Brian Evergreen on How You Humanize Work in the Age of AI EP 461
01:06:05 Share

好的，你说你想吃早餐。你所谓的男朋友说，冰箱里有鸡蛋。显然，当你提到早餐时，你的意思是麦当劳。绝对是一个白眼的情况。带回家培根、牛排肉饼或其他带有买一送一早餐只需 1 美元的商品。仅限于应用程序。麦当劳参与门店限时供应。每天有效一次。必须选择奖励。访问 McDApp 获取详细信息。巴达巴达巴达。

使用您的美国运通卡，享受娱乐福利，例如特别门票准入和精选不容错过的活动的预售（售完即止）。让每一次轻触都妙不可言。接下来是 Passionstruck。我希望在这个人工智能时代，人们首先能够看到他们作为人的价值是多么宝贵。它不会消失。机器为我们创造更多价值提供了新的手段，但

它们并没有夺走我们作为人的价值。欢迎来到 Passion Struck。嗨，我是你的主持人 John R. Miles。在节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

给你和你周围的人。我们的使命是帮助你释放意图的力量，让你成为最好的自己。如果你刚开始收听这个节目，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们在一周中的其他时间会进行长时间的访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，

让我们走出去，充满激情吧。大家好，欢迎回到 Passion Struck 的第 461 集，该节目一直被评为排名第一的另类健康播客。衷心感谢你们每一位每周都回到节目中，渴望倾听、学习和发现新的生活方式、变得更好，最重要的是，对世界产生有意义的影响。

如果您是第一次收听本节目，非常感谢您的收听，或者您只是想向朋友或家人推荐本节目，我们非常感谢您这样做。我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集合集，我们将其放入方便的播放列表中，为任何新听众提供便利，尤其是在我们现在

谢谢。

这不仅仅是一个数字。这是我们正在建立的运动、我们正在引发的对话以及我们在全球范围内正在激发的变革的证明。如果您错过了，在本周早些时候，我采访了 Terry Walls 博士，她加入我们分享了她对健康和保健的革命性方法。了解她是如何通过开发 Walls 协议（一种基于饮食的治疗方法）来挑战传统的医学智慧，该协议改变了她患有多发性硬化症的生活，以及她对饮食选择如何影响慢性疾病和整体健康的见解。我还想感谢你们的评分和评论。如果您喜欢今天的剧集或 Terry 的剧集，我们希望您能给予五星评价并与您的朋友和家人分享。我知道我们和我们的嘉宾都喜欢看到听众的评论。今天，我们将与远见卓识的 Brian Evergreen 深入探讨人工智能与以人为本的领导力之间的交叉点，他是

盈利型优秀公司的创始人，也是人工智能领域的一位开拓者，Brian 已经重塑了围绕技术和领导力的叙事，倡导一个人工智能增强而非削弱我们人性化的未来。在这个引人入胜的对话中，Brian 带领我们踏上他最新作品《自主转型》的旅程，在人工智能时代创造一个更加人性化的未来。他揭示了当今领导者面临的关键要求，即需要从过时的、

机械化的方法转向一个由人工智能最新进展赋能的人本社会系统的新时代。凭借其在微软、亚马逊和埃森哲等科技巨头担任自主人工智能研究领导人的丰富经验，Brian 分享了关于领导者如何利用人工智能来促进创造力、创新和经济增长的无与伦比的见解。

同时实现盈利型优秀这一难以捉摸的目标。听众们将被 Brian 如何像财富 100 强人工智能领导者一样思考所吸引，揭示能够激发未来导向思维的战略工具，利用人工智能推动组织的战略目标向前发展，释放人工智能的潜力，探索 ChatGPT、Stable Diffusion、2Jasper 和自主人工智能等人工智能工具的变革可能性，以及它们为业务运营和客户互动带来的好处。

我们还将讨论文化创新结合点，因为 Brian 将介绍培养颠覆性协作环境的开创性方法，这可以揭示以前未曾见过的机会。准备好被 Brian Evergreen 激励吧，他将引导我们完成在人工智能时代创造更人性化未来的蓝图，强调远见卓识的领导力在这个新领域中发挥的关键作用。感谢您选择 PassionStruck，并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。

现在，让旅程开始吧。开车去麦当劳只喝饮料。哦，是的，那就是我。没有额外的东西，只有完美和一根吸管。带着最冷的杯子热烈登场。

因为有饮料。然后是麦当劳的饮料。用任何尺寸的柠檬水或甜茶混合饮品，只需 1.49 美元。与我们经典的薯条完美搭配。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠组合使用。巴达巴达巴达。

将所有你想做的事情都塞进一个假期中，甚至会让最有经验的旅行者质疑自己的能力。但是，当您与美国运通白金卡一起旅行并获得通过美国运通旅行预订的优质酒店和度假村的客房升级（如有）时，加上 Resi Priority Notify 用于那些难以获得的餐桌，以及美国运通卡会员甚至可以参加精选活动的现场体验，您就会意识到您已经完成了您计划做的所有事情。这就是美国运通强大的后盾。

适用条款。了解如何在 AmericanExpress.com/withAmex 上充分利用您的体验。在招聘方面，寻找候选人的最佳方法根本不是搜索。使用 Indeed，无需搜索，即可匹配。Indeed 是您的匹配和招聘平台，拥有超过 3.5 亿全球月度访客（根据 Indeed 数据），以及一个帮助您快速找到优质候选人的匹配引擎。如果您需要招聘，您需要 Indeed。

您甚至可以使用 Indeed 进行排程、筛选和消息传递，以更快地与候选人联系。根据最近的一项 Indeed 调查，93% 的雇主认为，与其他求职网站相比，Indeed 提供了最高质量的匹配。

并且由于 Indeed 的匹配引擎不断从您的偏好中学习，您使用 Indeed 的次数越多，它就越好。加入全球超过 350 万家使用 Indeed 快速招聘优秀人才的企业。此外，听众可以获得 75 美元的赞助职位积分，让您的职位在 Indeed.com/SXM 上获得更多关注。立即访问 Indeed.com/SXM，并通过说明您是在此播客上了解 Indeed 的来支持我们的节目。适用条款和条件。需要招聘？您需要 Indeed。

我很高兴邀请 Brian Evergreen 加入 PassionStruck。欢迎，Brian。谢谢你，John。很高兴来到这里。感谢你邀请我。Brian，我先从你和我实际上共同拥有的两件事开始。我在 Arthur Anderson 商业咨询公司工作过，你在埃森哲工作过，埃森哲是从 Arthur Anderson 分拆出来的。我想问你，

在我开始在那里工作时，我们去了圣查尔斯学习一种叫做 Method One 的东西。我还想了解你是否也学习过 Method One 来实施大规模 ERP 解决方案。我听说过，在我入职时我也去过圣查尔斯，但我没有接受过 Method One 的培训。

Method One 非常强大，我认为这是有史以来创建的最佳方法之一。但总的来说，它是一种瀑布式方法，我与之合作的许多客户都是初创企业、中小型企业，因此它并不适合我们所有的不同需求。

所以我从中汲取了一些最基本的方法，并将其转化为你现在所说的敏捷方法。这种方法在我的整个职业生涯中都被证明是如此有益。现在在我的个人生活中，我们第二次相遇实际上发生在我还在戴尔工作期间，我与当时的微软首席执行官史蒂夫·鲍尔默进行了多次互动。这尤其发生在戴尔公司，当时我们正在寻求实施我们的第一款名为 Streak 的移动设备。

这将是我们进军移动电话市场的入门级型号。几年后，史蒂夫实际上让我去面试微软首席信息官的职位。所以我去了西雅图参加面试。当时大约是 2011 年，我认为在你最终到达那里之前。

