Clint Padgett on Driving Team Performance Excellence EP 491
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接下来是PassionStruck。我总是惊叹于，你如何与某人交谈，并且你认为他们完全理解你在说什么？然后他们带着对你所说内容完全不同的理解离开，对吧？我最喜欢的名言之一是萧伯纳说的：“沟通最大的问题在于，人们误以为它已经发生了。”

欢迎来到Passion Struck。嗨，我是你的主持人John R. Miles。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助你释放

意图的力量，以便你能够成为最好的自己。如果你刚开始收听这个节目，我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，让我们出发，成为

PassionStruck。

我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集的合集，我们将其整理成方便的播放列表，为任何新听众提供一个熟悉我们节目中所有内容的好方法。这些非常重要，因为我们现在有近500集可以选择。只需访问Spotify或passionstruck.com/starterpacks即可开始。如果你错过了本周早些时候我的采访，

我欢迎Hello7的首席执行官兼创始人Rachel Rogers，以及突破性著作《我们都应该成为百万富翁》的作者。Rachel引发了我们对金钱和财富思考方式的革命。现在，她带着备受期待的配套指南《百万美元行动》回归，这是你实现财富的循序渐进指南。

Rachel分享了她百万美元行动计划的核心原则，提供实用工具和变革性见解，帮助你实现财务充裕。从日常仪式到设想百万美元的未来，这一集充满了可操作的策略。我还想感谢你们的评分和评论。如果你喜欢今天的剧集或与Rachel的那一集，我们非常感谢你给予五星评价并与你的朋友和家人分享。我知道我们和我们的嘉宾都喜欢看到听众的评论。在我们深入今天的精彩剧集之前，

我要分享一些关于我的书《Passion Struck》的令人兴奋的消息。有史以来第一次，电子书的价格从14.99美元降至仅0.99美元，你只有到8月18日才能购买。我还很高兴地宣布，《Passion Struck》是全球图书奖的入围作品。

它已经获得了非虚构类图书奖的金奖，并在国际图书奖中被评为最佳非虚构类图书。你可以在亚马逊或任何你购买书籍的地方购买它。现在，让我们进入今天的剧集。我们有一位杰出的嘉宾，他是项目管理和团队动态领域的真正大师，Clint Padgett。

Project Success的首席执行官兼总裁与我们一起分享他的丰富知识和经验。Clint也是《团队如何成功：通过承诺管理》一书的著名作者，以及在福布斯播客网络上播出的《与Clint的对话》播客的睿智主持人。

凭借佐治亚理工学院的电气工程扎实基础和杜克大学福夸商学院的MBA学位，Clint带来了超过25年的专业知识。他一直帮助一些世界上最大的公司优化业务成果、建立有韧性的团队和发展以责任感和深刻的个人承诺为基础的可持续项目成功实践。

在今天的谈话中，我们将深入探讨Clint培养引人入胜的工作环境的独特策略，尤其是盖洛普报告显示70%到85%的员工缺乏工作热情。我们将探讨在技术革命时代建立有韧性团队的秘诀，并讨论由项目成功推动的数十年的奥运辉煌。Clint还将阐明何时该放弃

一个失败的项目，以及如何摒弃微观管理，转而赋予团队信任和责任感。根据他丰富的经验，Clint强调项目管理不仅仅是流程，更是关于人。他在《团队如何成功》中详述的原则侧重于通过增强的沟通、打破孤岛和提供经过验证的项目完成框架来最大限度地提高绩效。Clint的见解对

任何希望确保其项目和团队取得成功的人来说都非常宝贵。感谢你选择PassionStruck，并选择我作为你在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。推出Instagram青少年帐户，自动保护青少年免受联系和查看内容的影响。访问Instagram.com/teenaccounts了解更多信息。

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今天我很高兴欢迎Clint Padgett来到PassionStruck。欢迎，Clint。谢谢你邀请我，John。很高兴来到这里。很高兴再次见到你。也谢谢你邀请我参加你的精彩节目。我真的很感激你的支持。不，那是一次很棒的采访。我很高兴能做到这一点。

