Dave Smith | An Response to Nick Freitas | Part Of The Problem 1195
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大家好！欢迎来到全新一集的《问题的一部分》。我是Dave Smith。感谢大家的加入。我这次是单独出镜。这一集，Robbie the Fire Bernstein不在，只有我。很快，我想说一下，我为昨天错过我们定期安排的节目道歉。我的一方出现了一些技术问题。

对此我深感抱歉。我们会补上那一集，现在正在安排中，但我会尽快告诉大家我们解决了这个问题。我看到很多人把责任推给Natalie，但我想说这是我的错。是我这边的网络问题，不是Natalie的问题，尽管我确实...

我发现每一条回复我宣布我们昨天不会做节目的推文都是“该死，Natalie！”这真的很有趣。所以欢迎。这是Natalie加入团队的时刻。你会被指责为所有出错的事情。总之，这从来不是我的错。

尽管几乎总是我的错。好吧，在我们开始之前，先说一点业务。我应该说，正如我告诉过你们的，我在新年之前不会出差。我每年都试图这样做，但我把...

12月当作家庭月份。所以我不会，我会做播客和其他事情，但我不会在路上进行任何现场表演，呃，整个12月。嗯，除夕，我们有一个本地的演出，但我想那已经售罄了，但我将在2025年到处巡演，ComicDaveSmith.com上有所有日期的票务链接。我知道我有，呃，波士顿、芝加哥、纳什维尔，嗯，

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我已经在这一点上为自己赢得了批评以色列的名声。所以现在每当有人为以色列辩护的视频出现时，人们就会在推特上发给我。因此，我收到了这个...

这是由很多人发给我的，他们说，哦，我想看看你如何拆解这个。很多人都在说，啊哈，Dave，你被摧毁了。Dave在看到这个后心碎，类似这样的评论。我还没有看这个视频。有时候这样做很有趣，直接...

现场观看并获得真实反应。我看了前45秒，并在推文中看到了引用。因此我对发生的事情有一点了解。这是Trigonometry播客上的一个片段。别担心，这不是对Konstantin Kassin的另一个回应视频。我们已经做了好几个这样的。这不是他。这是他的嘉宾Nick Freitas。

如果我把这个名字读错了，我深表歉意。绝对没有冒犯的意思。我只是不断地把名字读错，常听这个节目的朋友会证明这一点。

我对Nick不太了解，但我们在推特上互相关注，我在几个节目中看到过他，我认为他提出了很好的观点。因此，这与Constantine的情况不同，我对此没有任何恶意，我只是...

想回应一些我会看看我感觉如何的事情。也许他说得对。因为我并没有真正看完整个视频，但它被很多人发给我。就像这是，您知道，最具破坏性的以色列批评者的反击或类似的东西。顺便说一下，我应该提到在我们进入这个之前，因为我知道我有几个询问的人。

我们因为我和Constantine同意就这个话题进行辩论或讨论。我仍然非常乐意这样做。他们只是让人们知道，他们确实联系过我，我们试图安排一下。他们在美国待了一段时间，

只是因为你知道，安排的事情，他们去奥斯丁参加罗根的播客，然后我想我在他们之后去奥斯丁参加了这个节目，我们只是无法现场实现。我们本来打算在他们在纽约市时进行直播，但未能实现，但我仍然希望这样做，我这周会再次联系他们，试图安排一下，所以...

不再多说，让我们开始吧，我会给出我的想法。这里是。你曾服役过，你可能见过一些城市战斗，我猜。像我们这样从未经历过那种情况的人，我听说...

你知道，我有自己的看法，经过阅读和倾听等等，但最终我从未去过那里。人们谈论加沙发生的事情，他们说，你知道，这是种族灭绝，这是这样，那样。然后其他人说，好吧，看看平民与战斗人员的死亡比例。实际上，这是历史上最人道的行动。你对此有什么看法？

我认为那些称其为种族灭绝的人要么是故意不诚实，要么不知道种族灭绝这个词的含义。我认为这是他们非常有意的行为。至于平民伤亡，有很多人喜欢做我称之为Excel电子表格战斗的事情。他们查看以色列军队的能力和哈马斯的军事能力的Excel电子表格，并说，为什么他们需要做所有这些？看看他们有多强大。

不对称战争存在的原因是当你有一个较弱的力量试图利用较强力量的优势来对抗他们。因此，他们将自己置于最佳的优势之中。所以我做了一个关于这个的影片。我们有一个叫做“为什么分钟”的节目，我们讨论了哈马斯的战略。当我从战略角度看这个问题时，我问的一个问题是，好吧，哈马斯知道他们进入以色列时不会推翻以色列。

当他们劫持人质时，他们知道以色列国防军会来找他们。然而，他们还是这样做了。所以他们知道他们无法在军事上击败以色列国防军。他们知道劫持人质会迫使以色列国防军以大规模的方式来追捕他们。那么他们为什么要这样做？他们又是如何知道西方学术界和媒体几乎会立刻站在他们这一边的？

原因是因为这些组织在美国学术界投资了非常非常多的资金。我不知道欧洲学术界的数字，但我假设这可能也很可观。同时，他们明白操纵西方媒体和西方敏感性的方式就是平民伤亡。

因为即使我们可以回顾自己的历史，无论是德累斯顿的火轰还是在长崎和广岛投下原子弹，我们当然能够克服我们对平民伤亡的问题，但我们也以尽可能合理地避免平民伤亡为荣。

城市战争使得这一点变得极其困难。好吧，让我们暂停一下。我会说到目前为止我并没有太多不同意见。我的意思是，我认为所有这些都是相当合理的。我认为问题在于，你从这些信息中得出什么教训？我想...

