Carrie Joy Grimes on How to Break Free from Financial Insecurity | EP 585
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你不会梦见麦当劳的薯条醒来。你梦见麦当劳的土豆饼醒来。麦当劳的早餐是第一位的。巴达巴达巴。物质使用障碍和成瘾是如此孤立。因此，作为一个正在康复的黑人女性，希望必须响亮。

当你寻求帮助并变得脆弱时，它会变得更响亮。它是让你知道无论发生什么，你都会没事的线索。当我们了解希望的力量时，康复是可能的。在startwithhope.com上了解详情。由全国心理健康委员会、Shatterproof和广告委员会为您带来。接下来是《激情四射》。1.5亿美国成年人，超过该国一半的成年人。

欢迎来到《激情四射》。

嗨，我是你的主持人约翰·R·迈尔斯。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助你释放力量

意图的力量，这样你就能成为最好的自己。如果你刚开始收听这个节目，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们其余时间会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见者和运动员。现在让我们走出去，变得激情四射。

嘿，《激情四射》的粉丝们。欢迎收听第585集。无论你是长期听众还是第一次收听，我都非常高兴你在这里。你加入了一个致力于释放人类潜能、创造有意的改变以及

让真正重要的事情最重要的事情的全球运动。在我们深入探讨之前，让我们花一点时间回顾一下本周我们进行的一些令人难以置信的对话。星期二，我和耶鲁大学教授、《幸福实验室》播客主持人劳里·桑托斯博士坐在一起。

探讨为什么幸福不仅仅关乎个人的快乐，还关乎我们感觉自己很重要。我们打破了关于幸福的最大误解，以及为什么我们对成功和便利的追求往往让我们更加疏离而不是满足。然后在星期四，我和布莱恩特·伍德交谈，他是一位前模特和健美运动员，现在是呼吸训练专家。

关于脆弱的力量、情感治愈以及重新定义男子气概的重要性。如果你曾经在人际关系或自我价值方面挣扎过，他的见解将会改变你对个人成长的看法。现在，今天的节目有点不同，我认为你会喜欢的。

与其由我主持单人节目，我将为你带来一个我非常欣赏的节目《系统催化剂》的一集，该节目由我的朋友杰夫·沃克主持，你可能还记得他在《激情四射》第99集和《英语解决方案》中的表现。《系统催化剂》讲述了那些放下自我，改变塑造我们世界的系统变革者的故事。在这集中，杰夫坐下来，

与凯里·乔·格莱姆斯（简称CJ）交谈，她是WorkMoney的创始人，这是一个拥有超过810万会员的非营利组织，致力于帮助美国人省钱、提高财务安全并改善福祉。今天的节目，这里有

将探讨什么？为什么财务健康不仅仅关乎金钱。它关乎情感、安全感和掌控未来的能力。他们讨论了WorkMoney如何利用个性化沟通和社区驱动型解决方案来创造真正的改变。他们深入探讨了日益严峻的经济不安全问题，以及为什么如此多的美国人难以负担1000美元的应急基金，以及我们能做些什么。最后，倾听的力量。WorkMoney的成功……

是如何通过深入了解其会员并满足他们的实际需求来驱动的。这是一场关于如何在规模上创造有意义的影响的鼓舞人心的对话，我很荣幸今天能与大家分享。如果你喜欢这一集，请务必查看《系统催化剂》，并点击节目说明中的链接，探索他们更多令人难以置信的工作。现在，

现在让我们深入探讨。以下是杰夫·沃克与CJ·格莱姆斯在《系统催化剂》上的对话。感谢你选择《激情四射》，并选择我作为你在创造有意的生活中旅程的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。学习是一生的旅程，帮助孩子们在学校建立自信为他们在生活的各个领域取得成功奠定了基础。

这就是IXL的用武之地。IXL是一个个性化学习计划，旨在帮助孩子们以自己的节奏掌握数学、语言艺术、科学和社会研究。无论他们需要赶上进度、保持进度还是领先一步，IXL都能适应他们的学习风格。

一小时的辅导费用超过IXL一个月的费用，使其成为支持他们教育的更明智、更轻松的方式。没有压力，没有挫败感，只有真正的进步。它甚至被美国排名前100的学区中的96个使用。看着孩子在学习中建立自信是如此强大。IXL通过强化概念并使学习变得引人入胜和有趣，将挣扎变成胜利。

