Art Markman on How to Unlock Unstoppable Success | EP 522
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接下来是PassionStruck节目。人们问我，在这个生成式AI和各种工具的时代，大学教育还会变得不那么重要吗？我认为它实际上变得更重要了，在一个充满活力的环境中更是如此。因为大学教育，一个为期四年的学位课程真正做到的是赋予人们一种思维的纪律

性。我们经常使用“学科”这个词。我们会说，什么是学科？历史、英语、化学或生物学。这些都是学科。我们并不总是认真对待这个词。但学科是一种

赋予自己理解世界复杂性的一种模式，通过分析周围发生的事情，向世界提出问题以获得更多信息，并为您提供一个学习新事物的框架，从而将其转化为最终可控的事物。

欢迎收听Passion Struck。大家好，我是主持人John R. Miles。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人们的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是第一次收听本节目，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们在一周中的其他时间会进行长时间的访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，让我们一起充满激情吧！嘿，Passion Struck的粉丝们，欢迎回来。

欢迎收听Passion Struck播客的第521集。您，是的，您就是这个社群的心跳，我非常感谢您持续的活力、热情和对过上有意图生活的承诺。周复一周，您都准备好提升自己，这使得这场运动如此强大。如果这是您第一次收听，欢迎加入Passion Struck大家庭。

您刚刚加入了一个致力于激发目标和大胆地过上有意图生活的社群。我们很高兴在这次旅程中与您同行。在深入探讨今天的主题之前，我想花一点时间重点介绍一下本周早些时候与令人难以置信的Terri Cole进行的对话。我们讨论了她新书《Too Much》中关于高功能依赖症的内容。如果您还没有机会收听，我强烈建议您收听。它充满了关于如何设定界限和重新获得能量的有力见解。

对于那些想要更深入地了解这些见解的人，别忘了注册我的《Live Intentionally》时事通讯。每周，我都会发送独家内容、练习和工具，帮助您将播客中的课程直接应用到您的生活中。访问passionstruck.com/newsletter开始注册。我们还有Passion Struck测验，您可以

确定自己在走向充满激情之路上的位置。只需要大约10分钟的时间，您可以在passionstruck.com上找到它。如果您正在寻找从播客开始的地方，我们已经通过我们的剧集入门包让它变得非常容易。超过500集，我知道这可能会让人不知所措。因此，我们根据领导力、心理健康和个人成长等主题策划了播放列表。在Spotify上查看它们，或访问passionstruck.com/starter packs开始收听。现在进入今天的主题。

我很高兴能邀请到世界顶尖认知科学家、德克萨斯大学奥斯汀分校学术事务副教务长Art Markman博士加入我们。Art，欢迎您。很高兴来到这里。非常感谢，John。我很荣幸能邀请您参加，我总是喜欢在这些剧集开始时让我们的观众了解嘉宾。Art，我希望您能谈谈您的成长经历。您小时候对什么充满热情，是什么最初激发了您对认知科学的兴趣？

我小时候对各种事情都很感兴趣。我非常喜欢阅读。我妈妈实际上是一位阅读专家。我们经常一起阅读，这很重要。我认为随着年龄的增长，我参与了很多事情。我喜欢运动，但并不擅长任何一项运动。我真的很喜欢数学。

我在学校过得很愉快，但说实话，直到我上大学时，我才真正对我现在从事的工作——认知科学——产生了热爱。我上大学时以为自己可能会成为经济学专业或物理学专业。正如我喜欢说的那样，我上了一门经济学课，但我并不喜欢。我上了一门物理课，它绝对不喜欢我。

花了几年时间才真正弄清楚自己想做什么。但在大学二年级中期，我去找了一位顾问，我需要选择一个专业。我说，你看，我上过一些心理学课程，但我并不确定自己想成为一名心理学家。我上过一些计算机科学课程，但我并不确定自己想从事计算机科学。上过一些神经科学课程，这些课程很酷，但我并不确定自己想成为一名神经科学家。我上了一门

哲学课，我需要……我不知道我是否一定想成为一名哲学家，我列出了所有这些课程，顾问说，你意识到你刚才提到的所有课程都算作认知科学专业吗？你可能是一位认知科学家。

我意识到，是的，这可能就是它。我真正发现的是，与思维运作相关的问题对我来说绝对令人着迷。我真正深入研究了这个问题。从那以后，它一直是我思考内容的核心部分。我们今天的大部分节目时间都会与您讨论这个背景。但除了您在认知科学和心理学方面的令人印象深刻的背景外，我还听说您还有一个创意出口。

作为奥斯汀乐队Phineas Gage的萨克斯管演奏者。我想问一下，演奏音乐如何影响您的思维和您对认知科学的方法？您在这两者之间发现任何联系吗？

谢谢你的提问。这很有趣。我实际上是在30多岁的时候开始学习萨克斯管的。我小时候是钢琴演奏者，然后就像许多年轻人一样，随着你开始你的职业生涯，也许是组建家庭，这些爱好就会被搁置一旁。所以当我30多岁的时候，我真的很想重新开始演奏一些音乐，我开始向一位当地的萨克斯管演奏者学习，并

