Alison Wood Brooks on How to Make Every Conversation Matter | EP 563
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接下来是《激情四射》节目。所以您的问题是，我们如何思考我们的沟通方式？这与我们是否重要有什么关系？这是一个如此深刻的问题。我认为，通过进行这项研究和教授这门关于对话的课程，我学到的一件事是，我们向自己和他人的证据表明我们很重要，他们也很重要，

发生这种情况的地方往往是在我们的谈话中，以及在我们做出一些小的选择来表明“哦，我相信我自己”或“我相信你”的这些微小的时刻。微小善意和微小伤害之间的区别是，

有时当您查看成绩单时，它们看起来非常细微，但我认为在这些互动的感情体验中，差异可能是巨大的，这取决于您在多大程度上表达了您相信自己很重要，以及您有多关心对方并传达他们很重要。

欢迎收听《激情四射》。嗨，我是您的主持人 John R. Miles。在节目中，我们将解读世界上最鼓舞人心的人们的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放激情

我们在本周剩余时间里进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、有远见的人和运动员。现在，让我们走出去，变得充满激情吧。

PassionStruck。嘿，PassionStruck 粉丝们。欢迎收听第 563 集。您是否曾经停下来思考过谈话对我们生活的影响？我们分享的每一个词，无论是随意的交流、高风险的谈判还是亲密的推心置腹，都有能力改变人际关系、建立真实的联系，并

阐明我们更深层次的目的。沟通不仅仅是词语的交换，它是理解的基础、归属的桥梁以及在我们生活中释放意义的关键。今天，我们将深入探讨沟通的艺术和科学，揭示有意的对话如何加深联系并丰富我们存在的各个方面。如果您是新来的，欢迎您。您刚刚加入了一个致力于有目标地生活、释放潜能并产生持久影响的全球社区。我很高兴能与您一起。在我们深入探讨今天的主题之前，让我们花一点时间回顾一下我本周早些时候进行的令人难以置信的谈话

谢谢。

有意的、有意义的改变。Dan 解锁进步的实用工具改变了游戏规则，如果您还没有这样做，我鼓励您查看该剧集。如果您想更深入地了解这些见解，请不要忘记查看我们的剧集入门包。我们有超过 560 集，我们知道这可能会让人不知所措。所以……

我们根据领导力、个人成长、情绪健康和心理健康等主题策划了播放列表。您可以在 Spotify 上找到它们，也可以访问 passionstruck.com/starterpacks。如需每周灵感和可操作的技巧，请务必注册我的《Live Intentionally》时事通讯，网址为 passionstruck.com。它包含独家内容、挑战和

以及帮助您将我们剧集中的教训付诸实践的工具。如果您更喜欢观看这些对话，我们所有的剧集都可以在我们的 YouTube 频道上观看，您可以在那里观看视频并与生活中那些对成长充满热情的人分享。访问我们的 YouTube 频道 John R. Miles。

今天，我很高兴地欢迎 Dr. Alison Wood Brooks 加入节目。Allison 是一位行为科学家，也是哈佛商学院屡获殊荣的教授，以及本周早些时候出版的备受期待的书籍《谈话：对话的科学与做自己的艺术》的作者。她是对话心理学方面的领先专家，她毕生致力于研究我们如何沟通以及为什么沟通很重要。在本集中，我们将探讨她的 TALK 框架——主题、提问、轻松和友善，这不仅仅是进行更好对话的指南，更是建立信任、加深关系和创造更大意义感的路线图，让自己和他人都有意义。我们将探讨为什么在当今世界中真实的联系

感觉如此罕见，以及有意的沟通如何提醒我们和我们互动的人，我们是有价值的。无论您是想改善人际关系、驾驭工作场所动态还是优雅地处理冲突，今天的谈话都充满了可操作的见解。在今天的讨论中，您将发现谈话不仅仅是词语。它们是让其他人感到被看到、被重视和被听到的机会。我和她将讨论以好奇心和善意来处理即使是最困难的谈话的实用策略。我们将探讨如何以促进信任和理解的方式积极倾听，以及我们将讨论为什么有意的沟通是

创造重要关系的关键。在本集结束时，您将掌握改进沟通和建立联系的工具，这些联系可以增强自尊并加深关系。感谢您选择 PassionStruck 并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让这段旅程开始吧。

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今天，我非常高兴地为您带来 Dr. Alison Wood Brooks。欢迎，Allison。非常感谢您邀请我，John。我很高兴来到这里。

我一直期待着这次谈话。大约六周前我得到了您的书，这正是我们今天要讨论的重要话题。这本书，为了让它成为我们首先谈论的内容，名为《谈话：对话的科学与艺术》。祝贺您出版。非常感谢。我很高兴与世界分享它。我喜欢在这些剧集开始时提供……

给观众一些背景资料，您从普林斯顿大学到沃顿商学院，再到现在的哈佛大学，都经历了一段令人难以置信的旅程。是什么激发了您对行为科学的热情，最终促使您研究对话？

哦，我的天哪，这个故事，这段旅程。好吧，作为一名本科生，我非常感兴趣，我原以为我想上医学院。所以我长期以来一直对人类充满热情，并且关心他人。作为一名本科生，我有幸参加了

一些非常优秀的行为科学家的课程，这些课程让我爱上了行为科学，而不是去上医学院。所以我参加了丹尼尔·卡尼曼教授的判断和决策课程。我认为这是他最后一次教授这门课程。当时他与埃尔达尔·沙菲尔共同教授这门课程。我还记得在上这门课之前，丹尼尔还没有获得诺贝尔奖，而且