我唯一反对他所说的就是暗示，为什么美国或西方世界的大学和左翼或自由主义者对加沙发生的事情感到震惊，或者为什么他们可以被认为会对此感到震惊，并不是——我不确定他是否确切地说了这一点，但暗示，他有点说的是——

这些人向大学投资了资金之类的，我只是...

我并不是说完全没有这样的例子，但整个校园抗议运动的原因是哈马斯或伊朗或其他人向大学投资，我只是觉得这并不是真的。而且这是一个...他对不对称战争的分析是准确的，但这是一个...

这个地区的人们早就想明白了，我并不认为这是出于恶意的原因。因此，呃，巴勒斯坦抵抗或巴勒斯坦恐怖主义的主要影响之一，无论你想称之为什么，

对他们的主要影响之一是阿尔及利亚战争，目的是驱逐法国人。这是另一个不对称冲突。我认为他们很早就意识到...

如果你能够引发更强大的军事力量的过度反应，至少在第一世界国家，如果这种过度反应涉及大量平民伤亡，国内的人们不会对此感到高兴。我认为这并不是因为他们被贿赂而感到那样。我只是认为...

这些是现代的道德敏感性，我认为这实际上是件很好的事情。我认为我们不再容忍这种类型的暴行是件好事。你知道，我并不是说我们比以前的世代软弱这一事实没有负面影响，但在这些方面无疑也有很多积极的方面。

在日常生活中有很多事情我们不再容忍，而以前的世代对此毫不在意。用物体殴打孩子是我们现在不再做的事情。这真是太疯狂了，但在我母亲的父亲的时代，比如在我祖父的时代，这只是父母对孩子做的正常事情之一，就是用皮带打他们。

这只是生活的一部分。

如果我或我的任何朋友告诉我他们用皮带打他们的孩子，我会感到震惊。我觉得我再也无法和那个人做朋友了。我从未想过用手打我的孩子。但用物体打我的孩子的想法是完全不可想象的。无论如何，我们今天有不同的敏感性。我们有一种不同的道德标准。是的，如果你在做一些公开屠杀无辜人的事情，

现代美国或现代西欧或任何这些国家，是的，你会在自己国家内部遭遇巨大的抵抗。我认为他是对的，像哈马斯这样的人已经意识到了这一点。

但我认为你不必去某种像，我看到对此的解释不断被称为，哦，那证明了潜在的仇恨犹太人。但我认为如果美国对其他国家也这样做，这种情况也会发生。我并不认为这是伊朗对美国大学投资的结果或类似的事情。我认为这只是我们所走的道路。

我认为他基本上是对的，在不对称战争中，行动的关键在于反应，对吧？因此，目的是挑起强烈的反应。他说得很对。Nick绝对正确的是...

哈马斯从未认为他们会在10月7日推翻以色列国。实际上，他们根本没有机会。类似地，奥萨马·本·拉登，你可以在他自己的话中阅读，也可以阅读他儿子关于此的言论，他从未认为通过摧毁双子塔会推翻美国。但他认为他可以引诱我们进入一场会使我们破产的阿富汗战争。如果你从纸面上看，显然，

好吧，我并不是说我们完全被阿富汗战争破产，尽管差不多。

但显然，20年的灾难性战争对美国造成的损害远远超过了我们的塔楼被摧毁，尽管那里的生命损失是悲惨的。我们在伊拉克和阿富汗的战争中失去了更多的人，比我们在911事件中失去的人还要多。如果你计算在此之后自杀的人，更多的人。因此...

好吧，但我们该如何处理这些信息？好吧，显然，哈马斯在这里的目标是，如前所述，挑起以色列的反应，因为这种反应现在将全球舆论转向以色列，以一种坦率地说，超过一年多前无法想象的方式。好吧，如果这是他们的目标，那么我们从中得到的教训似乎不是，这就是我们必须支持哈马斯

以色列做所有这些，或者这就是我们必须与塔利班进行20年的政权更迭战争，而我们最终在阿富汗失败。教训似乎更合理的是，让我们避免那个陷阱。让我们不要陷入那个陷阱。

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并不是提前警告每个人我将进入你的社区。这是一个有趣的观点。而且，这也是，呃，再次...

正如我总是对这些事情所说的，我并不是声称自己是这个问题的专家。还有很多人比我更有专业知识。确实，正如Konstantin在开头所说，看看，他在与一个实际上经历过这些情况的人交谈，而我从未经历过这些情况。我在这里声称的是，正如所有这些关于这个话题的对话一样，我知道足够多关于这个

就像我可能不是专家，但我可以打破很多这些论点的叙述。因此，他在这里描述的，我的意思是，毫无疑问，城市冲突是极其具有挑战性的。并且很难最小化平民。事实上，有一项重大研究...

天哪，我忘记了所有的细节，但我会看看我是否能记住它，我会在推特上发出来。但在叙利亚战争后进行了一项研究，基本上，你知道，弗拉基米尔·普京和巴沙尔·阿萨德就像无差别地轰炸ISIS聚集的地方。然后他们将其与我们的，呃，精确打击进行比较。

最后，他们意识到这对平民伤亡几乎没有影响，他们意识到真正重要的是人口密度。就像如果你轰炸一个平民非常密集的区域，平民伤亡将会发生。这是非常非常难以减轻的。因此，我明白这个观点。我认为我们应该记住的一件事是

Nick的经验，因为我只是根据他的年龄和我们当时正在进行的战争，以及现在加沙的战争，我知道它们有共同点，那就是它们都是占领。

这一直是古老的智慧，占领是行不通的。人们常说政权更迭战争行不通，但实际上，改变政权并不是挑战的部分。我的意思是，我们在几周内就推翻了萨达姆·侯赛因。

我们在几个月内推翻了穆阿迈尔·卡扎菲。我的意思是，你知道，我们在推翻巴沙尔·阿萨德方面失败了，但这涉及很多因素。但当你谈论占领一群不希望你在那里的人民时，是的，那是一个非常具有挑战性的情况。但再一次，我从中得到的教训是，这就是为什么你不想占领。这就是为什么你不想成为占领者。