Clint，我喜欢从让观众了解嘉宾的一些背景开始这些事情。你在南卡罗来纳州奥兰堡长大，据我了解，你的创业精神部分源于帮助你的父亲经营他的小企业。我希望你能谈谈这一点，以及这些经历如何塑造你后来在职业生涯中对意图性和团队合作的方法。

所以很有趣。有时一个人会陷入一种他们说想摆脱的境地，对吧？所以我出生在奥兰堡，这是一个位于哥伦比亚和查尔斯顿之间的小镇。我父亲是一个连续创业者，总是开创企业。他是一位有远见的人，但在执行方面并不总是最好。所以我们做了很多这样的事情。我记得在成长的过程中，我心想，我不喜欢这整个创业的事情。我认为我宁愿打卡上班，由老板付钱，如果我们不得不担心这个的话。

但最终发生的事情是，创业的虫子确实咬了我，最终自己也成为了一名企业家。但我认为，在我成长的那个环境中，因为我父亲确实有很多不同的生意。那是加油站。当我上二年级的时候，我就开始加油了。当我加油和擦窗户的时候，我个子不够高，不能检查机油，以及所有这些事情。

在我们拥有电子收银机之前很久，就一直在找零钱，做所有那些事情。我们有一家酒类商店、一家啤酒商店、一家台球室、一家建筑公司，等等。所以，这让我接触到了来自不同背景的许多不同类型的人。我成长的背景相当贫困。所以，但我也有机会与医生、律师、孩子等交往，

它只是告诉我，无论你在生活中有什么头衔，人都很重要。无论你扮演什么角色，无论是擦窗户、去除油灰还是当外科医生，你都有一个角色要扮演。我发现我真的很喜欢结识人们，倾听他们的背景故事，了解他们是谁，了解他们的背景是什么。然后与他们进行这样的谈话帮助我

了解人们是怎样的，以及他们有多重要。这成为了我现在所做工作的焦点，即项目管理本身，但我同时也关注项目管理中的人员方面，以及对话对我们来说有多么重要。是的，我想深入探讨这种“重要性”的概念，特别是为什么我们需要在工作环境中变得重要，因为我认为这与为什么这么多人感到不满和对所做的事情缺乏热情有很大关系。

但我喜欢听人们的背景故事。你和我都曾是海军老兵。感谢你们的服务。如果我的研究正确的话，你在航空母舰上服役了大约六年。这是我从我们的讨论中记得的。是的。与这个问题类似。只有六年，但感觉更长。是的。

伙计，我有一个好笑的故事要告诉你，我第一次和你谈话时没有记住。我在萨拉托加号上进行告别航行，我被分配到海军上将的参谋部，我是国家安全局的代表，为海军上将工作。

你可以想象安全许可。好吧，他们找不到这艘船上的我的床位。当我们谈论5000人的时候，找到一个床位应该不会太难。所以我去了他们分配给我的床位。当我打开门的时候，香烟烟雾从里面冒了出来，你在船上是不会这么做的。我想，到底发生了什么？当我走进去的时候，我开始听到Ace of Base的音乐。

看到所有这些家伙穿着几乎没有衣服在跳舞，他们都是来自突尼斯的交流项目官员。我只是，我无法想象这会发生。我最终不得不和他们一起生活大约两周，他们

从未停止播放Ace of Base，他们从未停止问我我们什么时候会收到更多Levi's牛仔裤的货，这样他们可以为他们的家人购买。无论如何，我离题了。太棒了。所以对我来说，正如我们所讨论的，海军确实在领导力和团队合作方面都发挥了关键作用。它如何塑造你年轻时的样子？

我认为对我来说，真正有趣的是，在那个小镇长大，直到18岁加入海军之前从未离开过南卡罗来纳州。从认识每个人的名字，认识每个人及其兄弟姐妹，字面意义上是他们的兄弟姐妹，到离开不仅是州，而且是国家，去到一个不同的地方，意识到我们在美国拥有的一切是多么幸运，去到其他国家，真正了解他们是谁，这真是令人大开眼界。因为即使在那时，我也有一种“人很重要”的心态。我清楚地记得我的一个船员，我们在法国，他很生气，因为服务员不会说英语。我说，