但我发现了一个非常有趣的高压环境，充满了恐吓。我记得经历了一系列不同的面试。然后我最终与一位在微软工作了很长时间的先生进行了一次面试，但这却像一股清新的空气。实际上是萨提亚·纳德拉。在所有这些面试之后，我最终没有追求这个职位，因为我认为如果我去那里，那将是一个煎锅。但我想要问你，我认为当时像微软这样的公司的一个典型特征是，有时公司会走上这样一条道路：它们是金童，备受推崇。然后他们走上这样一条道路：这种光彩最终会引导他们。对我来说非常有趣的是，萨提亚最终改变了整个公司。所以它又回到了世界上最受软件工程师欢迎的公司之一，这些工程师来自硅谷。所以对我来说，听到这种转变非常有趣，他所采用的秘诀是什么？

我喜欢这个问题。我认为这很有趣，因为你总是听到这种想法，这个问题人们会提出：自上而下的领导力真的那么重要吗？这仅仅是关于，我们是否应该只关注自下而上的领导力？如何平衡领导者的作用有多重要？他们只是应该管理损益表，还是真的可以塑造文化？我认为这是一个非常有趣的案例研究，因为在我第一次开始与微软进行咨询时，

就在萨提亚上任之前。所以正如你所说，我接触到了，而且我显然在当时看到了，在他上任的那一天，文化并没有立即发生转变，对吧？改变需要时间。现在十年后，当你提到某人时，如果你与某人擦肩而过，他们尝试某种，我想，策略，正如你所说的关于恐吓或你甚至可以看出这并不是真的……

领导方式不遵循萨提亚制定的领导模式。现在有一个说法，他们说，哦，好吧，他们是鲍尔默时代的。他们是鲍尔默时代的领导者。这就是原因。而且还有一些人留了下来，对吧？但是大多数人都不再在微软工作了。所以我认为我看到的最大区别是，坦率地说，鲍尔默，我认为，在他的领导风格中，完美地体现了领导力。

20 世纪的管理原则将世界和组织视为一个可以控制的机械系统，对吧？你控制任何类型的机械系统的方式，你可以控制它。事实上，里面有人，嗯，他们是这个系统中的齿轮，他们拿工资。所以他们应该按照被告知去做，对吧？

我会说萨提亚的方法可能是我所知道的最好的例子，它将组织视为一个社会系统，并说，因为他第一次打电话给乔·惠廷希尔，当时他负责兼并和收购，他把他带进来并说，我需要你成为我们即将开发的这个新的员工战略的核心部分。我们需要一个新的业务战略、一个新的技术和一个新的员工战略。我需要你在人员方面提供帮助。

所以他将人员战略和文化设计提升到与技术和业务战略相同的水平，我认为大多数组织不幸的是没有这样做。

所以他们认为文化是虚浮的或课外活动，在很多情况下都是如此。我认为这确实是最大的区别之一，即沿途做出的决定，例如，在一个点上，好吧，我们有机会做一些面部识别的事情，这将非常有利可图。

这违反了我们试图在市场上建立的信任。我们并不真的认为这是技术的良好应用。所以我们要说不。所以他从领导的高度开始进行的转变，然后提出了乔·惠廷希尔、凯瑟琳·霍根和人力资源组织开发的基于心理学和神经科学的原则，是

我认为是让优秀技术人才得以发展的动力，因为这对我来说很有趣，因为当你想到 2014 年并查看当时的微软市值时，你会看到 IBM，你会看到甲骨文，就像有很多组织一样，你可以说同时拥有类似数量的

有才华的技术人员，但只有一个脱颖而出。我不能多谈甲骨文、IBM 和其他科技公司的文化，但我可以说的是微软，有一种秘诀，我认为这确实是这三个战略发展部分的平衡。

非常感谢你。这让我想到，为什么这些大公司不更重视员工？例如，在我去戴尔之前，我当时在的公司有 15 万名员工。我在劳氏家居建材公司工作过，该公司有近 40 万名员工。如果你考虑一下谁对让客户满意影响最大，那绝对是前线的员工。事实上，劳氏的首席执行官总是说，在总部，我们没有收银机。因此，我们花费了大量的时间、金钱和精力来培训前线员工了解流程、我们正在推出的技术以及我们希望公司在整个公司范围内提供一致的客户服务。起初，当我到达那里时，即使它是一家财富 50 强公司，它仍然感觉像一家中等规模的，

家族企业。你会真的走过走廊，我并没有开玩笑，大约有一半路过的员工穿着某种劳氏品牌的服装或与劳氏赛车队有关的东西。成为劳氏员工有一种吸引力和自豪感。随着公司将其总部从劳氏公司成立的威尔克斯伯勒迁至夏洛特郊外的一个城镇穆尔斯维尔，这种情况开始发生变化。大约在同一时间，我们的首席执行官罗伯特·尼布洛克受到了死亡威胁，并

以及他的家人。因此，他们最终带来了一个完整的安全部队来保护高级管理人员，包括许多前军事人员和特勤局官员。所有这些最终都对公司的整体文化产生了巨大的影响。因为发生的事情是，当我们在威尔克斯伯勒时，你通常会看到所有这些高级管理人员在走廊里走动

但是当我们搬到穆尔斯维尔时，他们倾向于只是坐在那里。当我们搬到穆尔斯维尔时，我们不是四处走动，而是因为害怕安全和其他事情而被召集到他们所在的地方。所以它改变了公司的整个动态。然后当我去了戴尔，这简直是天壤之别。在我走过走廊的所有时间里，你很幸运能在一整天与成千上万的人互动中找到一个人穿着戴尔品牌的服装。嗯哼。

哇。我的确看到了。看到这两家公司的区别是如此令人大开眼界。好了，关于这些就足够了。我想谈谈的是，你非常擅长为财富 50 强高管提供人工智能战略咨询。我想这样来谈谈。麻省理工学院和牛津大学已经发布了一些非常有趣的关于

自动化和人工智能如何在未来 20 年左右的时间里减少目前现有工作的一半左右，以及托马斯·弗雷来自谷歌的预测，到 2030 年将有大约 20 亿个工作岗位将被自动化。在所有这些背景下，

我相信许多收听今天节目的听众都非常担心他们未来的职业生涯，尤其是那些处于职业生涯中期或刚刚开始职业生涯的人。你会建议听众采取哪些策略来成功应对才刚刚开始的格局变化？

这是一个很好的问题。这些都是令人沮丧的数字。我认为我经常看到发生的一件事让我感到不安，那就是我认为我们经常在我们的头脑中，在我们的思维模型中，将任务和工作合并为一件事。假设我们查看给定工作中的任务数量，然后说，好吧，如果这些是

构成当前工作的任务，我们可以自动化这些任务。因此，这项工作将消失。但是，如果你考虑一下，例如，现在，社交媒体营销经理可能会执行这些任务，而这些任务都可以自动化。但是，你会安装一台机器，它只是根据趋势结合一些不同的业务规则自动定期发布

定期发布，并生成图像和文本，然后只是发布吗？我不这么认为。我认为你仍然需要人来查看和思考，因为如果你这样做，这就像追求利润最大化一样。那么所有社交媒体内容突然都会来自每家公司，而那些

应用某种人性的视角，注入只有我们才拥有的这种人性化魅力的公司，将是那些与其他所有追求某种新标准的公司脱颖而出的公司。所以我认为任务和工作，我喜欢，我总是建议人们将它们分开，这是我说的第一件事。第二点是，如果你考虑一下汽车出现的时候，对吧，很多人

的工作是驾驶马车和训练和打扮这些马，然后还要制造马车本身，设计马车等等。你可以说，好吧，现在汽车出来了，我们可以看到这要归功于亨利·福特的工厂模式的兴起。想想所有将要消失的工作。有趣的是，如果你现在看看，你可以看到，好吧，那些从事马车工程的工程师可以转向汽车，并且

