Ep.461 粤語的拼勁 Part １，從此粵拼更強大！【街坊匯】ONT (04.2８.2025) 主持: Bo, May, Jacky 嘉賓：「是像字體」創辦人Jon 香港人|廣東華|溫哥華
27:12 Share

各位街坊,你們好,我們是街坊會我是主持人阿寶我是 Jackie 我是 MayJackie 很開心,因為今天我們邀請了一個嘉賓他的背景也挺有趣的他本身大學不是讀語言系的但是他開發了一個軟件教人如何學廣東話

为现有的国学广东话加多一些的功能不如我们...是呀 好啊 我们很高兴在月洋邀请了 John 来我们的节目上面不如由 John 介绍一下自己吧

Hello 大家好,我是 John,我們平時在香港工作,剛剛來到北美洲,很高興可以上來這個 Podcast 和街坊會談談。我本身其實也是在溫哥華讀大學,SFU 讀化學,然後去了 UVIC,即是維多利島。

溫哥華島 溫哥華島讀法學博士然後回到香港之後就教了十年書然後教書香港混不下去中年危機想想有什麼做就變成做字體然後白天就做字體然後晚上其實我們是教跳舞的教完之後回家再繼續做字我覺得你真的很多發揚不同的東西

我知道你指的是把漢字加上粵拼讓人們懂得怎麼讀剛才 Show 給你看到有很多不同的功能想不到的東西都有上去是因為什麼驅使你去做這件事?

其實早幾年,可能說到 2017、2016 的時候我在國際學校教書,很多時候國際學校的學生是自己一個 Bubble 不多跟香港社會有任何的互動我想他們懂得多一點點關於香港做很多香港文化的事情其中一環是教大家講廣東話,講一點點廣東話

對他們一個很多英文或者法文本身是 atonal language 的人來說聽到我們 CCCCCC 這樣對他們都是同一樣的發音學廣東話可能我們用漢字傳統來說中學我們會用漢字叫人家記住

一畫就一,兩畫就二,三畫就三對我們來說,因為幾十年十幾年的訓練是很直接的東西對他們來說其實很難的門檻你要學幾百字漢字才會可能大家在學日文的朋友覺得說五十音要背兩次也很大件事

那可以怎樣呢?其實香港一直都有不同廣東話一直都有不同的拼音方案其實問題是太多拼音方案 90 年代的時候可能有 20 種不同的拼音方案因為你印書的時候其實挺好的你有自己的拼音方案你學了就不會轉會但是問題是如果我們整個社會分散那麼多個那就很大問題我們現在基本上廣東話是

集中於兩個系統有一個舊式一點的叫做耶魯新一點的叫做粵拼而粵拼是香港語言學學會我們叫 LSHK 他們為香港市區廣東話度身訂造的一個方案問題就是我們有些 CCCCCC 它就是 123456

對很多人來說,你要背到四是最低,一是最高,二和五會向上飛三和六,一個中間,一個下面是一個很棘手的位置,你記得一項,不記得第二項你想到第一個音,第二個字已經不記得想到第三個字的時候,第一個字已經不記得是 C 還是 C 所以那時候就

為月拼起一星調前加個符號可以很直觀地你看字體上面那裡有些橫線橫線高就是高一點橫線低就是低一點飛上去就有屎

但問題是你做了聲調符號之後,你不再可以在鍵盤打出來你 123456 打到嘛你現在加一個符號,變成畫圖你就要去 Adobe Illustrator,你畫畫 10 隻字可以,100 隻字可以,你怎麼做書呢?那到了

20212 年看到很多世界的情況,香港的情況改變了,對廣東話傳承有少少的急切需要。日文又假名,國語,台灣國語又注音,普通話又漢語拼音,韓國的現民是可以看到,懂得發音的形意類文字。

他們一直做是因為有它的功用廣東話沒有這一樣基礎建築就可能好像一個城市沒有流動水或者沒有網絡或者沒有電這樣是不是對下一步會有一個障礙那就嘗試找一個方法去解決這一樣東西做一樣工具讓大家都可以一直找人解決這個問題這是組織的初衷

似乎都聽起來是一個很重大的歷史任務因為我想是 John 可能觀察了在廣東話發展或者粵語拼音裏面有一些現行的一些東西做得可以更加完善於是他就創立了一套工具來研發我想問一下在研發的過程裏面其實有沒有遇到甚麼挑戰

