Will Stacey Abrams (Finally) Win?
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感觉像是似曾相识。Stacey Abrams 再次竞选佐治亚州州长……再次对阵 Brian Kemp。两人上次在 2018 年进行了一场激烈的角逐，Kemp 以 54,723 票的优势险胜。这一次，他是现任州长，在民调中更是遥遥领先。因此，Kara 向 Abrams 提问：现在有什么不同？ 在采访之前，Kara 和 Nayeema 谈论了新闻人物——从洛杉矶市议员到以前被称为 Kanye West 的艺术家。之后，Kara 回答了听众关于她如何变得如此自信的问题。 您想听 Kara 的建议吗？请向我们发送您的问题！拨打 1-888-KARA-PLZ 并留言。您可以在 Twitter 上找到 Kara Swisher 和 Nayeema Raza：@karaswisher 和 @nayeema。了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 9 月 28 日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll 和 Raul Alejandro 将与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载 Global Citizen 应用程序，赢取您的节日门票。访问 globalcitizen.org/bots 了解更多信息。开始吧！

来自《纽约杂志》和 Vox Media Podcast Network，这是《观点》。我是您的主持人 Joy Behar，减少了 43%。那又怎样？谁在乎？开玩笑的。这是《与 Kara Swisher 同行》，我是 Kara Swisher。我是 Naima Raza。

顺便说一句，你说了很多“那又怎样？”“谁在乎？”不是纽约，那又怎样？谁在乎？所以，Kara，很多人都在谈论 John Fetterman 的那一期节目。是的，我们进行了这次采访，显然我们没有删除他的嗯嗯啊啊。我们试图展示他在现实生活中的声音。而且

每个人都对此进行了讨论，因为另一位为 NBC 进行了采访的人说，当他们闲聊时，他们无法理解。我真的很生气，因为他确实在所有采访中，包括 NBC 的那一次，都非常清晰地回答了所有问题。所以我真的很生气，开始在推特上发推文。而且，你知道，如果他真的难以表达，我们会和他讨论。我们确实和他讨论了。

他。我们选择不删除所有嗯嗯啊啊和结巴。其中一些是词语的误说。我也有几个。但它们并没有让他无法理解或无法跟上谈话。事实上，他能够很好地参与其中。无论如何，我对此非常生气。

让我们继续。无论如何，今天我们采访了佐治亚州州长候选人 Stacey Abrams，我们还有一些来自 Kara Swisher 的建议。是的，一位打电话来问我如何如此大胆地分享我的观点的听众。但在我们开始谈论建议和采访之前，让我们谈谈今天的新闻人物。好吧，本周有几个人。洛杉矶市议员，尤其是 Nuri Martinez 和 Kanye West，当然。你的意思是 Ye，Kara。他合法地改了名字。以前被称为 Kanye West 的艺术家。但是，是的，所有这些个人本周都因种族主义言论而成为新闻

值得对他们每个人进行深入探讨，以分析他们说了什么，造成了什么后果，这些问题是如何引起公众广泛关注以及被武器化的。所以让我们从洛杉矶市议会开始。洛杉矶时报获得了一份三名拉丁裔市议员和一位强大的劳工领袖（也是拉丁裔）之间会议的录音。谈话发生在去年秋天。我实际上听完了整个录音带。内容是关于重新选区的，并且是关于

参与机场和体育场等经济资产。然而，很难听到对这种幕后谈判的洞察，因为它充满了充满种族色彩和种族主义的言论。主要的发言人是 Nuri Martinez，她当时是市议会议长，直到上周还是议长。

她说一位白人市议员 Mike Bonin 的养子（黑人）parece chanquito，西班牙语的意思是看起来像猴子。她说 Bonin 和他的丈夫像抚养白人孩子一样抚养他们的儿子，说：“这个孩子需要一顿教训。”她将瓦哈卡移民称为矮小的黑人。我必须说，当你听到录音时，它实际上比报道中所说的更糟糕，因为在大约 28 分钟左右有一个关键时刻，

她在发表这些评论，她只是在笑。有很多，你知道，有笑声。这个真正种族主义的时刻有一种轻松愉快的氛围，他们谈论的是一个小孩。这是种族主义的。这是不合适的。这简直是令人作呕的。

所以我不知道，你听过吗？或者你——我听过，我听过一部分。我认为，这是一对同性恋夫妇收养的孩子。所以这是一件接着一件的事情。他们说他们像提包一样带着他，完全无知。这就是人们在公司里私下

独自一人时说话的方式。你不可能独自一人，尤其当你是一位政府官员时。我和一位非常著名的白人首席执行官在一起，他是大型公司的首席执行官。他对我说，他说这个国家最糟糕的事情是你不能再随心所欲地说你想说的话了。

我说，也许你说的有些话真的很糟糕，也许你应该闭嘴。你知道，他们认为这是言论自由的问题，而不是他们所说的话令人震惊。所以我认为看到人们在幕后所想是件好事。顺便说一句，它正在被武器化，周二晚上的市长辩论以这个话题开始。里克·卡鲁索，一位保守派，一位滑头的民主党人，

在当天早些时候发表了一份声明，说参与这一丑陋事件的大多数人都支持卡伦·巴斯，这位正在与卡鲁索竞争的国会议员，实际上在民调中领先于他。一位白人意大利裔候选人说：“不要投票给这位得到这些不纯洁的人或不认可她价值的人支持的黑人女性。”你对这种武器化有什么看法？我感到震惊。什么都没有，什么都没有。一如既往。是的。

好的，洛杉矶的故事是几位政客之间的闭门谈话。在光谱的另一端，我们有一位艺术家，耶，Kanye West，发表公开的种族主义、反犹太主义言论。

他上周穿着“白人生命攸关”的衬衫出现在 Yeezy 时装秀上。他带了一些穿着同样衬衫的模特，坎达斯·欧文斯也穿着同样的衬衫。然后是社交媒体的回应。Kara，谈谈这个。是的，他的 Instagram 因为关于 Diddy 受犹太人控制的评论而受到限制。当 Meta 将他踢出后，他又回到了 Twitter。几天之内，他就在推特上发推文说他会去 deathcon3.com。

