我的意思是，这已经够多了。它让我发疯。你知道，所以我不想再看到更多这样的广告。也许有一个订阅模式，就像斯科特所说的那样，也许还有这些支付方式。支付领域有很多竞争。所以我不知道他们将如何在这一方面竞争。我认为空间不会带来任何收入。是的。

好吧，不多。如果有人有演示文稿，请把它给我们。是的，那太好了。我们很想看看。好的。好的。罗珊的问题。从拥有股权的高层到普通员工，推特员工会发生什么？谢谢。

好的，这是一个很好的问题。实际上，我已经和，让我先说，比尔。我已经和很多人谈过，高层人士将获得一大笔钱，一大笔钱，一大笔，一大笔钱作为他们的股票报酬。普通人，没那么多。我认为很多人觉得他们实际上什么也得不到，他们将被困在一个糟糕的就业市场中，即使对于技术人员也是如此。所以我认为我们必须区分我们谈论的是谁，帕拉格，

我不知道他为什么还要留下来，例如斯科特。我不知道斯科特是否离开了。斯科特，他在那里。我不知道。他将赚很多钱。他为什么要留下来忍受那个叫他名字的人？我不知道。比尔？好吧，54.20美元的现金是一笔非常不错的报酬。正如斯科特所说，它应该以13美元或其他什么价格交易。

这是一笔非常不错的报酬。因此，那些在控制权变更时拥有股票期权的人将获得非常丰厚的报酬。普通员工可能没有任何这样的东西。他们有工作。帕拉格可能会留下来，你知道的，因为人们做任何事情的唯一原因。钱，更多的钱。我的意思是，也许埃隆决定他必须，他是经营这个东西的唯一选择，因为没有人愿意这样做。你必须给他一份非常丰厚的新合同。

这就是你为什么这么做的原因。是的，我们会看到的。我不这么认为。好的。杰伊·麦基，请说。问题。你必须取消静音。是的，它一直在建议。是的，它一直在建议，特斯拉和SpaceX是极其成功的公司。用什么指标？因为他们的成功似乎是押注埃隆在未来交付，

现在不存在的东西。他们的汽车与竞争对手相比有点……嗯。而星链似乎无法扩展。这一切都押注于星舰。好的。好的。好问题。好的。继续，斯科特。

我的意思是，兄弟，我们是同舟共济的。如果你想坐下来发帖黑埃隆，我支持你。我可以日夜不停地这样做。但是只是没有，我认为无可否认的是，特斯拉是一家令人难以置信的公司。我认为他们在美国的电动汽车市场占有大约60%的份额。它继续，它继续超过分析师对交付量的预期，你知道。

和数字，无论是生产他们自己的微芯片，这样他们就不会有同样的供应链放缓。他们进行了一些召回工作，但这是一辆很棒的汽车。而这个人同时在两个驳船上着陆两枚火箭。而且似乎只有它在太空运输人员方面达到了里程碑，与其他飞机相比。

与其他公司相比，你知道，军事工业综合体公司拥有更深厚的资金和更长的历史。所以我只是，我认为你必须承认这些公司令人难以置信。我也相信特斯拉被高估了，我只是坚持这一点。我认为在接下来的，称之为36个月内，它的股价将低于50美元。但我只是认为你必须赞扬这个人让汽车行业电气化，并且，

并且在太空运输和运输材料方面取得了非凡的成就，其每公斤的成本低于历史上任何火箭公司。猎鹰重型火箭将东西送入太空的成本低于任何其他公司。所以它们是伟大的公司。估值是不同的动物。

好的。比尔，对此有什么想法吗？我完全同意斯科特。SpaceX让我大吃一惊。在海洋中间的驳船上着陆那枚火箭，令人难以置信。

他绝对电气化了。汽车行业完全被高估了。他们多年的利润，直到也许是最后一个，都来自出售碳信用额，甚至不是来自制造汽车。所以估值远远，远远，远远超过了。当然，任何

做空的人都被杀死了。他不仅电气化了汽车行业，他还电气化了他的竞争对手。所以他将面临左右两侧的激烈竞争。所以我同意斯科特的观点。他是汽车界的Netflix。我认为有一些非常好的汽车即将问世。

这就是问题所在。这就是，而且它们会到来。它们不如好。它们会。它们绝对会。它们会。人们会想要选择，他们不想仅仅，你知道，一些设计师说，为什么数字汽车总是，为什么数字汽车总是看起来像数字的而不是美丽的？会有美丽的汽车。