看看，在美利坚合众国，这是我们的建国故事。最强大的军队，且这不是一个神话故事，它确实发生过，但历史上最强大的军队想要将我们作为殖民地，但我们不想再成为殖民地。他们派遣那支强大的军队来到这里，我们抵抗了他们。我们可能应该至少在越南之前就学到这个教训，对吧？

即使你强大得多，击败一个不希望被你统治的敌人也是非常困难的。我认为这对我们来说是正确的。我认为这对所有人都是正确的。因此，这并不是特定于那个情况。然而，如果我们谈论以色列目前对加沙的战争，我认为，你知道—

看看，如果你谈论的例子是一个12岁的孩子抓起步枪指着以色列国防军士兵并杀了他，而他们将其报道为一个孩子，但实际上那应该被视为战斗人员，好吧。

我并不真的想和你争论这个。但让我们不要像我看到很多以色列辩护者所做的那样，假装那就是那里发生的事情。就像那完全描述了它。婴儿从废墟中被拉出来，不再呼吸的画面，并不是因为那些婴儿抓起了步枪并指向以色列国防军士兵。我们不知道确切的数字，但我们知道在这场冲突中，儿童死亡的数量远远高于任何其他现代记忆或近期记忆中的战争。

所以。

你知道，这样怎么样？为什么我们不去解决这个问题？因为与其解决对方最弱的论点，不如解决对方最强的论点。你知道，是的，如果有人说一个14岁的孩子抓起步枪指着一个人，嗯，一个14岁的孩子抓起步枪指着任何人。他们就放弃了他们的权利。那个人有权自卫。但在这里的绝大多数情况下并不是这种情况。这不是正在发生的事情。

发生的事情是？即使根据以色列的数字，他们也没有声称这是...即使根据他们发布的虚假夸大的以色列比例，甚至根据他们的数字，被杀的人中战斗人员的比例是少数，或者在他刚提到的这种情况下。因此，是的，这就是...

再一次，这就像有时这些家伙，这种情况经常发生，拥有军事经验的家伙。他们确实拥有我没有的专业知识，很多没有服役的人没有的，关于日常后勤的知识。像，我并不否认，像，这似乎确实是一个艰难的工作。你必须去突袭这个房子，顺便说一下，尽量确保你只杀死坏人，而你并不知道谁会拿起武器指着你。

毫无疑问，这确实是一个非常艰难的工作，但如果你放大到更大的政治问题上，像你是否应该在那里。

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这个情况非常危险的一个重要原因是以色列自1967年以来一直在占领他们。从1967年到2005年，加沙处于以色列的军事占领之下，意味着街上有士兵，执行戒严法。然后在2005年，当他们进行撤离时，

他们包围了这个地方，仍然控制着每一寸进出，无法让他们。它们轰炸了他们的机场，不允许他们重建机场。因此，你无法进出加沙。他们控制着海域、空域。他们控制着多少电力、水和燃料以及各种不同资源可以进出。那里的人民对此不满。

他们不想被以色列统治。因此，这使得这种动态更加困难。所以我并不否认这很艰难，但让我们讲述完整的故事。好吧，伙计们，让我们花一点时间感谢今天节目的赞助商Small Batch Cigar。

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也不是用无人机把东西放下来，告诉他们，请离开这个区域。我们即将攻击这座房子。然而以色列国防军正在做这些事情。抱歉，但我们无法利用任何标准来衡量军队在战斗行动中以合法和诚实的方式减少平民伤亡的努力，而不得出结论，至少以色列地面部队已经尽力而为，超越了任何可能的标准。

因此，在这一点上，诚实的媒体应该问的是，为什么你们坚持让妇女和儿童留在战斗区？哈马斯并不困惑以色列将要去哪里。为什么他们不把他们转移出这些地区？为什么他们坚持让他们留在这些地区？我们之前做的另一个视频是我们问，为什么更多的阿拉伯国家不接受巴勒斯坦难民？

好的，让我们——然后回放几秒钟，因为我想确保我解决下一个问题，因为他开始谈论难民。但再一次，把这框架化为平民死亡的唯一原因是因为哈马斯把他们留在这些地区，这并不准确。看，再一次，我并不否认哈马斯希望平民伤亡率高。

我想这就是整个事情的要点。就像尼克所说的，我同意他的看法。然而，正如我们从许多在加沙的第一手证词中听到的，许多记者对此进行了详细分析。

部分原因是，平民并不总是每次以色列告诉他们逃离时就逃离，因为这些是……首先，请记住，加沙的面积大约是……我忘记确切的参数，但大约是7英里乘25英里。就像是马拉松与慢跑。这就是……你知道，像一个身体状况良好的人……

身体状况相当不错的人可以跑过加沙的宽度，而一个身体状况非常好的人可以跑过加沙的长度。这就是我们所谈论的区域。这是非常小的。好的，以色列的面积大约是新泽西州的大小，而加沙在以色列地图上看起来是更大以色列的一个非常小的部分，因此这些人非常贫穷。

在10月7日之前，加沙的失业率大约是50%。这在很大程度上是由于以色列对该国的封锁。因此，他们无法与外部世界进行贸易，而这在很大程度上是国家致富的重要部分。因此在这种环境下，你知道，就像你告诉人们，嘿，你必须离开。但很多时候，他们无处可去。

他们无处可去。只带着你能背上的东西离开。所以他们想，我们宁愿在家里冒险。而且，我们已经看到大量证据表明，当他们离开时，他们最终会被射击。他们最终会被轰炸。他们所说的安全区域，结果在两周后成为了目标区域。所以想象一下，真的非常贫穷，有一个家庭，