针对犹太人，无论这意味着什么。我认为他指的是 DEFCON。现在他的 Twitter 也被锁定了。然后他接受了塔克·卡尔森的采访，他们在采访中剪掉了他说的一切废话。你知道，我不是医生，但他显然有精神疾病问题，让他这样继续下去既令人沮丧，我认为也利用了他。

这很悲哀。他应该被踢出去。Meta 的一位发言人告诉我，他们删除了 Kanye West 违反其政策的内容，他们限制了该帐户并询问了其他选择或他们可能采取的其他措施。例如，他们可以暂时阻止他们发帖。他们可以阻止他们发表评论。他们可以阻止他们发送私信。因此，Meta 目前有很多选择。

我想，你认为他们应该怎么做？他们应该把他踢出去吗？我认为很多人意识到他正在经历，他广为人知。当他在安德鲁·罗斯·索尔金主持的《纽约时报》活动中做了一些事情时，我曾在他身边。交易书籍活动？交易书籍活动。金·卡戴珊和她的母亲克里斯在台上。在提问环节中，他打断了并有点

他谈论了很多事情，但相当支离破碎。我理解他在说什么，因为我了解他正在进行的这个项目。但如果你不知道，那就很难理解。然后我后台去和他打招呼，克里斯很生气，让我这么说吧。她对此很友好，但是……

她说，他有精神疾病问题。是的，他有躁郁症。他谈到自己患有躁郁症并服用药物。对。然后他走到我面前。我不太认识他。我相当了解她。他走到我面前说：“那很糟糕，不是吗？”我的意思是，他完全，我的意思是，那很糟糕。我说：“太糟糕了。”所以他意识到了。绝对的。我说：“我认为你应该寻求帮助。”我不知道该说什么。我不想说：“不，不，没关系。”因为在他周围的很多人，他身边有一群支持者。

我认为这很有趣的是，我和弗朗西丝·哈根谈论了 Kanye，她说可以做的一件事就是延迟。她之前广泛谈论过这个问题。她说：“如果你在人们打字时设置一个延迟，甚至是一个滞后，或者需要返回并确认帖子，或者某种延迟，那会怎么样？”当她说的时候，我想知道，这甚至会改变吗？但实际上，你告诉我的是

那只是一个瞬间，他似乎完全意识到发生了什么。他显然，你知道，人们称他为音乐天才，但我认为很多人正在失去对他的耐心，这也很悲哀。我的意思是，我并不是想对 Kanye West 友好，但这里发生的事情很清楚。我们可以把他和坎达斯·欧文斯区分开来。她在外面。她正在将这件事货币化，成为她的品牌。他有点陷入了，他有点被利用了，右翼正在将他收编并挥舞着他，就像把他卷起来然后送出去一样。所以塔克·卡尔森让他上了节目。Vice Now 此后泄露了节目片段的剪辑。所以他们修剪了他。所以他们剪掉了他说自己接种过疫苗的部分。他们剪掉了他的反犹太言论。但他们保留了他关于他支持反堕胎、捍卫他的衬衫的评论，

谈论支持特朗普。所以他们，我认为……他们在利用他。他们在利用他。是的。我认为这真的很糟糕，这让我很难过。但人们正在依附他。顺便说一句，一些硅谷人士也依附他。是的。谢尔文·佩沙瓦尔正在为他的新公司工作。然后……谢尔文是那些从硅谷叛逃到迈阿密的迈阿密狂热者之一。他是 Menlo Ventures，对吗？他是一位 Uber 投资者。好吧，他是

你知道，他总是，硅谷人士喜欢和 Kanye 闲逛。而且他们中的许多人，我认为杰克·多西和他一起闲逛过，如果我没记错的话，埃隆，他们中的许多人。而且他们，你知道，洛杉矶的音乐和其他名人与硅谷人士之间有很多来往。过去不是这样，但现在是了。顺便说一句，谢尔文将 Kanye 比作史蒂夫·乔布斯。是的。你怎么看？不。对不起，他错了。

他错了。我的意思是，他是一位很棒的艺术家。我认为他的一些运动鞋很漂亮，但甚至都不接近。甚至都不。我的意思是，好吧，我知道你以为你会在没有埃隆的情况下进行一场玩笑。是的，但我们在一个我们喜欢称之为推特法官朱迪的环节中有一点埃隆。

所以，Cara，拿起你的法槌。告诉我你的想法。当 Yeg 在两年没有发帖后回到 Twitter，因为他可能更忙于 Instagram，埃隆热情地拥抱了他。我的朋友。他就像，“欢迎回来”。“欢迎回来，我的朋友”。然后他，在对

Kanye 种族主义推文的强烈抗议之后，埃隆说，哦，他发了这条推文：“今天与 Ye 谈话，表达我对他的最新推文的担忧，我认为他认真对待了。”想法？我喜欢人们制造麻烦，然后当事情做得太过火时，他们就像，“哦，最好假装我在乎”。你知道，我不知道。我知道他是他的朋友，你必须坚持你的朋友，我想。但与此同时，忽略这个人正在做的事情对你没有任何好处，尤其是在公开场合，尤其是在你即将购买的平台上。

那么在这种情况下，如果他拥有它，他会怎么做？他会把他赶走吗？这是内容审核政策，他会与那些越界的人谈谈。没错。他说言论自由，把他们都带回来。你知道，“嘿，伙计，那不酷”。那可能是该死的谈话的全部内容。就像，“嘿，伙计，嘿，不酷”。顺便说一句，说到与埃隆的谈话，欧亚集团的伊恩·布雷默说埃隆与他谈到了与普京的直接谈话。是的。并暗示这次谈话与埃隆的和平谈判有关。