驾驶马车的司机现在可以转向驾驶汽车。所以我认为这将是类似的情况，如果你是一个目前从事高度重复性工作的人，市场将自然发生某种震荡。我会说，不会没有失业，尤其是在短期内。但就整体经济前景而言，我认为将会发生的是，我们将会有今天从事一种工作和一组任务的人，仍然从事该职能范围内的事情，但是

但他们能够用更少的人做更多的事情。一个人或那一组人创造了更多的价值。这实际上归结为两件事。我想回答你的问题，但我首先想说，这取决于你所在组织内的领导力。因此，如果你有一个类型的领导，你正在为其工作，该领导正在寻找削减成本的方法，而他们的主要观点是，我们必须始终努力降低成本以实现股东价值。无论技术有多好，这位领导者都会，

尝试解雇员工。是的，他们很可能会尝试用某种程度的人工智能加自动化来取代你的工作。如果你为的是那种说，我想弄清楚我们如何才能增加顶线收入，以便我们能够在市场上创造更多价值，用相同数量的人创造更多新产品。所以我们要用技术来增强我们现有的人员，并且

但要尊重他们带来的传统和文化。我们如何利用所有这些新工具来赋能他们做更多的事情？如果你有那种领导者，你就不需要担心。我认为你正在为其工作的领导者类型比技术能够做什么更重要。然后，在回答你的问题时，人们应该做什么？我会说，加倍关注人们最擅长的事情。

我们非常擅长线性思维。我们非常擅长设想未来并尝试提出问题，例如，为了达到这个未来，必须是什么样的？我们非常擅长解决问题，而不仅仅是重复做同样的事情。对。而且我们擅长建立联系和意义，并回答为什么应该发生某事的问题。机器可能非常擅长做“什么”。

但我们非常擅长弄清楚“为什么”，并制定一个计划来解释为什么我们应该做一些我们可能还没有做的事情。所以我说，如果我是今天进入职场的年轻人，我会考虑一下什么是独特的，在任何我感兴趣的领域。如果我对营销感兴趣，如果我对金融感兴趣，如果我对任何给定的工程感兴趣，比如说，我会考虑一下，好吧，基于这些工具，如果我正在查看这些工具可能自动化的任务集，

我会加倍努力深入了解我所在的学科，并尝试寻找方法来利用这些工具来创造一种新的价值。对我来说，当我第一次加入埃森哲时，它就是创建 SharePoint 工作流。他们让我参与的第一个项目是一个数据录入项目。

我意识到，哦，我可以，有这个数据，SharePoint 工作流的东西。所以我自动化了该团队大约 60% 的工作。然后这为我打开了大门，让我去从事下一项工作，对吧？所以我认为，如果你现在进入职场，并且你正在想，好吧，我该怎么办？无论你被分配到哪个团队，即使你最初被分配到一份非常交易性的工作，如果你可以……

即使对未来下一步的设想最不精确、最简单，也要利用一些这些新技术。这比进入职场的普通人都要多，而且你已经可以开始获得牵引力，并开始朝着一个方向前进，在这个方向上，你正在增加其他人没有带来的独特价值。请注意，一旦你从麦当劳拿起一杯清爽的冷饮，并且

人们看到麦当劳的饮料是多么清爽，你可能会引起饮料羡慕。因为有饮料。然后是麦当劳的饮料。对于真正令人兴奋的早间饮品，在上午 11 点之前，任何尺寸的冰咖啡（包括焦糖和法式香草味）只需 99 美分。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠或套餐组合使用。巴达巴达巴达。

谢谢。

您甚至可以使用 Indeed 进行排程、筛选和消息传递，以更快地与候选人联系。根据最近的一项 Indeed 调查，93% 的雇主认为，与其他求职网站相比，Indeed 提供了最高质量的匹配。

并且由于 Indeed 的匹配引擎不断从您的偏好中学习，您使用 Indeed 的次数越多，它就越好。加入全球超过 350 万家使用 Indeed 快速招聘优秀人才的企业。此外，听众可以获得 75 美元的赞助职位积分，让您的职位在 Indeed.com/SXM 上获得更多关注。立即访问 Indeed.com/SXM，并通过说明您是在此播客上了解 Indeed 的来支持我们的节目。适用条款和条件。需要招聘？您需要 Indeed。

Brian，我将问你一个后续问题。所以回到你在埃森哲的经历，然后快进到今天，埃森哲一直是那些被强调转向人工智能并将其视为推动自身前进优势的人之一。事实上，他们正在这样做

而没有取代员工。这意味着他们已经关注了数据录入等领域，以及手动计算等其他领域，他们基本上允许人工智能开始在执行这些任务中发挥更大的作用。但是，那些以前执行这些任务的人，他们现在已经送他们回去接受进一步的教育，让他们坐在

人工智能输出的所有结果之上，并分析它们，并为他们提供增值服务。但是，正如你所说，Brian，将有一些领导者和一些员工不想走这条路或不支持这个方向。所以我的问题是，你认为哪些工作类别是人工智能自动化或替代的低垂果实？如果员工处于这些部门之一，他们应该如何开始为这些即将到来的转变做准备？

是的，这是一个很好的问题。我认为与其关注工作类别，不如关注你正在做的工作有多重复，而且非常重复。然后这通常是第一件事，当咨询公司介入并说，我们如何才能削减成本时？他们会查看哪些是重复的，我们能否让某种自动化来代替呢？所以我认为这与其说是关于某个特定类别或

或业务职能，例如人力资源与营销与财务或工程。我不会说就是这样。我会说这更多的是关于你正在做的实际工作。这项工作中的任务有多重复？

而我想说的是，如果你担心这个问题，我会考虑的是，因为如果你考虑任何一个组织，也许你目前正在做的工作非常重复。所以假设你在一个客户服务组织，最近有一些关于该领域裁员的新闻。因此，如果你是客户服务代理，并且正在尝试使用聊天机器人来处理此类事情，

那么我想说，也许首先，你可以考虑一些方法来提升技能，以便在你真正担心或根据你从领导那里得到的信号类型来尝试转向新的职业道路。但我要说的第二件事是，如果你考虑目标，例如，如果你不考虑你所做的任务集以及如何才能做得更好以至于你被取代，我会更多地考虑，例如，你的

从客户服务的角度来看，我们的组织试图努力实现的目标是什么？我的意思是，我们希望让我们的客户满意。我们希望快速解决他们的问题。理想情况下，我们不希望让他们在电话上停留太长时间，对吧？如果你考虑这些事情，

谁比那些接听电话的人更了解能够做到这一点的障碍呢？因此，你可以从字面上汇编，它不必很花哨，你可以汇编一封电子邮件，内容如下：嘿，这里有一些我们可以做的事情。例如，当我与微软的客户服务部门合作时，我们意识到

哦，人们正在谷歌搜索答案。这些服务代理实际上正在谷歌搜索答案或带来答案，试图找到微软开发者社区发布的关于如何解决这些 Office 365 问题的资料。然后他们阅读这些资料，希望它有效。如果没有，他们会再找另一个。我们想，这并不是最有效的方法。所以我们有了一个想法。我们说，如果你，我们有一个类似 Pinterest 的东西，一旦你找到那些答案中的一个

然后客户说，这有效。非常感谢。太好了。我会把它收藏起来。这对这个客户电话有效。然后其他人可以在搜索时找到它。他们会先到这里来，而不是去必应或谷歌。然后如果它对他们也有效，他们可以点赞。现在你开始创建比以前更好的内部知识库了。你可以等待并希望领导层提出这样的东西，但是

客户服务代理可以很容易地，即使这并不在他们的工作描述中，他们可以说，我们真的需要这样的东西。我很乐意尝试帮助制定这个计划。也许项目管理找到合适的，无论是

已经上市的产品还是咨询公司，将帮助我们做到这一点。这可能只是一个非常小的例子，它可能存在于任何地方。那些从事最容易实现某种自动化的事务性工作的人，也最了解所有最大的痛点在哪里，而这些痛点通常是为客户创造更多价值的巨大机会。