有人告诉你，“带着你能背上的东西去沙漠里游荡。”就这样去游荡。

而且，顺便说一下，你可能会在那里被轰炸和射击。你可以理解为什么很多人会说，我会在这里冒险。所以这并不是简单地说，哈马斯在做所有邪恶的事情。现在，再一次，哈马斯是一个坏组织。他们不是好人，和平的人。所以没有人争辩这一点，或者没有人认真争辩这一点。但是再一次，

仅仅说以色列正在尽一切努力避免杀死平民，这完全是不完整的。为什么哈马斯坚持让平民留在那里？不，以色列正在轰炸地球上最密集的地方之一。这导致了这么多无辜的人被杀。这是人们理所当然感到震惊的事情。而更大的问题是……

很多时候，军方人员并不问的问题。这部分是因为他们的训练不让他们问这个问题，而这是他们训练中必要的一部分，好的？但最重要的问题是你永远不希望你的士兵问的问题。那就是，我们是否根本应该在这里？这是否真的必要？

因为每个人在谈到战争时，尤其是像加沙这样可怕的战争时，最重要的问题是，我们是否绝对需要这样做？是否有其他方法？

现在，如果你在以色列和加沙的情况下问这个问题，如果你对自己诚实，你会很快意识到，不，以色列根本不需要这样做。这是最重要的问题。但我们也有理由不希望我们的士兵问自己这个问题，因为在战争中你不能有这种情况。在战争中，你希望你的士兵说，长官，是的，长官。

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从现役军人那里获得最多资金的候选人。好的？不仅是最多的资金，而且是来自现役军人的捐款，超过所有其他候选人总和的资金。有一个候选人获得的资金超过所有其他候选人总和，包括巴拉克·奥巴马。你知道这个候选人是谁吗？是罗恩·保罗。

因为罗恩·保罗在竞选结束所有战争。而到2008年，尤其是到2012年，实际上必须去打这些战争的人都开始问这个问题。

而这正是对我们来说真正重要的问题。对于那些即将尝试执行任务的地面部队来说，有些问题是我没有专业知识的。但对于像我们这样做节目并讨论这一冲突的人来说，最重要的问题是，还有其他方法吗？你绝对必须杀死所有这些平民吗？

在以色列的情况下，不，他们绝对不需要这样做。如果我们有时间，我们可以深入探讨这一点。但如果你的优先事项是让人质回来，有更有效的方法可以做到这一点，而不冒着人质的生命风险。如果你的优先事项是处理哈马斯，那么继续这个冲突只会让你得到更多的哈马斯或类似哈马斯的团体，顺便说一下，我从战争开始时就一直在说这一点，并且事实完全证明了这一点。

他们甚至说，即使在所有那些地区，他们说，你知道，你说这是他们攻击哈马斯的地方，然后他们试图把人们驱赶出去。哈马斯又回到了那些地区。即使以色列情报部门也承认，他们此时无法在军事上击败哈马斯。好了，伙计们，让我们花一点时间感谢今天节目的赞助商，

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他们为什么要把他们留在那些地区？他们为什么坚持让他们留下？我们之前做的另一个视频是我们问，为什么更多的阿拉伯国家不接受巴勒斯坦难民？答案是他们曾经接受过。然后巴勒斯坦难民在萨达姆·侯赛因入侵科威特时站在他的一边。他们试图推翻约旦政府。他们确实帮助破坏了黎巴嫩的稳定。他们在埃及造成了问题。因此，并不是说我不……好吧，让我们在这里暂停一下。我试图……因为这是……

在我听到的所有经常被抛出的论点中，这是我觉得最有趣的一个。在黑暗的方式上，但我生活在黑暗喜剧的世界里，所以我想这就是为什么对我来说它是有趣的。但是，你知道，如果论点是这样的，嗯，如果这些巴勒斯坦人不是问题，为什么他们会被赶出这么多国家？对吧？对。

我想，这就证明了这一点，对吧？显然他们是坏人。为什么没有其他人想要他们？而且，对于那些了解历史的人来说，你可以理解用这个论点为犹太国家辩护是多么讽刺。只是说。就像，嗯，如果你被赶出很多地方，显然你就是问题，这个论点在为犹太人辩护时是荒谬的。只是说。这并不相似，对吧？

这与白人民族主义者对犹太人的论点是完全相同的。

你为什么被赶出109个国家？你说109个国家是问题，我认为很明显犹太人是问题。看看，我可以理解为什么对那些……你知道，那些不太喜欢犹太人的人来说，这听起来是一个非常有说服力的论点，我也可以理解对那些不太喜欢巴勒斯坦人的人来说，乍一看这听起来像是一个有说服力的论点，对吧？

我不知道。不仅仅是以色列对他们有问题。约旦对他们有问题。黎巴嫩对他们有问题。埃及对他们有问题。伊拉克对他们有问题。好的。但是如果你对历史稍微了解一点，你就会意识到这实际上要复杂得多。实际上这个论点并没有那么有分量。因此，首先，人们可能会问自己，如果他们说，

好的，像没有人想接纳这些难民。黎巴嫩不想接纳他们，约旦不想接纳他们，埃及不想接纳他们，所有这些。你可能会开始问，嗯，这些巴勒斯坦人为什么会在这些地方？为什么在约旦、埃及和黎巴嫩有这么多巴勒斯坦人？为什么他们不在巴勒斯坦？对吧？对。

因为他们是被以色列人驱逐的，所以这没有任何争议。难民危机是由47年的内战和48年的战争造成的。这就是危机的来源，他们被赶出了他们居住的土地，并且不被允许返回。这是这场冲突的开始或主要开始。因此，好吧，