我们上次谈到的过程推文。埃隆否认他与普京谈过话，除了他们在 18 个月前进行的一次谈话。所以就像他说的那样，他说的，正如我们在新闻业中所说的那样，有人在撒谎。除非他在 18 个月前确实和他谈过话，然后他对伊恩·布雷默撒了谎，或者其他什么。他可能在讲述故事时夸大了。这是正确的。我猜这就是这里发生的事情。

上次我们交谈时，你说埃隆的推特外交政策并不危险。你对这一点的看法改变了吗，特别是如果他……不，我没有。为什么它会更危险？如果他与普京进行对话而不透露他的消息来源，你的意见会改变吗？首席执行官经常与领导人交谈。我不知道。影响是什么？告诉我影响是什么，除了他和他谈过话。

告诉我影响是什么。影响是他对公众舆论有影响力。影响是人们对待他，数百万的人，至少一百万人同意他的观点。谁知道他们是否真的同意，或者他的主要消息来源。再说一次，他不是公职人员，没有当选，可以做他想做的事情。对不起，我要在这个问题上坚定立场。我认为他听起来像个白痴。他对此受到了嘲笑。

公众舆论法庭，包括这位法官朱迪，就像，“哇，你真的需要学习一些历史”。学习一些历史。我认为他没有影响力。他没有影响力。关于这一点，我们将同意不同意，Cara。你知道，你会想到像威廉·伦道夫·赫斯特这样的人，他实际上利用他的报纸发动战争。我的意思是，这是一个非常不同的层次。让我们谈谈鲁珀特·默多克。他拥有真正重要的巨大影响力。这个人只是在推特上进行民意调查。我真的不认为他达到了威廉·伦道夫·赫斯特的水平。

我认为更多的人喜欢埃隆，并且在他说的一切事情上都迷恋埃隆。没有任何事情发生。在他所说的一切事情上。好的。好吧。如果你想谈论这个话题，让我们关注鲁珀特·默多克。我们应该让他上节目。是的，对。让我们邀请鲁珀特·默多克。那将会发生。你和沃尔特·莫斯伯格称他为什么？撒旦叔叔？不，我称他为撒旦叔叔。沃尔特更礼貌。沃尔特太好了。是的。慈祥而邪恶。这就是我的看法。好吧，Cara，让我们休息一下，我们将回到与 Stacey Abrams 的采访。

9 月 28 日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。观看 Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll 和 Raul Alejandro 与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载 Global Citizen 应用程序进行现场观看。访问 globalcitizen.org/vox 了解更多信息。♪

好的，我们今天的嘉宾是佐治亚州州长民主党候选人 Stacey Abrams。她是佐治亚州众议院前少数党领袖。Carrie，你从 2017 年开始就采访了她很多次，对吗？是的，我开始很早就报道她了，因为有人推荐说她在佐治亚州做了一些非常令人难以置信的妥协，创造了伟大的立法。我说，“好吧，我要做。”

所以我非常感兴趣，因为这再次发生了很多争吵。她在这方面有点像一盏明灯，与共和党人相处融洽。这很有趣。她上周末刚刚出现在福克斯新闻周日。她还在和共和党人相处融洽吗？我认为他们……

现在不喜欢她。你知道，他们把她，就像他们对待所有女性民主党人一样，某些人，变成了某种东西，无论什么。他们试图以某种方式描绘她。也就是说，她犯了很多错误，并且在佐治亚州落后。所以她非常努力地想成为州长。这是她唯一的目标。她甚至放弃了参议员的竞选。是的。人们预计她会竞选参议员。现在正在发生这种情况。所以她落后了，我认为是……

在最近的民调中，落后于现任州长肯普两到五点。而这是我们之前见过的对决。这完全是似曾相识，他们在 2018 年对决过。所以我们将拭目以待。我的意思是，她认为自己会赢很有趣。是的。好吧，她必须认为自己会赢，对吧？她必须认为自己会赢。她是一个兴趣。

与本周早些时候我们采访的 John Fetterman 形成对比，因为她更引人注目。他们都被视为民主党的面孔。问题是肯普是一位相当不错的候选人，无论你是否喜欢他。他足够抵制特朗普，所以独立人士被他吸引。但不是太多。但不是太多，对。他做得足够多。所以我认为她将面临一条艰难的道路。是的。太过反对特朗普并不好。对佐治亚州来说不好。至少当时不是。让我们看看堕胎……

是否改变了自那以来的情况以及其他问题。是的。无论如何，Cara，祝你采访顺利。谢谢。感谢你再次和我交谈。这是我们第四次或第五次采访。我想从，我想，新闻开始。最近的民调显示，布莱恩领先两到五点。你认为你为什么现在如此落后？我没有落后。2018 年，民调显示我落后。他是 49%。我是 45.8%。

这是一个两极分化的州，选民通常不包括在民调中。让我们举个例子。该州 10% 的人口不是白人也不是黑人。当你查看 500 人的样本量时，这意味着他们可能只与五到六个人交谈，以推断在一个最多样化的非黑人、非白人社区中正在发生的事情。因此，这些民调只是快照。问题是，他们拍的是谁的照片？

我们知道的是，根据我们的内部民调，根据我们在 2018 年以令人难以置信的规律性所看到的情况，民调将显示，在一个正在定期变化的州，

无论是在党派方面还是在人口构成方面，我都会稍微落后一些。但我们知道的是，我在投票率方面的能力和能力改变了 18 年的游戏规则。这是 20 年和 21 年赢得比赛的原因。我们将继续努力，因为我，