是的，布莱恩，非常感谢你分享这些。我之所以问这些不同的问题，是为了建立我们接下来讨论的基础。也因为我知道这些问题是我的听众最关心的问题。今天，我们将讨论你的新书，它去年出版，名为《自主转型》。如果你正在观看这个视频，你的肩膀后面就放着一本。对于可能不熟悉这本书的听众来说，布莱恩获得了一些令人难以置信的认可。首先是“下一个大创意俱乐部”的必读书籍，该俱乐部由

亚当·格兰特、马尔科姆·格拉德威尔、苏珊·凯恩和丹·平克策划。它随后成为他们当年推荐的 50 本最佳商业书籍之一。然后布莱恩还入围了“思想家 50 强奖”，这是一个非常重要的奖项。你实际上和我的几个朋友温迪·史密斯和玛丽安·刘易斯在一起。这是一个每两年才颁发一次的深刻的认可。

所以当我探索你的书并阅读引言时，我注意到你首先提出了一堆问题，然后你开始解开它们。其中一个问题是，为什么只有 13% 的 AI 实施最终获得成功。你能谈谈其他一些问题以及是什么让你对这个领域如此感兴趣吗？所以……

我曾在微软从事 AI 战略工作。我是美国 AI 战略主管，我飞出去会见财富 500 强的高管，讨论 AI 战略。微软的一个亏损领先功能是说，好吧，如果我们能帮助你创建一个改变市场的愿景，然后制定一个实现这一愿景的战略，而我们不谈论产品，我们只谈论战略，那么我们

从微软那里获得一些不同的有价值的东西。一个是，我们可以用我们现有的产品组合来提出我们将如何帮助你实现这一目标。另一种方式是，我们正在获得关于市场走向以及我们应该在我们的产品组合中孵化或开发哪些东西的反馈。所以，当我进行这些类型的会议时，我听到的是，这非常有趣，因为我当时拥有那种以技术为中心和以咨询为中心的思维方式，我想，

我预计谈话会与实际情况有所不同。例如，几乎每次都会不可避免地发生的首要问题之一是你已经提到的问题，那就是工作问题？我们，我们如何，工作的未来是什么？另一个问题是，在这个时代，成为人类究竟意味着什么？与 C 级 CTO、CIO、CEO 会面，他们问，十年后成为人类意味着什么？这不是我作为微软战略主管预期会被问到的问题。我，

以及我们应该如何设计这种劳动力转型是另一个例子，或者从伦理和偏见方面来看。当你考虑是否要迁移到云端时，所有这些问题都不存在，对吧？当你从内部部署数据中心迁移到云端时，问题是能力、成本、变更管理非常简单。你不必考虑伦理或偏见。你不必以同样的方式考虑公关问题。所以

我一路收集了人们提出的问题。然后，当我这样做时，这为研究奠定了基础，因为我觉得我们，每个人都在谈论数字化转型，就像它是目的而不是手段一样。我总是开玩笑说，他们会说，是的，我们正在进行数字化转型之旅。我会说，太好了。你打算转型成什么？

而且经常是空白的，哦，我以前没有那样想过，对吧？但是转型的目的是从一种状态转变为另一种状态，对吧？这就是我们转型的理由。此外，数字化，获得某种数字化，对我来说，这只是一个开始。从象棋类比的角度来看，它不是最终目标，对吧？我认为，好吧，数字化之后的下一阶段是什么？你已经从模拟到数字，现在呢？我认为 AI 的真正前景是你可以从数字到自主，到系统可以在没有人类参与的情况下做出决策。

因此，任何高度手动和重复性的东西，我并不是说一定是体力上的手动，我只是说在某些领域，好吧，我们可以通过不再需要考虑这个问题来增强我们的人员。一个很好的例子是陶氏化学公司过去必须停止生产，排空他们的化学槽，让人们穿上防化服，进入内部进行检查。

然后一旦他们完成检查，回到外面，然后重新开始生产过程。这很昂贵。这对人们来说很危险。现在他们只需放下无人机，无人机就会自动扫描和检查。然后他们实际上节省了资金，而且人们，它更安全，而且没有人失业。

这只是一个他们过去必须做但现在不必再做的例子。是的，从研究的角度来看，这就是我开始写这本书的地方。我认为我最大的一个问题可能是，好吧，我遇到过所有这些试图做的人

创新工作，无论是彻底改变世界，改变市场，甚至是他们认为哇，这将是一个真正的突破。他们不断地，他们的组织有一种系统性的状况在阻止他们。基本上没有办法解决这个问题。那么，我们做战略的方式必须有什么不同？

在我们计划的方式上会改变这一点。它们将使真正发生的创新成为常态，而不是例外，我们如何才能使之成为一个给定组织的规则？这是一个很大的问题，也是我研究的基础之一。感谢你分享这些。在我从事技术工作的这段时间里，我从事这个领域大约 20 年了，我记得人们总是来找我说，为什么如此多的转型，无论它们是什么，最终都会

我总是告诉他们，这是因为每个人都认为技术实施将创造所有这些奇迹。他们最终把所有的鸡蛋都放在一个篮子里，那就是技术解决方案。在我整个职业生涯中发现的是，这只是整个等式的大约 10% 到 15%，而大约 30% 到 45% 是流程大修。你最大的等式是改变员工的心态，重塑我们之前谈到的文化。

关于这种转型的非常关键的一点是让这些员工看到他们如何融入解决方案，以及它将如何不仅改善他们的工作，而且改善他们的生活。如果你不能做到这一点，那么为什么任何人一开始会想要这个解决方案呢？根据我整个职业生涯的发现，最终发生的事情是，第三个象限，即变更管理方面，是公司最终花费最少时间的地方，以至于

它经常变得几乎像事后诸葛亮一样。我认为这是我看到如此多的实施失败的关键原因之一。我喜欢我们在劳氏公司做的一件事，当我们将新的解决方案推广到商店时，我们总是从一家商店开始。我们会让他们玩一段时间，并收集我们可以从实际使用该解决方案的人那里获得的所有反馈。然后我们将它引入位于该国不同地区的第二家商店，然后评估我们是否获得了相同的反馈，

然后我们将它推广到许多商店，也许是在一个地区，进行更改，然后推广到一个地区，进行更改，然后我们最终将其推广到整个连锁店。我喜欢这一点，因为我们正在推出一个解决方案，而开发这个解决方案的开发者了解工作的某些方面，但他们并不是那些正在做这项工作的人。

因此，通过缓慢地推出这个解决方案，让用户参与到什么有效什么无效的讨论中，它实际上使产品变得更好，因为最终用户对它有投入和所有权。当它发布时，它也得到了大家的认可，因为即使他们不是最初发布的一部分，其他商店的员工也知道他们的同事

已经大量参与了它的创建。所以对我来说，这很长一段路才能回到你的书中，你在第一部分中介绍了基础知识。其中一个子章节的标题是《编织我们通往月球的道路》。另一个是工作保护主义、工作宿命论、工作保护主义、

实用主义。我的问题是，如果我们从基础开始，布莱恩，你能解释一下在自主转型中，炎症转型和创造之间的区别吗？更重要的是，这些概念如何为与 AI 并存的更人性化的未来铺平道路？

转型是转换状态的过程。所以你从这个状态开始，然后转换到另一个状态。一个很好的例子是毛毛虫，对吧？变成蝴蝶，对吧？所以这就是转型。转型

当我着手定义自主转型时，也就是将你的组织、你为客户或客户带来的价值，从模拟或数字转向自主的过程中，我知道这就是我想向世界展示的东西，好吧，这就是自主转型。但我担心的是，每个人都会认为，因为数字化转型已经意味着任何可以插入墙上的东西。