我经常说，金钱关乎数学和情感。当我们只考虑数学部分时，你知道，我们可能会解决一个问题，但我们只解决了半个问题。你知道，人们并不仅仅为了钱而想要钱。他们想要钱，这样他们才能过上美好的生活。

我们无法独自修复世界，但合作并非易事，系统对改变过敏。那么，我们如何在不失去理智的情况下做到这一点呢？这就是我们在这里要弄清楚的事情。我是杰夫·沃克。我是英格索尔。欢迎来到《系统催化剂》，这是一个破解让世界变得更美好的方法的播客。

政治界有一句谚语总结了人们投票的原因。是经济，笨蛋。看起来上一次总统大选也不例外。现在，许多美国人觉得他们挣的钱不够多，无法过上舒适的生活。正是这种感觉促使了我们今天的嘉宾凯里·乔·格莱姆斯（我称她为CJ）创建了WorkMoney，这是一个非营利组织，它提供工具和资源来帮助数百万美国人省钱和赚更多钱。

当我说是数百万时，我的意思是到目前为止有810万。WorkMoney在短短几年内就获得了这么多会员。尽管规模庞大，但WorkMoney感觉更像是一个紧密联系的社区，团队始终在倾听，并与会员保持沟通。因此，我想让CJ来谈谈，除其他事项外，他们是如何在一个如此庞大的人群中培养如此信任的环境的。

因此，如果你曾经努力与你服务的人们建立联系，我相信你会从这一集中学到很多东西。嗨，CJ。嗨，杰夫。你好吗？很好。感谢你加入我们。这将是一次有趣的谈话。是的。很有趣。我一直在听你一直在做的事情和谈论的事情

我的家人来自伊利诺伊州南部。他们在埃文斯维尔闲逛。杰夫，你知道我的家人来自埃文斯维尔吗？我说的是这种联系。哦，哇。首先，没有人知道印第安纳州的埃文斯维尔在哪里。对于没有人知道它在哪里来说，这是一个非常大的城镇。你知道，它就在印第安纳州与肯塔基州交界的地方。你可以直接看到河对岸的肯塔基州。

我在一个非常工人阶级、中产阶级的家庭长大。我的祖父母对我来说非常鼓舞人心。我母亲的父母，查理和瑞秋·阿什顿，他们都没有上完八年级。我的爷爷查理在惠而浦工厂工作，制造冰箱，就在西尔斯和罗巴的附近，我的奶奶瑞秋在那里经营女装部。

他们真的努力工作，过上了美好的生活。你知道，他们有两个孩子，他们买了一所房子。他们的一个孩子上了大学。我的意思是，这确实是应该的样子。你知道，你努力工作，你就能从中获得美好的生活。我的爷爷凭借他在冰箱厂的工作，攒够了钱退休。退休后，他给自己买了一辆带红色赛车条纹的黑色凯迪拉克埃尔多拉多。

每个星期天，我的奶奶和爷爷都会在做完礼拜后开车兜风。他们总是会争吵，因为我的爷爷会摇下车窗，因为他想让人们看到他开的是一辆凯迪拉克，因为对他来说这是一件大事。而我的奶奶会说，“查理，把车窗摇起来，因为它弄乱了我的头发。”我只是……

从小就相信，如果你投入时间，如果你非常努力地工作，你就能获得美好的生活。我的爷爷没有10辆凯迪拉克。我的意思是，他很富有。我只是认为，当我努力工作时，我就能得到我的凯迪拉克，你知道，对我来说，作为成年人，那是什么。

而我在过去30年中看到的情况是，人们越来越难以拥有那一刻。我无法想象一个冰箱厂的工人能够在35年或40年的职业生涯中攒够钱买一辆凯迪拉克。

好吧，我和你有关联，因为我的部分家人在伊利诺伊州的塞特尔曼长大。星期天下午做完礼拜后，他们坐上爷爷的凯迪拉克，开车四处看看房子和景点。你知道，我同意你的观点，这个梦想

你知道，它还在吗？它有可能吗？所以你一直在努力让它成为可能，对吧？那么，你如何看待你的变革模式，以及你在WorkMoney中所构建的东西，你现在的会员数量是多少，650万？好吧，它是，这很有趣，因为我们需要更新我们的网站。我们已经增长到810万。我们一直在快速增长，以至于我们，我知道我们甚至无法，我们无法保持网站更新。