并且只是认为，这太迷人了。了解彼此和世界的一种令人惊叹的方式是通过对人们的研究。所以这就是我旅程的开始。作为一名本科生，我在夏天在哥伦比亚大学做了一些研究实习，并且越来越爱它，决定这就是我的生活道路。我去了……

我申请了研究生院，去了沃顿商学院，并与 Maurice Schweitzer、Katie Milkman 和 Adam Grant 合作。所以从某种程度上来说，我只是偶然闯入了这个令人难以置信的行为科学家群体。

我研究了人们的感受，主要是焦虑，例如我们如何才能理解为什么我们中的许多人如此经常感到焦虑，以及我们能做些什么，这随后让我获得了哈佛大学的教授职位。

在那里，我最初被聘请来教授谈判，并大概研究谈判以及人们在谈判中的情绪。在那里待了几年后，我开始有点沮丧，我意识到我不确定我是否想教那些已经非常有策略的学生变得更加有策略。

这与这种顿悟同时发生：几十年来，行为科学家一直在研究困难的谈话。一直以来，我一直有一种隐隐的感觉，好吧，但是即使是那些看起来应该很容易的谈话也很棘手，我们也犯了各种各样的错误。所以让我看看我能不能弄清楚如何

如何才能让每一次谈话都更好。这让我开始设计一门名为“谈话”的新课程，并在哈佛大学最终写了关于这门课程的书。

好吧，我稍后会谈到您的课程，但我还想问一下您提到的沃顿商学院的一位人士，那就是 Maurice Schweitzer，因为在我对您进行研究时，您在另一次采访中提到与 Maurice 的合作激发了您追求这条道路以及您部分教学方式的灵感。他的方法中哪些方面与您产生共鸣，并塑造了您自己的教学和研究？

John，这是一个绝妙的问题。Maurice 是最令人惊叹的人之一，也是一位非常棒的导师。事实上，他被认为是该领域最好的导师之一，我很幸运能从他的指导中受益。他投入了大量精力和时间来培养我成为一名学者，这非常有帮助。直到今天，他仍然是我最好的朋友之一，并且继续是一位非常宝贵的导师。

他花了很多时间陪我。我们花了很多时间交谈。我们花了很多时间集思广益。他教会了我很多关于培养对想法的品味的知识，有很多人都可以进行行为科学研究，但更稀有的技能可能是提出触及真实事物的好想法。所以我真的，我有幸与 Maurice 合作。

好吧，我喜欢这一点。而所有这些真实的东西，我认为都非常有形。我的儿子现在正在，他拥有工商管理学士学位，并且正在攻读音乐制作学士学位。而我，我知道你也在乐队里，所以他演奏打击乐器，并且为乐队制作所有作品。

还会弹钢琴，但他会弹。我们的两个孩子都开始弹钢琴，所以他们会弹多种乐器。您给予他们的帮助，帮助他们发展音乐技能，真是太棒了。太棒了。我的丈夫是一位鼓手，我们一起在乐队里演奏时认识，我们继续与我的几位哈佛同事一起在乐队里演奏。所以鼓手是一个特殊的群体，John。他们至少对我丈夫来说，我一直说他是我们家庭的心跳。这真是太棒了。

好吧，他保持节奏。这很有趣。Josh 就读于德克萨斯州奥斯汀市一所著名的中学，他们有那么多孩子参加乐队试镜。我的意思是，这所中学的乐队有 200 个孩子，他们允许某人试镜成为打击乐手，唯一的条件是他们有弹钢琴的背景。他以前从未演奏过，我认为他开始演奏打击乐是在……

也许是六年级中期，七年级初期。到他中学毕业时，他已经成为德克萨斯州第五把交椅了。所以天生就有天赋。但我当时要说的是，我喜欢他去学校的地方，他所有的练习，他说都非常困难，但他们让他做所有事情，就好像在练习中，他打交道的人是真正的客户一样，对吧？

他们把它当作现实世界中的客户互动来对待，他非常重视这一点，因为他认为这将真正帮助他在以后更好地掌握他的技艺。绝对的。我喜欢他们让他们去做，而不是仅仅阅读或学习或了解某些东西的想法。这有助于弥合我们所说的知行差距。对。知道一件事是一回事。

一件事。在实践中能够做到是完全不同的一件事。因此，学习如何弥合这种知行差距的最佳方法是实际练习，这听起来像您的儿子在这门课上学到的东西，这太棒了。这也是我在哈佛大学教授的“谈话”课程中所做的，这是一种了解良好对话的样子。能够实际执行和做到是完全不同的一件事。所以当我让我的学生在很多

不同的情况下，在非常安全和希望充满爱的课堂环境中，实时练习谈话的艺术和科学。我非常喜欢它。所以

谢谢。说到您的课堂，您将谈话描述为一种协调游戏，涉及到无情的微观决策。当我想到微观决策时，这是我在播客中谈论的一个话题。我称之为微小选择。这种关于微观决策或微小选择的观点如何帮助我们更好地理解它们在培养自尊和有意义的谈话中的作用？

哦，这是一个很棒的问题。我们当然可以使用您的术语。我喜欢微小选择，就像微观决策一样。好吧，John，我们之前谈到过这一点。生活是一系列时刻。这是一系列微小选择。而我在对谈话的研究中意识到，这就是我们在与他人互动时所做的。随着每一次谈话的展开，它只是一系列数百个微小选择。

如果我们可以努力更有效地做出一些这些选择，因为我们经常每天与人们交谈，并且在我们生活的各个领域，如果您可以更有效地做出一些这些选择，那么这将对您的生活、您的职业、您的家庭、您的爱情生活，所有的一切都会产生巨大的影响。而且