实际上跟他学习了10年，最终在包括Phineas Gage在内的几个乐队中演奏。我喜欢音乐的原因是，我最初把它作为一种摆脱工作中事情的方式。最终，它实际上成为了滋养我工作的东西。特别是，我发现我喜欢演奏爵士乐。我喜欢演奏音乐。

我喜欢演奏布鲁斯音乐。所有这些形式都为我们思考领导力以及我们思考心理学的方式提供了经验教训。我的意思是，其中一部分只是

我相信每个人都应该每隔几年学习一些新事物，以此提醒自己，即使你擅长某件事，但这并不意味着你擅长所有事情。实际上，你必须付出很多努力才能擅长某件事。我认为在我30多岁的时候，演奏得很糟糕对我来说非常有用。我经常讲这个故事，我第一次用我的新萨克斯管，我上了一节课

我的老师让我从萨克斯管中发出声音。我回家后开始演奏。第二天早上，我七岁的长子从房间里走出来。他说，爸爸，你昨晚演奏你的新萨克斯管了吗？我说，是的，我演奏了。他说，我想是的。听起来像你在厨房里搬椅子。所以是的，我必须很快学会，仅仅因为你有一些你可能擅长的事情，还需要一段时间才能在其他事情上发展技能。

我喜欢这个背景，我也演奏打击乐器，当我积极演奏时，它是一个很好的压力和创造力的出口。我还抚养了我的两个孩子，所以我们让他们在三到五岁时就开始学习钢琴，具体取决于孩子。这为他们创造了

更多的创造力，我认为这开启了他们对许多事物的想法。所以我非常支持任何乐器，但我认为钢琴是一个很好的入门乐器，因为一旦你学会了如何演奏它，我的儿子演奏打击乐器，我的女儿演奏贝斯和其他乐器。这只是学习新乐器的一个更容易的途径。

绝对的。我认为钢琴是一个很好的基础，萨克斯管是一种很棒的乐器。我在家有一些吉他，我并不擅长，但我喜欢偶尔拿起它们。我只是认为我认为让音乐融入你的生活非常有价值。实际上，我的萨克斯管老师总是说，任何音乐都是好音乐。

我也相信，我的未婚妻也相信，那些有号角的乐队，它带来了一种不同的音乐维度。所以我很高兴你也能做到这一点。Art，我想问你，作为一个终身教育者，

有没有一位老师改变了你的生活？我很幸运在我的生活中遇到过许多不同的老师，他们以不同的方式教给了我不同的东西，这些东西一直伴随着我。不过，我将讲述几个关于此的简短故事。我经常谈到我在大学里的一位教授，他教的是，这位名叫Frank Stewart的家伙。他教线性代数课。

我真正喜欢他的课有两点。首先是他真正深入地使用了技术。所以我是在80年代中期上的这门课。线性代数是一门学科，它需要大量的低级计算才能完成一些关于数学的数学元素。

矩阵和向量。他通过实际使用他为Macintosh制作的计算机程序来帮助人们完成课堂上的基础工作，从而消除了很多计算。

所以他真的找到了一种方法，一种巧妙的方法，让你专注于课堂上的核心概念。他非常注重确保你理解了材料。例如，我在第一次考试中表现得很糟糕，他非常支持我继续在这门课上的学习。

然后他设计了一次非常精彩的期末考试，你必须在期末考试的过程中发现这门课的核心概念。这是一次家庭作业考试，在课程的最后几周进行。

我还记得最终从这门课中获得了核心见解，这与所有这些矩阵背后的几何图形有关，并跑过校园去告诉教授我明白了。他只是他给了我一个微笑，他说，很好。

我认为，这门课中最重要的是，即使我在第一次考试中表现不佳，因为我最终真正掌握了这门课程的材料，他给了我一个好成绩，这表明学习过程是为了学习材料。成绩真的需要反映你是否真正学到了东西，而不仅仅是你一路上的表现。

而且这种真正支持性的环境，建立了一个帮助我学习的结构，而不仅仅是传递信息，而是给我这些工作的机会

绝对至关重要。我认为我多年来遇到的其他老师，他们对我产生了同样的影响，他们都创造了帮助我学习的环境，无论是我的研究生导师Dedry Gentner，她再次非常支持创造环境来设计实验和学习新事物，还是

或者我的本科荣誉论文导师Jim Anderson，他再次创造了环境，在这种情况下，进行计算工作，大量的neural network编程。我认为那些非常有意地创造环境来帮助你学习的人对我产生了深远的影响，并且继续影响着我对优秀教育者的看法。

好的。我喜欢你使用“有意”这个词，因为这就是整个播客的主题。你如何创造有意的生活？从你的心理学、行为科学等角度来看，你如何定义意图？我们生活中的很多事情实际上都是建立在习惯之上的，建立在我们所处的特定环境所促进的事情之上。