首先，在约旦，那里情况如何，像是为了说明这一点，好的，想象一下你把一大堆人赶出他们生活了几百年的地方，只带着他们能背上的东西。你知道，想象一下，许多老年人和婴儿在这次行走中死去，因为他们只是带着能背上的东西走。人们在路边晕倒，老年人和幼儿被遗留在后，因为如果你和他们呆在一起，大家都会死。所以他们继续走。

然后你就把这些被剥夺了土地、家园和财产的人扔进一个难民营。

而且，顺便说一下，不是2024年的难民营，对吧？这些是1948年、1949年的临时难民营。你认为这些群体可能会有一些问题吗？我的意思是，这对大多数人来说不都是这样吗？可能会有一些与他们融入新地区相关的问题。他们很多时候没有获得公民身份，而只是处于永久难民状态。

是的，确实出现了一些问题。是的，他们中有很多是政治激进分子，想要反击驱逐他们的以色列人。在约旦，特别是，约旦曾经是哈希姆王国，我相信他们是由英国支持的。所以他们甚至不是完全的约旦人。他们就像是一个由犹太人支持的政府。

一个欧洲大国的支持。而那里的巴勒斯坦人口曾经占到国家的50%以上。

因此，当然，在任何政府结构下，这将是一个重大问题。你在这里有大多数人口。我知道当巴勒斯坦解放组织首次崛起时，他们试图对巴勒斯坦人征税。他们希望实际上成为他们在约旦的政府。

所以这显然对约旦王国的主权构成了巨大威胁。再一次，我并不是在这里偏袒任何一方或说哪一方是对的或错的，但这并不证明巴勒斯坦人是独特的可怕人，或者说他们值得这样。这只是一个复杂的情况。至于埃及不接纳难民，这个问题经常被提起。我的意思是，看，或许他们应该接纳更多。

即使他们这样做是错误的，也并不意味着以色列做同样的事情是对的。但还有很多其他动态在起作用。还有一个事实是，埃及是继以色列之后，接受外国援助的第二大国。这是有原因的。我们支付以色列和埃及的资金，以便他们与以色列保持友好关系。

你知道，这就是为什么我们支持穆巴拉克40年，这就是为什么当他们在埃及举行选举并选举穆斯林兄弟会时，那政府很快就被推翻，军政府重新掌权，他们将继续接受外国援助，并将继续不与以色列开战，并对他们对巴勒斯坦人的待遇视而不见。还有一个因素，这可能是所有这些中最疯狂的部分。

是其他阿拉伯国家或其他穆斯林国家不想接纳巴勒斯坦难民的另一个原因是，他们不希望帮助以色列进行种族清洗运动。难道这不是一种奇怪的事情吗？就像，嘿，我们正在进行种族清洗，没有人愿意帮助我们？

没有人愿意接纳他们。好吧，他们为什么必须被接纳？他们为什么必须离开加沙？他们为什么必须离开西岸？看，根本没有，绝对没有理由或理由让以色列有权拥有加沙和西岸或东耶路撒冷。你知道，好的，在1947年，

联合国有他们的分区建议，顺便说一下，这是一个建议。它根本没有任何约束力，因为联合国大会没有权力创造新国家。

他们没有权力这样做。他们甚至不假装有权这样做。这是一个建议。联合国当时只有一年大。他们建议将土地分割成一个犹太国家和一个巴勒斯坦国家。顺便说一下，区域内没有人支持这个建议。没有人。我的意思是，除了犹太复国主义者定居者，当然。但除此之外，区域内没有人。是一群遥远的欧洲大国决定，嘿，让我们把这个东西分成两部分，给犹太人一个国家，给巴勒斯坦人一个国家。现在，以色列的犹太复国主义者，我一直想说以色列人，但从技术上讲，你明白他们在这里还不是以色列人。所以以色列的犹太复国主义者

当时被称为巴勒斯坦的地方。他们接受了这个。他们说，“是的，好的交易。我们接受。”而阿拉伯人拒绝了。他们说不。他们这样做是有充分理由的。我的意思是，回头看，也许如果他们接受了会更好。但当时的情况是，我认为犹太人拥有大约10%的土地，而联合国的建议给了他们56%的土地。

所以你可以理解阿拉伯人为什么会说不，这是什么类型的协议，你获得56%的土地，而我们只能生活在44%的土地上，这是我们的，我们不接受这个交易。因此，当犹太复国主义者开始实施时，爆发了内战，你知道，阿拉伯人和犹太人在街头发生了冲突，然后

犹太复国主义恐怖组织，最终形成了以色列国防军，我并不是在夸大其词，这就是他们的本质，他们是自称的恐怖组织，实施恐怖主义行为，杀害无辜的人，你可以查查大卫王酒店爆炸或任何这些事情，他们开始进入巴勒斯坦村庄，把每个人都赶出去，在许多情况下犯下可怕的暴行。

因此，其他阿拉伯国家作为对此的回应，随着难民涌入周围的阿拉伯国家，其他阿拉伯国家宣战。他们与以色列打了一场战争，最终输掉了。因此，在他们输掉战争后，以色列不仅在他们的56%领土上建立了政府。

历史上的巴勒斯坦，他们占领了78%的土地。他们扩大了边界，占领了78%的土地，巴勒斯坦人只剩下22%的土地。然后在1967年，以色列对埃及发动了一场先发制人的战争。约旦也参与了战斗。他们发生了所谓的六天战争。然后他们在结束时占领了100%的土地。他们占领了所有的土地。

那么这里的问题是，最大的问题是仍然有巴勒斯坦人生活在那22%的土地上。因此，为了明确起见，从那时起，每一个和平提议，每一个和平进程，每一个来自每个人的谈判，起点始终是最后的22%。