我认为民调是快照，而不是预测器。好的，你正在寻找你在佐治亚州两次获得的那种奇迹。你确实与同样的对手进行了佐治亚州州长的竞选。你在 2018 年输掉了那场比赛。他现在是现任州长。从你的角度来看，当你作为候选人看待整个州时，现在有什么不同？2018 年，我以 54,723 票的差距输掉了那场比赛。从那时起，佐治亚州增加了 160 万新选民。

他们更有可能是少数民族、女性或年轻人。这意味着有一个新的选民群体，大约 53% 是民主党人。因此，首先，有更多获胜的机会。其次，我们经历了 COVID。我们看到了特朗普的结束，但我们也经历了种族暴力。佐治亚州的妇女失去了选择权。嗯哼。

婚姻平等受到攻击。州长不相信它。最高法院发出了非常强烈的信号，表明州长将成为大多数这些问题的决定性因素。因此，这是一场关键的竞选，人们开始理解，如果你想

保护你的自由。最高法院不会这样做。国会做不到。这取决于州长。好的。那么，你如何看待它？这是一场说服游戏还是一场动员投票的游戏？你刚才谈到了两种不同的东西。好吧，但在政治术语中，我们倾向于将这些社区分开，说服是关于意识形态的，而投票率是关于行动的。所以

我一直关注的，也是我被斥责的原因是，我认识到存在第三类，那就是说服投票。有些社区被自动认为会投票，仅仅是因为他们看起来像候选人。关于赫歇尔·沃克和他在黑人选民中的表现，没有讨论。关于我在黑人选民中的表现，有讨论，但事情是这样的。

我的工作不是说服他们不要投票给布莱恩·肯普。总的来说，他们不会。他会得到一定的百分比，因为每个社区中的一定百分比都是保守派。

但我的工作是说服他们，投票值得他们的努力和时间。因为当你刚才问我有什么不同时，我刚才列出的那些麻烦事，他们正在不成比例地攻击黑人社区。他们正在攻击亚太裔美国人社区、拉丁裔社区、妇女。因此，我的责任是说服这些社区，投票很重要，

自 2016 年以来一直存在的这种疲惫感，我们必须再试一次。因为这并不是要改变他们的意识形态。而是要改变行为。但是当我们联合那个问题时，当我们联合那个群体时，当我们假设它是激活或改变时，

转型。我们忽略了整个人口，我们的工作是说服他们，再次参与其中是值得的。所以这个周末，你实际上触及了一些

我认为可能不会投票给你的人。你本周早些时候在福克斯新闻周日早间节目中露面。谈谈你为什么去。从你的角度来看，他们是可以被说服的吗？让我再说一遍，香农·布里姆在采访中几次称你为斯泰西·亚当斯，我发现，我不知道我发现了什么。皮特·布蒂吉格经常这样做，并且一直在这样做。你认为与这个选民群体保持沟通很重要吗？绝对的。我赢得选举

不仅仅是为了我自己，也为了其他人。多年来，我一直致力于帮助在佐治亚州选举人们。你通过建立联盟来获胜。如果你只与同样的人交谈，并且只谈论同样的问题，那么

或者当你与其他人交谈时，你以不同的方式谈论这些问题，那么人们就会加深不信任，但你也会降低扩大联盟的可能性。所以无论我在哪里，我都讲述同样的故事，无论是在福克斯还是 MSNBC，如果你问我关于堕胎的问题，我都会给你完全相同的答案。无论我在《观点》节目上还是在 Charlamagne Tha God 节目上，我都会以人们可以理解的方式谈论问题。如果他们最终决定不支持我，没关系。

马泽尔·托夫。愿上帝与你同在。但你不能说你没有听过我的话。第二次面对同一个对手是否有优势？你能更好地预测他吗？我认为这与他无关。我认为这是关于共和党是什么。我们知道的是，他是特朗普主义 MAGA 主题的象征。他做了唐纳德·特朗普想要做的一切。他唯一没有做的事情是犯叛国罪，但其他州长也没有。

所以他得到了主流的体面外衣，而他与任何版本的唐纳德·特朗普一样恶毒、冷酷以及强烈反对我们的自由。事实上，在特朗普之前，他就是特朗普。这个人说他会用他的卡车把人们围起来，

他签署的第一项主要立法是一项反堕胎法案，该法案剥夺了妇女在怀孕前选择权。如果这不是我们从其他共和党人那里听到的同样类型的严厉和冷酷的反女性言论，我不知道是什么。

但我的工作是提醒人们，在他获得正常的外表之前他是谁。所以我要问你和他现在的关系是什么，但我正在了解。你认为拒绝推翻 2020 年佐治亚州拜登的胜利（这是一个关键州），你认为这值得赞扬吗？他做了他的工作。其他州长也一样。因为当人们问这个问题时，我的后续问题是，还有什么选择？

另一种选择是犯叛国罪。这不是勇气之举。他只是拒绝犯叛国罪。我每天都拒绝犯叛国罪。在目前的选举周期中，很多人都在这么说。他们说他们会。数百人。但我的问题是，说不的代价是什么？特朗普生你的气了吗？好吧。

你，你的工作不是服务。你不是由唐纳德·特朗普选出的。你是由佐治亚州人民选出的。你的工作是满足佐治亚州人民的需求。因此，拒绝基本上否定他们的声音不是勇气之举。这是胜任的表现。

你认为这对他是优势吗？我的意思是，似乎对他来说是一个优势，因为他不像……我认为全国的叙事是这样构建的。这不是它在这里的表现方式。我的意思是，这里两极分化非常严重。但最让我不安的是他能够承担的全国性外表。

你因在《妥协》中的喜剧表演而闻名，非常有名。当我很久以前采访你时，这正是最初吸引我的地方。但你最近的广告相当强硬，称他为“回扣肯普”。你认为现在进行这种类型的竞选活动很重要吗？让我们明确区别。一个是实际阐明与我对手的对比。