而且，这本书的全部前提是，我们如何才能学习更有效地做出一些这些微小选择？好吧，这是一个对我来说非常重要的主题，因为当我还是个孩子的时候，我遭受了创伤性脑损伤，这导致我出现言语障碍。我也有一些认知问题。所以我不想用我的声音，因为我非常担心会发音错误。

在我能够思考事情或沟通错误之前就说话。几十年来，能够像现在这样沟通一直是我刻意关注的目标，但我仍在努力。我相信其他听众也是如此。这让我想到这个问题。我们都会有质疑自己是否对他人重要的时候。我们如何才能通过有意识地沟通来影响我们自我重要性的感觉？

哦，我的天哪。这是一个深刻的问题。首先，感谢您与我分享这一点。我认为很多人都在努力沟通，您并不孤单。事实上，我与之交谈过的一些人是聋人社区的人，他们也发现自己非常努力地进行沟通，他们也像您一样，在很大程度上将发展沟通作为一项技能，就像您多年来一直在努力发展沟通作为一项技能一样。

所以您的问题是，我们如何思考我们的沟通方式？这与我们是否重要有什么关系？这是一个如此深刻的问题。我认为，通过进行这项研究和教授这门关于对话的课程，我学到的一件事是，

我们向自己和他人的证据表明我们很重要，他们也很重要，发生这种情况的地方往往是在我们的谈话中，以及在我们做出一些小的选择来表明“哦，我相信我自己”或“我相信你”的这些微小的时刻。微小善意和微小伤害之间的区别是，

有时当您查看成绩单时，它们看起来非常细微，但我认为在这些互动的感情体验中，差异可能是巨大的，这取决于您在多大程度上表达了您相信自己很重要，以及您有多关心对方并传达他们很重要。是的。我的确有一些很好的例子。有时

我并不是最好的，尤其是在我工作了一整天之后，我的注意力很难集中。我知道我的未婚夫总是对我唠叨，因为我会走神。当你这样做的时候，你实际上是在向对方表明，也许他们并不重要。所以对我来说，我真正努力保持这种关注，以确保我们在一起的宝贵时间，她确实意识到她对我有多重要。

我认为另一个很好的例子，我只举一个我过去的例子。我曾经是财富 50 强公司的高级主管，我在劳氏公司担任这个职位，我刚到劳氏公司。我继承了一群员工，他们的敬业度得分是整个公司最低的。我发现

最重要的是，他们不觉得自己重要。他们对使命不重要。他们不觉得自己对客户重要。他们不觉得有人关心他们。所以我做的一件最重要的事情是，我试图进行，我试图将我与员工进行的谈话视为肯定他们价值的机会。听众中的人如何才能在日常生活中利用沟通来有意地向他人表明他们很重要？

哦，我的天哪。恭喜您订婚。我听到你说“未婚夫”这个词了。我认为您分享的关于下班回家后的事情是对的。当然，我们回家后会很累。所以会有那么一些时刻，你很难持续关注另一个人，但我们必须时刻提醒自己，关注是一种礼物。仅仅是与另一个人对视，

倾听他们所说的话并给予他们你的关注，这是一种表明你关心他们、尊重他们以及他们对你很重要的方式。我最近了解到，像许多在神经多样性没有被诊断出来的时代长大的 40 多岁的人一样，我最近了解到我患有 ADHD。所以我

我一生都在努力应对这些时刻，你的思绪会飘忽不定，实际上，将你的注意力集中在另一个人和谈话上是相当费力的。即使您没有 ADHD，人类的大脑也是为了走神而设计的。我们的思想非常，我们的大脑非常擅长随机地联系想法和集思广益以及思考事情。

所以我们应该了解自己。我认为通常有一种假设，即我们总是持续地关注世界上每个人的话。这真的很难做到。在我们对人们在谈话中互相倾听的研究中，我们发现人们在谈话过程中超过 25% 的时间都在走神。这是正常的。你不需要为此感到

难过。但是，因为关注他人是表明你关心他们以及你关心他们的信号，所以我们应该努力弥补这些注意力不集中的时刻。因此，如果您注意到自己的思绪在飘忽不定，您可以提出修复性问题，例如，“哦，嘿，John，我觉得你问了一个很好的问题，但我错过了后半部分。你能再说一遍吗？”

这样的修复性问题是一种关爱的形式。它是在说，“嘿，我确实想听你说的话，但我错过了。承认你错过了一些东西，你犯了一些错误，这需要一点勇气和胆量。

然后，当然，所有修复策略中最伟大的就是道歉，对吧？所以说，“对不起，我没有听到你刚才说的话，但我真的想听。你能再说一遍吗？或者你能帮我一下，帮我理解你想要表达的意思吗？”这些事情对于向人们表明你关心他们以及你关心他们的观点非常有效。现在是时候开始您在令人兴奋的新型丰田混合动力汽车方向盘后的下一段冒险之旅了。

丰田拥有种类最丰富的混合动力、插电式混合动力和电动汽车阵容，总有一款适合您。每辆新型丰田混合动力汽车都配备丰田关怀两年免费定期维护、独家混合动力电池保修以及丰田传奇般的品质和可靠性。今天就访问您当地的丰田经销商。丰田。让我们去远方。有关混合动力电池保修详情，请咨询您当地的丰田经销商。

您还在引用 30 年前的电影吗？您在过去 90 天内说过“酷豆”吗？您认为 Discover 卡并不被广泛接受吗？如果这听起来像您，那么您已经落后了。Discover 卡在全国 99% 接受信用卡的场所均可使用。每次您使用您的卡进行购买时，您都会自动获得现金返还。欢迎来到现在。发现它是有回报的。了解更多信息，请访问 discover.com/creditcard，数据基于 2024 年 2 月 Nelson 报告。