这就是人们在谈论巴勒斯坦国时所谈论的。好的，你可能会有一些校园活动家从河流到海洋大喊，但我说的是在奥斯陆协议、戴维营。在实际的和平进程中，谈判始终围绕他们所称的1967年边界进行，而1967年边界的含义是。

是在1967年战争之前，1967年初。因此，他们所说的是你获得78%。

即使联合国从未有权给你56%，而你只是因为赢得战争而占领了78%，好吧，你就获得了。但巴勒斯坦人获得了最后的22%。这最后的22%就是现代被认为是巴勒斯坦的地方，好的？而以色列根本没有对此的任何主张。因此，人们不需要撤离加沙或西岸。他们应该有权生活在那里。就像我们甚至不再说他们应该有权拥有整个地方。

你知道，但他们至少应该有权拥有最后的22%。所以没有人应该接纳巴勒斯坦人是最终的观点。好了，让我们继续播放。以尽量减少平民伤亡。但我认为，理性地看待现场发生的事情，然后得出以色列只是说，如果以色列想要对加沙进行种族灭绝，他们可以做到。这并不会花费他们这么长时间。他们没有。现在让我们问反向问题。

好的，在这里，让我们暂停一下，我们可以在这里进入他的反向问题。但这是我经常听到的另一个论点，我确实理解，再一次，表面上，当你只是说这个时，它听起来有点有说服力。但如果你稍微深入一点，我认为你会发现这个论点实际上并没有太多内容。同样，如果你说，我不知道，这有点像，

我试图想一个好的例子，但比如说有一个虐待妻子的丈夫，或者类似的事情。他正在殴打他的妻子。你会说，嗯，我的意思是，

如果他真的想伤害她，他可以做得更多。或者如果他真的想杀了她，他可以直接杀了她。好吧，不，这并不能证明他不想做更多，或者他不能杀了她。也许还有其他力量在阻止他这样做。首先，看看，再一次，正如我之前多次所说，我并不真的在描述这个冲突时使用“种族灭绝”这个词。我只是觉得，当你使用它时，你最终会陷入辩论。

一个语义辩论，而我并不真的想参与关于这是否构成种族灭绝的辩论，因为我的论点只是这是错误的，应该停止。但事实是，根据国际法，种族灭绝的定义是非常模糊的。就像如果你试图摧毁一个民族、宗教或种族群体的整体或部分。

因此，并不要求你杀死每个人才能被视为种族灭绝。因此，你知道，定义是有点模糊的。我不太认为，如果一些孩子，比如说，在芝加哥南区说，我们要去杀一些白人，或者类似的事情。他们出去杀了三个白人。

你实际上可以根据国际法提出一个论点，认为他们犯下了种族灭绝，因为他们针对并杀死了部分群体。但我觉得称之为种族灭绝有点愚蠢，因为这不是任何人在想到“种族灭绝”这个词时所想的。与此类似，这只是有争议的。基本上，这就是国际法院裁定的，它可能是种族灭绝，但他们并没有确切地说。无论如何。

以色列如果想要杀死所有巴勒斯坦人，他们本可以做到这一点的论点并不是自明的真理。

事实上，我会说我认为他们可能做不到。现在，如果你考虑一下以色列在过去一年所做的事情，以及全球舆论对以色列的转变，以及世界各地的重大抗议运动，我的意思是，在整个穆斯林世界、欧洲、美国，

对以色列的抗议活动非常非常多。对以色列的仇恨程度飙升到一个我童年时无法想象的水平。

因此，显然不清楚以色列是否能够逃脱杀死加沙所有人的后果。因此，想想，不仅有多少人对以色列的看法会转变，即使在以色列最坚定的支持者中。如果他们开始杀死每一个男人、女人和孩子，他们甚至无法假装这不是他们想要做的事情。显然，你可能会有—

像5000%的增加对以色列的批评人数，你可能会失去大约80%的支持以色列的人，如果这显然是显而易见的，他们只是杀死所有巴勒斯坦人，对吧？所以说，他们显然可以做到这一点并不是真的。即使以色列再鲁莽，他们可能也意识到他们无法做到这一点，对吧？

因此，根本不清楚，因为他们没有开始这样做，因此这并不意味着他们的意图是纯洁的。我的意思是，抱歉。我只是认为这并不合逻辑。想想这一点。就像他们继续在西岸建立定居点。我该从中得出什么？他们的动机是什么？在我看来，他们的动机是他们想要犹太地和撒马利亚。对我来说，他们似乎想要他们的土地。而且，

戴夫·史密斯为您带来最新的政治动态！在本期《问题的一部分》中，戴夫回应了尼克·弗雷塔斯在《触发几何》上的出现，他讨论了以色列/巴勒斯坦的冲突，以及更多内容。支持我们的赞助商请访问 https://ground.news/davesmith，批判性地分析选举报道背后的隐藏议程如何塑造您的观点。通过此链接订阅可享受50%的无限访问Ground News的折扣。Sheath - https://sheathunderwear.com 使用促销代码PROBLEM20小批量雪茄 - https://www.smallbatchcigar.com/ 使用代码PROBLEM可享受10%的折扣我的爱国者供应 - https://www.preparewithsmith.com/《问题的一部分》可在 https://partoftheproblem.com 提前预览，并在周四发布独家剧集！在这里获取您的门票：https://porchtour.com在这里找到《说出你的想法》：YouTube - http://youtube.com/@RunYourMouthiTunes - https://podcasts.apple.com/us/podcast/run-your-mouth-podcast/id1211469807Spotify - https://open.spotify.com/show/4ka50RAKTxFTxbtyPP8AHm在社交媒体上关注该节目：X：http://x.com/ComicDaveSmithhttp://x.com/RobbieTheFireInstagram：http://instagram.com/theproblemdavesmithhttp://instagram.com/robbiethefire#自由意志主义者请查看隐私政策 https://art19.com/privacy 和加州隐私通知 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info。</context> <raw_text>0 他们显然无法逃脱的事情。我是说，我再次强调，我对这方面的专业知识不足，甚至不知道，他们能否直接轰炸加沙？我只是看着地图。对我来说，如果风向不对，他们可能会杀死一大堆以色列人。我并不确切知道。我在核战争方面的专业知识不足，但很明显，他们不可能随心所欲地杀死加沙的每一个人。事实上，

我敢说，这也是一种主张，但我认为这比尼克在这里提出的要合理得多。我会说，他们绝对不可能在没有...