它关乎确保人们了解他是什么样的人以及他做了什么。对比很重要，尤其是在你对抗现任者时。我的工作是解释为什么他应该被解雇。

然而，与此同时，我也有共和党女性为我做广告。我一直都是同一个人。我提出的立法服务于所有佐治亚州人。我去过福克斯新闻，因为你所说的喜剧是你在佐治亚州做事核心的方式。我们是一个分裂的州。无论谁获胜，我都打算成为胜利者，但无论谁获胜，佐治亚州民主党都将在众议院和参议院获得更多席位。

佐治亚州的人口结构将继续发生变化。该州的州长，无论谁在 11 月当选，都将在佐治亚州成为少数民族占多数的州时担任州长。这是一个关键的标志。但如果我们不一起努力，任何一个社区的情况都不会好转。

我的工作是说明他是谁，他做了什么，但也是说明我是谁以及我将做什么。这就是我们的广告真正旨在传达的。但他们必须突破噪音，突破前所未有的电视广告的泥潭和猛攻。

所以，但你谈到了你所做的事情。几周前，美国地方法院法官驳回了公平竞选行动。你的投票权团体，法院发现佐治亚州关于缺席选票、选民名册和申请的选举规则并未违反宪法或《投票权法》，正如你的团体所声称的那样。这是一位法官，斯蒂芬·琼斯，一位美国地区法院法官，他是奥巴马任命的。他说过这句话，我很想听听你对此的回应。虽然佐治亚州的选举制度并不完美，但具有挑战性的做法既不违反宪法，也不违反《投票权法》。

在一份 288 页的命令中，他这样说，对选民的负担相对较低，而且你的团体没有提供，引用，“无法投票的选民的直接证据，经历了更长的等待时间，对选民登记状态感到困惑”。你如何回应这一点？因为这对你是场大仗，而且一直是一个大问题。投票权一直是你关注的一个巨大问题。它仍然是一个问题。所以让我们从诉讼一开始就提出的指控开始。

我们有一系列问题。为了应对案件的推进，州议会在 2019 年实际上回应了我们最初的一些指控，包括更换我们声称被……

被不当使用的机器。他们对选民清除系统进行了更改。他们对缺席选票系统进行了更改。这是我们从唐纳德·特朗普那里听到的投诉之一，我们实际上在一系列问题上强制进行了改进。我们迫使布拉德·拉芬斯珀格恢复了他从名册中清除的 22,000 人。对于那些不知道的人来说，布拉德·拉芬斯珀格是国务卿。所以……

由于这场诉讼，我们能够完成的事情，我认为已经有点被遗忘了，因为这场诉讼花了四年时间才得以推进。琼斯法官裁决了剩余的三项指控。在这三项剩余的指控中，根据格林格尔标准（2021 年之前存在），他本会发现佐治亚州违反了《投票权法》第 2 条。

然而，由于最高法院继续削弱《投票权法》，他们用布尔诺维奇判决攻击了第 2 条。这是以亚利桑那州总检察长的名字命名的。这一个削弱了第 2 条，并指出种族偏见是……

对。

对。所以你是在说，你的观点是佐治亚州的投票权仍然存在问题，但全国的标准太低，无法识别这些差距。就是这样。让我简要谈谈拉芬斯珀格。他做的不仅仅是不犯叛国罪。我认为，除了另外一两个人之外，他比该州的任何人都更敢于直言。

在共和党方面。但国务卿拉芬斯珀格在裁决后发表声明说，引用，“斯泰西·艾布拉姆斯关于窃取选举和选民压制的说法只不过是经过民调测试的言论，没有事实和证据支持”。他基本上指控你散布虚假信息。你能回应一下吗？他说谎。我的意思是，这是我对布拉德·拉芬斯珀格被赞扬的挑战的一部分。所以让我们明确他是谁。

他是佐治亚州的国务卿。他清除了 22,000 名选民，我们不得不起诉他才能恢复这些选民。他是在佐治亚州利用该系统剥夺归化公民投票权的人。他是一个使用重罪匹配系统来不成比例地伤害黑人的。他支持 2021 年的立法，

允许对选民登记提出无限的挑战。现在在佐治亚州，64,000 人必须证明他们有权投票，因为布拉德·拉芬斯珀格支持扩大这一机会，而无需要求正在受到攻击的社区有能力获得资源来反击，

他没有努力工作并争取确保额外的资源仍然可用。他是系统的一部分。他生气的是，我们在许多问题上迫使他妥协。但这里还有另一部分，我需要人们非常清楚地听到。布拉德·劳申伯格不是一个好演员。否认选举有两方面。我们一直近视地关注结果方面。这就是唐纳德·特朗普大喊大叫的内容，他输了，因此结果是个问题。

但是，当你拒绝准入时，这同样有害，因为如果你可以限制准入，你就不必操纵结果。任何像布拉德·拉芬斯珀格这样的国务卿，他将如此努力地拒绝准入，都不应该获得民主捍卫者的称号。因此，再一次，获得勇敢或……

或清晰的某个时刻的赞誉并不能消除多年的不良行为。所以你是在说他不好，比其他选择好？我们需要理解的是，我们的标准不能如此之低，以至于我们不再有标准。我没有对结果提出任何要求。

但每个美国人都应该为合格选民的准入权而战。这就是挑战。当我们降低标准时，我们降低了我们的民主长期生存的可能性，因为我们下降的每一英寸，都意味着越来越少的人相信它值得我们称之为民主的持续信仰体系。

那么让我们谈谈他们投票支持什么。堕胎的作用将在激励选民方面发挥作用，尤其是在今年 7 月之后，在一系列法院诉讼之后，佐治亚州实施了 2019 年的一项法律，该法律实际上禁止在怀孕六周后堕胎。这对选民、企业和经济来说有多大影响？这是一个危机。

佐治亚州有 82 个县没有妇产科医生，18 个县没有全科医生，9 个县根本没有医生。我们正在失去一个一级创伤中心，这意味着我们本月将失去更多医生。我们知道，妇女不会来到一个如果她们怀孕就没有任何选择的州。佐治亚州的选举不仅对佐治亚州至关重要。