我认为，你知道，我花了二十年时间担任工会组织者，在那里我与工人阶级和中产阶级的人们一起工作，找出他们如何利用集体力量来改善他们的生活，通过工会合同。

我是一个自豪的亲工会人士，但我不再做这项工作了，因为只有6%的私营部门是工会化的，而总体上是11%、10%的工人。如果你把公共部门考虑在内，那就太好了。我认为工会对于健康的民主、健康的经济、健康的社会至关重要，就像大型工会人士一样。我想建立一些东西，它可以同时带来工会的益处，这意味着你可以获得

折扣，你赚更多的钱，你可以获得更多资源，更好的物质生活。我们可以利用我们工人阶级和中产阶级的力量和数量来帮助构建一个为我们服务的经济。我们可以利用我们的力量成为一个市场，我们可以讨价还价以获得更便宜的商品。我们可以向所有政党明确表示，我们认为对工人阶级和中产阶级来说真正重要的是什么。因此，WorkMoney是

是根据这样一个想法发展起来的组织，即我们可以建立一个任何人都可以去的地方，他们可以信任它能获得真正的资源来帮助他们处理自己的金钱问题，无论是个人还是集体。

我不知道我们将建立一个媒体公司。我不知道。当人们加入时，我要求我们的会员提供他们的电话号码，这样我就可以打电话给他们，因为作为一个工会组织者，这就是我与人们交谈的方式。是的，我通过电话与他们交谈。这是我20年的全部工作。结果是

人们说，“好吧，给我发短信。”我说，“哦，好吧。”所以WorkMoney很长一段时间，就像短信、电子邮件和沟通一样，我们实际上为人们提供的价值是信息。我们通过他们可以信任的来源传递他们可以信任的信息。我们通过短信、电子邮件、电话和现在的社交媒体传递信息。我倾听人们的意见，这成为了我们工作的方式。它成为了我们组织的生命线。哇，你显然是一个运动建设者。

当你试图进行系统性变革时，专注于你试图解决的问题是什么？听起来你抓住了，你知道，财务需求，你知道，人们试图维持生计并试图积累足够的财富来养家糊口时产生的焦虑。对。是的，完全正确。我的意思是，1.5亿美国成年人，超过该国一半的成年人。

负担不起1000美元的应急费用。这有很多原因。可能是，你可能会得到一个糟糕的交易，你可能会得到一副坏牌。我们仍然需要弄清楚我们如何打牌。没有人会来为我们说，我们必须弄清楚如何摆脱困境。而且也不是说1.5亿个人都搞砸了。

你知道，系统整体上肯定出了问题。工资跟不上成本。东西太贵了。我们有一些方法可以利用我们作为一个大型组织的力量来建立一个为我们服务的经济。访问WorkMoney网站，你会发现很多很棒的工具和资源来帮助你处理财务问题，例如入门预算计算器、一个帮你省汽油钱的应用程序和一个学生贷款整合器。尽管这些都很好，但它们只是长期真正帮助人们的第一步。

我经常说，金钱关乎数学和情感。当我们只考虑数学部分时，你知道，我们可能会解决一个问题，但我们只解决了半个问题。你知道，人们并不仅仅为了钱而想要钱。他们想要钱，这样他们才能过上美好的生活。他们可以花时间和家人在一起。他们可以有带宽，我不知道，我的美好生活很简单。就像，我想能够观看小熊队、熊队和开拓者队的比赛，以及

你知道，我希望有足够的时间和金钱去健身房。有时你会有其中一个，但通常不会同时拥有两者。

我很想为我十几岁的女儿买她说的她迫切需要的一百万件东西中的一件，而不会觉得我是在拆东墙补西墙。我很想带我丈夫出去吃海鲜，因为当他在家里做的时候，它很恶心。我讨厌那种气味。所以这就是……我甚至不是指美好生活。我甚至不想说我想要五艘游艇和十辆豪华轿车。我认为……

当我想到财务安全时，对我来说，对我来说，它关乎我的关系。你知道，我和我自己的关系，我和我的孩子和丈夫的关系。我认为这最终是我们希望人们拥有的。好吧，当他们发现其他人也遭受同样的问题或同样的问题时，会有很多人感到孤独。对。你知道，这给了他们更多力量和光明。是的。听起来一旦信任……

我的意思是，你开始能够谈论这类事情，这是非常焦虑的事情，人们不一定喜欢谈论的事情。是的，完全正确。然后他们会向其他事情敞开心扉，对吧？是的，完全正确。我的意思是，