是的，感谢您分享这些。我只想提请听众注意，我最近做了两集关于 Allison 提到的内容的独奏节目。

第 531 集，我专门讨论了神经多样性，我的重点是克服迷失的思想。我在这集中特别关注了躁郁症，并使用了 Andy Dunn 的故事。然后最近，我做了另一集第 543 集，关于如何弥合

知行差距。所以两者都涉及行为科学，它们都是您可以收听的后续剧集。所以我想谈谈您的课程，因为您不能不提到它的名字就与您进行采访。

如何在商业和生活中更好地沟通。它既朗朗上口，又深刻，这是一门我希望在海军学院上过的课程，因为我认为它会帮助我们作为军官。您是如何想到这个名字的，以及在教授这门课程时，最让您感到惊讶的是什么？

这很有趣，我经常被邀请去参观军事训练。所以陆军战争学院和不同的军事团体都对这个话题很感兴趣。我认为他们知道沟通有多重要，并且意识到，哦，有一些人在以不同的方式教授它。我在哈佛大学教授的课程叫做《如何在商业和生活中更好地沟通》。正如您所说，学生们亲切地称之为 TALK，这是我们在书中介绍的首字母缩写。

但是《如何在商业和生活中更好地沟通》这个标题感觉像是一场伟大的胜利，我能够说服哈佛大学让我使用一个听起来很傻的标题，与《美国的资本主义》等非常严肃的课程并列。所以这感觉像是一场胜利。艾伦谈话是轻松的。所以课程标题有一个有点傻的名字并非巧合。

但它也是双关语，对吧？“Gooder”这个词也指的是 TALK 中的 K，也就是善良。我们如何才能变得更好？我们如何才能通过我们的谈话，努力成为我们所能成为的最优秀和最善良的人？所以这里面有一种双重含义。我为此感到非常自豪。您将谈话描述为不仅仅是词语的交换。它是一种工具，正如我会说的那样，是创造、重要性和建立信任的工具。

我还记得采访 Angela Duckworth，我当时正在和她谈论我经常谈论的视角，那就是意图性。对她来说，这实际上等同于她所做的工作中的自我控制研究。无论您称之为意图性还是自我控制，它如何在帮助我们将日常谈话转化为更有意义的东西方面发挥作用？

绝妙的问题。好吧，当我们作为科学家和教师思考时，当您考虑尝试教人们进行更有效的谈话时，它会引发一个问题，即谈话中的成功究竟意味着什么？

您很快就会意识到，成功在任何领域都是一个非常复杂的问题，尤其是在谈话中。它必须由参与者决定。我不会走进去告诉他们他们应该关心什么。

而是让我们深入思考一下我们想要实现什么，我们想要用我们的语言与他人互动时想要做什么。我们的意图是什么？如果我们可以在谈话发生之前和之后更多地考虑这一点，那么您将拥有更清晰的评估能力，好吧，我们是否实现了这些目标？因此，在书中，我们概述了一个框架，以帮助人们思考他们在谈话中的目标。

您进行的每一次谈话至少有一个目标，否则您根本不会费心进行谈话，您根本不会费心与对方交谈。即使这个目标只是为了玩得开心，或者只是为了礼貌，有人走到你身边开始和你说话，你感觉不回应是不礼貌的。这意味着你的目标是礼貌，并遵守回应他人的基本期望。

但通常当我们进行谈话时，我们的目标系统比这复杂得多。我们同时持有许多目标。

有些目标与我们的谈话伙伴的目标一致，有些则相互冲突。例如，我们使用一个叫做“谈话指南针”的框架。它有两个轴。X轴是关系轴。在关系轴的高端，这些目标追求的是信任，以及向某人展示他们很重要。所以这些事情是为了服务关系和服务他人。

在关系谱的低端，这些是自我为中心的目標，是为了服务你自己的事情。它们本身并不坏，也不是邪恶的。这是生活中的一个事实，每个人都有自己的需求。所以我们一直在驾驭这个关系轴。

然后是Y轴，即信息轴。在信息轴的高端，这些目标追求的是准确的信息交流。沟通最明显的目的是我们试图彼此交换信息。这就是人类进化出沟通能力并使用我们语言的原因。所以这是学习、教学、集思广益、劝说、做决定等信息量非常大的事情。

人们在谈话中持有的动机。但是，我们不要忘记，Y轴，即该谱系的信息端，也有一个低端。我们持有各种各样的动机，这些动机与交换准确信息根本无关。例如，消磨时间、玩乐，

保守秘密、保护隐私。这些目标与交换准确信息无关。有时是为了隐瞒准确信息，或者根本与信息交换无关。而这些目标也很重要。

所以在我的课程中，我们使用这个指南针来帮助规划我们在任何特定互动中的目标，以便更好地了解，好吧，我在乎什么？我的首要任务是什么？我真正想在这个互动中实现什么？然后你开始谈话。结束后，你可以回顾一下，哦，我的首要目标是了解约翰在军队的经历。我实现这个目标了吗？

我问了他关于这个话题足够多的问题吗？我们能够做到吗？所以它给你提供了一个工具来评估你的表现。现在棘手的是，这也是为什么谈话如此困难的原因之一。

无论你多么努力地去理解你的意图，并带着意图参与互动，你都不能完全控制一切，因为还有另一个人参与其中。在谈话的任何时刻，他们都可能说出一些话，完全改变你自己的谈话指南针，也完全改变他们的谈话指南针。

想象一下，如果我突然说，约翰，我也在军队服役过，而且我不喜欢它。突然之间，你了解了我的一些情况，我们现在真的需要仔细分析一下，对吧？你事先并不知道。我实际上并没有在军队服役，但这只是一个例子，他们可能会说出一些改变谈话动态的事情，改变每个人的目标，我们需要准备好灵活应变，适应新的现实。这就是谈话如此困难的原因。