你知道你在法国吗？那不是他们的语言。也许我们应该尝试说法语。所以这只是让我明白的一件事，那就是其他人也认为他们的国家是世界上最好的国家。他们应该这么想。那是他们的故乡。那是他们出生的地方。他们应该这么想。但很多地方都认为我们是最好的。这就是为什么他们不断试图来这里的原因，对吧？所以我们是一个伟大的熔炉。

但我只是发现，去海外看看一些人必须如何生活，然后意识到，即使我从小就贫穷，我仍然有四面墙围绕着我，叫做拖车，对吧？在我生命中的某个时刻，这仍然比他们拥有的更好，一个纸板箱。所以它只是解释了我的视野，真的让我明白，A，我生活在世界上最好的国家。B，还有其他人有他们自己的价值观和他们自己的，但他们也有自己的缺点。

是的，我坚信，我认为每个在美国生活过的人，在他们生命中的某个时刻都应该去海外旅行，因为当你看到像我在突尼斯、摩洛哥、印度等地看到的地方时，你会完全看到一种不同的生活方式，这会让你对我们在这里所拥有的一切感到非常感激，而我们却认为理所当然。绝对的。所以离开海军后，你决定那不是你的职业，你

最终进入佐治亚理工学院，在那里你攻读电气工程学位。这种技术教育是如何开始塑造你对平衡技术技能与人际关系的看法的，而人际关系在你之前的成长中塑造了你这么多？我认为有趣的是，我从记事起就知道自己想成为一名电气工程师。所以

我记得直接去图书馆借关于机器人和激光器的书。这是70年代后期。所以这在成为流行事物之前很久。我高中毕业那年，我做了一个项目，用激光器制作全息图。我打了一个电话，我的父母没有因为这个而杀了我，因为它花费了这么多钱。但我打电话给英国，并与第一位进行逆向受精的医生进行了交谈。我实际上接通了他的电话。我是一个来自美国的17岁孩子，对吧？但我总是知道自己想成为最后一年级的学生。这是真正吸引我的东西。

我加入海军，成为航空母舰上的电工。所以我正在处理电气设备，不是理论上的东西，而是实际应用。我记得在修理机器时，我想，为什么他们要把这个总是会坏的零件放在后面？这个人显然从未修理过一台。他们做了设计。所以我退役了，我喜欢开玩笑说，可能，呃，

没有比在弗吉尼亚州诺福克的船厂工作更大的动力了，在12月或1月，这实际上是我离开海军后所做的。我去船厂工作。如果你不熟悉弗吉尼亚州诺福克，那里的冬天可能会相当寒冷。风从水中吹来，直接穿过你。我躺在这些船的舱底，铺设电缆。我想，是的，这绝对不适合我。我的生活中一定有比这更好的事情要做。所以我幸运地进入了佐治亚理工学院，获得了双E学位。

然后成为一名执业电气工程师。但在我职业生涯的早期，我去可口可乐工作，我开始参与项目。

我真的很喜欢它。当然，我被事物的技术方面所吸引。我喜欢二加二。我总是开玩笑说，我成为一名工程师而不是文学专业是有原因的。那是因为我喜欢查看书的后面，并确认二加二确实是为了验证。我不喜欢文学专业。我的意思是，我不想成为文学专业，因为我记得在高中时参加论文考试时被吓坏了。当我高中时，论文问题是，请描述红色和《了不起的盖茨比》的统计数据。

在16岁的时候没有读过这本书，我不知道，对吧？所以这让我吓坏了。所以我喜欢事物的技术方面。然后在很长一段时间里从事不同的项目，我发现每个人都乐于谈论流程。流程是活动。A需要5天。B需要5天。C需要5天。总共15天。这很好。

但是Joe、Jill和Sue在A、B和C处进行活动。你必须以不同的方式与他们合作，因为他们的动机不同。他们说不同的技术语言。你有销售人员，他们不说与工程师、技术人员相同的语言，反之亦然。我发现自己越来越关注人，这是这里的缺失环节。人是关键。Microsoft Project可以帮助你处理流程。它不能帮助你处理人。

