Scott Horton: Provoked
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世界上的价格。在 YoKratom.com 上，一公斤仍然只需 60 美元。好了，让我们开始今天的节目。

大家好，欢迎收听《问题的一部分》全新一集。我对这一集非常兴奋。很高兴能与伟大的斯科特·霍顿一起加入。这就是我们要说的。在过去的几年里，我们多次谈到过这件事，那就是一旦书出版了，我们就必须做一集节目来讨论它。这本书已经出版了。它就在这里。我手里拿着一本。我手里还拿着预售本。史密斯，没有页码给你。

嗯，我还有几本要来，还有一些我已经寄给其他人的。所以我正在尽我所能将这本书送到更多人的手中，因为它真的是——它是一部杰作，伙计。恭喜你。我的意思是，它真的是——对于那些读过斯科特其他书的人来说——

它和《已经足够了》一样好，就像关于恐怖战争的最佳书籍一样，《被激怒》是关于新冷战和苏联解体后历史以及导致乌克兰目前灾难性战争发生的一切的绝对最佳书籍。我会问。我会这样开始。

我和你是好朋友。我们经常通电话。在过去的几年里，每次和你通话时，我的意思是，我们开始对话时，我总是本能地说，“嘿，你在忙什么？”而每次的答案都是“在写书，在写书”。在我们深入探讨之前，这是什么感觉？但是只是为了……

显然，《愚人差事》和《已经足够了》都是大型项目。但我的意思是，就你投入的工作量和书的大小而言，这本书确实远远超过了它们。完成这件事感觉如何？回顾过去，你感觉如何？你知道，创作出包含如此多信息的东西是什么样的体验？

能完成它真好。坦白说，我不是作家。我是一个电台主持人。我并不聪明到能写得好。例如，如果你把我的工作与贾斯汀·雷蒙多相比，他基本上是我的导师，在 antiwar.com 上，也是我最接近我所做的事情的类似物，我想。

他可以连续写好几段话来告诉你他认为的事情，你也应该这么想，或者其他什么。呃，我实际上只有一堆 8000 张笔记卡给你，我尽我所能把它们按顺序排列，以便你通过事实来讲述故事。而我为贾斯汀工作时的工作实际上就是用链接填充他的文章。所以我的事情就是，呃，我是信息员。所以，嗯，

但这同时也意味着这是一项痛苦的任务。我根本不是一个有天赋的作家。这是一项可怕的苦差事，但我认为我感觉

我有一些比较优势，坦白说，因为我是一个电台主持人，因为我已经连续做了这么长时间，并且在电台上解释了这么长时间，就像东欧的情况一样，对不起，就像中东的情况一样，东欧也是如此，我认为我在能够讲述至少可以追溯到一定时间的整个故事并真正为你填补空白方面确实具有一定的比较优势。你已经了解很多关于这方面的事情了，对吧？

我告诉你，小布什在 03 年赞助了格鲁吉亚的玫瑰革命，你可能很了解这件事，但我只是想把它与许多其他事情放在一起。并且，也给你一个你可以真正坚持的版本的故事。我希望如此。所以我试图用《已经足够了》做同样的事情，对吧。是，是，

我想当我听到其他人讲述这个故事时，我总是想，“是的，但关键在于布什鼓励然后背叛的 1991 年什叶派起义。但为什么？因为伊朗即将领导这件事。因此，这就是维持现状的原因。这就是比尔·克林顿轰炸导致恐怖袭击的原因。所以，如果你不这样做，它就是故事中很大的一部分。

谈论什叶派起义，你有点错过了 90 年代和恐怖战争开始的关键，例如，对吧？所以这里也是同样的事情，我只是试图讲述故事，并且不遗漏任何东西。所以我确实有点得意忘形了。也许这本书，呃，大约有 50 万字，但是，嗯，

但是是的，我试图，你知道，如果那里有一个颜色编码的革命，并且你想了解它，我为你准备了一个章节。你当然可以。嗯，你知道，我和你当然，正如听众所知，我们已经一起制作播客很多年了，而且

我的意思是，我知道……我记得我们相遇……我认为我们第一次相遇是在 2016 年或 2017 年，但在那之前我们已经一起制作播客几年了。所以大约在 2014 年、2015 年左右，我和你开始，就像，你知道，成为朋友并开始定期一起做节目。这将是一个……

话题将是你之前也想要讨论很多的东西，你知道，乌克兰战争之前。这大约是在迈丹革命时期。但这总是会，你知道，你会经历这个。事实上，我记得在哪里，我认为是在一个罗恩·保罗的活动上。

嗯，当时你在发表关于这个话题的演讲，嗯，几年前，也许是在 2019 年左右，是的，那是对的，嗯，对，你知道，以及美国如何错失了苏联解体带来的这个绝佳机会，所以这就像你已经……

在战争爆发之前就做了很多研究，并且非常关心。所以，我敢肯定，这对你来说一定很令人沮丧，就像对我来说一样，当战争一开始时，所有这些历史都应该被掩埋。我们甚至不应该讨论它，更不用说把它放在上下文中了

当然，显然你的标题“被激怒”是对宣传的驳斥，当战争一开始时，看到每个人都使用“未被激怒”这个词，就像某种宗教教条一样，真是太疯狂了。就像这是唯一允许的方式，这必须是我们同意的起点，绝对没有任何事情发生，顺便说一句，这只是，

这简直是荒谬的。我的意思是，你知道这让我想起了我一生中第一次记得的事情，白人种族隔离主义者兰迪·韦弗。

你永远不能只说兰迪·韦弗。就我所知，这小子的中间名是韦恩，就像一个连环杀手一样。但你不允许只称他为韦弗先生或被告、被指控的罪犯。不，他必须是白人种族隔离主义者兰迪·韦弗，这仅仅意味着他和妻子和孩子们住在树林里。但与此同时，实际上，他的工作是在镇上的车库里当机械师

他的老板是个黑人。他们相处得很好。

他不是纳粹。他只是住在爱达荷州。但你应该恨他。你必须恨他。白人种族隔离主义者兰迪·韦弗。然后，当然，从那以后他们对一百万件事都做了同样的事情。但这确实是一件令人震惊的事情，不是吗？看看他们是如何做到这一点的。只需在你想要谈论的名词或动词前面加上一个形容词。你必须先使用他们创造的奇怪的小形容词。对我来说……

我向上帝发誓，永远不要断章取义地说我以人们使用这个词的方式使用了这个词。我的意思是，以一种非常具体的方式，它冒犯了我的理性感。你知道我的意思吗？我不喜欢，我不喜欢人们试图操纵我。我有点反抗它。你称他为白人种族隔离主义者兰迪·韦弗。一定是因為你們謀殺了他的兒子和妻子，對吧？哦，我明白了。你们是凶手，他是无辜的。哦，我明白了。

是的，顺便说一句，对于那些不太了解这个故事的人，我们现在不会深入探讨，因为斯科特会和我们谈论三个小时关于鲁比岭的事情。但是是的，不，顺便说一句，他绝对也不是白人种族隔离主义者。我认为他们最接近的是，他认识一些

那些人，他们想让他锯掉一把猎枪，但他拒绝了，或者类似的事情，无论如何，不管怎样，他可能认同其中一些信仰，但他肯定从未对任何其他人或任何事情采取过消极行动，整件事都是他们试图陷害他，以便勒索他成为其他人的线人，对吧，他们是罪犯，完整的故事就是这样……

关于弗拉基米尔·普京入侵乌克兰，我一直觉得很有趣的一件事，就像我用来嘲笑它的例子一样，就像说，这就像一只狗咬了一个邻里孩子一样，你出来说，“嘿，发生了什么事？”狗只是咬了这个孩子，所有孩子都像……

我会告诉你发生了什么事，我们没有向狗扔石头，然后这只狗只是……咬了这个孩子，我只想让你知道我们没有向它扔石头，所有狗我们都没有向这只狗扔石头，然后它就在我们没有向它扔石头之后咬了它，你会有点像，你为什么一直说那部分，我开始认为也许你们向这只狗扔石头了，所以它才咬你，即使是……如果弗拉基米尔·普京没有被激怒