很多挑戰,你想說是社會性的挑戰經濟上的挑戰,技術上的挑戰社會上的都想聽,每個人都想聽我們先說社會,因為香港裡面我們大家學中文都是就這樣學的

沒有人懂得粵拼的其實我們沒有學過廣東話沒有學過廣東話 怎麽直接因為你學習的時候是學文言文英文 寫書 書面語你也是學書面語而我們寫和我們講是不同的你寫會是這件事情不是我負責的但是我們一定是講單一件事不要跟的

這件事不是我跟開的這件事不是我跟開的或者「的喎」這些完全改變成句句子的意思我們是沒有學過的因為我們說的是一個附近的環境而如果我們來到比如溫哥華這樣大家可能不是經常講廣東話如果在這裡長大的

朋友的兒童 也不是講廣東話沒有這個 immersion 的環境給他可以怎樣彌補呢?也不是好像在香港上學一樣可以每天有兩個小時或者一個小時的中文課再加功課抄如是者般六七八九年

可以在這個情況之下怎樣傳承廣東話的下一代還有有時候學大家覺得好像是 All or Nothing 你要麼懂要麼不懂但是其實大家的目標不同可能有些人只是想跟家人聊天不需要懂漢字或者不需要懂很多漢字我們可不可以做到一個

一個範圍讓大家可以選擇自己所需要的東西去做不同程度的學習其實我們以前學中文我們真的沒有即使你說很多年在中學學習其實我們學的都不是真的學廣東話我們學的可能純粹是漢字粵語這個我們都沒有一個基礎去學過其實真的還有我聽譬如可能剛才聽 John 這樣說我有些以前我可能聽說廣東話有九個聲調所以就好像很難學

但可能我剛才和 John 聊天原來這些迷思其實是錯誤的你可否更正一下或者會不會語言其實它都有一個歷史的進程現在發展到哪裡呢語言一直都是活生生的東西其實語言會變而之前說六星或者九星其實我們對每一個音

不同演繹不同切割方法譬如以前可能會當作不同的聲調因為一個是 K 尾一個是 P 尾但我們現在覺得其實一個是 K 尾一個是 P 尾關於高低不同大家都是高的聲音

TKP 尾,我們以前歸納為入聲另外六聲之外再加三聲其實都是如果我們跟上高低,像 Musical Scale 這樣只有六個而已不是大家想像中那麼難

是的,從小到大都是聽到有九個聲調的,從未聽過六個,今天才知道原來只有六個聲調。那我很好奇,你的軟件好像是為一些它本身可能沒有一個很強的廣東話語境裡面,去輔助他們去學一種語言,那有什麼獨特之處,你的軟件?

有很多独特之处可以去网站看但简单来说可以很简单解决汉字一字多音的情况譬如我们同一样

一個字就算是三畫 平時讀三 但如果是思想的思之前我們會讀三思 三思而行又或者很開心我們說快樂 形容詞是樂 但如果是名詞是音樂

然後動詞的時候經頁、拗頁同一個字在不同情況之下有十幾種原因可以讀不同的東西這個字體可以幫你完全...不可以完全的 99.7%的時候選中這個情況之下需要的音包括我們有些

文白易讀的情況行與行我們會讀行但我們會行街他都可以幫你表達到這一點出來

另外一個就是數字會有聲調符號,可以很直觀地看到第三樣就是排位做得很完整,就算用來做詩詞歌賦,比如要五個字五個字

明月何時有把酒問清天的情況我們應該要每個刊子對得準但月聘會有長有短他都可以兩個一起達成這個要求似乎準確性都很重要 99.7%都屬於一個比較高的

然後應用性也可以譬如填詞又有不同的應用我覺得都挺特別不如我們跟觀眾互動一下自爆年紀不如大家說一下跟廣東話的淵源學友你最印象深刻的是什麼?阿咪你說

最印象深刻,我想也是中學上中文課,要一群人一起讀書,那時候我還是讀廣東話,大家都還是廣東話年代,現在的全部都是小朋友講普通話的中學生,我們是覺得超級悶的,讀著本書,一粒一粒的字,一群人一起浪讀,但現在想起來,其實也挺有意義的,是一件挺好的事。

Jackie 呢?你先说吧我觉得我记得小学的时候有本成语字典是要记比如很多由一毛不拔很多不同的这么厚的成语是要你记好怎么去应用其实那时候已经觉得搞什么鬼但是

但後來我記得去大學的時候又看大台有個叫政治正確或者教你怎樣講廣東話怎樣九姓冷音就令我發覺原來學語言不是那麼悶可以挺好玩的我小時候學打中文那時候學速成 倉傑我學不懂