所以我发现自己越来越关注这一点。我发现在我教授的项目管理课程中，我越来越多地收到关于如何处理这个人或那个人的问题。这就是我写第二本书的原因，这本书真正关注的是项目管理中的人员方面。所以我仍然欣赏数学。我喜欢做数学。我最近两天做了一个班。

我喜欢第六章，因为那是我们做所有数学计算的章节，我喜欢它。但是难题确实是关于人员方面的问题，以及你如何处理与人员相关的情况？你如何处理不良团队成员？你如何让他们参与并让他们加入？所以我发现自己越来越喜欢这方面的事情，尽管我告诉你一个简短的故事。多年前，我和某人一起吃午饭。我们显然是想向他们推销我们的服务。所以我没有选择自己，我们一起吃午饭。

我在我的讲台上谈论人们有多重要。他打断了我的话。他说，等等。我以为你是工程师。我说，我是。他说，所有这些感性的东西是什么？直到人们不做项目工作，然后我将不得不成为一个感性的人，因为人们做项目。如果他们没有成功所需的东西，我就无法成功。无论如何。

好吧，我认为一个很好的后续问题是，在你获得学位后，类似于你刚才分享的故事，你开始在你的工作中观察到，许多项目由于沟通不畅而失败。这种观察是如何让你走上这条道路的，这条道路充满了对通过我认为人们进行的刻意对话来提供清晰度的热情？我总是惊叹于，你如何与某人交谈

并且你认为他们完全理解你在说什么？然后他们带着对你所说内容完全不同的理解离开，对吧？我最喜欢的名言之一是乔治·萧伯纳说的：“沟通最大的问题在于，人们误以为它已经发生了。”

所以当我为第二本书做一些研究时，我查阅了沟通的定义，并意识到它与对话并不相同。沟通可以是一对一的对话，在Slack上发帖，在Jira上发帖，发送Teams消息，发送电子邮件，留下语音邮件。这些都是单向沟通。我发现有益的是当你进行对话时。为了说明这一点，当你还是个孩子的时候，如果你曾经玩过电话游戏，

我们打电话。如果你不知道这个游戏，我认为有时它被称为“传话筒”。但如果你不知道这个游戏，基本上某人有一个秘密。他们把它告诉下一个孩子，然后下一个孩子把它悄悄地告诉下一个孩子。它一直持续到五、六或七个人。这个游戏的乐趣在于，最后一个人说的话与第一个人窃窃私语的话完全不同。这很有趣，对吧？这很有趣。我们所拥有的乐趣是，同样的动态在商业世界中也发挥作用。

除了现在人们的生计受到了影响。加薪没有得到。你的工作晋升没有实现，因为信息被误解了。所以发生的事情是，我是一个领导者。我认为我已经写了一封完美的电子邮件，它清晰、简洁地表达了我希望你去做的事情。我发布了它，然后没有人问我问题。所以我认为你明白了。然后我发现你按照我的意愿去了错误的方向。

所以对我来说，有助于解决这个问题的，也会解决电话游戏的问题，这不会让它那么有趣，那就是如果你提出澄清性的问题。所以现在发生的事情是，当第一个人对第二个人说些什么时，领导者说，这是我的信息。

如果信息的接收者可以回顾并说，好的，你能帮我理解这是什么意思吗？你如何定义这个术语？因为有时我们听到一条信息，我们通过我们的过滤器、我们的偏见、我们定义术语的方式来听到它。对。我们甚至通过我们正在进行的数据来听到它。

你收到了多少次短信或电子邮件，你只是因为生气而感到愤怒，因为你一夜之间把它放在一边，然后意识到，嘿，他们真的是那样意思的，因为你只是心情不好。你通过那个过滤器听到了它。如果我可以进行一次对话，我可以向你提出澄清性的问题，比如当你想要左转时，你是指现在在停车标志处还是在上面的主要交叉路口？我在哪里左转？通过提出这些澄清性的问题，我称之为对话，进行对话，