养成良好的习惯很重要，因为你最不想做的事情就是在生活的每一刻都必须思考你想做什么。你希望能够在不深入思考的情况下完成生活中的许多日常事务。

但同样重要的是，让自己处于一个位置，在这个位置上，你生活中所做的事情将构成你认为重要的事情，你认为符合你的价值观的事情，你认为会让你感到自豪的事情。你所做的决定

让你过上一种生活，这种生活体现了这些价值观。这就是意图的意义所在。它既是选择去做你认为能够让你追求这些价值观的事情的机会，也是创造机会来培养支持这一目标的习惯的机会

你想要的生活，你想要做出的最终贡献。所以你希望有目的地安排你的世界，这样你习惯性地做的事情也会推动你朝着你想要实现的目标前进。我认为对我来说，这就是意图的意义所在，是在你的目标、你的价值观和你最终将采取的日常行动之间建立一致性。

我喜欢这个答案。几个月前，我采访了Angela Duckworth，我喜欢她关于毅力的研究。我实际上告诉她

我认为她在西点军校的研究有点不对。我去的是海军学院，所以我说道，虽然我同意你说的激情和毅力（毅力的两个要素）对我来说极其重要。但你忽略了第三个维度，那就是意图性，因为我可以拥有我想要的全部毅力，但如果我不在意图性地运用它，我就不会得到我想要的结果。这真的让我们深入探讨了自我控制的话题。

以及意图性和自我控制之间的相似之处，他对此进行了深入研究。

正如你所做的那样。你是否也看到了这种联系？我绝对看到了。我认为，关于毅力的概念，我和很多人谈过这个话题，在那些你感觉自己既能够取得进步，又能够真正实现你想要的可取结果的情况下，保持毅力很重要。而且

问题的一部分是你有时必须进行中途修正，以认识到，你知道吗，我实际上正在做一些不符合我的价值观的事情，或者我正在做一些实际上不会产生我想要的结果的事情。这就是意图性发挥作用的地方。我认为真正成功的人会找到方法坚持那些能够让他们取得进步的活动。

但他们也很擅长放弃那些妨碍他们取得进步的事情。正如经典的宁静祈祷所说，成功最终在于明智地知道两者之间的区别。我喜欢这个答案。你是绝对正确的，因为对我来说，有目标意味着认识到自己走在正确的道路上，但也意味着认识到自己何时走错了路，并进行路线修正以让自己回到自己想要走的道路上。是的。

我想用这个作为介绍。你离开了你作为教授的核心角色，现在你是德克萨斯大学奥斯汀分校的副教务长，你深度参与了新的教育项目的开发。

我认为我会这样来处理这个问题。我们正在见证历史上最具活力变化之一，那就是我们周围正在发生的数字化转型。我还记得在我20多岁的时候，当时我认为世界变化非常迅速。在我20多岁中期，我们迎来了互联网。

当我与我的孩子们交谈时，一个26岁，另一个20岁。她是佛罗里达大学的大三学生。他们总是对我说，我们该如何对待我们的教育，以便它能最好地为我们即将进入的未来做好准备？我的儿子现在正在回到学校等等，

因此，在此背景下，您今天看到了哪些最令人兴奋的教育创新？这些创新如何满足像我的孩子这样的未来学习者的需求？这是一个非常好的问题，正如你指出的那样，这些天我花了很多时间思考这个问题。我认为人们问我，在这个生成式AI和所有这些工具的时代，大学教育还会变得不那么重要吗？

我认为它实际上变得更重要了，在一个充满活力的环境中更是如此。因为大学教育，一个为期四年的学位课程真正做到的是赋予人们一种思维的纪律性。我们经常使用“学科”这个词。我们会说，什么是学科？历史、英语、化学或生物学。这些都是学科。我们并不总是认真对待这个词。

但学科是一种赋予自己理解世界复杂性的一种模式，通过分析周围发生的事情，向世界提出问题以获得更多信息，并为您提供一个学习新事物的框架，从而将其转化为最终可控的事物。

而这些技能在一个充满活力的环境中变得更加重要，因为你用来完成工作的日常技能会随着技术的改变而改变。不会改变的是，世界将继续复杂化。它将继续具有细微差别。它将继续需要那些能够

处理困难、棘手的问题，并将它们转化为可控事物的人。我认为大学教育的很大一部分就是学习如何做到这一点。但大学教育者不总是成功的地方在于

在于真正帮助学生在学位课程中理解这从根本上来说是他们在教育中学习如何做的事情。因此，我们在德克萨斯大学正在努力工作的一大重点是如何融入更多对这些态度的理解

你通过学位课程而获得的智力发展？我们如何帮助你理解你已经内化了这种纪律，并将利用它来决定如何在面对所有这些将导致世界变化的困难技术时继续前进？

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想象一下，学习不会妨碍生活时，一切皆有可能。在卡佩拉大学，我们具有变革意义的FlexPath学习模式让您能够设定自己的截止日期，以便您可以按照适合自己的时间和节奏学习。这是一种您可以根据自己的时间安排量身定制的教育。这意味着您不必为了追求职业目标而暂停生活。相反，享受您自己的学习方式，并在不间断的情况下获得学位。卡佩拉大学让您梦想的未来触手可及。访问capella.edu了解更多信息。