你为什么需要一直说“未被激怒”？就像那样不就理所当然了吗？为什么每个政府官员和每个公司媒体的人都必须在每次谈论这场冲突时都使用这个词？然后就像，如果你研究一下，如果你研究一下它的历史，事实证明，这整个该死的事情只是一次又一次的挑衅，不可否认。即使你看，即使你支持这项政策，

你仍然不得不承认，是的，这显然是一种挑衅。我的意思是，这显然是在激怒俄罗斯人。我的意思是，即使你支持北约在 90 年代或我们今天所处的扩张，你仍然不得不承认，是的，俄罗斯人当然不喜欢这个，他们对此有感觉。但同样，在过去的几年里，让我真正大开眼界的事情之一就是有多少。

没有反驳意见。就像，我不知道我是否能回忆起我一生中任何其他冲突，在那里实际上没有任何反驳。你只会得到推特上的 NAFO 弱智说你是普京的宣传者，或者前几天你和皮尔斯·摩根一起的那个傻瓜。

当你说美国推翻了乌克兰政府时，这意味着你认为不可能发生民主革命，正如我打电话时对你说的一样，单独谈话。我认为不可能。但不管怎样，它的逻辑就像你要说那个女人被谋杀了，他说，“哦，所以我猜你只是不相信人们会死于自然原因。”你是对的。什么？

你在说什么？所以没有反驳。没有人真的……没有人会说，“我发现了斯科特·霍顿书中的缺陷。他把这个弄错了，那个弄错了，那个弄错了。”一半的东西都是脚注。所以我不知道他们将如何。但这确实看起来没有……没有连贯的论点表明弗拉基米尔·普京没有被激怒。

入侵，而且都在他们自己的话里。恐怕这是真的。看，我尽力在事情中偷懒。你知道，我不需要在这里耸人听闻，因为我已经是对的了。所以，你知道，我，我尽可能地讲述了另一方的故事，不是指俄罗斯人，而是指美国战争鹰派的故事。我直接链接到他们的论点。我展示，看，这就是《每日野兽》会有的。你相信你可以点击链接。在 Kindle 版本中，所有……

嗯，有 7800 个参考文献。其中一些是书籍，但任何在线内容都将包含一个热链接。我们很快将在 scotthorton.org/provoked 或 provokedbook.com 上提供一个 PDF 文件。我们会把你转到那里。它将是所有 6600 多个脚注的 PDF 文件，其中包含所有活动链接，供大家检查工作。因为我一直在展示我的工作。在你可以仔细检查的页面底部，来吧，那不可能是真的。然后你看看，哦，是的，

写在他的日记里，嗯？好吧，你知道，或者国务院文件，或者引语来自哪里。所以，是的，看，我想，如果我冗余了，请原谅我，我想我上次在你的节目上可能对你说过这句话，但这确实是真的，我保证。我没有去谷歌搜索……

克林顿、布什和奥巴马时代的官员在谈论俄罗斯时使用“激怒”这个词。好吧，我没有这样做。

我做了很多研究。发生的事情是它只是出现了。这些引语一遍又一遍地出现。那是他们对它的说法。伙计，我们最好小心。我们不要用这个激怒俄罗斯人。嗯，你知道那会激怒他们。它一遍又一遍地出现。这就是他们所说的，因为这就是他们在做的事情。这就是他们知道他们在做的事情。他们一遍又一遍地说，是的，但他们会怎么做呢？

以及那种废话，因为他们……他们甚至对自己都没有论据。你知道，菲奥娜·希尔，我挑剔她，她是书中我无情地挑剔的众多人物之一，因为她的可怕罪行。理所当然。是的。她会说，哦，你已经被俄罗斯宣传洗脑了，在同一篇《纽约时报》文章中。

在那里，她再次第 10 次吹嘘说，她代表整个情报界和国家安全委员会的所有俄罗斯专家告诉小布什，不要在 2008 年 4 月的布达佩斯向乌克兰和格鲁吉亚提供成员行动计划。你将引发冲突。在你让他们之前，在你让他们把你带入北约之前，他们将入侵。他们将摧毁这些国家。

这就是中央情报局告诉布什的。这就是国家情报委员会告诉布什的。这就是菲奥娜·希尔告诉布什的。现在，如果你引用菲奥娜·希尔的话，她会告诉你你是心理战的受害者。不，这就是现实。布什为什么这么做？我在书中引用了它。来吧。我很抱歉这么说。我讨厌对你说这个，戴夫。我讨厌，但这只是为了小布什的遗产建设。

简单，愚蠢的公共选择理论。与美国的国家利益无关。如果我们要考虑美国的国家利益，我们需要听安格拉·默克尔说这是桥梁太远了。别这么做。

因为我爱你。听我说，这就是她所说的。现在，这是因为小布什的遗产应该是伊拉克战争二世。哎呀。是的，事实证明，他发动那场战争是为了把巴格达交给德黑兰，把摩苏尔交给奥萨马·本·拉登及其同伙。所以，是的，那并没有真正奏效。但我会告诉你我们会做什么。

我们将向乌克兰和格鲁吉亚提供成员行动计划，并开始将它们纳入北约。那将是小布什在 2008 年最后一年离任的遗产。

当然，他也是发动伊拉克战争二世的小布什，他撕毁反弹道导弹条约的小布什，他根本不知道自己在做什么，但在他的意图和行为中总是怀有恶意的小布什。所以，当然，那是伊拉克。

就像他所有最好的顾问告诉他的那样。而且，你知道，我们谈论的是“不”意味着“不”的备忘录。那是在同一时间。菲奥娜·希尔也在谈论同样的共识。这是威廉·伯恩斯，他是拜登政府下我们现在的中央情报局局长，他是国务院的职业外交官。他不是间谍或军人。他是一位外交官。自 90 年代以来，他断断续续地驻扎在大使馆，并在小布什执政期间担任驻俄罗斯大使。

他告诉康多莉扎·赖斯，伙计，别这么做。拜托别这么做。任何人都可以在维基解密上阅读它。“不”意味着“不”。而且还有，我在书中还有更多来自他回忆录的引言。无论如何，我想还有其他文章和采访，我想，不，大部分应该是他的回忆录。然后他在他的回忆录中引用他自己的电子邮件等等，他说，“赖斯女士，看，如果你还没有和我站在一起，你现在就可以停止阅读了。”这就是他在给她的私人电子邮件中所说的。

你最好现在就停止阅读，因为基本上，就像，我不知道该拿你怎么办。我告诉你，这是一个坏主意。别这么做。所以，你知道，我不知道我能说什么。我只想再引用一个。以下是中央情报局所说的。有一个为雅虎新闻写稿的人，扎克。哦，哦，霍顿。

哦，就在我舌尖上。但我却想到了 Vox.com 上的那个可怕的家伙的名字，这让我很沮丧。扎克，对不起，但雅虎新闻的扎克，他，该死的，这会困扰我。他引用了这个中央情报局的家伙。在战争开始时，他有一个很棒的调查系列，他，

他引用了中央情报局的家伙，戴夫，他们在奥巴马和特朗普执政期间负责运送武器。他们对他说，“伙计，我们试图告诉他你应该停止这样做。我们没有震慑俄罗斯。我们是在激怒他们。我们给乌克兰的武器足够多，以至于俄罗斯人现在认为这是一个他们最好做些什么的威胁，而不是一个他们最好不要惹的威胁。

他说，但政客们，他们不听。老板们，他们不听。他们一次只看到一批货物。他们不明白，从俄罗斯人的角度来看，这是累积的。

那是战争前夕中央情报局所说的话，戴夫。对。那是负责运送武器的人说他们试图告诉他们的老板告诉民选官员，这很愚蠢，伙计。我们应该停止这样做。因此就是这样。我是对的。见鬼，就连罗伯特·卡根也承认我是对的。因为我是对的。你可以称之为确认偏差，但不是，这只是罗伯特·卡根对某件事正确的一次。当他说霍顿对所有事情都正确时。就是这样。好了。