我能够按照你的本意接收信息。当我把它传递给下一个人时，他们可以提出澄清性的问题。这样，信息就能完全传达，并且不会在传递过程中被弄乱。推出Instagram青少年帐户。自动保护青少年，内置限制谁可以联系他们以及他们可以看到的内容。帮助青少年安全地与最重要的人和事物联系。此外，16岁以下的青少年需要父母的批准才能更改安全设置。

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友好的提醒，现在，在上午11点之前，任何尺寸的冰咖啡只需0.99美元。美味的香肠麦芬配鸡蛋只需2.79美元。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠或套餐餐结合使用。

感谢你分享这些。我还想分享一些其他的想法。我认为我们经常忽略的另一件事是，因为当今的许多企业都是全球性的，所以要考虑世界其他地区的文化。当我为一家名为LendLace的公司工作时，我第一次真正了解到这一点。我们正在世界各地进行所有这些建筑项目。

我记得我在中国，我们正在与上海的一群人谈论我们想要实施的这个项目，以改变我们过去进行安全建筑项目的方式。我记得我们坐在那里，在整个会议期间，所有在场的中国高管都在点头表示赞同。而我所感受到的……

直到后来才明白，当他们摇头点头表示同意时，这意味着他们理解了我们所说的话。这并不意味着他们会遵守我们所说的任何事情。

这是我在那里以及亚洲其他地区发现的一种习俗。我在Lendlease的第二个真正警醒的时刻是，我当时为首席信息官工作，这位很棒的家伙名叫Jay Skibinski，他想要对公司过去的操作方式进行一些激进的改变。所以我们正在启动这个大型项目，并且……

我们与全球各地的不同高管举行了会议。这是一个面对面的会议。他要求他们提出任何异议。没有很多，等等。我们结束了会议，他成为了我的良师益友。他说，John，我想教你的最重要的一课是，人们用他们的脚说话。在接下来的几周里，

我不希望你观察他们大声说的话。我希望你开始观察他们对参与项目的承诺。他是绝对正确的，因为我们看到，尽管每个人都说，是的，我们需要这样做，但大约75%说“是”的人的行为实际上是180度相反的。

表达了他们对想要做这件事的反对。所以我认为这些事情在商业世界中经常发生，人们说他们已经加入了，但他们完全没有。

我认为这很好。我在日本也有类似的经历，日本是我非常热爱和喜欢的国家。我参与的第一个项目，和你描述的非常相似。我和某人说话，点头。这似乎是同意。他们不断地说“嗨”，我认为这意味着我100%同意。我听到了你说的话。完全同意。然后后来有人说，“嗨”的意思正是你所说的。我理解你在说什么，我理解这些话，但这并不意味着我同意你。对。

所以这只是一个令人大开眼界的启示。我在那里学到的另一个是，他们会说，这很难，这是他们说，这永远不会发生的方式。但他们不会，他们不会对抗，他们不想说不。所以他们只是说，是的。

这很难。所以你一边学习，一边经历不同的文化。我的一个同事在墨西哥待了几年，他喜欢讲这样一个故事：他当时正在和一位同事谈话，这位同事说，“manana”，我相信“manana”的字面意思是“明天”。所以第二天到了，工作还没完成。这位同事又说，“manana”。几周后，终于有人说：“听着，‘manana’不意味着明天，它只意味着不是今天。”所以他弄错了翻译。是的。

哦，不，我住在……我第一个服役地点是在西班牙。我们想把我们拥有的那栋房子的工作做完。我们的房东是西班牙人。每次我们向他要求什么东西，他都说“manana”。好吧，“manana”意味着我们会在接下来的两个月内完成它，但不是今天。不是今天。你们美国人太担心事情了。没错。

所以，我在研究中发现的一点是，你非常强调面对面交谈的重要性，以便打破部门之间的隔阂，并促进跨职能团队合作。这种方法是如何成为你的项目管理方法论中的一个基础要素的？

我们从事一些相当大型的全球项目。在我的职业生涯中，我很幸运能够参与其中。我想我参与的可口可乐全球体育赛事接近30个了。自从1994年开始，从96年奥运会开始，我就策划了所有夏季和冬季奥运会。我们大约提前两年开始策划。自1998年以来，我策划了所有世界杯的活动。所以这些都是大型的全球体育赛事。还有一些卡特彼勒和其他客户的非常大型的项目。