国际社会的强烈反对下，杀死加沙的每一个男人、女人和孩子。我甚至认为他们会失去来自美国的支持。我只是认为，从政治角度来看，我认为乔·拜登或卡马拉·哈里斯不可能向美国人民推销这一点。所以这完全是错误的。我认为这是一种绝对错误的看法。好吧，我们继续播放。如果以色列在10月7日想做的一切都能做到，以色列还会在吗？我们知道他们会怎么做。

我参观了音乐节。我参观了一些基布兹。我对他们在类似权力下会做什么并不困惑。所以我对此感到沮丧，因为，我再次理解美国人说这是...

这是另一个论点。我不知道，伙计，人们给我发这些东西，就像这是某种毁灭性的论点，但我必须说，再次，我喜欢尼克，我喜欢康斯坦丁，对这些家伙没有任何意见，但我发现这个论点真的很弱。是的。如果听着，

毫无疑问，如果哈马斯有能力这样做，如果哈马斯有能力统治以色列，随心所欲地进行10月7日的行动，或者他们可以对以色列人民做任何他们想做的事情。是的，如果他们能做到，他们可能会杀死所有人。因此，这就是为什么没有理智的人会主张。

哈马斯统治以色列，这在可想象的结果中根本不可能。就像丹尼斯·普拉格所说的那样，他说：“如果以色列放下所有武器，会发生什么？他们会被消灭。”就像，“好吧，那我想这是一个很好的理由，以色列不应该放下所有武器。”

没有人主张他们这样做。再次，当我说没有人时，我是指没有人，你知道，好吧，你可以找到一些疯子，但没有严肃的人在主张这一点。所以这并不是问题。如果我只是去开始殴打某个精神分裂症的无家可归者，

你就会说，哟，戴夫，这太可怕了。你就是在殴打某个无助的疯子。而我会对你说，这个人疯了。如果他有枪，而我走向他，他会开枪杀了我。这并不是辩护，因为他没有枪。那么这有什么意义呢？

我的意思是，问题是，以色列对加沙人民所做的事情是否合理？为了回答这个问题，至少要证明这一点，责任在于你，你必须证明这里绝对没有其他选择。尽管这很可怕，但其他任何选择都会更糟。而你就是无法证明这一点。

你无法。所以，你知道，你在这里没有任何东西。是的，以色列单方面解除武装并让哈马斯掌控以色列并不是一个好主意。这将是一个大错误。幸运的是，对我们所有人来说，这不会发生。所以现在让我们回到这个情况，你知道，就像，

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我明白他们说这是乌克兰的战争，而不是我们的。我确实相信，我们应该战略性地考虑我们的参与将会是什么样子。但我也认为，我们不应该参与这种道德相对主义，认为这只是，我们的问题不主要是。好吧，哈马斯积极寻求、针对并杀害妇女和儿童，因为他们认为这是完全道德上合理的，劫持人质。我也在关注一些右派的人。

谈论这个问题，尤其是一些右派的硬汉。如果现在是你的孩子在以色列，你不会提前打电话说，嘿，只是想让你知道我们要来了。你会踹门，痛打那些人。

所以当以色列想做同样的事情时，请不要给我道德上的愤怒。我想看看数字。让我们暂停一下。所以这又是几乎每一个亲以色列的论点总是依赖于这一点。他们会说，

哦，你在进行道德等价，或者在这个术语中，他说道德相对主义。然后，我们只看故事的一面，仅仅一面。所以...

看，即使他像这样说，看看哈马斯做了什么。我的意思是，他们针对无辜的妇女和儿童，他们劫持人质。听着，我所说的并不是道德相对主义。我的立场与道德相对主义无关。现在，我理解我不是尼克在这里谈论的那些右派硬汉，但有。

在冲突中，合理的做法是看待双方，并对他们施加相同的标准。如果你对他们施加双重标准，那么这更符合相对主义，而不是我所说的。关键是以色列确实针对妇女和儿童。他们确实针对她们。你知道，很多时候人们玩弄这种语言，就像，

哦，好吧，那样似乎并不是针对无辜的人。听着，如果你听着，我只是想澄清，我理解我并不是在说，处理国内冲突的方式与处理外国冲突的方式是完全相同的。尽管在以色列和加沙的情况下，这些水变得相当混浊，因为我认为

当你控制一个民族和一群人，以及一块土地时，你知道，就像当你自1967年以来占领一个地区，比苏联占领东欧的时间还长，对吧？

在某种程度上，这确实成为了你自己的人。这有点像对待你自己的人。这不仅仅是一个外国政府。这有点不同。但无论如何，我并不是在说外国冲突和国内冲突是相同的。我只是说，作为思考这个问题的一种方式，对吧？就像作为一个思想实验或概念化的方式。如果你，假设有一个人我想杀，

即使我们说我杀死那个人是合理的，无论那对你意味着什么。你知道，他们刚刚杀了我的一个家庭成员之类的。他们在我知道的一个房子里。我知道那里有五个孩子和三个女人。那个人也在那里。我炸掉了房子，杀了他们所有人。我坐在这里说，我并不是针对那些女人和孩子。我只是针对那个人。