我们100%总是，总是，总是站在我们会员的一边。他们知道他们可以依靠我们，我们没有其他角度。我们存在的唯一理由是提高人们的收入并降低他们的成本。我认为，有一个你认识的组织或个人总是，总是站在你一边，这是一件不同寻常的事情。因为我们是他们。你知道我的意思吗？就像我们不是什么其他的……

外部力量。我们是一个由工人阶级和中产阶级的人们组成的组织，他们走到一起，承担责任，让所有人的生活都变得更好。正是你的行动证明了这一点。是的，完全正确。我每周至少给我的会员发短信，你知道，通常是一周一次左右。我们打电话，我们有一个完整的电话银行计划，我们不断地给我们的会员打电话，只是为了了解情况，看看人们的情况如何，问很多问题，倾听。我们在WorkMoney做了很多倾听的工作。这可能也是让我们与众不同的一点，那就是我们真的花时间

时间倾听。这太不可思议了。我们的会员非常棒。他们中超过四分之一的人给我们发过10次以上的短信、电话或电子邮件，这意味着我们对人们想要什么以及他们会发现什么有价值和有用有很多了解。

你与他们在一起。他们彼此之间有关系吗？这是一个很好的问题。是的，在较小的群体中，我们有很多会员领导者。我们将人们聚集在一起，围绕特定的事情。例如，我们有一组会员一直在努力提高加班费标准。因此，他们彼此非常了解，并且会相遇。

他们跨越年龄。他们跨越性别。他们跨越所有农村、城市。然后我们发现了一件非常有趣的事情，那就是随着我们拥有更多社交媒体内容，在我们的YouTube视频以及我们的Instagram和Facebook上的评论中会发生很多事情。

和Facebook短视频中，人们会互相交流他们如何解决问题，或者，你知道，就像如何在商店购物和省钱一样。或者，你知道，我们有很多会员对“四个人20美元的晚餐”之类的事情感兴趣，你知道，人们如何互相分享很多想法。我们做了一些现实生活中的活动。我们做了，我们将进行一次州际巡回演出，我们将举办一个活动或一个摆摊活动，人们可以来互相聊天。在明年，

我希望我们将在地球上的社区做更多工作，因为是时候了。你知道，我们变得相当大了。因此，我们将搬到几个地方，并与我们的会员在地面上一起工作。我真的很期待这将是什么样子和感觉。我认为这是WorkMoney的下一章。当我想到WorkMoney最成熟的时候，我想象WorkMoney在全国各地的数千个社区中在地面上出现。♪

尽管在全国拥有800万会员，但WorkMoney的运作方式几乎就像一家小型企业。通过定期电话和面对面活动，每个会员都能感受到被看到、被听到和被理解，这进一步加强和发展了WorkMoney社区。这是一个良性循环，我希望更多组织能够采用。♪

有些人，当他们在从事社会变革工作时，他们必须弄清楚在哪个地理层面工作。你显然选择了美国，显然如此。但是许多人随后开始思考，好吧，我是去州一级呢？我是去城市一级呢？我是去农村还是城市呢？然后还有不同的变革杠杆。所以你关注的地方，我认为，是……

很有趣。你能拥有一个纽约WorkMoney和一个阿肯色州WorkMoney，你知道，让他们一起工作吗？是的，我们有。WorkMoney诞生于疫情期间。你知道，我做了二十年的工会组织者，在大约两年半前我离开了工会。我一直在四处奔波，找工作。然后，你知道，当我们停工时，每个人的钱都被翻了个底朝天。

我开始为人们解答很多问题。我花了很多时间，我的意思是，我花了二十年时间与人们一起工作，你知道，如何改善他们的财务生活，例如通过工会组织。所以我与来自那个世界的一些朋友聚在一起，我们建立了这个网站，它开始流行起来，你知道吗？所以我们是在数字世界诞生的，因为没有其他选择，你知道，然后WorkMoney实际上两年没有面对面的活动。

所以我们立即在全国范围内发展壮大，因为我们只是在线的。现在我们规模如此之大，以至于我们在许多州都有足够的会员，我们正在非常认真地对待。成为纽约WorkMoney、宾夕法尼亚州WorkMoney、阿肯色州WorkMoney意味着什么？显然，存在地理差异，对吧？例如，如果你想谈论改变，例如在阿肯色州讨价还价以获得更便宜的东西，那里的公司有时与纽约不同。有时是同一家公司。有一个……