所以我认为，好吧，我需要为数字化转型增加更多清晰度，以便在数字化转型和自主转型之间有更清晰的界限。所以我查看了一下，我想，好吧，所有正在进行的倡议，其中

我们从模拟到数字，是的，但没有任何东西被转换。它是相同的过程。创造的价值相同，但效率更高。所以我实际上是从这个定义开始，然后反过来推导出改革，这很有趣，因为我认为当大多数人听到改革时，他们会想到宗教改革，这实际上更像是一种社会转型，但是

但根据定义，改革是在不改变其性质或结构的情况下改进某些东西。换句话说，不是转换状态。所以我做了这个二乘二的矩阵，就像一个好的顾问一样，在底部是模拟到数字的数字化改革，在上面是转型。然后在另一边，你有自主改革，我认为亚马逊在其

仓库中的机器人就是一个例子。它是相同的过程。只是现在有了机器人来做这件事，效率更高了，对吧？

然后是自主转型，好吧，我们正在从数字或模拟范式转向自主，我们将改变市场。我们将改变我们正在创造的价值。不幸的是，我还没有看到企业方面的很好的例子。到目前为止，我见过的最好的例子来自消费者方面，那就是 Rabbit R1，它说，好吧，我们想改变人们体验技术的方式。

我的意思是互联网，缺乏更好的说法。我们希望做到这一点，这样你就可以和这个小设备对话。与其拿出你的手机或电脑，然后去 Uber Eats，点击 15 个按钮来获得你多年来断断续续一直在点的外卖，不如直接对设备说，是的，给我我最喜欢的泰国菜。是的，我在家。也许它已经知道你在家了。就是这样。我不再看任何屏幕了。

或者，嘿，我需要明天早上 6 点从家到机场打个 Uber。能够做到这些事情而不需要看任何屏幕，这在某种程度上改变了我们作为个人体验我们日常生活中所依赖的事物的方式。然后是创造。要转换某些东西，意味着你有一些东西要转换，对吧？从一件事到另一件事。改革意味着它是同一件事，但你会让它更好、更高效。然后是创造，当你查看你想要在市场上做的事情时，假设你

假设你在能源行业，你想进行自发电，放松管制正在发生。你说，与其坚持游说更多的法规，以便我们可以继续以我们一直在运作的方式运作，不如我们成为第一个提供真正令人难以置信的自发电计划的人？

已经放松管制的现有州的选项。我们可以在发展中国家进行测试，等等，对吧？这将是一项创造行为。所以你不仅仅是采用现有的电网并试图改革电网，你甚至没有试图将电网转变为一种新型电网。你说我要创造一些还不存在的东西，并为人们提供一条可行的自发电途径，理论上，也许将来我们甚至不需要电网了。

我们将创造它，对吧？所以这就是第三部分。所以当我想到转型时，我认为是某种从根本上改变某事物性质或构成的东西。但改革的含义确实不同。它的构成不一定改变，它只是变得不同，甚至可能更高效。这就是你在这里描述的吗？

是的。所以转型就像我们对 Uber 和创造零工经济所看到的，就像转型一样，Netflix 正在改变娱乐业，对吧？所以我们正在进行这种市场转型，以及我们作为个人和消费者体验生活的方式，以及企业甚至根据这些事情提出新的商业模式的方式。

而 Expedia，我认为，是一个改革的很好的例子，你必须亲自去旅行社或打电话给他们。现在你可以在你的手机上做了。它快多了。效率高多了。但这基本上是选择航班、查看你将要出发的时间、费用以及哪些航班的相同过程。

你将乘坐的舱位，然后预订它，然后亲自去托运行李。由于数字工具，托运行李的过程效率更高，但它仍然基本上是相同的过程。只是现在更快了。所以整个，我认为旅游业是数字化改革的一个很好的例子，我很感激它。我认为改革有时人们

将数字化转型视为荣誉徽章。然后我认为通过添加改革，我想确保人们不要认为一个比另一个更好。它们都是达到目的的手段。从你开始的地方，你有一些事情要做，一些你想要创造的价值或新价值。

你可能处于一个只需要关注改革的地方，因为你的盈利能力下降了，你正面临经济衰退。你可能处于另一个位置，你说，你知道吗，我们现在有足够的利润率，我们看到了事情发展方向的气候，我们认为值得尝试创造并进行创造行为，做一些还不存在的事情。

或者我们可能想看看数字化转型、自主转型。它们实际上，即使从你想要如何转型开始，它通常也与过程有关，应该从你的目标是什么开始？你想要达到的未来是什么？然后倒退，

所有这些都成为达到目的的手段的缝合。它可能是你这里有一个数据集，你只需要改革，因为你需要它作为你想要进行的数字化转型的基础。所以它也不仅仅是一个整体的转型。实际上，它看起来更像是沿途许多不同的步骤，理论上可以对这些不同的标签进行标记。

布莱恩，我很感谢你的解释，因为我真的认为它为我们今天将要讨论的所有其他内容奠定了基础。我们共同拥有的另一件事是，我们都获得了塞思·戈丁的珍贵认可。我不知道你获得了塞思·戈丁的认可。太棒了。不仅如此，当我写我的书时，除了我的经纪人和出版商之外，塞思是第一批实际阅读过这本书的人之一。我记得把它寄给他。

我必须告诉你，布莱恩，我非常害怕。伙计，我非常害怕被拒绝，因为伙计，每个人都知道塞思知道如何写书。我还知道他不会做很多认可。但他大约一周后回复说……

他非常喜欢这本书。我可以成为你的主要推荐人吗？我告诉你，伙计，这就像击中我的心脏一样。我认为他同意这样做认可的原因是我的书实际上是关于你如何创造有意义的生活。它与他最近写的一本书《意义之歌》相呼应。塞思，

是我在这个播客上第二次采访的四个人之一，其他三位是格雷琴·鲁宾、罗宾·夏尔马和亚瑟·布鲁克斯。所以他与一些非常优秀的人在一起。我们做的最后一集是关于我刚才提到的那本书《意义之歌》。他真的在倡导这种方法来应对劳动力问题。所以他和我都以类似的方式倡导某些事情，但面向不同的受众，以不同的方式，但我们都在

试图帮助人们创造有意义的生活。当你考虑到这一点，并接受不确定性以及在人工智能领域中成为人类的意义时，你如何定义在这种情况下成为人类的意义，以及为什么这种不确定性、能力和意识的痛苦至关重要？首先我要说的是

与直觉相反的是，你从机器中获得更多价值的方式始于你如何对待和与周围的人一起工作。所以我认为很多时候人们会想，好吧，我们正在经历这种数字化转型。我们有这些截止日期。我需要你完成工作，对吧？然后

他们没有让员工参与进来。他们专注于策略。他们认为，或者我们有这个我称之为数据科学泰勒制的东西，他们说，好吧，我不需要与你的专家交谈。我们是专家。我们是数据科学家。我只需要数据。我们将为你重新设计你的流程，这听起来很像泰勒制，只是以一种新的形式。

布莱恩，请稍等片刻。如果我可以在这里打断一下。如果听众不明白泰勒制是什么，它基本上意味着你将事情分解成很小的步骤，然后你专注于每个人如何以最佳方式针对这些步骤完成他的或她的工作，这是我的 101。

弗雷德里克·泰勒是第一批管理顾问。他们的流程是，他们会从外部进来。他们会记录，假设有 20 个人在生产线上制造这个部件。他们会记录这 20 个人中的每个人是如何做的。他们会使用外部的秒表。他们自己什么也没有制造，对吧？他们只是在咨询。然后他们会记录下来，他们会想出应该做的最佳方法。然后他们会与管理层合作，然后教其他人如何按照他们设计出的完美方法去做。

所以有一种管理模式与这个外部专家合作，这个外部专家无所不知，但他们实际上什么也不知道，因为他们以前从未做过。他们只是在观察，以找到更好的方法。现在如果你把它向前推进到今天，