我一直告诉我的孩子们，而且我认为我在节目中反复听到过，无论技术如何变化，你仍然需要领导者。你仍然需要那些了解人类行为的人，因为在这个过程中总会有一个人参与其中。而我发现工作中遇到的那些人类状况是最具挑战性的方面之一。其中一个最大的问题

导致这些人类冲突的问题是认知偏差无处不在。您认为当今世界最持久的偏差是什么？我们如何减轻它们的影响？

这是一个非常重要的问题，顺便说一句，我在这里在德克萨斯大学帮助开发的项目之一是一个名为“组织的人文维度”的项目。我们实际上利用人文科学、社会科学和行为科学来构建本科和研究生课程

正是为了帮助人们解决那些存在于世界许多事情核心的“人”的问题。我认为我们所持有的偏见在这方面确实起着很大的作用。

我认为我们的一种偏见是，我们经常没有意识到一些构成我们对世界理解的基础假设。因此，我最喜欢的概念之一来自Frank Kyle和Leonid Rosenblatt对解释深度错觉的一些研究。

这是我们相信自己比实际情况更了解世界的一种信念。我们通常在知识方面存在持续的差距。由于这些差距，我们通常无法像我们认为的那样有效地操纵世界，因为我们并不真正了解发生了什么。

我认为我们对事物的简单解释有偏见，拥有相当简单的解释是有用的，因为它使与他人沟通这些解释更容易。但我们必须认识到，世界实际上是一个复杂的地方，许多力量都在相互作用，我们所做的几乎所有事情都会产生意想不到的后果。而这些意想不到的后果

最终会导致精心制定的计划失败。我认为我们拥有的第三种偏见是，我们倾向于将我们制定的计划更多地视为硬件而不是软件。我的意思是，一般来说，如果你购买一件硬件，一台电脑，一台电视，无论是什么，

该设备在你把它从盒子里拿出来的那一天就达到了它所能达到的最佳状态。然后它会随着时间的推移而恶化。

但我们生活中做的很多事情实际上就像软件一样。如果你购买了一款软件，你实际上期望该软件的创建者会随着时间的推移修复错误，添加功能，考虑新的做事方法。因此，如果你购买了一款软件，并且第二天就有了更新，你不会认为，这太糟糕了。这些人不知道自己在做什么。你会认为，太好了。我很高兴他们正在改进它。

我们生活中做的很多事情的成功实际上在于我们修复错误和添加功能的能力，而不是在我们第一天推出时就拥有完美的东西。因此，我们必须预期我们将监控我们正在做的事情并进行更改和调整，而不是一定在第一天就做到正确。

非常感谢你分享这些，Art。我想问你几个关于组织中人文维度的问题。我将其简称为HDO。我读了你2022年为HDO做的毕业典礼演讲。在这篇主题演讲中，你强调了将以人为本的视角带入当今世界面临的挑战的重要性。下周，我实际上有票去看乐队的现场演出。

自从我在幼儿园的时候，我就认识live里的那位先生了，因为我们都来自宾夕法尼亚州的约克。他们有一首很棒的歌，来自他们的第一张专辑《灰色的美丽》。这也是你在毕业典礼演讲中谈到的内容之一，即当今世界存在的灰色地带，这实际上是人际关系的细微之处和复杂性。

你能否与听众分享一些策略，以及他们如何有效地应对生活中这些灰色地带？谢谢你的提问，我真的很喜欢这个问题，而“灰色”是一个非常重要的概念。我认为我们都喜欢在一定程度上确信自己了解这个世界，而领导者往往希望指明一个特定的方向，并说这就是我们必须前进的方向，这就是我们必须做事的方式。我认为，这

我们必须处理这样一个复杂的问题：我们如何有效地沟通，使我们相信我们可以在某些事情上取得进展，同时认识到我们参与的任何情况，特别是涉及到人的情况，都将具有复杂性。人们的目标会有差异。人们之间可能会发生潜在的争端。

因此，我们需要做的一部分是保持开放的心态去倾听新的信息，认识到我们正在做的事情并不完全按照计划进行，并真正允许自己适应。我认为这是其中一点。

我认为绝对至关重要的一点是，要认识到你不必追求为你所做的工作获得认可。哈里·S·杜鲁门曾说过这样一句话：“如果你不在乎谁得到功劳，你会惊讶于你能完成多少事情。”我认为这句话的背后蕴含着非常重要的东西。

当你想要为某些事情获得认可时，你会不遗余力地争取你的想法最终胜出。而如果你认识到，只要事情做对了，谁获得认可并不重要，那么你就会保持开放的心态去倾听那些可能与你希望看到的事情相矛盾的事情，并对这种适应性持开放态度。

而矛盾的是，如果你不追求功劳，而只是去做事，那么最终你往往能够为那些进展顺利的事情获得认可。所以你不必刻意追求它。你需要追求的是努力把事情做好，认识到这种复杂性，并倾听世界试图告诉你的一切。