是的，我记得，尤其是在开会的时候，试图改变人们的想法，或者如果我在进行销售电话，尤其是在第一次或前几次与某人见面时，我过去会做各种各样的研究，我会保留一些关于他们的有趣事实，以便为会议做准备，如果出现什么情况，我可以提供一些信息，让他们知道我做了功课，这会让他们感到温暖。

感觉我让他们很重要。而且它99% 的情况下都会产生更好的结果。

约翰，你谈论的是主题准备。这是我最喜欢的事情之一。我们在书中经常谈到这一点。这是人们做的一件非常好的生活技巧，可以向人们展示你关心他们，他们对你很重要，那就是你在谈话之外也想到了他们。你提前想到了他们。所以在我们的研究中，我们发现，即使在谈话开始前的30秒预想，也能帮助你集思广益，想出一些话题和想法

这可以向对方表明你一直在想着他们，他们对你很重要。所以即使只有30秒，你也可以记下其中一两件事。哦，是的，上次我们谈话时，他告诉我他在劳氏工作。我想重提一下。我想回去说，顺便问一下，在劳氏工作怎么样？你在那里工作多久了？你最喜欢的同事是谁？他们是什么样的？

所以，仅仅是像这样的一小段时间，你就能记住上次谈话的内容，或者他们在中间做了什么，或者他们接下来要做什么，记下几个想法，就能让你的谈话在谈话本身进行时更加有效。约翰，你是一个非常好的主题准备者，但更多的人可以像你一样。

我刚刚想到的另一件事是，我最近一直在进行很多关于灵性和直觉的谈话。我们的直觉如何在如何处理谈话方面发挥作用？所以这很好。它与主题准备的想法有关，对吧？因为在大多数现场任务中，当然也包括谈话，你必须在谈话之间取得正确的平衡。

提前准备与即兴的直觉决策。

谈话也是如此。你想要做好足够的准备，向人们展示你曾经在分开的时候想过他们，你准备了一些话题，并且你已经考虑过你的意图以及你想从谈话中得到什么。但是一旦你到了那里，你需要放手，融入当下，依靠你更直觉的判断，心理学家称之为系统一思维，对吧？

因此，在这两者之间取得平衡非常关键。现在，我们中的许多人最终过于依赖我们的直觉判断。我们不做主题准备。我们不考虑我们的目标是什么。我们只是在世界上随机地遇到人们，然后我们即兴发挥。

我们的研究表明，这也不是正确的平衡点。你应该既要提前做好准备，又要能够在当下轻松地即兴发挥，才能成为最好的谈话者。我们称之为“自然性”的谬误。

当我们看到其他非常擅长谈话的人时，我们常常认为他们天生就是这样，他们拥有惊人的直觉和惊人的直觉判断力，知道如何在当下行事。事实上，你看不到的是他们表面下发生的所有事情。你看不到他们多年来努力培养技能，或者像你约翰一样，努力克服他们在沟通技巧方面的某些挑战。

能力。你没有看到他们当下有多努力。想想如此专注地倾听你所说的话，并思考他们如何将其与其他想法联系起来。所有这些努力都是看不见的。因此，我们开始相信，哦，这对某些人来说比对其他人更容易。也许我天生就不擅长。事实是，最好的谈话者会为此付出努力，而且他们可能为此努力了很长时间。

感谢你分享这些，艾莉森。我想深入探讨你的书的核心内容。你的书名《谈话》不仅是一个标题，它还是一个框架，也是谈话的改变者。所以我想让你分解一下主题、提问、轻松和友善，因为对我来说，它感觉像是一个创造有意义的谈话的指南。你能解释一下每个组成部分以及它如何帮助人们

培养自我重要感并让他人感到被重视吗？当然可以。谢谢你。约翰，这是非常好的积极反馈。所以T代表主题。主题是，让我先说一下格言，然后我会深入探讨每一个。T代表主题。A代表提问。L代表轻松。K代表友善。让我简要地解释一下每一个。

T代表主题，我们知道谈话，我们必须选择谈话的主题，但是我们大多数人都在想，哦，我们要用什么开头？我们的开场白是什么？第一个话题是什么？或者，什么话题最重要？

事实上，一个有益的心态转变可以是意识到你每次说话都在选择话题。我们正在做这些微小的动作来引导话题。我们问自己，我们应该继续这个话题还是应该转向其他话题？我们应该轻轻地转向其他话题还是应该跳到一个完全不同的东西？我们应该回顾一下我们之前谈论过的事情，还是应该转向其他地方？我们每次说话都在做这些小的动作。

以及我们的伙伴每次说话也都在做这些小的动作。

所以管理，我们都可以学习更有效地管理话题。我们应该考虑我们选择的话题如何服务于我们的意图、我们的目标。所以如果我的目标是向你寻求建议，我需要鼓起勇气向你寻求建议。如果我忘记向你寻求建议，我可能没有实现我想要在这次谈话中达成的目标。如果我想让你笑，我需要提出一些有趣的话题来让你笑。

所以无论你的目标是什么，你的话题都应该与你的意图相符。并且仅仅意识到我们一直在做这些选择。现在，一个非常重要的建议是，人们往往会在话题上停滞太久。平均而言，最好是在你感觉一个话题失去了活力时，就转向一些新的、新鲜的不同事物，以保持每个人的参与度，因为相互参与非常重要。

说到这里，我将转换话题到A，即提问。A代表提问，它强调了提问在

我们所有的谈话中，提问可能是我们工具箱中最强大的工具之一。这是引出他人思想内容的最好和最直接的方法。在我们正在进行的这次谈话中，约翰，你应该问我问题，但我也可以打破常规，问你问题，这可能会使谈话更具互动性和趣味性。