我现在是唯一一位有可能能够扭转和废除这项法律的候选人。如果我不这样做，你就无法从得克萨斯州和俄克拉荷马州一直到北卡罗来纳州堕胎。北卡罗来纳州是你可以到达的第一个州。从田纳西州到佛罗里达州。这占该国 56% 的黑人人口。

这意味着对妇女来说，对有色人种来说，在佐治亚州生活对妇女来说是危险的。对于那些说，好吧，你可以离开的人来说，佐治亚州是密西西比河以东、得克萨斯州以东最大的陆地面积州。佛罗里达州是另一个。如果你没有资源，试图离开这里寻求帮助几乎是不可能的。

我们的一些贫困率最高。所以这对妇女来说是危险的，但从经济角度来看，我们可能会损失 44 亿美元的产业。电影和电视产业。我们已经看到这可能会发生迹象。由于布莱恩·肯普的枪支法，我们失去了音乐中城。由于他的反选民法，我们失去了 MLB 比赛。由于他的堕胎法，我们将失去雇佣超过 90,000 人的产业。

所以你认为这仍然是这次选举中的一个重要问题？绝对的。好吧。那么让我问你你发表的评论。你知道我会问到这个。几周前，你对堕胎发表了一番评论，说可以在六周时听到的胎儿心跳是人为制造的，并且被用来控制妇女。六周时根本没有心跳。这是一种人为制造的声音，旨在让人们相信男人有权控制女人的身体，并且……

让我说一下，我怀孕了，当时我听到了胎儿的心跳。我必须说，这是我生命中最重要时刻之一。我理解这是一个电脉冲，但那是生命。那是我的孩子……

可能是有活力的，这是一件大事。从技术上讲你是对的，但我必须说，作为一个母亲，我不喜欢听到这个。我认为，左、右和中间，很多人可能会这么说。你能谈谈那条评论吗？你现在会说些不同的话吗？我遇到的问题是，佐治亚州和全国各地的法律都是基于这一刻提出的。

如果你想堕胎，即使在 HP 481 之前，在南方，在全国各地，你的前提行为之一是你必须在做出这个决定之前听取超声波检查。

这是因为苏格兰的妇产科医生伊恩·唐纳德说，让我们使用这项实际上用于造船的技术。他和一名工程师一起使用它来对妇女进行超声波检查。这是在 1956 年。他说，他的部分意图是劝退她们堕胎。

因为它是一个电脉冲，机器必须发出声音。目的是实现你所感受到的。它将这个想法实时呈现出来，并赋予它形状。但我们知道那时是胚胎。对于那些想要这个的人来说，你绝对应该庆祝它。

但是，当它被用作对抗妇女的武器时，当它被用来操纵她们并以此来证明剥夺她们的选择、剥夺她们的医疗保健是正当的时，

我们绝对必须诚实地谈论发生的事情，尤其是在它成为我们用来证明拒绝为妇女提供医疗保健的叙事语言的一部分时。不过，让我问你，鉴于如此多的想要孩子的妇女对这一刻充满情感，为什么要说出这一点？它会让你陷入科学和情感无法相遇的地方。即使你是对的，从技术上讲是对的，这是一个错误吗？不是。

我和一群学生坐在一起，他们使用语言，虚假信息来证明行为是正当的。那一刻，作为一个谈话的问题，我并不打算，而且我完全意识到，对一些妇女来说，这是一个变革性的时刻。作为一个女人，我永远不想剥夺任何人的选择或快乐。

但是，当这种语言和这种框架被用来证明剥夺她们的自主权和医疗保健是正当的时，我们绝对必须谈论它。我们绝对必须反击语言。

任何试图证明拒绝为妇女提供堕胎护理和医疗护理是正当的企图。我认为你已经更好地解释了这一点。我认为共和党人已经抓住了你说的话。我不会有任何……但事情是这样的。我和学生们坐在一起，那一刻的挑战是他们只向你展示了发生的事情的片段。

我们继续就这在佐治亚州为什么重要进行了非常深入的交谈。我当时正在和斯佩尔曼学院的女性交谈。我明白了。我明白了。我明白了。但是片段就是竞选的方式。片段就是竞选的方式。但是，如果我们因为害怕有人会剪辑它而无法与年轻人进行诚实的对话，那么我们将开始诽谤。

不仅限制了我们所说的内容，我们还将开始限制我们的想法。公平的观点。说到堕胎，你对赫歇尔·沃克周围的争议怎么看？你提到他和你的标准不同。那是怎么回事？你对此是怎么想的？共和党的虚伪。我的意思是，布莱恩·肯普实际上回应了沃克所说的话，他说他不应该参与人们的个人选择。所以实施堕胎禁令的州长……

干涉妇女的个人选择说，干涉其他人的个人选择不是他的工作。他只指的是男人的个人选择。他毫不犹豫地干涉妇女的个人选择。所以对我来说，这是关于这两个男人的虚伪。赫歇尔·沃克受到了攻击的冲击。但布莱恩·肯普才是实际上有权在佐治亚州做些什么的人。他利用了这种权力来伤害该州的妇女。

沃克在这里让你感到惊讶吗？不。随着这些揭露……但我对赫歇尔·沃克或另一方几乎没有考虑。我的工作是保护妇女，保护我们的权利，保护我们的自由。布莱恩·肯普的攻击已经足够多了，以至于一个人的个人行为……虚伪并不令人惊讶，因为虚伪是我现在看到的共和党的生存之道。我们稍后回来。

所以我想进行快速问答，讨论不同的群体和竞选策略。对于黑人男性来说，你最近的策略是关注这个群体，尽管最近的民调显示，自 2018 年以来，你在这个群体中的好感度下降了 8 个百分点。你如何看待？你如何赢回他们？我的黑人表现数字与参议员拉斐尔·沃诺克相同。然而，