我喜欢这个答案，这就是“灰色的美丽”，但你需要知道如何去处理它。你在毕业典礼演讲中提到的另一件事是同理心的价值。我最近采访了加里·维纳丘克，谈论他即将出版的一本新儿童读物，其中他试图教给孩子们的核心内容之一就是将同理心视为一种超能力。

然而，你同时也警告说，同理心也可能被滥用。领导者如何确保他们的同理心行为以伦理原则为基础，这与你刚才谈到的灰色地带有关？他们可以采取哪些步骤来避免同理心被滥用的陷阱？

谢谢你的提问。这是一个非常有趣的事情。我的意思是，愿意理解他人，了解他们的想法，了解他们的困境，对于努力建立一个能够共同解决问题的社区来说，这非常重要。

我认为这就是同理心的力量所在，那就是认识到此刻你可能和我处在不同的位置，我可以承认这一点，并承认你所面临的困难或你试图实现的目标，甚至有时是你取得的而我可能没有取得的成功。我认为所有这些都非常强大。但是

试图追随他人的意愿，而不是真正试图根据你对世界的理解、你所持有的价值观以及你真正需要创造理想的长期成果来最终带来你认为理想的结果，这也是一种危险。我认为，如果你看看人类面临的一些最重大的

问题从何而来，它们往往源于追求短期内权宜之计，而不是追求长期内理想的结果。我认为，愿意退后一步问问自己，我所希望达到的最理想的长期结果是什么，这将使我能够实现符合我价值观的事情？这为你前进提供了伦理基础。

然后，从那里出发，理解你周围的人会如何反应，他们的想法，你希望达到的理想结果与人们现在所处的位置有何关联。同理心在这里可以发挥非常强大的作用，但它不应成为你决定所要实现目标的因素。

我认为这是一个很好的看待方式，因为当涉及到这类决策时，它真的会让你不去关注黑白两面的方面，并以某种方式对你产生偏见。是的。

Art，我要把话题转向另一个方向。你最出名的事情之一就是与鲍勃·杜克共同主持《你头脑中的两个家伙》节目，这是一个广播节目和播客，你们在节目中探讨心理学方面的见解。自从主持这个节目以来，你学到了哪些最令人惊讶的事情？

《你头脑中的两个家伙》节目非常棒。实际上，我们三个人都参与其中。我的共同主持人鲍勃·杜克是一位心理学家，他也是一位音乐家，德克萨斯大学的音乐教授。然后是我们的优秀制作人丽贝卡·麦克恩罗伊，她对事物有着无尽的好奇心。她也是将鲍勃和我45分钟的漫谈变成7分半钟的对话的人，听起来我们好像知道自己在说什么。

我想说，从这个节目中出现了几件事情。其中一件就是与你喜欢的人在一起的力量。我们的节目已经播出了11年了，就在这个月，我们现在在2024年8月录制这个节目。我们的节目已经播出了11年了。

人们似乎很喜欢它。我认为这与鲍勃、丽贝卡和我彼此非常喜欢，并且享受彼此陪伴的事实有很大关系。它给了人们一个机会，让他们在一个愉快的谈话中闲逛。我不确定在我们刚开始做这个节目的时候，我是否像现在这样欣赏这一点。但是我发现关于做这样的事情，另一件让我觉得非常有趣的事情是

我一直知道心理学无处不在，我们一定会遇到其他人。但是，看看我们可以在哪些方面从思考人类心理学中获得见解，这确实很有趣。因此，这包括从养育子女和悲伤等非常复杂的事情到

以及应对失业或受伤等问题，这些都可能是非常大的问题，一直到诸如为什么人们喜欢小猫视频等非常平凡的事情？幽默的魅力是什么，它让生活更值得过？每周都有机会探索深刻的和平凡的方面，我认为这太迷人了。

我想更深入地探讨一下。本月早些时候，你们做了一期关于第二次机会的节目。我认为这是一个非常重要的主题。你能解释一下你们在那期节目中讨论的内容吗？

谢谢。我认为我们倾向于关注那些第一次就做对的人。当然，在我们录制节目的时候，夏季奥运会正在进行。当然，奥运会的根本意义在于人们在那一刻应对特定场合的能力。例如，当你观看体操比赛时，这些体操运动员只有一次机会

真正做到正确，完成他们的地板动作或平衡木动作。你只有一次机会。当然，这也是这类比赛如此引人入胜的部分原因。但在我们生活的几乎其他所有方面，

我们都会犯错误。我们会做错事情。我们会说错话，做错事，做一些降低人们对我们信任的事情。最终，我认为我们必须做两件事。一方面，我们这些犯错的人必须愿意承认这些错误，纠正这些错误，在未来做得比过去更好。但我们也必须创造

一种宽容的氛围，让人们有机会获得第二次机会，承认人们确实会犯错误，会做错事，而这些都是成长的机会，我们必须给人们这个成长的机会。我们想要做的不是强迫人们一开始就把所有事情都做好，而是真正确保我们给人们机会最终把事情做好。