你知道，有时你可以在国家层面与公司讨价还价。沃尔玛在阿肯色州。我的意思是，沃尔玛无处不在。这是一个很好的例子。沃尔玛确实，你知道，这是一个很好的例子。我的意思是，你也可以在城市和州一级做一些事情，嗯，

但我们发现最有用的是甚至不考虑地理位置或人口统计。而是考虑那些有类似问题的人。所以这种人的财务安全问题是他们没有存够钱退休。他们的年龄在40到60岁之间。他们试图赶上，但他们的收入很低。所以，我们能帮助这个人做什么工具、资源、信息，或者这个人属于夹心一代。就像我一段时间一样，你知道，有孩子和父母，都需要照顾。我是一个单身母亲，就像，这有一套不同的问题，或者是一个人，嗯，你知道，作为父母正处于困境之中，你知道，我有一个17岁的女儿，她可能会上大学。我知道她一年后秋天会去上大学。这太棒了。这也像，

大学学费是怎么回事？哦，我的天哪。所以这就像一个完全不同的、非常严重的问题，我们许多人会经历四年或更长时间。所以我们对此考虑很多。例如，我们的会员有哪些厨房里的问题和解决方案？我们更多地从这种方式考虑群体。因此，从历史上看，我们比考虑你住在哪里更关注这一点。所以这不是将会员视为单一的孤立形象，而是一个不断发展的个性。

这会改变他们的需求。是的。所以在你的百年目标中，你将与他们一起度过他们的整个生命。是的。所以他们22岁时需要什么，然后27岁结婚，生第一个孩子，然后到35岁退休，这都会改变。是的。我有一个愿景，你知道，当你找到你的第一份工作时，我们就在那里，当你过渡到真正的完全退休时，我们就在那里。你知道，我们帮助人们理解和驾驭事物

这一切听起来都很棒，但当然，WorkMoney的运作并非靠善意。它依赖于捐助者来运作。那么，你如何让捐助者关心提高工人阶级美国人的工资和降低成本呢？我认为这对我的捐助者来说更好，你知道，他们非常富有，他们处于，你知道，1%或0.1%的水平。就像，这就是，这就是主要资助WorkMoney工作的人。我认为他们真的明白，当普通美国人过得更好时，他们也会过得更好，这

从长远来看，即使对他们来说也不起作用，如果大部分国家都被掏空，无法负担得起他们公司生产的产品和服务，或者使用他们公司生产的产品和服务。所以我认为，我不想把他们都描述成利己主义者。我的意思是，当然，对他们来说感觉很好。我希望他们应该投资于一个真正帮助人们实现财务安全的组织。我认为他们明白了。这不仅仅是全部

利他主义。我认为人们是适当的利己主义者。如果只有少数人从我们的经济中获得经济利益，那么美国就不会运转。从长远来看，它不起作用。我认为，从长远来看，我们不会在这里。好吧，他们必须这样做。我的意思是，显然，如果你想改变系统，你会查看你的投资回报率。所以我们作为捐助者，你知道，我们进来并说，嘿，从长远来看，

不仅仅是个人，而是，你知道，对世界的投资回报率。是的。它必须是积极的。是的。你知道，让人们能够自给自足，能够融入更大的系统，拥有更多信心，你知道，对吧？是的，完全正确。所以学习这些杠杆并考虑它，你知道，数据也是如此。你有一个1500万，你知道，在合理的时间范围内实现会员目标，但这是一个巨大的数字。是的。所以创造，你知道，一群拥有这种力量的人

如果我是一个系统催化剂，如果我能聚集5000万，我的天哪，你知道，这是改变海洋的。你知道，你可以做一些事情，你知道，你会如何看待衡量它，以便你与，你知道，你的催化剂一起展望未来，说，嘿，由于我们正在做的事情，世界将在五到十年内发生变化。哦，这是一个很好的问题。我并没有经常这样思考。

我认为，凭借这种力量，当我们看到工人阶级和中产阶级的工资上涨时，我就会知道我们已经实现了我们想要产生的影响。我们看到工人阶级和中产阶级的债务下降。我们看到工人阶级和中产阶级的房屋拥有率上升。