另一个现实是，这不是最近的事。自从 2018 年以来，我一直都在做这件事，而且我在 2018 年因为与有色人种社区，特别是黑人和棕色人种，特别是黑人男性交谈而受到谴责。我只是继续我当时所做的，我现在也在做。但我知道，黑人男性最有可能不信任政客和政府，因为他们最有可能在教育、医疗保健、住房和就业方面受到不成比例的伤害。

所以根本不投票，所以你担心他们无法被劝服。所以，好吧，白人选民，我们知道你正在与年轻人一起，将目标对准黑人、拉丁裔、亚裔美国人选民。你如何接触白人选民？没有他们你能赢吗？我不想。我必须建立一个联盟。我将继续与各行各业的选民交谈。人们担心的是，我实际上确定了白人……

这些社区以及这些社区的需求，因为我们不是一个整体社会，假装我们有相同需求是不诚实的。我们都有相同的基本框架，教育、住房、医疗保健和谋生，但我们面临的障碍和我们需要获得的准入取决于社区的结构，这就是我和这些群体中的每一个群体谈论的内容。好的，农村选民，也是一样？也是一样。我和每个人交谈，我去任何地方。

你认为你需要压制你的全国知名度吗？你当然得到了很多。你认为这对你在佐治亚州来说是个问题吗？你在全国非常有名。你几乎，你是一个副总统候选人。

自从竞选启动以来，我一直非常有意地将我们的谈话局限在当地。这让人觉得我的人气下降了，或者我遇到了麻烦。不，我故意保持低调，因为在 18 年，我们必须大声疾呼才能引起注意。而今年，我们需要在我们的谈话中非常有针对性，以便人们了解利害关系和机会。好吧。

好吧，让我们谈谈全国情况，然后我们就结束了。你一直在与拜登白宫会谈，让总统和你一起参加竞选活动。会发生吗？拜登，你如何看待，显然你认为他对佐治亚州的选民有帮助。拜登总统主动表示愿意提供帮助。我支持他。我邀请任何可以帮助我们获胜的人来佐治亚州。但正如你所知，有 36 场州长竞选。有超过 50 场参议员竞选正在进行。我们有很多工作要做，很多事情要做，但我我知道我得到了他的支持。现实情况是，

他为该州提供的资源是我们能够做得更好的原因。这是我很乐意宣传的事情。你希望他参加竞选活动吗？当然。你会邀请谁来佐治亚州？我的意思是，我很喜欢，对不起，我正要评论我自己的个人需求，但我对所有人持开放态度。这是关于说服人们。你刚才说我很喜欢，我很喜欢谁？好吧，我想说的是伊德里斯·艾尔巴，但他不是佐治亚州的选民。好的。

威廉·沙特纳怎么样？威廉·沙特纳怎么样？我对我的选择很满意。好的，伊德里斯，就是这样。我会坚持伊德里斯。这会随着拜登而改变吗？你认为他应该在 2024 年竞选吗？是的。如果他不竞选，你会吗？不。不。好的。我将成为佐治亚州州长。那将是我的工作。好的。说到竞选，如果你不是佐治亚州州长怎么办？我拒绝考虑这种可能性。

我竞选是为了获胜。好的。说到竞选，我仍然很好奇为什么你没有在 2020 年竞选参议员。你真的想竞选州长。为人们解释一下。为什么？州长是最重要的工作，人们不明白。

人们谈论总统职位，它具有全国影响，他们谈论市长，它具有高度的地方性，但在南方，尤其是南方，是州长决定联邦政府发送的资源是否到达当地社区。是州长决定我们拥有的权利和特权。随着最高法院，随着克莱伦斯·托马斯将其使命定为拆除大多数联邦对 LGBTQ+ 社区、对妇女的保护，将由州长来决定。我保证，我将举一个非常简单的例子。

公共场所法 303 创意，目前正在最高法院审理的此案将取消基于性取向的公共场所保护，这意味着你可能会被酒店拒绝住宿。你可能会被酒吧赶出去。你可能会被餐馆赶出去。他们不必在你访问的企业中为你提供服务。

佐治亚州是五个没有公共场所法的州之一。因此，如果联邦法律在佐治亚州失效，州长将做出决定。现任州长，与同性婚姻相反，他支持宗教自由法，这基本上会与这项公共场所法相呼应。

州长很重要。如果我们希望民主继续下去，我们知道佐治亚州已经就选举团从赢家通吃制转向缅因州和内布拉斯加州所采用的国会选区方法进行了讨论。在这种情况下，乔·拜登在 2020 年获得的 16 张选举人票，他只会获得 6 张。

好吧。我们节目的最后一个问题总是向我们的嘉宾征求一些建议。你对拉斐尔·沃诺克博士有什么建议吗？我已经采访过他了，他领先于沃克，尽管差距不大。我认为沃诺克参议员正在做他需要做的事情。他正在告诉人们他做了什么。我期待在他担任我的州长时，与他一起担任参议员。继续做你正在做的事情，基本上。所以继续做你正在做的事情，基本上，这就是你所说的。无论如何，斯泰西·艾布拉姆斯，非常感谢你。我很感激。没关系。

她很强硬。强硬。强硬。塞西·艾布拉姆斯是一个非常有趣且不断发展的政治人物，正如你将从这一点看到的。她确实想从事喜剧，但我认为她有点像，就攻击而言。我认为这可能，她非常怨恨布莱恩·肯普和布拉德·拉芬斯珀格，从延伸意义上说，他们得到了原谅，因为他们做了他们的工作。我认为她是对的。如果你真的把它拆开，同时在这个叛徒的海洋中，基本上，做一个非叛徒会让你变得不同寻常。但我认为布拉德·拉芬斯珀格做得比她最初承认的要多。他不仅没有犯叛国罪，他还公布了电话录音。他站出来成为一个合理的共和党人，谈论……