我最近在我的播客中邀请了一位很棒的嘉宾。这期节目会在本期节目播出之前播出，但我谈论的那位先生是丹·克诺森。丹去了海军学院，成为了一名海豹突击队员，然后他刚到阿富汗，在他第一次执行任务时，他正在学习从另一位排长那里接管指挥权，这时他踩到了一枚简易爆炸装置。不幸的是，他失去了双腿。

但他在这期节目中告诉我，这实际上给了他第二次机会去完成他以前从未做过的事情，他现在是残奥会多次金牌获得者，实际上是2018年残奥会年度最佳男运动员，他还回到哈佛大学获得了两个硕士学位，过着一种他以前从未想过过的生活

如果不是因为发生在他身上的这起不幸事件的话。我很高兴你们报道了这件事。我要问你一个你们很久以前做的一期节目。作为一个演讲者，我一直都在思考，

是否要冒险去做一次TED演讲。你们有一期非常有趣的节目，根据你所处的阵营不同，它对听众来说是最受欢迎或最不受欢迎的节目之一，

你能分享一下是什么启发了这期节目，以及为什么它会引发如此强烈的反响吗？是的，我的意思是，有TED演讲。我认为人们对它们又爱又恨。我认为我们得出的结论是，可能更偏向于讨厌的一面。我认为有几件事交织在一起，导致我们对TED演讲有点刻薄。但其中一部分原因是

我们确实生活在一个充满简短信息的时代。我认为，相信你可以在15分钟内说出一些深刻的、在很大程度上适用于人类经验的真理，这其中存在着很大的傲慢。我认为当你这样做的时候，你实际上可能会开始相信自己的宣传。所以，我认为这部分原因是，你知道，要认识到我们必须开始对我们所做的声明进行限制

在我们的声明上。我一直告诉人们，心理学中每一个难题的答案都是“视情况而定”。而生活中的智慧在于理解它取决于什么，以及在什么情况下某些事情是正确的。所以我们刚才谈到安吉拉·达克沃思关于毅力的精彩工作

关于毅力，人们会说，拥有毅力好吗？答案是“视情况而定”，对吧？如果情况最终会屈服于这种充满激情的坚持，那么就坚持下去。如果不是，那就放弃。我认为这种细微差别需要超过15分钟才能传达清楚。

然而，另一件事是，它回到了我之前谈到的关于解释深度错觉的问题。我认为那些做TED演讲的人，一般来说，都非常聪明，并且对他们的主题有深入的了解。

他们说得非常流利，因此，你离开TED演讲时，不仅会受到鼓舞，而且会相信你理解了一些非常复杂的事情，而事实上，你只是目睹了另一个理解非常复杂的事情的人在15分钟内进行了演讲。

因此，我认为我们也必须对我们所了解的事情的细节负责，而不仅仅是拥有这种解释深度错觉。因此，当我们听到有人说一些有趣的事情时，实际上要确保我们自己能够复述它，并确保我们理解它。如果我们必须做一些额外的阅读或与其他人交谈，以确保我们理解它，那么这将是我们必须愿意做的事情。我不确定TED的模式是否总是能促进这一点。

我必须同意你的观点。这是一个非常细微的问题，因为大型TED舞台和小型社区舞台之间存在着巨大的差异，你所获得的关注程度也不同。在我研究这个问题的过程中，我还发现做这些事情可能非常昂贵。你可能熟悉鲍勃·沃尔丁格，他去年出版了一本很棒的书，叫做《美好的生活》。他一直是哈佛大学成年人衰老研究的负责人，现在是他们一直在进行的这项伟大研究的最新负责人。但他做了一个TED演讲，这个演讲迅速走红。人们不明白的是，在幕后，他雇了一位教练来帮助他准备演讲，并为此工作了一年多，他们反复测试这些概念。

以找出什么内容会奏效，核心信息是什么，观众会如何与之互动，以及他应该讲述什么故事，以及许多其他事情。但是为了做到这一点，许多帮助人们完成这些演讲的人收费高达2.5万、3.5万、4万美元，而绝大多数人都负担不起。所以我理解为什么这是一个如此令人情绪化的主题。

绝对的。我的意思是，要简洁地表达任何事情都需要付出很多努力。我认为我们经常不欣赏这一点。我的意思是，我们之前谈到过音乐。你去观看一个很棒的乐队演出，你不会看到为了在那一刻创造这场演出而付出的所有努力。你只是看到他们在演奏。所以你会想，哇，这个人真有天赋，但是你

是的，他们有天赋，但他们也很努力。他们也为此付出了很多努力。我认为能够在短时间内说出一些深刻而易于理解的话也很困难。你是对的。做到这一点的一种方法，因为这已经成为一个名副其实的行业，那就是有些人会帮助你做到这一点，他们会为此收费。我不确定……

我不确定油嘴滑舌最终是我们追求的目标。我更愿意与那些最终能够表达他们想要说的话的人互动，他们可能无法在15分钟内以令人难忘的方式做到这一点，但能够以最终富有成效的方式推动对话前进。绝对的。我最喜欢的TED演讲之一是苏珊·凯恩关于