如果你去法庭，你会被嘲笑出法庭。这将是最荒谬的辩护。就像，好吧，有罪。你知道你会被判什么吗？一级谋杀。不是过失杀人。你知道，不是意外。就像，不，不，不，不。你知道那里有人。你预谋并计划了这一切。顺便说一下，因为我咨询了一些律师朋友关于这个类比。这不仅仅是一级谋杀，

而且制造炸弹将是明显的意图证据。你显然计划了这一切。这是最糟糕的有意计划谋杀。

在一级冷血谋杀中，你将因你在那里杀死的每一个人被控以谋杀罪。你不能说，哦，我并不是针对他们。你知道他们在那里吗？你知道如果你投下这个炸弹他们会死吗？那么这就是一级谋杀。如果你一次又一次地这样做，知道无辜的人在你这样做时会死，那么这将再次是一级谋杀。没有人会相信这个不针对的想法，无论那意味着什么。

就像，所以不，以色列正在做同样的事情。哦，顺便说一下，在人质方面，以色列也有一大堆人质。

成千上万的他们。数以千计的都是孩子。他们已经有他们很长时间了。许多人在没有正当程序的情况下被拘留，从未被指控过任何罪名。他们说他们发射了一枚火箭，某个以色列国防军士兵，类似的事情，然后他们就抓住了他们。而且他们被折磨的情况也很严重。法律上，直到1999年或2000年，他们才最终禁止酷刑。

以色列曾经称之为，我想是温和的审讯技术。但温和的审讯技术包括像把他们绑在不舒服的位置，同时使用睡眠剥夺，知道，放音乐让他们无法入睡，同时把他们绑在疯狂的位置。你知道，任何正常人和整个国际社会都会称之为酷刑。他们在1999年之前对这些人质做过这些事情。

自那以后，他们做了更多的事情，但现在技术上不再合法。所以，再次，这并不是道德相对主义或等价的说法，只是说，采取那个标准并将其应用于双方。看，关于如果是你的孩子的论点也是一样的。我的意思是，听着，伙计，我有两个小孩。

如果有人威胁到他们的安全，我从未经历过我的孩子的安全实际上受到威胁的情况，或者上帝保佑，如果对我的一个孩子做了可怕的事情。但我接受尼克的观点，他是对的。如果有人对我的孩子做了什么，我会准备杀死任何移动的东西。

毫无疑问。因此，你知道，如果有人做了什么。如果我是以色列人，而这些哈马斯的混蛋过来杀了我的一个孩子，我可能会像烧掉整个地方一样。然而，当你试图制定政策决策时，这并不一定是最佳的心理状态。

如果你说我的孩子发生了什么事，现在我负责政策，我可能不会提出一个好的政策。这可能不是看待这些事情的最健康方式。我不知道，没有孩子的人可能不太理解这一点，但如果我的孩子的安全受到威胁，我会做出那种非理性的决定，这一点无法夸大。我是说，我并不是在夸大。

如果我有选择，某种程度上，我可以选择说十亿人死还是我的一个孩子死。这对我来说是一个简单的决定，非常非常简单的决定。我认为有孩子的人知道我在说什么。我的意思是，如果你说，除非你按下这个按钮，否则你的一个孩子将死，然后十亿人将死。按钮按下。

连想都不想。救我的孩子。在让我一个孩子死之前，我会杀死整个世界。但这并不正是制定政策的最理性的位置，你知道我的意思吗？但除此之外，这个论点的真正缺陷在于，我知道所有听这个的人在我甚至能大声说出来之前，已经在心里说了，因为这是什么？这是什么？好吧。好吧。

那么，作为一个失去孩子的巴勒斯坦人的观点呢？哦，顺便说一下，巴勒斯坦人被杀的数量远远超过以色列孩子被巴勒斯坦人杀的数量。那么，为什么我们只应该把自己置于失去孩子的以色列人的位置，而不是巴勒斯坦人呢？

这就是整个亲以色列论点所依赖的废话，就是你只考虑这一面，而不看另一面。但同样的论点，看，这就是同样的。他字面上在说。他在说，嘿，你们这些硬汉，如果有人杀了你们的孩子，你们会痛打每一个人。

谢谢你解释以色列必须面对的恐怖主义问题。这就是全部。你杀了其他人的孩子，他们就会变得非理性，准备撕扯你。那解释了这一切。那解释了恐怖主义问题。

你认为那些巴勒斯坦人对他们的孩子被杀有什么感觉？然而，然而，当他们的孩子被杀时，真的要好好想想，当他们的孩子被杀的数量远远超过以色列孩子被杀的数量时，我们应该把自己置于以色列父母的位置，来为他们的屠杀辩护。你认为从他们的角度看这感觉如何？所以我将在这一点上结束节目，但我只想说，就像我总是说的，

如果我们要玩这个游戏，那么为什么我们需要两个标准，而一个就足够了？给我一个辩护以色列的论点。一个辩护以色列的论点，从这个起点开始，好吗？

这就是我挑剔康斯坦丁关于第一原则的事情，可能看起来有点像，哦，这有什么区别？他只是以不同的方式使用第一原则。但我想说的是，不，看，我所说的就是，如果你有第一原则，那么就陈述这些原则，并平等地应用于双方。

给我一个可以从那个点开始的亲以色列论点，这些是我的原则，我们将平等地应用于双方，我重视巴勒斯坦人的生命与以色列人的生命相等。这就是我所要求的。

因为每一个亲以色列的论点似乎都依赖于只看方程的一侧，而不是另一侧。如果不是明确地说出来，隐含地说以色列人的生命比巴勒斯坦人的生命更有价值。我的意思是说，我们不会把自己置于失去孩子的巴勒斯坦人的鞋子里，只会置于以色列人的鞋子里。我认为这太荒谬了。

好吧，我们将在此结束节目。非常感谢大家的收听。我们明天将带来全新的一集。和平。