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嗯，关于“不”意味着“不”的备忘录，当然，这是你过去在 2015 年和 2016 年经常提到的东西之一。你会一直谈论这个。但是……

至少在我看来，可能最引人注目的七个或八个词来自伯恩斯所说的，我认为我引用的是正确的，他说是一个选择。俄罗斯人不想面对……或者类似的东西，对吧。那，

那可能不是干预，是的，但他正在谈论如果你这样做，他们非常担心会爆发内战，而内战最终确实发生了，他们非常担心……你知道我的意思吗？就像国家倒退一样，他们非常担心他们可能不得不干预，他们将不得不面对这个选择，俄罗斯不想做出的决定，所以他告诉他们，这真是太令人惊讶了

写下这封信的人是这场战争期间的中央情报局局长。所以，就像我们最高级别的中央情报局局长公开承认这不是他们想要的。现在，再听一遍，

人们可以歪曲我们所说的话，或者用稻草人谬误，或者你想做什么。我和斯科特是激进的自由主义者。我们不喜欢政府。我们不喜欢政府领导人。我们也不是弗拉基米尔·普京的粉丝，毫无疑问，他在这场战争中肯定违反了国际法，更重要的是，他违反了我们的自由主义原则，杀害了许多人，是一个暴徒。

基本上，我们不是弗拉基米尔·普京的粉丝，他有一支征兵军队，是的，那是对的，他正在奴役他的军队，他正在杀害那些被征入军队的人，他们被乌克兰人奴役，哦，很多可怕的事情

但即使是我们的中央情报局局长都说他不希望打这场战争，这难道不是一个相当大的细节，一个相当重要的信息吗？一旦你知道这一点，你就会想，“哦，哦，好吧。就是这样。哦，也许这就是他一直在试图谈判的原因。”这就像关于这场战争的一个非常有趣的信息。大灰狼，在这种情况下是阿道夫·希特勒，实际上并不想要这个。他不想要这项政策。当然不。

他不是白痴。而另一方，你提到了故事的另一方。就是这样。普京只想夺回一切。好吧，看，他自 2000 年以来一直掌权，自 2000 年元旦以来，对吧？午夜，他接管了。那么，他为什么等到 2014 年才夺取克里米亚？即使在 2014 年可怕的内战完全在西方的支持下在基辅一方爆发后，

他为什么只在14年8月和15年2月两次派遣可否认的特别行动部队，除此之外，基本上就袖手旁观了，除了派遣所谓的志愿者和顾问以及这类垃圾和一些武器。但他并没有为占领顿巴斯和保护那里的人民八年而承担责任。

八年。那么他在等什么？他有很多兵力。即使在公投之后，他也没有采取行动，你知道，人们可以争论其合法性等等。我知道就克里米亚而言，我相信已经进行了独立民调，对吧？这，这几乎表明结果与那些非常非常接近。但是，

顺便说一下，包括皮尤和盖洛普。美国的民调公司表示，是的，不，这很好。还有德国人以及其他任何人。但让我们假设凯西·纽曼会这样说，不是凯西·纽曼，是凯西·杨，你知道，当你和她辩论这个话题时，你彻底击败了她，这相当……

令人愉快地观看。但当她嘲笑你甚至提到“哦，你相信这些普京先生没有诚实的选举，这是胡说八道”时，好吧，让我们假设这是真的。让我们假设每一个，你知道，就像，这完全是假的。

但这仍然不是重点。如果弗拉基米尔·普京一心想要重建苏联，显然他可以拿下克里米亚，他可以拿下顿巴斯，没有人能够阻止他，为什么当他拥有绝佳机会时，他却不去做呢？他可以这么说：“哦，不，不，不，我甚至没有吞并他们。他们民主地决定，他们宁愿成为俄罗斯联邦的一部分，也不愿成为乌克兰的一部分。”如果那是他的目标……

他显然会这么做的，否则就毫无意义，与此同时，他等了八年，而西方却武装了他的敌人来对抗他，抵抗他，这在他最终入侵时非常有效，他们拿出了他们的肩扛式反坦克导弹，你知道，严重削弱了他最初的入侵计划……

但是是的，我在那里这么说。听着，没有理由。一个德克萨斯人为什么会在俄罗斯在顿巴斯举行的选举中抱有信心？我不在乎。我只是告诉你这是谁的错，那就是乔·拜登。就像你可以，你不必假设俄罗斯人所做的一切都是合法的。

任何事情，就像字面意思一样，相信我的话。我的意思是，我不在乎。我不，我不，我没有以任何方式为他们所做的事情辩解或开脱，就像我已经足够了。我不会为袭击世贸中心开脱。我只是告诉你是什么原因导致这些敌人与美国作战。而且美国不是一个安分守己的好孩子。而这些不屈不挠的敌人却不断出现。顺便说一句，

正如你所有观众所知，并且他们一生都知道的那样，至少从1989年以来，我们是第一名。美国是全球超级大国。曾经还有一个。现在没有了。现在只有一个全球超级大国。

欧盟和中国拥有庞大的经济体，但它们不是全球超级大国。它们不像美国那样在其他国家、其他大陆拥有政治和军事优势。美国现在拥有有史以来最伟大的世界帝国。所以……

怎么会发生所有这些事情呢？拜托，伙计。每个人都知道比这更好。这是什么？你知道，11年级的公民课？因为到12年级，你应该已经克服了它，并且知道，你知道，这些战争很多时候并非像他们吹嘘的那样。记住在那里转述一句话。

是的，我的意思是，这是对的。不知何故，在过去几年里，通过做很多节目和很多辩论，观看人们如何将他们自己政府犯下的暴行划分开来，这真是令人着迷。而且即使当。

他们会有点承认，你知道，就像没有人，当我上皮尔斯·摩根的节目或进行辩论或任何类似的事情时，我从未遇到过仍然为恐怖战争辩护的人。

每个人基本上都承认，是的，我们不应该在伊拉克作战，我们不应该试图推翻阿富汗的塔利班。因为在这一点上，你怎么能不看看它，然后说，好吧，是的，当然。那并没有奏效。那不是明智的政策。然而，如果你向皮尔斯·摩根这样的人提起弗拉基米尔·普京，他们仍然会，你知道，你脑海中首先想到的是他犯下的所有罪行。这很公平。就像，我认为那是，

好吧，你知道，你提起弗拉基米尔·普京。就像，他监禁记者，他这样做，他那样做，你知道，无论什么。哦，好吧，很公平。然而，为什么当你提起我们任何一位政治领导人时，这不应该首先出现呢？就像，好吧，我同意。让我们来看看他们的罪行。这是我们政府的罪行。即使你会承认，

对。我们只是以谎言发起了这场战争，并屠杀了所有这些人。然后转过身来，不知何故，就像，是的，这是一个错误。它并没有真正奏效，但我们仍然是向善的力量。就像那样，那在接下来的文本中并没有受到质疑，你知道，相遇。与此同时，你会说，好吧，我的意思是，如果你了解这一点，

小布什灾难性的战争。就像，好吧，小布什政府高层的人是谁？好吧，是这些新保守主义者。好吧，新保守主义者也制定了扩张北约的计划。就像，好吧，所以管理我们外交政策的人也在管理我们当时的外交政策。这不仅仅是在中东。我们还在欧洲有外交政策。因此，如果你都承认，不仅仅是他们在中东搞错了，你就会承认，他们以灾难性的后果搞错了……

成千上万甚至数百万无辜人民被屠杀。就像，好吧，那么说他们在欧洲也完全搞错了，这有什么大不了的呢？而且他们也不关心保护无辜的生命之类的事情。本节目由BetterHelp赞助。

正如我之前告诉你们的，伙计们，我过去曾亲自从治疗中受益，我也认识很多从治疗中受益的人。我认为很多时候人们对治疗存在误解。人们认为他们会去那里谈论为什么他们的父亲拥抱不够或拥抱太多之类的事情，而实际上……