我们看到，我不知道该如何衡量这一点。所以，请允许我稍稍随意地说一下，这是一个很大的问号。很多朋友，我的会员们，都在思考上四年制大学并支付所有费用的价值，即使有奖学金，对很多人来说仍然遥不可及。很多人觉得，我最终背负了所有这些债务，而我的薪水在很长一段时间内都无法与之匹配。有多少人被他们的学生贷款束缚着？

我只是想，我只是想，你知道，往水里扔点东西，说我们非常缺乏电工、水管工和熟练的木匠。我们缺少很多重要的技术工作。我的意思是，这个国家的基础设施，唉。

我们的意思是，我们需要建造多少工厂，需要修复多少道路，需要建造多少桥梁。而且，你难道不想要一些高速铁路吗？谁来做这一切呢？你知道，我认为我们真的需要更广泛地思考教育问题。然后，关于我如何知道的最后一件事是，你知道，我现在骑的我的小爱好马，比如不稳定性。人们会觉得自己在经济上很稳定。人们会相信，就像我小时候相信的那样。

我会拥有我爷爷版本的，你知道，低端的凯迪拉克。我可以实现美国梦。我可以过上我负担得起的退休生活，在那里我可以和我的家人、我的孩子和我的爱人在一起，你知道，

快乐。系统催化剂所做的事情的一部分是查看影响者地图、系统地图、合作伙伴地图。所以我很想知道你的合作伙伴是谁。我想也许还有一群未被发现的合作伙伴。

我认为你真正击中了要害，那就是我们的国家将会改变。我们的国家将会有更多建在这里的工厂。你知道，对许多高技能的工作仍然有很大的需求，比如水管工、电工，以及其他了解人工智能及其相互连接方式的人。没错。如果你能带上你的中产阶级和蓝领团队，并找到其他关心这个问题的人。

是的。这个问题，他们将成为你的资助者，他们将成为你的支持者，他们将成为你的合作伙伴，因为这将越来越成为一个问题，我们需要帮助支持他们。除了关注工会，你还去哪里寻找呢？而且工会也存在一些问题，你试图说，嘿，我把它从那里拿出来了，对吧？是的。这是一个在概念上难以回答的问题，意思是，我们都应该与谁合作？但我发现它变得非常简单。

当你，当你解决一个具体问题时，嘿，我们没有足够的熟练的电气工程师来，你知道，布线我们需要布线的东西来建造所有这些工厂和所有，嗯，那些，那些，它们将在未来十年左右回到国内。

因此，当我们这样提出问题时，令人惊奇的是，企业、劳工和政府能够在彼此之间毫不犹豫地走到一起，无论政治如何，无论意识形态如何。因此，当我想到这一点时，我想到了，好吧，所以Work Money将密切关注我们可以与哪些人合作的实际事情等等。例如，我们在宾夕法尼亚州有很多会员。因此，我们将研究在宾夕法尼亚州有哪些机会……

让我们的会员有机会提升技能，从事我们知道即将到来的工作。因此，我们将寻找实际的材料，例如有意义的伙伴关系，或在加利福尼亚州和亚利桑那州的伙伴关系，那里迫切需要医疗保健工作者。那么，我们是否有成员想进入，是否有我们可以合作的培训项目，让我们的成员入门并学习这些技能。看，这是一个机会。这是一件大事。

你知道，我们快结束了，你提出很多有趣的想法，人们可以利用这些想法。但是，当你向那些想要为了更好的目的改变世界的人提供建议时，你在2020年创造了一些令人惊叹的东西，并且发展迅速，建立了，你知道，一个真正的受众和一群成员，你认为自己也在其中，你看到自己也在其中。是的。

你会给出什么建议？你会说什么作为你对听众的告别礼物，你知道，让他们根据你的经验来思考这个问题？我们被两件事所困扰。我会尽量快速地说出这两件事。你知道，我想说的第一件事是，做大事和做小事需要同样多的时间和精力。技能是……

通常是一样的。有人曾经告诉我这件事，它真的改变了我的观点。就像，哦，我可以在一个城市做这件事，或者我可以在一个国家做这件事。对我来说，机制在很大程度上是相同的。显然，在更大的领域做事情通常需要更多资金。所以我真的鼓励大家，如果你想系统性地思考，你可能已经拥有了所有必要的工具。

无论你做过什么工作，你都可以把它拿出来，就像把它拉长，放在更大的框架上。我敢打赌，我敢打赌你能想通。我想说的第二件事是，哇，我一直在听。

倾听、倾听、倾听我们的会员、合作伙伴和我自己。我倾听人们的意见，这成为了我们工作的方式。它成为了我们组织的生命线。所以这就是我的两点看法。这是很好的建议。我可以收回倾听。你可以收回关注你试图