从外部进来的专家，例如，从未走过工厂车间，但他说，你只需要给我所有数据。数据会告诉我自动化这件事或做得更好的所有必要信息。这通常是一个失败的前提。我的意思是，这就是我认为 87% 或我看到的最新 Gartner 数据是 85% 的 AI 计划失败的原因。而且。

我认为很大一部分原因在于人与人之间的这种隔阂，如果你有技术人员和行业人员或领域专家，然后你有业务领导者，他们都有不同的培训。他们都非常聪明。而且通常很多能量都被浪费了，本来可以用来为客户创造价值，却最终被战略性地用于争夺购买力，并试图获得他们方式的认可，让员工遵循他们的计划。

我认为我们作为人类一起工作的方式正在阻碍我们从机器中获得价值。所以我认为，对我来说，如果我们从说开始，好吧，这不仅会改变我们试图做的事情，它有点像一个乐队，我想这是另一种说法。就像人们非常关注他们想要的结果，他们专注于将合适的专家聚集在一个企业中。他们会说，好吧，我们有这么多数据科学家。我们有这么多流程专家。我们有这么多，对吧？他们认为我们拥有所有合适的专家。

我亲眼目睹了这一点，因为我在微软的工作以及与许多世界领先公司合作。你并不缺乏专家。你并不缺乏资源，但它就是不起作用。我把它比作如果你要组建一个乐队，你试图组建一场音乐会，你说，好吧，我正在组建的这个新乐队将拥有所有顶级专家。所以它有约翰·梅尔弹吉他，碧昂丝担任主唱，还有来自酷玩乐队的鼓手威尔·钱伯伦。我们将把他们一起扔到舞台上。

在一个爆满的体育场，比方说。考虑到这些专家，我猜想在尝试即兴创作和创造有意义的东西方面，他们会比业余爱好者好得多。但如果我们首先拥有这些人，并首先弄清楚他们是否能够一起工作，然后让他们一起演奏并找到他们的声音，那就好多了。然后一旦他们找到了自己的声音，他们就可以开始创作专辑，他们可以在巡演之外做这些事情。我把它比作今天，我们许多领导者

每天你都来上班，然后有一大堆会议，感觉就像在巡演。你所有的创造力都被消耗掉了。所以你没有多少创造力来展望未来，甚至解决任何问题。并且要留出时间，能够摆脱这种状态，甚至能够关注你组织的情感文化，关注人际关系，因为组织从根本上说是一个社会系统。

它不是一个我们可以在这里或那里稍微调整一下旋钮的机械系统。它是一个社会系统。因此，人际关系，甚至这些不同的专家彼此之间以及与他们的领导层之间的关系，以及他们所做工作的意义，都会产生巨大的影响。你可能会，这也是你可以在一个组织内部拥有相同的专家，却无法产生多少价值的原因。他们离开，去其他地方，他们绝对会取得成功，并做一些令人难以置信的事情。

而这其中很大一部分与组织的系统条件和文化有关，这些条件和文化要么是被设计的，要么是没有被设计的，因此在某种程度上只是自然而然地由领导层决定。因此，当我们考虑战略工作时，我们经常将其视为一种冷冰冰的、以数字驱动的活动，但实际上，它更具有创造性，就像艺术一样，我们必须思考

我们所做事情的“为什么”，以及这个“为什么”如何在组织的各个层面上传达，我认为这对每个人的贡献和对他们所做工作的价值感至关重要，意义将对该计划是否成功产生重大影响。

布莱恩，非常感谢你解释这一点。我认为非常重要的一点是，企业日常实践确实需要重新评估，不仅要使它们人性化，而且如果你考虑温迪·史密斯和玛丽安·刘易斯所说的内容，还要开始同时使用两者，并从机器中提取更大的价值

我们现在都在运行。在我担任领导职务期间，一直让我感到非常沉重的一件事就是承担过时系统的维护工作。我们经常用修复“意大利面条式架构”来谈论这个问题，或者你可以称之为意外架构，随着时间的推移，随着你对这些系统进行越来越多的增量更改，它最终会累积起来。

然后它们最终会变成几乎无法管理的混乱局面。所以，布莱恩，我们如何才能利用这些先进技术摆脱这么多公司（像我之前所在的那些公司）都在使用的这些旧系统呢？我喜欢这个问题。我会说，首先我要说的是，如果我问你，我该如何改进自动取款机系统？

你首先想到的可能是，我不知道，你可以告诉我我是否错了，约翰，但对大多数人来说，我认为首先想到的是，好吧，我需要和一个建造或设计自动取款机系统的人谈谈。无论哪个工程师做这件事，你如何改进那个系统？如果我说，自动取款机的体验应该是什么样的？

好吧，现在任何人都可以回答这个问题，对吧？因为它不需要了解现有系统。你更多的是在考虑体验，对吧？所以，我认为很多时候，组织之所以会陷入困境，是因为他们从这个问题开始，

我们现有的系统是这样的。我的天哪，我们该如何改进它？可能只有两个人了解整个系统，如果有的话。然后很多人了解他们的一部分，而他们的整个工作都与维护那部分工作有关，他们对此进行防御。他们想花一整天的时间试图以非常技术性的特定领域的高度向其他人解释所有这些内容。然后你最终会陷入泥潭，可以说是被困在那里。

所以，贝尔实验室的一位领导在50年代做了一个很好的练习。约翰，你会认出这个，因为它在书里，他说电话系统，美国电话系统一夜之间瘫痪了，无法修复。我们无法修复它。他的领导们看起来有点困惑。他们互相看了看，因为他们想，等等，我们今天早上才用过电话，等等，对吧？所以他说，嘿，到中午还不相信我的任何人都会被解雇。然后他们更加困惑和好奇。他说，暂停一下，先暂停一下。我希望你考虑一下最伟大的领导者

贝尔实验室是什么？我们刚刚获得了顶级工业实验室研究实验室奖。那么我们最好的发明是什么？他们，我们的三大发明是什么？我现在可以告诉他们。所以其中一个是同轴电缆。能够通过单线传输多个呼叫是其中之一。他说，很好。那是什么时候发明的？当他们第一次想出这个主意的时候，嗯，在19世纪后期。很好。然后我们什么时候实施的？我认为是在30年代左右。

事情。他们说，好吧。现在另一个是什么？嗯，跨大西洋电缆。好吧，那是19世纪后期发明和实施的。然后他说，好吧，最后一个是什么？是电话上的拨号盘，它是在19世纪后期发明的，在20年代或30年代也得到了实施。所以然后他开玩笑，他环顾四周，然后他说，你们到底都在做什么？对。大多数发明发生在这些人出生之前。他说，我告诉你，这不是你的错。你一直在维护系统。

对。任何被提出的想法都会首先从我们现有的系统中是否可能实现的角度来看待，或者从支架式系统的角度来看待，例如，如果你考虑一下电网，例如，如果你开始考虑对电网的任何更改，你会考虑医院、数据中心等所有正在进行的关键任务操作，这些操作都依赖于我们目前供电的方式。因此，进行任何更改的想法都令人恐惧。

对，所以当然你不会做出重大改变，所以他说，我之所以首先提到回到他最初的观点，即电话系统被破坏了，是因为我希望你在接下来的我认为是一年九个月的时间里，我们将经历一系列练习，以想象未来拨打电话的方式，也就是说

在现有系统之外，我们不会谈论现有的东西。我们只会谈论当你试图拨打电话时应该能够做什么？什么会很棒？其中一件事情是，嗯，知道是谁在试图打电话给我会很棒。因为现在只是，我接听所有人的电话，因为我永远不知道。所以知道这一点会很棒。所以他们想出了在电话上看到它的能力，而且能够做到这一点会很棒，因为当你转动拨号盘时，你不能