但我小时候移民过来的时候已经学普通话所以我其实是会看语频音的我学语频音打中文但当我想跟别人打广东话的时候我又停止了因为很多字是这样打的直至刚才也说了一个很有趣的故事就是 Google 出了广东话键盘之后我转用广东话键盘

我由開始就像 John 說的,用耶魯慢慢地我學會用月拼因為月拼的音調比較像

我不知道怎樣說一下,就學會了用粵拼,現在我平時的訊息都是用粵拼打字。其實我覺得這個年代已經很少人用粵拼,我認識的人就會用大陸的拼音,或者也有自己的港女拼音,一些用英文的字變成廣東話,是完全不正確的,但是有大家理解到的一種語言。

用粵拼其中一個好處就是大家有一個標準化的方法可以溝通到,還有近年有很多廣東話的 project 其實醞釀了很久都是這兩三年左右,這兩年裡面推出譬如教育大學,劉澤明教授他們做了一個叫 type duck 的輸入法,

那大家用來打月拼的時候呢你不一定要知道聲調你只要打到銀行你打到 ngang 你沒有銀行啊銀行啊那些那他會自動出到銀行給你那你不用想聲調啦但是你譬如打 dai l o u 那他會給你選擇你究竟是大佬啊還是大佬那個啊還是

大佬?大路還有什麼?大佬啊!大佬啊!他會讓你選擇另外其實可以打得很快譬如你打 STDG 他會自動出新田地階因為你沒有什麼其他的東西會 STDG 之頭這個比較有趣還有對一個

其實我自己做了 20 萬月拼左右,我都經常錯的因為我們很多時候不知道究竟是我還是我,是你還是你,他還是他,或者是被騙還是被騙

這些我們未必一定很清楚但是 Type-up 可以幫你做一個容錯功能你打得差不多它就讓你選擇你是否這樣的意思這樣比較貼心可以幫你慢慢循序漸進

John 想問一下其實你剛才說的概念挺有趣的因為對於我自己來說香港土生土長移民過來這裡其實廣東話是很自然的一種沒什麼經過特別去學習的東西那譬如你剛才所說的閱聘對我來說是很

很新,從來沒有學習過從來沒有正式學習過可否說說現在的演變或者進程是怎樣的其實粵語加拼音這件事是大概 18、19 世紀有傳教士來到他們要學中文或者要教其他傳教士中文的時候已經開始創造有很多不同的演變方式

大概是到了可能有些會用標點符號就是那些大 Critic 的那些擺上擺左擺右一個圓圈一個 U 字這樣代表不同的聲調然後一直就有不同的演化去到大概

上世紀五、六十年代就可以 set down on 譬如我們開會是用英文字母 H 去代表然後 HOI 是開至於怎樣定這個聲調其實一直都有不同的方案到了七十年代左右就有一個

Sidney Now 的系統,也有一個耶魯的系統他們其實不同的系統有不同的做法譬如耶魯,他就會說我們用一個英文字母 H 來代表高低譬如低低,可能或者以前會叫揚聲的

的音我們就加一個 H 下去其餘的就不加如果我們想表達它有向上飛的傾向即是 C、S 那些這樣的音你、我、好、打那些音我們就在字上面加一個

diacritics 加一個向上飛好像法文西班牙文那些符號但是這個問題就是大部分人是不會打的字我叫你打個 e 上面加一個 pet 你不會打或者譬如 嗯在一個 m 上面加一個由左上去右下的 pet 那個其實挺難打的因為英文字你的 diacritics 的 action 是加起

你要在 consonant 上面加這個配音,當時的系統其實不是很支持到了大概 90 年代左右,看到很多系統也可能未必完全代表廣東話的音譬如耶魯是不太清楚代表某些

水、筍那些其實是有些混合在這個時候一代語言學家就圍在一起說我們可不可以做一個為香港市區粵語

可以完全表达而又很简洁地表达的方案于是就做了一个粤拼的方案不单单是代表粤语拼音而是粤拼那它是用大部分都大家很熟悉的就是 H 是蝦 S 是沙 B 是巴

挺直觀的,唯一不同的可能它是一個國際化的語言方案他們會用 j 字會是 ya,比如 jat 會是一然後它有些 vowel 在中間,可能會是

兩個 A 是開口的 R 一個 A 是埋口的 N 比如 SAAM 會是三但是 SAM 會是心對大部分母語廣東話人也有英文底的可能其實是學幾個 exception 可能四五個 exception 之外大概一個半小時可以用到