安静的，内向者的力量。我和她谈过这件事，她做了准备，但她告诉我，她在演讲之前排练了大约150次。我的意思是，你永远不知道你的内容会如何发挥作用，但我认为观看她和其他一些走红的人，你可以得到一些关于如何让自己与众不同的好建议。

哦，绝对的。很久以前，我为《哈佛商业评论》写了一篇文章，关于公众演讲者可以从单口喜剧演员那里学到的经验教训。

其中之一是，如果你也必须在旅途中解决这个问题，我的意思是，你不仅必须大量练习，你还需要在观众面前练习你所说的一些内容，以了解，这种措辞是否成功？它是否奏效？它是否真的帮助人们更好地理解我正在做什么？你不能害怕犯错。你必须尝试一些不会奏效的事情。

并真正解决这个问题。所以我确实认为，在任何公众沟通领域，你都必须愿意尝试一些东西，并最终坚持那些你过去在沟通中取得成功的元素，并利用这些元素来向人们传达那些难以理解的概念。

绝对的。而我让自己重新进入演讲状态的一种方法是即兴表演。所以我同意你的说法。是的，我高中时是个戏剧迷，有机会登上舞台做一些事情，我认为这非常鼓舞人心。

我认为很多人，这实际上是我们也在《你头脑中的两个家伙》节目中谈论过的事情，很多人害怕公开演讲。我认为，如果你害怕公开演讲，最重要的事情之一就是认识到你的恐惧是错误的，因为很多人觉得，最糟糕的情况是我会做一个糟糕的演讲，然后每个人都会永远记住它，并嘲笑我。而实际上，如果你做了一个糟糕的演讲，没有人会记住它。

所以你没有什么好担心的。我也参加了Toastmasters，这正是你学到的事情之一。说到你和鲍勃，我想跳到你们两人在2016年合写的一本书《大脑速记》，在这本书中，你们探讨了关于人类行为的一系列引人入胜的问题。我的意思是，像为什么我们喜欢小猫视频，或者脑力游戏是否真的有效这样古怪的事情。当你们在写这本书的时候，

你们遇到了一些关于我们行为的非常古怪的方面。在写这本书的时候，你们是否发现了一些令人惊讶或违反直觉的发现？这是一个有趣的问题。我实际上很喜欢关于猫视频、小猫视频的讨论，因为我们确实深入研究了它。这是一个奇怪的话题。小猫视频的美妙之处在于，它是一种极其集中的快乐剂量。

小猫本身是动物的幼年形态，一般来说，它们很可爱，那么小猫就拥有这一切。它们长着大大的眼睛和非常对称的脸庞，再加上恰到好处的笨拙，这种笨拙几乎达到了危险的边缘，但并没有达到危险的边缘，因为猫非常擅长保持平衡和摔倒等等。所以你得到了

与某事相关的100%的快乐，而没有任何会让你沮丧的东西。而让我觉得有趣的是，认识到这种艺术形式，小猫视频，就像多力多滋薯片一样。

从某种意义上说，它只是启动了所有旨在让你在那一刻感到快乐的引擎，尽管它从长期的学习角度来看没有任何持久的营养价值。我喜欢它。非常感谢你分享这些，Art。我要问你关于你另一本书的问题。我知道我们要回到过去，因为这本书出版于2012年。但在你的书《聪明思考》中，你做了一个重要的区分，

这正是我想了解更多的东西，即聪明思考和原始智力之间的区别。这种区别的理解如何使人们成为更有效的思考者，即使他们不觉得自己拥有天生的智力？

多年来，心理学家以多种方式定义了智力，但我们最熟悉的一种是智商的概念，它基本上试图衡量你可以认为的认知能力，这意味着大脑活动的速度和协调性最终支持你的思维？

拥有一个健康协调的大脑是很棒的。我强烈推荐它。但这本身并不能决定你在特定情况下的有效性。事实上，心理学家长期以来一直区分所谓的流体智力和晶体智力。我不喜欢这个词，但这是他们使用的词，它实际上是衡量最终这些是如何相关的，因为你的大脑工作得越好，你就会发现学习东西越容易。

但我们所有人都可以选择学习，可以选择创造专业领域，并消除这种解释深度错觉。无论我们的大脑多么健康协调，我们都可以选择这样做。最终，你了解得越多，

而且你越能找到方法将这些知识应用于新的情况，你在思考情况下的成功率就越高。能够找到你所了解的东西，这将为你提供解决问题的杠杆和购买力，

用于解决复杂的问题，最终使人们能够在许多不同类型的情况下取得成功。因此，你不必拥有最健康、最快的大脑

你可以通过了解很多东西并愿意尽可能多地以不同的方式来构建你正在研究或解决的问题来弥补大量的不足。构建框架的原因是，一旦你的记忆中有了信息，你获取信息的方式就是向你的大脑提出问题。

所以如果我说让你记住你参加过的生日派对，你现在就能想到一个可能包括小帽子、蛋糕和彩带的生日派对。你能够做到这一点，是因为你的大脑只是被问了一个问题，就会提供信息。现在，有趣的是，如果我说，不，不要考虑孩子的生日派对。想想你参加过的成年人的生日派对。