并非总是能够精确。所以他们想出了按键式电话，对吧？然后他们还想到，从任何地方拨打电话会很棒。为了做到这一点，必须具备哪些条件？他们想出了蜂窝技术的基石。从这个小小的练习中产生了如此多的东西，我认为这是一个很好的案例研究，如果你从一个拥有弗兰肯斯坦或意大利面条式架构的系统开始，其中包含所有这些不同的系统。是的，如果你从这个角度出发，说，我们如何才能改进它？我们如何才能彻底改造它？

这是不可能的。但是，如果你从以下问题开始：好吧，根据我们为市场带来的价值以及我们目前拥有的所有运营和所有功能，理想的支持技术堆栈是什么样的？

看起来像什么？然后需要做些什么才能从这里到达那里？是否存在某些工作负载，我们可以在这里构建新的、无技术债务的架构部分，并将其投入生产，并为该职能部门提供此工具来帮助他们，然后逐个淘汰以前不起作用的旧事物，并且没有，永远无法转换，因为它们带有如此多的技术债务，并且与其他所有事物都紧密相连。这将是我考虑这个问题的方式。

我认为，真正的转型确实需要从“我真正想要什么”这个问题开始。如果你从你所拥有的东西开始，并试图解决你所拥有的东西中的问题，你将永远陷入维护模式的循环中。

布莱恩，我喜欢这个答案。非常感谢你。我的下一个问题，我要给你一个难题。这个难题是我要结合你的问题。我喜欢第六章，你讨论了解决问题的问题。你介绍了未来解决的概念。在这个节目中，我喜欢谈论塑造你未来自我的概念，以及我们许多人如何生活在这个差距中，我们用一些不切实际的想法来衡量自己，当我们试图解决自己的问题时。

我们自己的方式摆脱困境，而不是关注我们正在逐步取得的进步。所以我喜欢这个未来解决的概念。然后当我进一步阅读这本书时，你还谈到了数据驱动型概念，我在我职业生涯中担任的不同角色中都经历过这种概念，因为我们试图在数据方面竞争，而你却说需要数据驱动型。

对我来说，未来解决和数据驱动型是相互关联的。我想问，布莱恩，你是否也看到了同样的情况？哦，百分之百。是的。所以对我来说，未来解决的问题是，解决问题的问题是，解决问题是摆脱你不需要的东西的技巧。

你自然会从这个角度来看，好吧，我不喜欢什么工作，我该如何解决这个问题？这是另一件让你陷入维护模式的事情，对吧？如果你只是解决问题，你就不会有突破。尽管我认为今天会议上普遍推荐的事情是，如果他们说，我们从哪里开始？他们说，从选择你想解决的问题开始。

我不同意。我认为你应该使用一个建筑的例子，因为我父亲是一名总承包商。所以我从小就带着工具带长大，我喜欢这是一种非常直观的，我认为，话题。所以如果你考虑一下在一个家里，如果你的墙里的一根管道爆裂了，并且有水流出来，这是一个需要立即解决的问题。你需要知道如何进入并解决这个问题的问题解决者。如果你相反地试图思考房屋改造，

我称之为工具崇拜，那些处于工具崇拜领域的人会这样考虑这个问题：好吧，让我们选择一个工具。一把锯子怎么样？让我们走遍整个房子，看看我们如何才能让房子变得更好。让我们选择一些低垂的果实用例，我们将使用锯子来使房子变得更好。

我认为这本身也是一种解决问题的无效方法，试图具有创造性或创新性。所以，如果你从未来解决开始，那就是说你想要什么样的未来，以及你如何解决它？所以在房屋改造的例子中，将是，好吧，我想要更多的台面空间。这并不是因为我试图解决台面空间问题。没有燃烧的平台，但如果我有更多的台面空间，我的体验会更好。

为了拥有更多的台面空间，必须具备哪些条件？我们必须设计它。我们必须制定一个计划。我们必须制定预算。我们必须检查安全标准和规范，并可能向城市提交一些东西。在这个过程中，你并没有谈论你将使用哪些工具来完成这项工作。这是之后的事情。你首先关注你试图创造的未来，无论是更多的台面空间、更大的淋浴间还是其他任何东西。所以这就是未来解决对你的问题前半部分的回答。然后是理性驱动型。所以

数据驱动型在实践中已经变得不科学了。从理论上讲，它是科学的，因为其中涉及数据。因此，存在某种相关性和感觉，认为它是科学的。但在当今大多数组织中，我们所做的是，我们说科学方法是提出问题、形成假设、进行实验和

分析这些实验的结果，然后得出结论，对吧？相反，我们所做的是提出问题、形成假设、分析我们过去对投资所做的结果、我们从Gartner和IDC获得的东西，

得出结论，这就是我们的投资决策。然后我们开始实验。但我们没有称之为实验，而是说我们已经证明了这需要多长时间，投资回报率应该是多少，我们将把你的绩效与之挂钩，顺便说一句，这并不是一种非常人性化的工作方式。这是一个失败的秘诀。因此，在一个你必须提前用数据证明某项创新的投资回报率的系统条件下，是

这是一个绝对失败的前提，因为我拥有某项工作的数据的唯一方法是，如果其他人已经做过，并且我能够从他们那里获得关于它如何工作以及它为他们做了什么的数据。因此，它不是创新的。如今，每个新机构都获得一个WordPress网站，我知道这需要多长时间以及需要花费多少，因为它已经被做了很多次了。

但是，如果我试图做一些没有人做过的事情，如果我试图创造一个自生成的，就像我之前举的例子一样，并在家里创造某种自生成的选择，我实际上不能，我当然可以想出

可寻址市场。我可以猜测，我可以想出一个关于为什么这值得投资的逻辑原因，但我无法提前证明它，因为还没有人做过。如果你想等到那时，我可以证明我们已经落后了。但如果你想创新，我们必须从理性与数据相结合的纪律开始。一个例子是NFT。关于NFT的数据驱动型决策是在2021年投资。尽可能多地购买。它们都会升值。

因为这就是它看起来的样子。理性驱动型决策是，我并不真正理解它为什么如此有价值，即使每个人都在购买它们，并且有数据表明它们价值数百万。我不确定我是否会购买它们。我不，让我等等看。所以在我的情况下，我没有购买任何NFT。然后，我不知道你是否购买了，约翰，但我总是说，如果你在2021年没有购买NFT，那是因为你做出了理性驱动型决策。

史蒂夫·乔布斯在通用魔术公司拥有所有应该为其智能手机工作的正确部件不到十年后，决定推出iPhone，但没有成功。智能手机市场的目标可寻址市场确实很低。

但史蒂夫·乔布斯认为，不，他的理由超出了数据。他看到了某些东西，他说，我认为有一种方法。我认为那里有一些东西，值得投资。对我来说，理性驱动型框架始于此。它们与你的问题融合的方式是，它始于你试图解决的未来。提出关于为了达到那个未来必须具备哪些条件的问题。第一层成为你的理论。

然后每个理论都会分解成不同类型的假设，这些假设必须为真。因此，纪律就变成了证明和反驳沿途的不同假设，以试图创造那个未来。对我来说，它重新拥抱了我们工作中的科学，但也使我们的工作人性化，因为然后，与其加入一个组织，欢迎信息是，欢迎来到组织，这是三个计划。

我们试图完成的时间和预算，以及下一个里程碑。与其说是欢迎来到我们的组织。这是我们试图创造的未来。

而这些是我们认为为了实现这一未来必须为真的事情。而我们需要你的帮助来有效地证明或反驳这一假设的部分。因此，即使衡量你表现如何，你也在反驳我们希望有效的假设，而不是它应该有效，因为它对其他人有效。现在你未能使其发挥作用。所以现在我们要降低你的绩效，对吧？所以它只是改变了。在战略层面，讨论就改变了。