我们发现，即使是一个为期两年且地域分散的项目，团队成员实际上遍布全球各地。如果我们能让大家面对面地聚在一起，即使只有短短的三四天，我们在三四天内建立的联系也能让我们在接下来的22个月、23个月里远程工作。我的意思是，为了说明这一点，约翰·卡森巴赫有一本很棒的书，我认为它叫做《青少年的智慧》。是的，《青少年的智慧》。

在那本书中，当我阅读它时，他谈论的是如何将一群在我的世界中被分配到一个项目的人，实际上让他们作为一个有凝聚力的团队一起工作？而研究结果确实是，你必须建立一个结构，在这个结构中，人们开始互相负责，不仅对老板负责，也互相负责。所以我根据我30年的经验，用我的话说，我的经验是：

约翰，我需要把你从一个电子邮件地址变成一个活生生的人，变成一个可以交流的人。假设我和你一起在公司工作了六七年。而我所知道的，我所知道的你只是activecorporation.com上的约翰。当我完成我的任务时，我把它发送给你，你对它做一些事情。神奇的是，项目完成了，公司赚钱了，每个人都很开心。所以在这个特定的时间，当然，你并不是我工作的唯一项目。我正在进行五六个不同的项目。

这周是星期五。晚上8点。我这周已经工作了60个小时。我很累，还没完成你的任务。坦白说，我并不觉得难过，因为我这周工作时间超过了60小时。我比我第一年做得更多。所以我打算和孩子们一起吃晚饭，就这样。所以下周三，当我最终完成你的任务时，我完成了它，把它发送给你，附上一个便条：嘿，对不起，这迟了。上周真的很糟糕。好吧，一切都很好。

我把它发邮件给你了，而我所知道的是你完成了你的工作，项目启动了，公司赚钱了，每个人都很开心，但我发现当我们面对面的时候……

我认识了你。嘿，约翰，很高兴认识你。很高兴能把名字和脸联系起来。你好吗？我们开始交谈。在早餐或团队午餐或咖啡休息时间或团队晚餐期间，我开始了解约翰·迈尔斯究竟是谁。我开始了解你在海军的工作背景。我开始了解你有三个孩子。我有三个孩子。你的孩子这样做，我的孩子那样做。我开始和你建立联系。

然后发生的事情是，我们回到计划会议，我不想说得太技术化，但是有一系列重要的活动，所有关键路径都迟了，项目也迟了。

我看到我和你的任务都在其中。我说，好吧，约翰，出了问题，因为我确切地知道我过去迟到的任务，并没有阻止项目进行。你说，好吧，克林特，你说得对。但联系是正确的。问题是，他说，我清楚地记得上次，你给了我三天的时间。他说，我不得不连续工作两个周末来弥补这一点。我要告诉你，我知道克林特有五个字母，但在我的家里，你这两个周末是四个字母的词。

因为我不得不错过我孩子生活中这个重要的事件。我不能去足球比赛。我不能去音乐会，这一切都是因为我试图弥补你迟交给我任务造成的损失，因为我知道我不能承担把它迟交下一个人。所以现在我开始感到内疚。没有什么改变。我仍然会回到我的办公室。你仍然会是john.agleycorporation.com，除了我现在已经和你建立了联系。我承担责任，确保我完成我的工作，因为我不希望别人因为我错过了孩子生活中这个重要的事件而打电话给我。

所以我们发现，即使只有短短三天，让人们面对面地见面。这在Zoom上是无法复制的，因为正如你指出的那样，人们是用脚工作的。即使我在Zoom上和你在一起，我有一半时间没有，我只是把你的照片放在那里。

但我不能真正地判断，我能看到你的脸。我不能看到，我实际上看不到你双臂交叉，你对某些事情生气。我不能看到你，我看到你在做笔记时低头，回复同事的邮件，为老板写PowerPoint。我不能真正看到所有这些。我看不到肢体语言，我错过了所有这些非语言暗示。所以通过面对面的交谈，我可以获得所有这些信息，并且……