关于这件事。我认为她的观点是，在这种情况下，做正确的事情很容易。与此同时，在这里，他正在做一些坏事。我认为那是她的观点。我认为我希望我们多谈论一点的领域是她的全国吸引力，因为在某种程度上，你的全国知名度和你在当地选民中的共鸣之间存在这种权衡。在这个真实性的时代，人们认为这有点矛盾。有问题的，是的。是的，我们在贝托·奥罗克身上看到了这一点。

我认为她不像贝托。贝托真的很喜欢全国的关注。我不确定她是否那么喜欢。她以一种更自然、更缓慢的方式成长，就像比贝托更缓慢的崛起。所以感觉非常不同。贝托站出来，这非常病毒式传播。他宣布自己很棒。我认为她不会那样做。让我告诉你，我的意思是，我很想让伊德里斯·艾尔巴随时来和我一起玩，但他不会帮助她赢得一些佐治亚州选民，需要明确的是。但希望他会成为邦德，但也许不会。我们会看到的。我们会看到的。那将是伟大的。是的。

所以斯泰西·艾布拉姆斯对拉斐尔·沃诺克提出了一些建议，今天是星期四，这是我们的建议日。所以我们有一个观众问题要播放你的建议，卡拉。这是来自 1-888-KARA-PLEASE 热线的。让我们播放这段剪辑。

嗨，卡拉。我是来自加利福尼亚州的马克斯。我很想了解你如何达到你生命中的这个点，你可以在不真正关心对方说什么的情况下提供你的意见或见解。

考虑那个意见或见解。我非常钦佩你，这就是为什么我尝试了三次的原因。所以这就是我的问题。你是怎么做到的？你如何对你提供给别人的意见充满信心？谢谢。再见。我收到很多这样的问题。

嗨，来自加利福尼亚州的马克斯。感谢你尝试了三次。一件事是坚持不懈是我最好的品质之一。恼怒是其他人会称之为的东西。但尽管如此，这并不是说我不关心对方在想什么。我实际上根本不在乎他们在想什么。但这也不是真的。

这并不是不在乎，而是非常在乎。我认为这就是人们尤其是在女性直言不讳时会误解的地方。我不是不在乎人们的想法，我是在乎。所以我想要非常强烈地表达我的立场。而且我对它充满信心。我也很少谈论我不太了解的事情。

我的意思是，我对每件事都有自己的看法，但如果我真的不知道我在说什么，我往往不会说。所以我尽量了解我正在谈论的内容。我认为总是会有人告诉女性要善良。而我不知何故没有收到那份备忘录。这并不意味着我的意思是，我只是说出我的想法。我总是告诉人们的一件事是，这样做比你想象的要少得多后果。人们会告诉女性有很多后果。所以无论如何。是的。

你可能没有收到那份备忘录，卡拉，但我认识你母亲后知道她把它寄给了你。她可能每天都给你传真。是的，是的。她只是没有收到。我也没有收到那份备忘录。是的，你没有。尼玛·拉扎没有收到那份备忘录，有时我希望她能收到。哦，拜托，卡拉。我是一个意见的源泉。你是。

感觉像是似曾相识。斯泰西·艾布拉姆斯再次竞选佐治亚州州长……再次对阵布莱恩·肯普。两人上次在2018年进行了一场激烈的角逐，肯普以54723票的微弱优势获胜。这一次，他是现任州长，在民调中更是遥遥领先。因此，卡拉问艾布拉姆斯：现在有什么不同？在采访之前，卡拉和纳伊玛谈论了新闻人物——从洛杉矶市议员到以前被称为坎耶·韦斯特的艺术家。之后，卡拉回答了一个听众关于她如何变得如此自信的问题。你想要卡拉的建议吗？给我们发送你的问题！拨打1-888-KARA-PLZ并留言。你可以在Twitter上找到卡拉·斯威舍和纳伊玛·拉扎：@karaswisher和@nayeema。了解更多关于你的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 卡拉是一位观点丰富的泉源。让我告诉你一件事。让我给你点个赞。真的，我会说，不，我不这么做。所以很明显，大多数人，他们都被堵住了。你会说，但是，然后但是，然后像但是。这是一个很好的品质。坚持。坚持。正如你在Pivot节目中所说，我赢了，卡拉。经常。有时，并非总是如此。

经常。我想你说是总是对的。她总是对的。我要播放这段剪辑。我们将在片尾字幕后播放这段剪辑，好吗？我收回刚才的话。没有更正。你经常是对的。卡拉，不是赞美，而是建议、观点的源泉。如果你想要它们，你可以拨打1-888-KARA-PLEASE。那就是1-888-KARA-PLZ。

今天的节目由奈玛·拉扎、布莱克·内希克、克里斯滕·卡斯特罗-罗塞尔和拉斐拉·西沃德制作。里克·关负责本集的音响工程。我们的主题音乐由Trackademics创作。如果你已经在关注这个节目，那就给自己鼓鼓掌。如果没有，我很震惊。我真的很震惊。现在就去你收听播客的任何地方，搜索“与卡拉·斯威舍同行”，然后点击关注。感谢收听来自《纽约杂志》和Vox Media以及我们的“与卡拉·斯威舍同行”节目。我们下周一将带来更多内容。

很好。让我们播放那段卡拉说我总是对的剪辑。谢谢。是的，让我们不要播放。这是制作人布莱克·内希克。我们做了事实核查，好吧，让我们播放录音。我曾在《摇摆》节目中合作过的奈玛·拉扎，现在来和我一起制作这个节目。奈玛，她是一位很棒的制作人，也是我唯一几个真正允许告诉我该做什么的人之一。很少有人。而且她经常，我会和她争论一些事情，然后她总是对的。我会说，哦，你是对的。我必须说，我从来不会那样做。