在书中，我们谈到了多问问题以了解他人思想并让他们感觉自己很重要的力量。但我们也谈到了最有效的提问类型和提问模式。所以我只会暗示其中两种。一种是后续问题。一旦有人分享了关于他们自己的事情，在之后问另一个问题非常重要。

以表明你听到了他们，表明你关心他们，并且你想了解更多。所以后续问题是超级英雄。然后，我推荐的第二个很好的提问模式是开放式问题。

所以封闭式问题和开放式问题在谈话中都有其位置，但是开放式问题是我们记住的问题。如果我对你说，约翰，你的关于躁郁症的节目是什么？那集节目对你来说最意义重大的事情是什么？你学到了什么？然后你会给我一个答案。我现在不想去那里，但是如果那种问题是

如果我让你回答，我们让谈话继续下去，这是你会记住的那种事情，对吧？它会让你分享你的观点，你学到的一些东西。我会问你关于它的后续问题，这将变得非常有意义。所以开放式问题是一个很棒的工具。

最好的开放式问题通常以“什么”开头。“为什么”的问题可能会让人感觉有点指责。例如，“你为什么做一期关于神经多样性的节目？”可能会让人感觉有点指责，而不是“你从那期节目中学到了什么？”感觉不那么具有威胁性，并且能提取更多信息。所以后续问题和以“什么”开头的开放式问题是很好的主意。在我们的谈话中多问一些。

转向轻松。在你转向轻松之前，我可以问你一个超级英雄后续问题吗？当然，是的。所以在书中，你在这一章中谈到，你有一个小节，所有这些问题是怎么回事？你提到有些孩子，尤其是在你教书的地方，来自其他国家。所以当他们在我们的文化中打交道时，他们不知道

什么是问太多问题等等。你深入探讨了关于快速约会的整个事情，这引起了我的注意。但是你试图在这里回答的基本问题是，当许多问题变得太多时，是否存在一个临界点？你能用快速约会的例子来解释一下这个问题吗？

当然。是的，当你开始考虑，嘿，多问问题更好时，一个非常自然的后继问题是，好吧，是否存在一个临界点？什么时候很多问题会变成太多问题？什么时候它会变得令人厌烦或感觉像是在审问或侵入隐私？

所以我们使用快速约会数据作为一个非常合作的背景的例子。所以快速约会是陌生人聚在一起。他们可能有四五分钟的时间来了解彼此，而且他们以前从未见过面。在这种情况下，你有很多东西需要了解彼此。你需要找出他们的出身、他们的喜好、他们在哪里上学？

他们的爱好是什么？他们的家庭怎么样？有很多东西需要了解彼此，我们实际上从未见过提问数量的临界点。你不可能在一个非常合作的背景下，比如快速约会中问太多问题。

我们从未见过。它永远不会令人厌烦，因为你有很多东西需要学习。现在，当我们开始考虑更多冲突性的背景时，比如说谈判，或者可能是对工作中某人的反馈会议。

我们确实看到了一些例子，其中存在一个临界点，在这个临界点上，你可以问太多问题，有人开始变得防御性。有一些信息他们不想与你分享。或者你会用，你为什么问我这么多问题？你会用我的答案来以后利用我吗？所以人们在这种情况下会更加谨慎。但即使在那里，即使是在最激烈的谈判或最冲突的背景下，

数据让我们感到惊讶的是，很多问题变成太多问题的临界点比你想象的要远得多。在任何情况下，更大的风险都不是问太多问题。走开，整个时间只问零个、一个或两个问题是一个比问太多问题更常见的错误。

所以当人们有冲突时，确实存在一个临界点，但我们应该少考虑这一点，更多地考虑谈话的无声杀手，那就是问的不够多。

感谢你谈到这一点。现在我让你转向轻松。让我们转向轻松。让我们开始吧。当你说到转向轻松时，我仿佛想象我们像雪橇一样滑下山坡，或者乘坐气球飞向空中，因为轻松是一个非常有趣的地方。这是我们在谈话中需要去的地方。这些是闪光、泡沫和嘶嘶作响的时刻，让事情变得有趣和引人入胜。它们非常重要。

是的。我正在听你做的另一个播客的另一期节目，我会吓得僵在原地，因为他们问你的第一个问题是讲一个爸爸笑话。

那是一个令人害怕的时刻。我没有，实际上，我事后一直在反复思考这个问题，因为我确实感觉自己被当场问住了，告诉我一个笑话。我想，哦，我希望我事先准备好了。是的，这似乎是主持人应该事先与你联系让你知道的事情，因为即使我有一个笑话，当你被当场问住时，很难当场想出来。

我知道，没错。我希望我在那一刻跳了一段好舞。我想我想出了什么东西，不是吗？它可能很糟糕。你谈到了你的孩子，你说你一直在读很多关于万圣节的书，所以你把它变成了一个万圣节主题的笑话。哦，真可爱。实际上，是的。问题是我们和我的孩子们一起读了很多这些笑话书，但是他们非常喜欢这些笑话。

以至于他们记住了笑话，而我没有，因为我依赖孩子们把笑话告诉我，他们会把笑话背诵给我。所以无论如何，这是一个相当大的记忆挑战。但我对此表示赞赏，因为他们是从轻松的地方开始的。所以在书中和我的课堂上，我们谈论的是

很多谈话都会因为显而易见的原因而偏离轨道，人们之间存在敌意、对抗和分歧。这些都是非常明显、响亮的难题，它们确实存在，而且非常重要。但是谈话还有一个更安静的杀手，那就是无聊。