产生影响的人，与他们合作，在你试图创造这场能够改变世界的巨大运动时建立这种脆弱性和信任。人们可以利用这一点，你知道，根据他们认为重要的杠杆来建立自己的东西。所以，这里有很多东西需要学习，我很感谢你抽出时间帮助我转移一些知识。谢谢。和你交谈总是很有趣。我只是想说，我喜欢学习。

这个播客。拥有一个人们思考系统性变革的空间真是太好了。这是必要的，它让我感觉不那么孤单。感谢你的工作。谢谢。

今天的节目就到这里。请不要忘记订阅System Catalyst，这样你就不会错过新的剧集。此外，请帮我们一个大忙，对我们的播客进行评分并留下评论。非常感谢您的收听，我们将在下一集中与您相见。

在我们结束之前，我想感谢我们在Human Group Media的制作人。我们还要感谢我们令人难以置信的合作伙伴网络，他们正在支持我们的使命。斯科尔基金会、阿斯彭研究所的阿斯彭全球领导力网络、回声绿、DRK基金会、Maverick Collective、维珍联合、雪莉的王座非洲外展项目、Boli Go慈善机构、协同作用、4Global、Nexus和New Profit。

如果您有兴趣成为System Catalyst并想了解更多关于我们合作伙伴的信息，请访问systemcatalyst.com。播客期间表达的观点和意见是表达这些观点的个人的观点，并不一定反映System Catalyst或Human Group Media的观点。

就这样结束了。来自我们System Catalysts朋友的精彩对话。CJ Grimes对财务健康、经济安全以及倾听以创造有意义的改变的力量的见解提醒我们，当我们与人们相遇时，真正的影响就会发生。她对Work Money的领导才能证明了有意的行动和社区驱动的解决方案

如何改变生活。我希望它能像激励我一样激励你。在我们结束时，花点时间反思一下。财务安全对你意味着什么？不仅仅是数字，还有情感和自由。我们如何利用我们的集体力量来建立真正支持人们，而不仅仅是经济的系统？你今天将如何采取行动，无论是在你自己的生活中还是在你的社区中，

创造一个更安全、更有目标的未来。如果您发现本集很有价值，请花点时间留下五星评级和评论。您的支持有助于推动PassionStruck的使命，并确保我们继续为您带来像这样的发人深省的对话。如果您认识的人可以从CJ的见解中受益，请与他们分享本集。这可能是他们需要的火花。

有关我们今天讨论的所有资源，包括来自System Catalyst和Work Money的更多信息，请访问passionstruck.com上的节目说明。想更深入地了解有意的生活吗？然后订阅我的Live Intentionally通讯，网址为passionstruck.com。

在那里，我每周都会分享独家见解、工具、挑战和策略，以帮助您更清晰、更有目标地生活。您可以在我们的YouTube频道上观看所有剧集的视频版本以及更多内容。前往YouTube上的John R. Miles和Passion Struck Clips。点击订阅并加入我们不断壮大的以影响力为导向的思想家社区。如果今天的讨论激发了您组织或团队的想法，让我们将这些见解付诸实践。

我和公司、领导团队和会议讨论如何创造有意的改变。

访问JohnRMiles.com/speaking了解更多信息。星期二，我将与畅销书作家Nir Eyal坐下来，他是习惯养成、专注和掌握分心的专家。如果您曾经感觉自己的注意力总是被劫持，Nir将向您展示如何夺回控制权并变得真正不易分心。您一定不要错过它，所以请确保您已订阅并准备好进行另一次变革性对话。当我申请大学时，当你查看一所大学时，最重要的事情是他们的图书馆有多少本书。

谁在乎？这完全没有意义。没有人关心你的图书馆有多少本书，因为每个人手机上都有谷歌。现在我们有了ChatGPT，我们还有所有这些很棒的产品在我们的设备上，让我们能够触手可及地获得所有我们可能想要的事实和数据。所以信息不再稀缺。我们被信息淹没了。今天稀缺的是能够将注意力集中足够长的时间来处理这些信息，并将它们转化为智慧的能力。

记住，节目的费用很简单。如果您今天找到了价值，请与需要听到它的人分享。因为知识本身并不能创造改变。行动才能。直到下次，充满激情地生活。

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