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这个用谎言把你带入与塞尔维亚战争的人。这个在挑衅基地组织恐怖分子的同时，支持他们十年，从而导致9·11事件的人。

通过从沙特阿拉伯的基地轰炸伊拉克，沙特阿拉伯是伊斯兰教中两个最神圣的地方麦加和麦地那的所在地，并帮助以色列人无情地屠杀巴勒斯坦人，并从那里的穆斯林手中夺取伊斯兰教中第三个最重要的场所阿克萨清真寺。

并且完全没有做任何事情来保护美国免受他所鼓动和挑衅的恐怖分子的袭击。所以，哦，是的，你告诉我什么？就像他对外面的政策考虑得不够周全？是的。对。

他为什么要这样做？你为什么认为他会永远做正确的事情？他把那些小婴儿烧死在韦科，并称之为自杀。他说那些人往他们自己的孩子身上泼汽油，并在自己动手时点燃了他们自己的孩子。是他做的。他和人质营救队和陆军的战斗应用小组，也就是三角洲部队，他们谋杀了那些人。美利坚合众国的国家政府，并在建筑物燃烧时阻止消防车。

是的。哦，不。那个人，他不能，嘿，你竟敢说美国的坏话，戴夫？是的，它确实如此。它批评了威廉·杰斐逊·克林顿，本·拉登的，我不知道，导师、赞助人、赞助商。是的。我的意思是，这真是太疯狂了。我记得，嗯，

有一次我和那边的乔·斯卡伯勒（《早安乔》）在推特上进行了一次交流，这对我来说有点疯狂。尽管存在一种奇怪的情况，即没有人真正观看公司媒体了，现在很多人观看播客了。

而且，我经常参加比《早安乔》规模大得多的节目。就像那样。如果我被邀请，我会去《早安乔》，如果他们明天邀请我，但我不会说，我不会打电话给你，斯科特。就像，我获得了我的大突破，伙计。我要去《早安乔》。就像，这甚至不会是一件大事。

我只是真的惊讶他认识我。就像，你知道，就像，所以我发了一条关于他是精英分子的推文。他回复了我。他说，哦，是的，那个说普京受到了挑衅，本·拉登在9·11事件中受到了挑衅的人。你知道，他认为……我当时想，哦，你认识我，知道我对这件事的看法，这有点奇怪。然后我记得我当时对他说，他

在这之后不再回复我了。我们来回交流了几次，但我当时想，好吧，好吧。你不认为我们挑衅本·拉登攻击我们在9·11事件中。好吧。但我们至少可以走到一起，承认你妻子的父亲资助他可能是一个错误吗？而且，它

就像，这就是布热津斯基的大女儿的丈夫，哦，我们参与其中的想法是荒谬的。你在说什么，伙计？你知道，你不要假装你他妈的不知道。就像你，而这只是，哦，

无论如何，这就是为什么这本书如此重要，为什么人们真的必须阅读它，因为他们依赖你对历史一无所知。当你真正了解事情的历史时，它只是，再次，它不是，它不是，

他们卡通化地试图说，它不是，哦，你读完这本书后会意识到弗拉基米尔·普京是好人。他不是好人。但你确实从这本书中意识到，美国外交政策机构只是，他们肯定也不是好人。不仅如此，而且……

这项政策从1990年到今天的深刻鲁莽，对于像我和你这样生活在这个世界中的人来说，他们总是关注政府的邪恶和腐败。当你阅读这本书时，你会发现，我的下巴一直掉在地上。我简直不敢相信。即使只是过去几周的新闻，我也不敢相信。这太鲁莽了。你知道，我会告诉你，

听着，我的意思是，我是一个可怕、可恨的人。我写了这本书。这本书是我生气的事情的集合。就像，你要做什么？这就是它是什么。但事情是，当我读到很多的时候，我只是想，上帝，这些人，你知道，尤其是比尔·克林顿和小布什。那些是我做的。只是因为那时我还年轻，或者其他什么原因。那些是我最讨厌的两个人。但是，是的。

看，我开始谈论我有多讨厌他们了。我忘了我要说什么。哦，我知道书中的一部分，你知道，因为我不得不反复阅读这本书一百遍才能完成写作，并将其编辑好，一切都不好玩。但是，嗯，无论我读多少遍，都会让我绝对抓狂的部分是通俄门。

阅读关于通俄门的内容就像阅读关于韦科事件的内容一样。就像，我不想。这就像阅读加沙地带正在发生的事情一样。哦，上帝。哦，多么丑陋的事情。在这里，这不是大规模谋杀。我的意思是，他们正在陷害一位我并不太喜欢的总统。但就像，仍然，真的，伙计，如果他们对奥巴马或伯尼·桑德斯或任何人做同样的事情，我仍然会这么生气，因为我非常讨厌所有的谎言。你知道我的意思吗？但是，就像，

联邦调查局假装不知道的事情清单，当他们继续追查此案或假装时。就像即使我那样说，这听起来也不像什么大不了的事。你知道我的意思吗？但是，不，这是一件大事，伙计。哦，不，它真的是。他们三年来假装不知道这整件事有多假，这对我来说简直令人难以置信。而且有趣的是，我在推特上注意到，

没有人说过通俄门的事。还没有人读到那么远，对吧？就像没有人说过比尔·克林顿在车臣的关税问题一样。没有人说过波士顿爆炸案。我把所有这些东西都放在里面。没有人说过吉尔吉斯斯坦革命，但是通俄门在结尾处，就像那是特朗普。所以要过几周才能收到这些评论。你知道我的意思吗？但是，而且，再说一次，我不是最好的作家。所以它真的是，它只是按主题、按主题、按主题、按主题在通俄门大纲下。

但它只是，我不知道。我明白了。我现在一想到它就吓坏了。就像它困扰着我。他们敢。好吧，我会这样说俄罗斯。因为，你知道，除了我所谓的成名之外，你知道，有一些

有一些问题已经成为定义我公众形象的东西。而像反战显然是其中一个很大的问题，特别是对于，你知道，加沙和乌克兰在过去一段时间里，对吧？好吧，这是另一个，我做得很好，关于新冠肺炎的东西。但在那之前，是通俄门，就像通俄门一样，如果有一个话题

多年来一直倾听节目的观众都知道，我的意思是，在2016年、17年，实际上是2017年、18年、19年。那是因为它当时是最大的新闻。而且，你知道，而且从一开始就非常明显是胡说八道。所以我一直在读这本书中的通俄门章节，顺便说一句，我拿到了一本提前出版的书。所以我比几天前才拿到这本书的大众稍微领先一些。但是

是的，这很有趣，因为显然我并没有过多地谈论它，但为了让所有听众都明白，当斯科特说联邦调查局假装不知道多少时，就像卡特·佩奇不是俄罗斯间谍就是一个例子。

他们从一开始就知道这一点。中央情报局已经告诉他们，他正在与他们合作。老板们拒绝让探员采访他七个月，以确保他们不能只是说，老板，这完全是荒谬的，诸如此类的事情。这只是一个例子，但还有数百个例子。顺便说一句，我应该说。像这样的重大事件。我已经想说几个月了，终于有机会了。我真的很生气约翰·杜勒姆。

特别检察官并没有做得完美，但他做了一份非常非常好的报告，他试图起诉几名谎报案情的人……以及阿尔法银行骗局等等……他未能赢得起诉，但他是对的，他的被告是有罪的，所以去他妈的。无论如何

我真的很生气他，伙计，因为我做了很多工作，然后当他的报告最终出来时，它完全冲走了我所做的三分之二的研究。好吧，我有所有这些笔记。我有所有这些东西。然后来了一个特别检察官，就像，不，我告诉你。

这就是发生的事情。然后他表达的方式就优于我所拥有的任何东西。所以无论我有什么东西都必须取消并替换成他拥有的东西。所以现在你读我的通俄门部分。你会说，好吧，霍顿，我想你可以阅读杜勒姆报告。我说，去你妈的，伙计。我有所有这些东西。我做得很好。写这本书花了我很多时间。而且，伙计，我做了——