用得純不純熟 正不正宗 會不會每個字都對我做了 20 萬月評 我也錯錯是很正常 但你用來打字的時候你有一點反應 你開始就會打得順

信不代表打得像人家倉傑速成那樣可以躲起來打五次那麼快的那種因為你始終都要選擇大佬 大路 大路你都要在三個裡面選擇但是其實是頗純熟的我寫了幾萬字的 Threads 都是越來越平打的是啊 是啊 其實通常都很 fuzzy 的就是你錯了一兩個其實都可以就是你 skip 了一個不是兩個 A 是一個 A 其實他都 OK 的 是啊

那我又想說這個其實對我們來說可能粵拼又要重新學一套新的東西但其實我很多可能第二代第一、五代的朋友他會講國語的那他其實中文很差但是因為他懂得拼音那我就很容易可以將拼音轉成漢字來訊息我其實我覺得

有月聘就可以有这个 potential 可能我们的下一代或者我们的其他广东话无语的朋友他不懂中文但他都可以从而打到中文制裁我觉得很有趣刚才 John 示范了一个 future 我觉得挺有趣的就是譬如说那些广东话

我想大家其实都听广东话歌是一个很流行文化当然不同年代有不同的曲风有不同的歌词著名的填词人又或者是所谓有些用潮语来回答一首歌我看刚才 Johnny 有没有说多一点你的技巧如何可以帮助到一些人去听不同年代或者学不同年代的广东话歌

一開始其實做字體就是因為字體基本上可以放在任何地方使用的嘛譬如你原本的網頁是新細明體你可以叫一個 browser 說我不想要新細明體你幫我 override 它用黑體它是可以做到

有了粵語字體之後,我們就可以將任何網頁任何 Web App,比如 Spotify、YouTube 你可以說我不要這個 Default 的新細明體,我想用粵語字體它就會自動幫你將所有東西加回粵拼這個粵拼不是 100%準,但是非常之準

比如 Spotify 每一句歌詞跟著唱到哪裏它會幫你 highlight 你用了粵語字體加到 Spotify 的 webapp 你可以跟著唱 K 因為你可能未必懂那個字

陀飛輪有些算穩那些類型的東西那你可以 我不懂那個字但我看到上面的閱評我懂得讀閱評那就可以跟著讀這一點我覺得其實挺重要因為很多時候學的時候你不會一次過懂得全部八千個漢字你懂得了一點點的時候但是你有一個方法可以自己慢慢執那是

可以給一些 independence 尤其是小朋友很多時候你學你可能未必懂那個字你懂得讀 你先讀著然後你可以問媽咪我不是很明白英進為什麼但是你起碼知道怎麼問你不會說那個那個字呢或者那個呢現在你可以這樣問到我想我們也要加一些連結上去我們的 YouTube

因為剛才 John Cho 給我看的時候是很神奇的很有趣我現在在言語上是不能告訴你而且要自己踢入連結試玩一下那個系統你就會覺得原來也挺神奇的剛才我突然想到如果有些外國的朋友在這裡因為也很多元文化

我們學語言就是看 Netflix 聽多一點有字幕其實剛才 John 的軟件也可以放在 Netflix 放在不同看劇的時候都可以讓人看到知道廣東話的音調是怎樣的月拼是甚麼組合我覺得是挺神奇的

還有一個功能剛才沒有展示給你看是你其實任何英文不是任何英文字三四千個英文字你將英文字之前之後拿一個花括號 括著它會自動幫你做一個單詞翻譯做漢字然後上面再加一個月評譬如你打花括號 開括號然後 Apple 三個括號它會轉做蘋果然後上面告訴你讀蘋果

其实真的很好,这样令到学广东话的难度降低了很多门槛也降低了很多有时候因为中文字和其他语言不同,不是可以看到那个字就读得出它的音你看到那个字都不知道它是怎么读,但如果有了你的字体就可以尝试读得出来,其实真的很好我们刚才也说过,其实我们很多时候跟别人说学广东话很难,但其实学广东话不难只不过我们没有这些技巧去学

剛才說到很多關於小朋友所以我們下集會說什麼呢?我們下集就會多說關於廣東話傳承的問題因為我想很多家長

帶小朋友來到加拿大都會擔心後來要說什麼要學英文怎麼辦我想這個我們下一集可以探討一下好各位街坊記得可以追蹤我們的 InstagramFacebook 和 Friends 去跟進我們最新的活動動態因為我們接下來也會有很多不同的活動也會有試習記得緊貼我們的還可以加入我們的會員