这可能包括不同的饮料和穿着不同的人，你能够立即切换你所记住的东西，仅仅是因为我们改变了问题。

这告诉我们，如果我被困在解决问题上，这意味着我还没有被提醒任何能够帮助我解决这个问题的东西。我掌握的杠杆是改变问题的描述，以便我能想起其他东西。而这是我们可以做到的事情，无论我们的大脑有多快多健康。同样，当我们改变我们提出的问题时，就像你刚才谈到的那样，

我认为在不确定性方面，这是一件重要的事情。在当今世界，不确定性似乎是常态。认知科学告诉我们，我们如何在不确定性下做出决策？你对听众有什么建议，可以帮助他们改进这个过程？

所以我要先说，认识到导致不确定性的不同因素非常重要。因此，有时不确定性存在是因为可能有一些信息是某人可能知道的。

但我们目前不知道，而且可能没有时间去寻找它。然后，有时我们对情况了解得尽可能多，我们只是不知道事情会如何发展。例如，如果我掷骰子，我知道关于这种情况的一切。如果这是一个公平的骰子，我知道每个结果的概率都是六分之一。我只是不知道哪个会发生。

因此，我们在不确定情况下想要做的一部分是确保我们意识到不确定性的来源。是什么？有什么信息是我不知道的？我可以推迟一下决定，以了解更多信息吗？或者我已经尽可能多地了解了情况，但我现在必须等待事情的结果？

而这之所以重要，部分原因当然是，我们不太喜欢不确定性。因此，我们经常试图忽略一些不确定性的来源，或者相信事情的结果会比可能的结果更有利。

我认为我们必须愿意在存在不确定性时制定应急计划，当可能出现的结果可能不太可能，但仍然可能，可能不会按照我们的计划进行时。我认为，这再次回到了适应性的概念。我认为，面对不确定性，最终最适应的人也是最成功的人。

然后，Art，最后，我想问一下认知科学的未来。你认为未来五到十年这个领域将走向何方？你对哪些进步最兴奋？我认为有两个领域这个领域将真正取得进展。我认为一方面，我们将继续加深对大脑工作方式的理解。我认为许多机器学习技术，不一定是生成式AI技术，而是更广泛的机器学习技术，

将使我们对大脑电路有越来越多的了解。如果你看过认知神经科学领域的研究所得出的结论，最初的研究工作主要集中在，嘿，这个大脑区域似乎与这个特定的认知过程有关。

但最终，我们需要理解的是驱动认知处理过程的电路活动模式。我认为，许多机器学习工作（其中许多与认知科学有关）以及对脑成像和评估脑活动的不同方法之间将产生大量的融合。这将成为未来一个非常富有成果的研究领域。

然后我认为，在未来十年中，生成式人工智能方面也将取得一些巨大的进步，这将反映出

在过去20年或30年中一直在进行的研究方向。因此，我们现在看到的生成式AI的许多进步实际上都来自这些大型语言模型，这些模型涉及一组特定的技术，这些技术起源于所谓的编程，其根源可以追溯到40年前。

但也有一些本质上更具象征意义的系统，例如IBM开发的沃森系统。当我们能够更好地将这些象征性系统与一些生成式系统结合起来时，这同样是源于人工智能和认知科学的研究。

我认为，这些方法的融合将增加一层复杂性，以及机器能够进行的推理类型，最终将推动该领域向前发展。而这其中很多都直接与认知科学领域相关。这很有趣。我有一个神经科医生朋友告诉我。

自从他开始使用功能性磁共振成像以来，他几乎是在说这就像在窥视某人的灵魂。这让他对一个人大脑内部的运作有了完全不同的视角。是的。好吧，Art，今天能请你来到节目中真是荣幸。非常感谢各位听众。请查看他的精彩播客。

他的优秀书籍。我提到了Art写的一些书，但他还有150篇其他的研究论文，你也可以去查看。他还是一位谷歌学术作者。所以Art，今天能请你到这里来真是太好了。非常感谢。

John，我很荣幸。我非常享受这次谈话，我很感激有机会和你交谈并与你的听众互动。哇。与Art Markman博士进行了一次令人难以置信的谈话，他对认知科学以及我们如何利用我们思维的力量做出更好的决定、改变行为和改进的见解

我们的整体思维方式是真正具有变革意义的。今天这一集最大的收获之一是，将我们的习惯和心态与我们的长期目标保持一致的重要性。通过有意地对待我们处理决策和生活变化的方式，我们可以充分发挥我们思维的潜力，并创造持久积极的影响。所以我想给你留下这个问题。你生活中哪个方面可以改进你的决策能力？你如何才能开始将你的日常习惯与你的长期愿景保持一致？

记住，随着时间的推移，小的、持续的变化可以带来大的结果。如果今天的节目引起了你的共鸣，我很想听听你的想法。请花一点时间给我们留下五星评价和评论。这有助于我们继续为您带来这些有力的对话。如果您认识的人可以从本集中受益，请与他们分享。你永远不知道一次谈话能改变多少人的生活。您可以在passionstruck.com的节目说明中找到我们今天讨论的所有内容的链接。

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