无聊和缺乏兴趣是真实存在的，在谈话中可能非常成问题。它甚至可能比敌意和分歧等更响亮的难题更为普遍。

所以轻松是无聊的解药。这是我们互相拉回来的方式。这是幽默、欢笑和温暖的时刻，它们足以让你重新投入，以便我们能够保持与彼此持续的参与感，并真正继续实现我们的任何目标，无论这些目标是愚蠢的还是严肃的。

而缺乏轻松的谈话，人们将很难保持你所需要的参与度，以享受生活、享受彼此并信任彼此。

对此的后续问题是，这一章中引起我注意的一件事是，你写到的一件事是回调。你在课堂上说，你让学生们找出他们最喜欢与之交谈的人。然后你让他们与他们开始新的谈话并记录下来。为什么回调是你从中学到的东西中一个如此有趣的方面？好吧，你一直在谈论让人们感觉自己很重要。而且，如果有什么能让别人感觉自己很重要的话，那就是回调。

回调是指你随时引用之前在谈话中或在你们关系中说过的话。

它们是如此精彩、不可否认的指标，表明你一直在倾听某人。你唯一能做到这一点的方法是，如果你在谈话的早期听到过某人说过的话，你把它记在心里，然后你足够聪明，可以在以后再提出来。回调的另一个好处，另一个可爱之处在于，它们几乎总是很有趣，因为这是一个有点令人惊讶的机智时刻，感觉就像一个拥抱，就像有人足够认真地倾听你，以至于他们会在以后再提出来。

我和一家名为Freestyle Plus的即兴表演公司合作。这是一家从百老汇演出《Freestyle Love Supreme》中衍生出来的公司。我也会即兴表演，我做过自由式和长篇和短篇即兴表演。太棒了。好吧，你会喜欢这个的。所以来我课堂参观的那些人是Anthony Veneziale和Sammy Weegent，他们是Freestyle Plus的首席执行官、联合首席执行官和创始人。他们，

他们与林-曼努尔·米兰达一起创作了这部名为《Freestyle Love Supreme》的百老汇演出。这是在《汉密尔顿》和《身在高地》之前。这部百老汇演出完全是自由式说唱。所以他们有一个现场的节拍盒。他们与观众互动。他们问观众问题，比如，你经历过的最困难的事情是什么？然后他们上台，自由式说唱，并重述整个故事。

然后他们倒着讲。然后他们用不同的结局再次讲述，所有这些时间都在自由式说唱。这是我亲眼目睹的人类可以在舞台上做的最令人惊奇的事情。所以这些家伙来到我在哈佛的课堂，与我的学生一起研讨他们的即兴技巧。而今年，我们特别关注的是学生们使用回调的能力。

所以我们设计了一个新的游戏，在这个游戏中你可以练习使用回调。所以你首先要就任何你选择的话题进行谈话。目标是抓住你的伙伴在谈话早期说过的一些具体内容。例如，在这个例子中，约翰说他认识安吉拉·达克沃思，并且他以前和她谈过话。当他和她谈到意图时，她的重点是自我控制。

所以我现在正在回调约翰谈论我的朋友和他的朋友安吉拉和她对自我控制的关注的那一刻。我唯一能做到这一点的方法是，我一直在非常认真地倾听你所说的话，而且我关心你。我关心你的想法。我认为这是一个非常好的观点。

所以我们随时都可以这样做。知道回调是可能的实际上会让人们以不同的方式倾听。它可以帮助你保持注意力，即使你的大脑习惯于走神。因为，哦，我在寻找一些以后可以回调的东西。小细节、有趣的短语、值得再次提及的好主意。它可以帮助你保持在谈话中的参与度。

当我们想到非常有魅力的谈话者时，实际上，他们做的就是这些事情。他们使用回调。就像你说的那样，当人们想到他们最喜欢的谈话者，然后他们打电话给他们时，他们很快就会意识到，哦，他们只是在回调我们过去一起经历的事情。这感觉真好。感觉很友善，它带来了轻松，并且它只是表明他们关心你，并且你很重要。

另一种方法是通过积极倾听，这是展示友善的最有效方法之一。是的。是的。所以这是我们的最后一个格言。我们到达了K。K代表友善，在这方面，在这章中，对友善的巨大强调是关于倾听。

所以已经有几十年的积极倾听工作了。例如，点头、微笑和使用非语言线索来向某人表明你已经听到了他们，眼神交流、向前倾斜。这些都非常好。这是成为一个好听众的基础。我们最近在谈话研究中发现的是，最好的谈话者会超越积极倾听。他们不仅使用他们的非语言行为来向他们的伙伴表明他们很重要，并且他们的声音被听到了。

因为这些事情有时是可以伪造的。他们也使用他们的语言。他们使用言语线索来表明他们已经听到了某人。言语线索与点头和微笑不同，言语线索是无法伪造的。我唯一能回调你之前说过的话的方法，我唯一能问后续问题的方法，我唯一能重复我刚刚听到你说的话并验证你对它的感受的方法是，如果我首先听到你说过它。所以这是建议。这就是这对我们所有人的意义。

努力倾听人们的声音，但是如果你这样做，如果你努力关注你面前的人，

确保你展示出来。确保你通过使用你的语言向对方表明你已经听到了他们，大声说出来。嘿，我刚刚听到你说这个。我听对了吗？或者，嘿，我刚刚听到你说这个。那太好了。嘿，还记得你谈到安吉拉·达克沃思和她对自我控制的强调吗？我认为那是一个非常好的观点。所以你听到某人说的话的这些言语线索非常强大，绝对应该成为你倾听工具箱的一部分。