我花了这本书早期的大部分时间来研究通俄门。然后这个家伙杜勒姆来了，我现在只是在剽窃他的屁股，但这没关系，因为他是一名政府雇员，所以他没有版权保护。所以去他妈的。是的。

是的，就是这样。你找到了一个很好的自由主义的理由。我的意思是，杜勒姆报告是，我的意思是，一份严厉的谴责。哦，我恳求你的听众阅读它。我恳求你们的人阅读它。每个人都阅读它。我的意思是，这是一份愚蠢、可怕的政府报告，但你读了那东西。这是一个联邦检察官写的关于联邦调查局和司法部的报告。而且，你知道，他也是让布什逃脱酷刑致死罪行的那个人。你知道吗？他是他们请来缩小范围、缩小范围、缩小范围直到什么都没有然后撤销案件的那个人。同一个人。尽管他也是那个起诉联邦调查局多年雇佣怀蒂·布尔格的人。所以有点好坏参半。但他在这方面做得很好。本来可能更糟，但是……

好吧，我以为会更糟。我以为会是另一个。他来做布什酷刑政权下所做的事情，那就是淡化它。然后当你真正阅读报告时，你会说，哦，不，他实际上做了一份相当好的报告。就像，是的，这就是发生的事情。我一直这么说。

在节目中，因为我总是试图激怒某人与我争论，我总是说这就像情报机构陷害现任总统犯下叛国罪一样。就这么简单。这就是真正发生的事情。有人想争论吗？因为我刚才说了一个相当大胆的主张。所以如果有人想争论，那就开始吧。但是当没有人真的想争论，因为他们都知道这整件事都是胡说八道时，就像，好吧，但现在接受这一点。

就像，如果你不想和我争论，那么你必须把它融入你的世界观中，而这仅仅是理解通俄门，这就像这种叙事粉碎的理解，因为在公司新闻中谈论的大部分内容……

现在一切都粉碎了。所有的一切。就像，每当你谈论唐纳德·特朗普时，每当你谈论美国时，每当你谈论民主时，你都必须通过……来观察所有这些事情。对。特别是这场战争。你必须通过不同的视角来看待所有这一切，因为我们已经知道这里发生了什么。所以，等等，因为现在另一半，我承认我在那些年里没有足够关注通俄门的时候，我一直在谈论通俄门。

你确实关注了。我为此给了你很多赞扬。正如我前几天在格伦·格林沃尔德的节目中提到的那样，她在外交政策方面当然并不完美。有些方面她真的很糟糕。但图尔西·加巴德也应该为此获得很多赞扬。你知道，当图尔西·加巴德在……竞选总统时。

好吧，那是2020年的竞选，但我猜是在2019年，当时她还在民主党初选中。每次他们问她她最重要的议题是什么时，她总是说核战争，核战争。我记得当时我有点会在她这样做的时候感到畏缩。我会有点，我想她最好不要这么说。她只是因为这听起来有点像。

我不知道，就像你在夸大事实。没有人真的认为我们现在正处于核战争的边缘，或者其他什么。谈谈我们正在进行的战争以及为什么我们应该反对这些战争。但是，伙计，她是对的。你是对的。而我没有更多地关注通俄门叙事，这真是我的错。

而另一半是他们正在陷害弗拉基米尔·普京。这是，你知道，快进一分钟，现在。所以看看，你知道，他们有点放弃了通俄门，但它又回来了，有了笔记本电脑的事情。他们都立即跳出来说，哦，看，这在某种意义上就像通俄门的最后一章。哦，反正都是真的，因为他们现在又做了。对。

通过引入这台假笔记本电脑，当然这是完全假的。我在书中也对这件事进行了全面的论述。指控它是俄罗斯的。所以这强化了它。好吧，那正是在拜登选举前夕。拜登在那之后两个月宣誓就职，三个月，三个月，四个月之后。所以然后，然后我们花了一年的时间来准备战争。所以对于像你我这样的人来说，这可能很难

不是民主党人，也不那样想，设身处地为一个从未停止相信通俄门的民主党人着想，真的。

而乌克兰战争实际上可以被视为俄罗斯在给我们带来唐纳德·特朗普并试图通过引入这台假的俄罗斯笔记本电脑以及所有这些事情来操纵选举反对拜登之后连续做的一件事。对。所以现在格伦·格林沃尔德前几天向我指出了这一点，我同意。

我认为一个朋友向我保证，现在暗示已经包含在内了。但我认为我想知道我是否说得足够强烈。我想知道我是否应该在我们谈到战争时提出这个问题，你会看到。你必须想知道虚假的通俄门骗局丑闻在通往乌克兰战争的美国民主党人的头脑中扮演了什么角色，这是自2015年他发动政变推翻希拉里·克林顿并篡夺她应得的王位给他们的秘密特工特朗普以来，你一直在努力应对的同一个不屈不挠的敌人。来自外国敌人的压力很大。你知道，我的意思是，记住……

你知道，他们没有说谎。他们在表达自己的感受时，将其与9·11事件、珍珠港事件、水晶之夜事件相提并论。MSNBC上的女士说，这就像德国大屠杀开始的时候一样。谈论通俄门。是的。

但事实是，这就是他们真正的感受。他们很害怕。他们害怕俄罗斯对我们做了这件事。很难把它拿走。即使报告失败了，瑞秋·马多也休假了，然后他们在那之后就开始谈论其他事情了。他们从未说过，天哪，伙计们，

这，我们真的走错了路。事实证明，卡特·佩奇是一个忠诚的中央情报局资产，他每次在一生中遇到重要的俄罗斯人时都会向该机构汇报情况。哎呀。我们真的搞错了。不，他们没有这样做。他们不必说他们错了。就像共和党在伊拉克一样，他们只是让它过去，不再为它辩护了。是的。好吧，这是，你知道，另一个因素是唐纳德·特朗普，呃，

嗯，尽管他最擅长表演和让事情变得有趣，这不可否认的是，他是历史上最擅长的人，他只是历史上最优秀的自我推销者，但他不擅长

在提出这一论点方面。他从未真正为自己辩护，也从未以清晰简洁的方式表达自己的观点，顺便说一句，在竞选期间我对此非常批评，我必须再次说明，他甚至没有打一场很好的竞选。他做了一场精彩的表演，这正是他一直以来所做的。所以这方面很好。但唐纳德·特朗普是这样做的，我经常用的例子是，当他在与卡玛拉·哈里斯的辩论中时，这就像唐纳德·特朗普的一个完美的缩影。

她开始说话，问题是关于移民的。所以她立即转向侮辱他的集会规模。当然，他不可能不理会这个诱饵。所以他只是开始大谈特谈他的集会规模有多么庞大。但这就像……

就在眼前的机会，就在那里。它自己就写好了，伙计。就像，不，不要开始为你的集会辩护。指出她之所以只提起你的集会，是因为她不想谈论移民问题。就像，说“嘿，伙计们，我在2016年的竞选中将这个问题作为核心问题，他们都说我是纳粹分子”，这有多容易。他们推翻了我的政策。看看

看看这是多么糟糕。现在他们都假装自己是移民强硬派，就像这样陈述令人震惊的事实。相反，

他开始说我的集会很棒，等等，为他的集会辩护，然后他说他们吃狗，他们吃猫，就像好吧，如果你关注这个故事，也许你明白了他在指什么，但如果你没有，他听起来就像个十足的疯子，同样在这个时刻，这实际上是整个亨特·拜登笔记本电脑……

“通俄门”指控，关于它的俄罗斯指控旨在做到这一点，当唐纳德·特朗普在与乔·拜登的辩论中提出这个问题时，乔·拜登可以说51位顶级情报官员都签署了一封信，说这是俄罗斯干的。然后唐纳德·特朗普有机会回应。他说，你告诉我这是另一个俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯。

这就像，好吧，是的，如果你已经知道了，你多少能明白他在说什么。但如果你不知道……

那并没有真正向你解释过。你知道我的意思吗？就像他从未连贯地说过一次，“听着，情报机构正在陷害我。我们就是这样知道的。这是关于这件事最好的报道。”他做不到。所以，是的，这件事持续存在。我的意思是，看。顺便说一句，我必须说，斯蒂芬·米勒在哪里？霍普在哪里？