我同意。我认为我乘坐过的特斯拉，斯科特，说到这里，还有许多其他的，它们都是非常好的汽车，但我想要一种不同的汽车。

当然。你很快就会得到它。事实上，我会的。好的。好的。让我们再听两个。乔伊，继续，乔。嘿，我只是想谈谈，或者问问，很多我们一直在讨论的方式是通过经济角度，

埃隆一直在做的事情。但你会对那些年轻男性说些什么，我特别要说的是过去时，过去曾理想化埃隆？就像我……好吧，我可以问你吗，你为什么不呢？你为什么不呢？你说的是过去时。是的，在初中和高中时，我有所有埃隆的衬衫，凡斯的传记，所有这些东西。但他已经变成了一个如此糟糕的人。也许他一直都是这样。

但他继续反对他的工人。他继续利用他的声音来使自己更有权力，而不是仅仅让世界变得更好，就像他开始时那样。

好吧，你听起来像我的儿子们，实际上，我的两个儿子。同样的事情。这是一件非常有趣的事情。他们真的非常崇拜他。我一直告诉他们他更复杂。我会告诉你。我知道人们认为我对他的评价太高了。我以不同的方式遇到过他。而他现在做的一些事情真的不是我……

认为是好的、好的或任何东西，只是真的有点恶心。但我同意。好的，斯科特和比尔，快速回答这个问题。谢谢。乔伊，好问题。与查尔斯·林德伯格的比较是恰当的。一个值得并且在全球范围内获得应得赞扬的人，可以说是世界上最著名的人。而他的遗产正在因为

我的意思是，林德伯格是希特勒的 apologists，这在历史上可以说是最糟糕的事情之一。但埃隆·马斯克滥用权力，贬低他人，利用他人，利用他的追随者，以完全缺乏优雅的方式对待他人，并且不尊重制度，并且表现出极度缺乏感激之情，

对于，对于他是多么幸运，并将运气与才能混为一谈。他之所以没有在蒙特利尔发射火箭或在南非建立电动汽车公司，而是在美国率先发帖，是有原因的。这很恶心。这是不爱国的。而且令人振奋的是，听到年轻男性看到这种变化，并理解这不是像这样被赋予如此多祝福的人应该表现的方式。好的。比尔，对此有什么补充吗？

我唯一想说的是，我迫不及待地想读沃尔特·艾萨克森的书。所以也许我们可以找出这个人是如何运作的，以及为什么他会这样行事。我会说你需要直接去找爸爸。爸爸就是一切的开始，也可能是结束。我讨厌这么说，但我感觉这将是关于它的内容。很多关于它的内容。好的。我要让我的制作人奈玛·拉扎问一个问题。继续，奈玛。你静音了。

这一次。就是这样。当斯科特在城里的时候，试图保持安静。嗨，伙计们。这很有趣。我有一个关于……这很痛。就是这样。我有一个关于我们没有谈论的人的问题。我知道是埃隆，埃隆，埃隆，埃隆。但是特朗普，斯科特，你已经说过埃隆不会让他回来，因为他想成为埃隆秀。然而，每个人的，你知道的，最大的问题是，他会回来还是不会回来？特朗普说过他不会回来。我想，比尔，我的问题是问你。他难道没有某种受托责任，一种真正的社会责任，不能？

参与推特？不是说他是一个守信用的人，但他的回归推特难道没有某种限制吗？首先，真相社交是一家特朗普拥有的私人公司。它还没有与

或者无论它是什么合并。对，当它回来的时候。越来越不可能回来了。所以他不会对任何人负有受托责任，除了他自己，我们知道他非常擅长善待自己。我认为如果他被允许回来，他绝对会使用推特，就像如果他被允许回来，他会回到脸书一样，他仍然会使用真相社交。他会做任何事情，任何任何人让他做的事情。

是的，因为扩音器对他来说比优势更有价值。扩音器。扩音器。好的，斯科特，有什么答案吗？我同意比尔的观点。但我坚持我的观点。我的预测是……

埃隆希望它是埃隆秀，并且不想与任何人分享阳光。他会想出很多理由来解释为什么他会服从推特的良好判断，并且不允许任何竞争对手回到平台上。无论如何，他绝对不会让坎耶回来。无论如何，言论自由属于人民。非常感谢。精彩的推特空间由米歇尔·伯格和奈玛·拉扎制作。还要感谢安伯·戴维斯、玛雅·瓦莱里奥和推特空间团队。

戴维德·威尔逊制作了这一集。特别感谢布莱克尼·希克、克里斯蒂安·卡斯特罗-拉塞尔和拉斐拉·西沃德，这些无所畏惧的制作人让我们卡拉·斯威舍和我日复一日听起来很棒。我们将在周四回归，带来一集新节目。