现在，这是一个盲目的尝试，我能否在一个给定的计划上获得批准，或者不能获得批准？如果你提出这个理性驱动型框架，你已经提出了所有理论和假设，如果有人提出他们不确定是否有效的事情，他们提出了一个新的问题或假设，这增加了你正在做的事情的策略。你添加了他们刚刚给你的另一个假设，现在你在这些对话中获得了动力，而不是停止它。

布莱恩，非常感谢你做出的精彩解释。你真的做到了。这正是我如何看待两者联系的方式。我很高兴我和你的想法一致。我也是。

布莱恩，我想问你的最后一件事来自你对Next Big Idea的采访。有一句弗雷德里克·泰勒的引言，我们之前讨论过泰勒制这个概念，他在1911年写道：“过去，人是第一位的。未来，系统必须是第一位的。”他能够实现他的愿景，并且它在今天仍然很普遍。

112年后，我们现在可以说，过去，系统是第一位的，未来，人必须是第一位的。用这句引言作为最后的引言，你希望读者从你的书中得到什么？我希望在这个人工智能时代，人们首先能够看到他们作为人的价值是宝贵的。它不会消失。机器为我们创造更多价值提供了新的手段。

它们并没有夺走我们作为人的价值，这可能是我首先要说的事情，因为我认为市场上有很多噪音在说其他事情，而我根本不同意。

第二件事我要说的是，当你着手在组织中甚至在你自己的生活中创造价值时，你想去做某事。首先，如果你独自一人去做，那么基于理性的战略将比纯粹的数据更有效。但如果你与其他人一起做，第一步是设想你想要创造的实际未来。

第二步是制定一个我认为理性驱动型将是我迄今为止看到的能够……最有效的方法的战略。

下一步，即贯彻执行并让其他人参与到你正在做的事情中。人们开的玩笑是，只需要一个人就能阻止人工智能项目或任何项目，对吧？有一个反对者，你就完了。所以，我认为很多时候，人们一直在尝试同样的方法来启动一项计划，获得资金，然后执行这项工作。它一直没有奏效，但我们一直在想，但如果我更努力地尝试，它就会奏效。

我会说有一个收获。你不必一定更努力地尝试。你可能需要尝试不同的方法。

如果你尝试不同的方法，如果你从社会角度考虑你的组织是一个社会系统，一个人的网络，而不是一个机械系统，它是一堆恰好有人在做事情的功能，那么你可以以非常不同的方式设计你的计划和战略，并在整个组织中达成双赢，并使你试图做的工作落地。即使你是一位高级主管，出来说，每个人都必须这样做，因为我说过，

永远不会像描绘未来愿景，并向他们展示他们在那个未来中的样子，以及为什么对他们来说与你一起在那里是有意义的，那样有效。安托万·德·圣埃克苏佩里的一句引言：“如果你想让人们建造一艘船，你不会购买木材并开始命令他们。相反，要在他们心中灌输对大海的渴望。”所以我认为，20世纪弗雷德里克·泰勒的管理系统将人们视为机器中的齿轮，效果非常好，因为……

在我们拥有分布式劳动力以及人们可以远程工作之前，他们现在可以在线学习任何技能，他们可以在线申请并找到新的网络，然后去其他地方工作。我们从工业革命继承的管理风格已经不再奏效了。而人工智能加上我们今天的社会背景使这一切都达到了顶峰。这是一个悬崖，那些想要成为未来领导者的人可以

需要做出决定，他们需要改变我们迄今为止一直采用的管理方式，开始做一些不同的事情，并开始专注于扎根于未来。人必须是第一位的。我说这句话的意思是，你首先要考虑如何让这群人对你的书充满热情？我们如何才能让他们

感受到我们正在做的事情以及我们为什么要做的事情的意义，并能够发挥他们的最佳状态来做这件事。我宁愿让那些与我们正在做的事情联系在一起的人拥有心理安全感，并且比世界上顶尖专家低一级的人因为我们甚至试图做的事情而感到压力、沮丧或困惑。

布莱恩，如果听众想了解更多关于你和你书的信息，他们去哪里最好？最好的地方是brianevergreen.com，或者在LinkedIn上找到我。这是我唯一真正花时间使用的社交媒体平台。如果你想与我联系，我一直很高兴听到人们的消息，尤其是那些将这些内容付诸实践的人。听到这些消息对我来说非常令人兴奋和有趣，并且总是很乐意回答任何问题。布莱恩，非常感谢你今天加入我们在Passion Struck的节目。很高兴也很荣幸能邀请你。

非常感谢你邀请我。这是一次很棒的谈话。

广告商的交易和折扣代码在一个方便的地方：passionstruck.com/deals。请考虑支持那些支持节目的公司。如果你想要每天的灵感，请在所有社交平台上关注我：John R. Miles。最后，如果你想加入我们的勇气运动，请考虑注册我们的每周通讯《有意生活》。你可以在passionstruck.com上这样做，我们每周都会发布不同的勇气挑战。你是否好奇想知道你在哪里？

在走向充满激情的道路上，那么深入我们引人入胜的Passion Struck测验，该测验旨在分享我的最新著作《Passion Struck》中反映的核心原则。这是一种动态的方式来衡量你在走向充满激情的过程中取得的进展。只需前往passionstruck.com。测验大约需要10分钟才能完成，并包含20个问题。你将听到我与畅销书作家瑞安·霍利迪进行的Passion Struck播客采访的预览。瑞安，

他以其关于斯多葛主义和个人成长的发人深省的作品而闻名。我们将讨论他最新的突破性著作《正确的事情，现在就做：良好的价值观、良好的品格、良好的行为》。在这个不容错过的谈话中，我们将讨论使生活充实的美德，斯多葛主义如何应对我们在现代社会中面临的挑战，以及为什么在当今世界做正确的事情比以往任何时候都更重要

大卫·爱登堡总是接近所有最受尊敬的英国人中的前列。所以也许温斯顿·丘吉尔是第一名，但他并不落后，因为他所有使用证据来证明气候变化及其对环境影响的重要性。

那么，为什么当你看到如此有力的证据时，人们可能不会以他们应该的方式回应呢？这是因为这些偏见，而这些偏见被这样一个事实所强化，即有时气候变化是身份和政治问题，而不是科学问题。一部关于气候变化的伟大纪录片是《难以忽视的真相》，其中充满了事实、数据和证据。

但因为它与戈尔有关，这使得它看起来像是一个民主党与共和党的问题。因此，即使你是一个能够理解数据和科学的共和党人，你通常也很理性。现在你的身份感受到了威胁，因为你认为，好吧，气候变化是那些人相信的事情，而我们这些人应该抵制。

这个节目的费用是你当你发现一些有用或有趣的东西时与家人或朋友分享它。如果你认识一些真正想了解人工智能的人，那么一定要与他们分享这期关于布莱恩的节目。你能给予我们的最大赞美就是与你所爱和关心的人分享这个节目。与此同时，尽你所能运用你在节目中听到的内容，以便你能够活出你所听到的内容。直到下次，走出去，变得充满激情。请注意，一旦你从麦当劳拿起一杯清爽的冷饮，并且

人们看到麦当劳的饮料有多么清爽，你可能会引起饮料羡慕。因为有饮料。然后是麦当劳的饮料。对于真正能引起轰动的早间饮料，在上午11点之前，只需99美分即可购买任何尺寸的冰咖啡，包括焦糖和法式香草味。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠或套餐组合使用。巴达达巴巴。

将您想做的一切都塞进一个假期，甚至可以让经验丰富的旅行者质疑自己的能力。但是，当您与Amex Platinum一起旅行，并在通过Amex Travel预订的优质酒店和度假村获得客房升级（如有），以及Resi Priority Notify获得那些难以获得的餐桌时，Amex卡会员甚至可以参加特定活动的现场体验，您会意识到您已经完成了您计划做的所有事情。这就是美国运通强大的后盾。

适用条款。了解如何在AmericanExpress.com/withAmex上充分利用您的体验。