这些人都是他最忠诚的员工。你告诉我斯蒂芬·米勒不会读推特，也不会看到亚伦·马泰。

今天在《国家》杂志上揭穿了“通俄门”。总统先生，总统先生，你必须看看这个。这份民主党杂志说，对不起，但这根本不是真的。今天所有关于它的内容。先生，用全部大写字母发推文。没有人，所以不要理会他的无能，但他的所有手下呢，伙计？没有人把这个递给他，说，

伙计，看看这个。他揭穿了所有这些事情。当然，对于不熟悉的人来说，亚伦·马泰是100%正确的。当他揭穿“通俄门”的谎言时，他从未犯过错。我的意思是，当他在《国家》杂志上发表特写文章时，如果你运用得当，你本可以用它把联邦调查局局长赶下台。你知道，这是个大事件。所以这也是他们的错。你知道，我的意思是，说真的，就像那个霍普·希克斯女士，她应该是他的……

他就像他的第一 confidant，你知道，特朗普的密语者。世界上发生了什么？媒体上发生了什么？今天发生了什么？我们要怎么做？所有这些事情。就像，伙计，他们在这件事上真的掉链子了。尤其是当你有了格伦·格林沃尔德、亚伦·马泰、马特·泰比，一开始是罗伯特·佩里，但后来他去世了，但仍然有乔·洛里亚、雷·麦戈文和迈克尔·特雷西。对不起，但我遗漏了，但这些是……

一些最杰出的左翼人士和进步人士，他们在“通俄门”问题上做得很好。更不用说查克·罗斯、玛丽尔·海明威、米兰达·迪瓦因以及其他在这一问题上也很出色的人了。但我只是在谈论自由主义者。如果你为特朗普工作，你不会确保他知道自己可以说，“听着，即使是这些左翼人士也说我是无辜的，因为我是无辜的。”

就像，上帝，那会……哦，伙计，多么奇怪的时代。当你想到它的时候，你知道，这是一个我在节目中经常谈论的主题，那就是人类，我们所有人，我们只是……我们外包知识。这就是为什么我们不生活在狩猎采集社会，而能够生活在这些先进、复杂的社会中的原因，是因为专业化，你知道，劳动分工，以及……

人们如果拥有任何专业知识，他们的专业领域也非常有限。如果有人在两三个领域拥有专业知识，他们就被认为是天才。这太罕见了，任何人在多个领域都拥有专业知识。你认为这种情况在你生活中经常发生。就像，你知道，我的热水器坏了。

我不得不雇一个人来这里。他对我说了很多我不懂的话，然后说我欠他500美元，你知道吗？我说，好吧，我想是的。我不知道。他可能一直在编造这一切，但我合理地认为，这可能是……我又有了热水，所以，就像，最终成功了。对于大多数人来说，你知道，他们……

如果每个人都像我和你一样痴迷于政治，我们都会饿死，其他人在其他领域专业化是一件非常好的事情，但我只是认为人们不能，就像你不能责怪普通人，但当你有了，你知道，伙计，我

我不知道，CNN上所有穿着西装打领带的人都在告诉我这里真的有什么东西。他们整天都在说特朗普与俄罗斯串通一气，每一天都是如此。然后我刚从众议院情报委员会主席那里听到，他告诉我他看到了证据。我还不知道这个证据，但他知道。他看到了，他告诉我，当穆勒报告出来时，唐纳德·特朗普将被大规模逮捕。哦，前中央情报局局长布伦南刚刚说，唐纳德·特朗普将在全国电视上被戴上手铐。

如果他们什么都没有的话就不会这么说，对于一个不太关注这件事的普通美国人来说，这是一个合理的结论，除非整个体系完全邪恶并且基于谎言，否则显然他们有一些东西，否则他们不会这么说，答案是这是一个基于谎言的体系，但是

人们相信这一点是可以理解的。唐纳德·特朗普的嘴里从未出现过连贯的反对意见。然后，是的，就像你思考他们的说法。想想它有多么巨大。他们声称这是美国历史上最大的丑闻，到目前为止，弗拉基米尔·普京策划了一件……

大英帝国做不到的，阿道夫·希特勒做不到的，约瑟夫·斯大林做不到的，本·拉登做不到的，所有美国历史上伟大的敌人，他们都没有推翻我们的民主，并把他们的傀儡安置为总统，这就是说法，所以是的，看看这一点，一方面，你不能低估这将如何影响

人们对几年后发生的涉及俄罗斯的战争的看法。然后，另一方面，回到这个想法，即它是未经挑衅的，我之前真的和人们就这个问题争论过，他们说

这场战争是未经挑衅的，我只是问他们是否相信“通俄门”。你真的相信弗拉基米尔·普京推翻了我们的选举，并安插了唐纳德·特朗普吗？他们说，不，当然不是。你说，好吧，那就是挑衅。对不起，这已经证明了，这本身就已经证明了你书的标题。

从弗拉基米尔·普京的角度考虑一下，世界上最渴望战争的国家——在过去25年中参与了七场战争，屠杀了数十万无辜人民，并将许多国家变成了废墟——他们——不像CNN上的某个随机家伙——

而是战争机器的领导者，战争机器的领导者声称，正在为攻击你提供理由。他们声称你基于完全谎言向他们发动了战争。是的。看，伙计，呃，

这个，我不记得我们之前是否讨论过这个，但安妮·雅各布森今年出版了一本新书，名为《核战争，一种情景》。这是一个关于如果爆发核战争会发生什么的虚构场景。

但它是基于她对战略空军司令部所有顶级人物、前国防部长、中央情报局局长和战略核战争规划者的采访。她做了真正的研究。我的意思是，检查一下那本书的脚注。这是另一回事。她对美国绝对最伟大的核战争政策专家进行的这些第一手采访。而且

她会，你知道，在《纽约客》杂志上很受欢迎。她绝对像那个左中自由主义者，呃，你知道，那一代的那种年长的婴儿潮一代，或者可能更年轻，更年轻的婴儿潮一代。但无论如何，重点是，在她的场景中，我正在为你毁掉这本书。所以如果你不想听，就把你的手指放在你的耳朵里。嗯，

朝鲜用核武器攻击美国。没有人知道为什么，但这就是开始的方式。他们两次用核武器攻击我们。这意味着，哦，现在我们必须把他们从地球上抹去，否则我们可以预期他们会继续用核武器攻击我们，继续用核武器攻击我们。所以总统向朝鲜发射了50枚氢弹，以消灭他们及其威胁。好吧，俄罗斯人看到了飞来的导弹。

一部分漏洞在于，不幸的是，美国不能在不将我们的洲际弹道导弹飞越俄罗斯的情况下攻击朝鲜。我们用太平洋的潜艇攻击他们。但在这种情况下，我想他们使用了达科他州和蒙大拿州或其他地方的陆基导弹。所以俄罗斯人现在必须决定，这些飞来的导弹是针对他们还是针对朝鲜。

书中的虚构普京决定，哦，我明白了他们在做什么。朝鲜用核武器攻击他们并不重要。美国政府，他们冷酷无情，伙计。他们不在乎。他们只会对美国人民撒谎，说这是我们干的。即使我们与此事无关，他们也已经对我们发动了突然袭击。他们看到了那些飞来的核弹。他们立刻想到了伊拉克。

他们立刻想到了，我不知道她是否想到了这一点，“通俄门”。他们会对我撒任何谎。在这里，即使在被朝鲜用核武器攻击后，他们也会以此为借口对我进行先发制人的打击。然后他发射了他所有的核弹，美国就灭亡了。朝鲜人永远无法对我们做的事情是抹去我们的整个文明。他们最多只有几十枚核弹，在我们将他们消灭之前，他们无法发射它们。