好的，我还想在剩下的时间里谈论另一个领域，我最近做了一期关于非人化的节目，我邀请了埃米尔·布鲁诺，你可能认识他，以及贾米尔·扎基正在做的工作。在你的书中，这个章节的标题引起了我的注意，《不尊重的传染》。它确实深入探讨了语言如何使我们人性化或非人性化。

并将我们撕裂。为什么这对我们来说是如此重要的事情？真是个好问题。我认为当我们考虑像友善和非人化这样的大概念时，我知道我一直这样认为，即使在孩提时代，直到成年。我的问题是，好吧，那发生在哪里？它在哪里、何时以及与谁一起展开？

作为一名行为科学家，在写这本书和教授这门课程的过程中，我意识到，这往往发生在我们谈话中的这些微小时刻，甚至是我们与我们关心的人的私人谈话中。我们正在做出这些微小的选择。我可以给你一个赞美。这次采访太棒了。或者我可以给你一个含沙射影的赞美，比如，哦，这与我为这本书做过的所有播客采访相比，真是太棒了。

这是语言上非常小的变化，它对你说这话的人有巨大的影响。直接的赞美会让他们感觉良好。它会让他们感觉自己很重要，让他们感觉你关心他们。它改变了情绪基调，变得非常积极。一个含沙射影的赞美，你大声说出比较集

让人感觉受伤。它几乎更像是一种侮辱，而不是赞美。所以我们一直在做出这些微小的语言选择，以

倾向于微小的善意和微小的伤害。我认为书中一个重要的概念是，我不知道我能否让你成为一个好人，但是如果你是一个关心他人并希望他们感觉自己很重要的好人，谈话是一个令人惊奇的机会，是我们都可以利用的地方，我们可以将我们的善良付诸实践。

它也往往是我们把不太善良的东西付诸实践的地方，我们应该努力摆脱它，对吧？所以要坚持好的东西，远离指责、防御和伤害，我们刺向他人的微小打击和尖刻话语，因为这才是好人与伤害人的区别。

好吧，我很喜欢我们在这里结束。艾莉森，你的工作确实突出了每一次谈话都是一个让自己变得重要并帮助他人感到重要的机会。我真的很希望今天的听众能够将这种心态带入他们的日常生活。我们只是触及了你书的表面。所以我鼓励他们买一本。那将是你不断会参考的一本书。如果我年轻一点，我会尝试

去旁听或参加你的课程，因为听起来太有趣了。哦，我很乐意邀请你，约翰。非常感谢你邀请我参加你的播客。能来到这里真是荣幸。谢谢。艾莉森，最后一个问题是，人们在哪里可以最好地了解你？

哦，很好。我的网站是allisonwoodbrooks.com。那里有关于这本书的所有订购和预订信息，包括精装本、Kindle 版和有声书。所以，如果你没有时间看书，我理解。我懂你的意思。你可以在散步和在你的社区周围跑步时收听。你需要的所有信息都在那里，关于我的研究、关于这本书和关于课程的信息。我很乐意与你联系。

非常感谢你今天加入我。能邀请你真是荣幸。感谢你的邀请，约翰。你很棒。与艾莉森·伍德布鲁克斯博士进行的这次谈话是多么有见地和具有变革意义啊。从解开谈话的隐藏结构到探索沟通在自我重要性和让别人感到被重视方面所起的深远作用，今天的讨论简直就是一场

关于意图性和联系的大师班。艾莉森的谈话框架是一个强有力的提醒，我们的言语能够建立信任、加深关系，并为我们自己和周围的人创造一种重要感。通过应用她的原则，我们可以将最简单的谈话转变为有意义的影响和生活中更大程度的一致性的机会。在我们结束时，我鼓励你反思你生活中的谈话。你如何才能运用布鲁克斯博士的见解，以清晰的态度来处理这些谈话，

更大的意图性，加深你的联系，并提醒他人他们确实很重要。无论是通过提出更深思熟虑的问题，带来一些轻松的氛围，还是仅仅以善意倾听，我们今天采取的步骤都可以塑造我们最珍惜的关系。

如果艾莉森的信息引起了你的共鸣，请花一点时间给我们留下五星评价和评论。你们的反馈推动了我们为PassionStruck社区带来有影响力的谈话的使命。如果你认识某人可以从艾莉森的智慧中受益，请与他们分享这一集。一次谈话可能是深刻变化的开始。关于我们今天讨论的所有内容的链接，包括艾莉森的书，

谈话，请访问show notes passionstruck.com。此对话的视频版本可在YouTube上观看。别忘了查看我们在passionstruck.com/deals上的赞助商和优惠。支持我们的赞助商有助于我们继续为您带来这些有意义的谈话。在我们结束之前，我想提醒你，我热衷于通过演讲活动与组织和团队分享这些见解

如果今天的节目激励了你，并且你认为我的信息可以为你的公司带来价值，请访问johnrmiles.com/speaking了解更多信息。下周，我很高兴地向你介绍与我的朋友戴夫·瓦戈博士进行的一次引人入胜的谈话，他是一位著名的神经科学家和正念专家。

在我们的讨论中，戴夫深入探讨了神经科学和正念的迷人交汇点，探索了我们大脑错综复杂的神经通路如何塑造我们的归属感和目标感。这是一次充满见地的精彩讨论，可以帮助你培养内心的平静，更专注地生活。你一定不想错过。去中心化的理念是提供一种在自身和自身思想之间保持健康的心理距离的方法。这样你就可以把你的想法放在你面前，然后说，好吧，我不是

生气。我只是有一个我认为自己生气的想法，或者说我不是不够好。这只是一个我认为自己不够好的想法。这种距离，这种与内部体验的疏离，可能是任何临床干预发挥作用以改善我们与自身思想和感受之间关系的最重要的机制之一。这需要加强我们所说的元认知能力。

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