但俄罗斯人，他们可以同时打击美国大约一千个点，大约一千个目标。同样在这边，然后一切就结束了。根据你刚才所说，美国人只会撒谎。他们只会编造战争的借口。不仅针对萨达姆·侯赛因、巴沙尔·阿萨德和无助的卡扎菲，还针对俄罗斯。

是的，就像你说的，几年后，愚蠢而荒谬。现在，俄罗斯同性恋者忘记了这一点。就像，是的，不，这比麦卡锡主义还要糟糕得多。我的意思是，也许在某种意义上，这更糟糕，因为无辜的人被指控说，“哦，你在30年代是共产党员。”随便吧，伙计，你知道，30年代很多人都是共产党员。很多事情都比公平的程度还要夸张。但在这里，整个事情都是针对当选总统的。你知道，有一段……

约翰·劳夫林的剪辑，他曾是中央情报局的代理局长，他在CSIS或类似的地方。他们说，哦，唐纳德·特朗普说有一个试图对付他的深层政府。他说，让我告诉你一些事情。感谢上帝有深层政府。然后他说，因为问题不在于司法部。不在于中央情报局。不在于国家安全局。问题在宾夕法尼亚大道1600号。这就是问题所在。

所以在这里他只是直截了当。对不起，他给出了司法部的地址。这不是胡佛大厦。不在米德堡。是的。哦，我失去你了？我想我失去了你的音频。哦，对不起。哦，我的错。当我这样做的时候，我总是按下静音按钮。不，不，我们播放了。不，我只是想说我们在节目中播放了这段剪辑。是的，这太不可思议了。是的。是的。所以，但问题是，这就像，

好吧，你可以想象一种情况，是的，没错。感谢上帝，这些人曾在上帝面前宣誓，要保卫我们的宪法，免受那个篡夺了克林顿夫人的合法当选王位的俄罗斯安插的政变分子。除了那是不对的。整个事情都是谎言。他们才是越界的人，他们严重越界。哦，我的上帝，伙计。这些机构根本就没有合法的存在。

这都是二战后国家安全状态的垃圾。杜鲁门的1947年国家安全法案等等。他们根本没有合法性。联邦调查局也许有，或者，你知道，作为司法部的一个部门，可能有一些合法的合法性。如果国家安全局完全在五角大楼的管辖下，也许吧。但无论如何……

他们到底是谁？一群未经选举的人，充当秘密警察，对吧？他们受到完全保护。我们谈论的是联邦调查局反情报部门和中央情报局对抗美国当选总统。所以是的，如果他有罪，那么伙计们，把他钉在墙上，你们都会得到一堆奖章，你们都是英雄。但伙计，如果这不是真的……

伙计，你们是不是越界了？你知道，他们做得这么过分，是完全疯狂的。约翰·布伦南和詹姆斯·科米确实这么认为，这一点是毫无疑问的。他们在撒谎。我们知道他们在撒谎。约翰·杜勒姆证明他们在撒谎。马特·泰比证明约翰·布伦南是第一个策划整个事情的人。好了，伙计们，让我们花点时间感谢我们今天节目的赞助商，那就是Enterra Skin Care。

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好了，让我们回到节目中。当然。然后，当然，一旦你理解了这一点，重要的的问题就是，为什么？他们为什么要对参议员总统这样做？没错。所以这就是整个事情，你知道，就像我多年来一直试图让人们明白的一样，就像，听着，左翼人士讨厌唐纳德·特朗普。好吧。好吧。

好吧。讨厌唐纳德·特朗普。我认为这有点不理性。而且，对于很多人来说，这似乎已经消失了，这是一个有趣的，你知道，动态。但多年来，我的意思是，就像你普通的左翼人士或自由主义人士的反应方式。

会对唐纳德·特朗普如此激动，与他们对其他任何政治人物的仇恨相比，这完全不成比例，这从来没有意义。这从来都不是理性的，但至少可以说，好吧，你讨厌他因为他是一个种族主义者，或者其他什么。你真的认为这就是中央情报局讨厌他的原因吗？

你真的相信他们对他的不敏感行为如此深恶痛绝吗？你与比尔·克里斯托尔进行的精彩辩论中最好的一部分，如果任何收听节目的观众还没有看过，你真的应该去看。我的意思是，这只是历史上一个美好的时刻。

在反战历史上。但没有人能对这些新保守派说这些话。我很高兴你在开场白中就提出了这一点，就像，别给我胡扯说你们讨厌偏见和民族主义。

这就是你们的全部伎俩。对不起，我只是……也许一个20岁的人，你可以这样做，但我40多岁了，我记得很清楚。和你一样，我当时也是个成年人。所以，你不会让我相信这没有发生。伊斯兰恐惧症？你在开玩笑吗？你们试图……

因为他们在世贸中心旧址附近几条街的地方开了一家小清真寺。美国每一个右翼电台主持人都把这说成是世界末日，伊斯兰教法正在传播到……

堪萨斯州或其他地方。克里斯托尔本人也是如此。克里斯托尔本人也参与其中。最荒谬的。所以，不，不，不。别给我那些废话。你没有偏见的问题。听听他们谈论巴勒斯坦人的方式。他们没有偏见的问题。他们有问题

用偏见来推销孤立主义立场，这肯定是不公平的，我认为我们被不公平地污蔑为孤立主义者。我认为称唐纳德·特朗普的言论为孤立主义是不公平的。

就像，我认为这有点准确。我的意思是，他正在谈论关闭边境，切断贸易，并且不在世界上进行军事干预。但是，是的，如果你在，如果你在使用偏见，嗯，为了争论与俄罗斯缓和关系或类似的事情，那么他们就有问题了。如果你用偏见来推销下一场战争，他们会很高兴。所以，别给，所以，好吧。所以这就是重点。这就像，

我知道这不能很好地融入一个保险杠贴纸，但我认为人们必须理解这一点。就像，即使你对唐纳德·特朗普非常批评，就像我和你多年来一样，你也可以理解他们讨厌他的原因与我们不同。这就是，就像，自由主义者需要理解的。即使你讨厌这个人，即使你讨厌这个人的一些理由是合理的。

但这并不是他们陷害他犯叛国罪的原因。他们陷害他犯叛国罪是有其他原因的。主要原因是他们认为他是战争机器的威胁，而且有充分的理由。是的。看看我在乌克兰门弹劾案中引用的内容。实际上，“通俄门”的儿子让这个人第三次在美国历史上被弹劾。

然后看看亚历山大·温德曼的证词，他是国家安全委员会的告密者，他向他的中央情报局伙伴埃里克·奇阿拉梅拉告发了特朗普，后者起草了所谓的举报人报告，并启动了整个事件。他在《大西洋月刊》上发表了一篇文章，基本上阐述了同样的观点。

他也是如此坦率。他们只是让他的兄弟叶夫根尼代表弗吉尼亚州这个伟大的州进入众议院，如果你能相信的话。他们称他为尤金。所以你没有意识到这些人是乌克兰国民。唐纳德·特朗普，当然，这就是唐纳德·特朗普有多懒惰。当他屏住呼吸观看时，只是渴望知道那个绝对愚蠢的金发女郎接下来会在CNN上对他说什么。

对，他让憎恨他并想杀了他或至少推翻他的乌克兰国民坐在走廊里的国家安全委员会，他对此一无所知。无论如何，所以这个人温德曼向国会解释，他在《大西洋月刊》的文章中解释说，唐纳德·特朗普试图改变我们的对俄政策

我们的对俄政策，温德曼中校说。他解释说，看，机构间，意思是国家安全委员会副手会议，我们决定了我们对俄罗斯和乌克兰的政策。这个人认为自己是谁，竟然要改变我们的对乌政策，美国国家安全委员会的乌克兰国民说。

所以如果唐纳德·特朗普认为他会改变我们的对乌政策，他会威胁我们对乌克兰的武器供应。好吧，我们不会容忍这种情况。这个人认为自己是谁？我们在机构间达成了共识。这个人赢得选举成为美国总统根本没有道理。而你没有，温德曼中校先生。所以你根本没有发言权。

机构间为他服务，政府部门的首席执行官。就是这样。除非他，你知道，要求你违法，否则你在这里没有发言权。但是，看。

我的意思是，我们现在正在观看这一幕。唐纳德·特朗普现在正被敌人包围。他们都会背叛他，他会说，好吧，这就是你太懒惰，不去阅读并找出谁真正同意你的观点并喜欢你的结果。你周围都是一群憎恨你的鹰派。这就是你会得到的。我不知道他为什么不再次让约翰·博尔顿担任国家安全顾问。

是的，好吧，这就像，你知道，当我们启动我们的“永远不要蓬佩奥”运动时，我们有一段短暂的乐观时期。然后唐纳德·特朗普出来发表声明说，妮基·黑利和迈克·蓬佩奥不会在新政府中任职。你说，哦，好吧，我们正在这样做。你知道，这只是一个巧合。然后，好吧，我的意思是，问题是，我的意思是，

在华盛顿特区有太多这样的人，他们都是一样的。就像，这有什么区别吗？如果你在，如果我在谈论任何外交政策职位，任何外交政策职位，我说，斯科特，

你有什么偏好，因为是迈克·蓬佩奥还是妮基·黑利，还是约翰·博尔顿，还是希拉里·克林顿，或者他们会一直列举下去。你会说，不，他们都一样。无论如何，你都是同一个人。所以，除非你真的认识到为什么你不想要蓬佩奥，为什么你不想要妮基·黑利，仅仅从名单上划掉他们的名字是没有任何作用的，因为然后马可·卢比奥就和他们一样了。而且，顺便说一句，

显然，有一个完整的国家安全委员会工作人员，都是优秀的“美国优先”反战人士，保守派和自由主义者，他们有资格在白宫或国务院、国防部或情报部门任职。我不是在谈论像我和我的朋友们在研究所里，也许是泰德·卡彭特，但，你知道，除此之外。

但无论如何，我有一份完整的名单。我不想让任何人陷入困境。我有一份很长的名单，上面列满了绝对可以胜任国家安全委员会以及国务院、国防部和情报部门前三四个职位的人。但他们得不到任何机会，伙计。他们没有发言权。我们都知道为什么。因为米里亚姆·阿德尔森开了一张1亿美元的支票。所以她可以决定谁进入内阁。

是的。这就是她买到的。一百万美元。她是谁？她是继承了她已故丈夫遗产的以色列人，她的丈夫在中国经营赌场。这就是美国保守派服从的人。这就是美国保守运动的领导人，戴夫。

一个中国共产党赌场老板的寡妇继承人，点击你的高跟鞋，美国基督教保守派服从你的主人，我相信如果我……的话，她实际上是一个巴勒斯坦人，唐纳德·特朗普喜欢用这个词来辱骂其他人，但我没有仔细检查，但我相信她是在以色列建国之前出生的

所以我想我可以从技术上这么说，就像他指责其他所有人一样。特朗普，你手下有个巴勒斯坦人，你得解决这个问题。好吧，我并不总是最擅长预测未来，但我确实说过，我有记录。我确实在选举日之前，在帕特里克·B·戴维德的节目上说过，在任何

投票站关闭或任何选票统计之前。我确实肯定地预测，2024年总统大选的获胜者将是以色列。我是对的。我猜对了。如果曾经有过一个安全的赌注，那就是这个。好吧，听着，斯科特，我心里有个计划

今天在节目中，因为书中有很多很棒的信息。所以我想，我真的很想花时间在播客上讨论休克疗法和颜色革命。我们没有谈到这两者中的任何一个。所以让我们做吧，我知道你已经和汤姆一起做了。但让我们这样做，我们会对这本书做几次播客

因为真的有很多不同的部分，我想，你知道，有一些我经常谈论的东西，我很了解，但还有很多东西是我第一次从这本书中学习到的。所以我们会在接下来的……

几天后让你回来，回顾一些这些内容。我确实必须剪掉这个，确实必须剪掉这个，现在就结束节目。让大家再知道一次他们可以在哪里买书以及在哪里可以找到你其他的精彩作品。

好的。这本书在亚马逊有售，你也可以访问scotthorton.org或libertarianistute.org。我们在那儿为你提供了链接。目前有平装本和Kindle版，正在制作精装版。那家公司有点慢，但我们一起努力。我已经在录制有声书了。我已经完成了克林顿。不，不，对不起。我已经完成了老布什，并且完成了克林顿到波斯尼亚战争的部分。我正要开始波斯尼亚战争。

那将是一个Substack系列。所以如果人们访问scotthortonshow.com，这与scotthortonshow.org不同，访问scotthortonshow.com并在那里订阅Substack。那将是……

很快就要开始了。这将是一个非常长篇的播客系列，只是大概估计一下。它将大约48小时长，至少是《耶路撒冷的恐惧与厌恶》的两倍。也许比这还长。这是一本很长的书。没有人，我认识的唯一一个能让达里尔·库珀看起来不那么冗长的人。是的，达里尔·库珀。

丹·库珀在讲述历史时非常简洁。是的，不，这就是你从我这里得到的东西，伙计。当我做《已经足够了》时，我头上悬着汤姆·伍兹的比喻性的达摩克利斯之剑。我绝对必须把这个东西控制在300页以内，宇宙的铁律。在这本书上，我超过了三，超过了四，超过了五，我说，啊，管它呢？在我最终停下来并开始再次削减它之前，我实际上写到了1400页。

所以就是这样。对不起，我应该做什么？省略一些内容？不，书中没有任何东西我可以指出，然后说，哦，你应该删掉那一章。我知道，对吧？所有这些对叙事、故事以及理解这里真正发生的事情都非常重要。哦，你知道吗？有一章被删掉了，核战争。

我倒数第二章将全部关于核武器。所以现在这将是一个单独的PDF文件。它还没有准备好，但很快你就能，如果你注册了自由意志主义研究所或scotthorton.org的电子邮件列表，那么你将获得被删掉的章节“核战争”的免费PDF电子书，这为我节省了大约30页。嗯，

但我做了一个节目，我做了一个播客，自从2003年以来我已经做了6000多次采访，它们都在scotthorton.org和youtube.com/scotthortonshow上，我是antiwar.com的编辑总监，这是互联网上最重要的项目，我是自由意志主义研究所的所长，这是互联网上第二重要的项目

嗯，我在自由意志主义研究所有一群很棒的作家、播客主持人、思想家、记者、哲学家和杀手。我希望大家都能来看看，我们到目前为止已经出版了15本书，很快还会有另一本关于奥巴马在叙利亚的肮脏战争的书，作者是伟大的威廉·范·瓦格宁，我为我们在研究所组建的团队感到无比自豪，我想这就是我要说的全部内容，戴夫，谢谢你，伙计，呃

谢谢你，斯科特。而且，你知道，听着，这些年来我对你赞扬了很多，但你真的应得这一切，伙计。我的意思是，你，你的工作对我个人来说非常宝贵。我只是，你的研究非常彻底，你提出的论点是如此的有力，你真的帮助我理解了世界，理解了正在发生的事情。我知道你对许多其他人也做了同样的事情。我不能对

正在收听的观众，我强烈推荐这本书。你读了这本书，你就会比99.9999%的人更好地理解这场冲突中正在发生的事情。顺便说一句，因为你提到了，我想说的是你做的另一件事，我认为这非常不可思议，那就是你真的建立了这个，这个由下一代

的人组成的团队，他们真的非常出色。我的意思是，你所有的团队，当然，基思·奈特大家都很熟悉，因为我多次邀请他参加节目，还有康纳和凯尔、戴夫·德坎普，这些人真的非常出色。这实际上让我对未来有点乐观，因为我们有一些真正聪明、有说服力的人，他们实际上也

不是社交白痴，这也很不错。他们也是普通人，有点吸引人，不像我们一些自由意志主义者最终会变成的样子。但无论如何，非常感谢这本书。非常感谢你来到节目中。我们会再做一期节目，讨论休克疗法和颜色革命以及我想和你讨论的其他事情。感谢大家的收听，我们下次再见。和平。