不仅如此，我还能够和你建立你刚才提到的那种联系。现在我开始把……不仅仅是约翰，而是有三个孩子的约翰。就像我有三个孩子一样，现在我深深地关心一个重要的人，我与他建立了某种联系。

我曾经为播客采访过谢丽·特克尔博士，她写过六七本书。她是《纽约时报》的畅销书作家。我认为其中一本是尼基·拉蒂斯的《重拾对话》。她是麻省理工学院的教授。她是一位了不起的女性，临床心理学家。她写关于同理心的文章。在我读过的一本书中，有一项由一些日本研究人员进行的研究。他们看到的是，他们发现的是，我一直听说过这个，眼睛是心灵的窗户。

而研究实际上支持了这一点。他们发现，当人们面对面并进行眼神交流时，会发生一些化学反应，从而开始形成联系。所以当我采访她的时候，她笑了。她说：“克林特，为了模仿这一点，我现在正在欺骗你，让你认为我们正在建立联系，因为我正在看着镜头。所以看起来我好像在看着你。”她说：“但不幸的是，你在下面。我根本看不到你。”所以有些事情是面对面才能发生的，而我……

这是一项为期两三天的投资，但它使我们能够执行长期、困难的项目，即使我们分散在世界各地。只要我们提前建立了这个基础，我们就可以远程完成剩下的工作。

我已经看到这种情况发生了很多次，尤其是在我开始与印度外包商或其他国家的供应商合作时。让你们公司要与之合作的负责人与你们面对面会面，以便你们建立这种融洽的关系，更多地了解他们，这意义重大。当你们进行激烈的讨论时，你们总是有……

一个共同的基础，你们都可以回到这个基础上，这将有助于化解任何可能出现的问题。所以克林特，我想谈谈你的书《团队如何成功：通过承诺进行管理》。在这本书中，你讨论的核心内容之一是通过承诺进行管理，而不是微观管理。这种有意的领导方法是如何在团队中培养信任和责任感的？我很高兴你问了这个问题。我认为对我来说，有趣的事情之一是……

当我与一个新的团队合作时，你可以看到他们走进房间时脸上的不安，项目管理。这只是男人压迫我的另一种方式，对吧？我的老板会用这个来微观管理我正在做的事情。告诉我5月10日，8点，10点，我应该做这个。如果5月10日，8点25分，我应该做那个。他们只想直接从房间里跑出去。我认为人们不喜欢传统项目管理的另一个原因是，他们一生的经验是项目管理具有惩罚性。

发生的事情是，组织已经将项目管理作为一种棍棒来打击人们，这在我看来，项目不应该这样。在我看来，项目管理应该是包容的，应该是合作的，应该是有效的。我们是这样做的，所以我会讲一个简短的故事。所以基本上，最终发生的事情是有人会告诉我，我讨厌项目管理。那么你为什么讨厌它呢？这是他们描述的内容。因为发生的事情是项目经理坐在……

为了节省我的时间，他说，他将在我不知情的情况下制定一个计划。因为他知道这一切是如何结合在一起的。我不需要为此烦恼。所以我可以真正地完成我的工作。他说，然后这个人笑着说，但不幸的是，他不知道我做什么。显然，他使用了随机数生成器来确定持续时间，因为这些持续时间已经与我完成它所需的时间非常接近了。然后，他未经我的同意就发布了时间表，然后向我的老板抱怨我没有完成它。好吧，如果项目工作就是这样完成的，我也会从房间里跑出去。

所以我们采取的方法是，团队为他们的项目制定计划。我参与过许多全球性活动。可能世界上没有人比我更了解可口可乐如何策划和执行奥运会活动了。在我的职业生涯中，有很多这样的活动。如果不是第一名，我也许排名前二或前三。我还参与了巴西世界杯的活动。所以我了解那里的人们、流程和文化。

所以当那是2014年的时候，他们获得了2016年夏季奥运会。所以我可能可以独自一人在真空中建立一个相当可靠的计划，基于我对巴西世界杯上发生的事情的理解，加上对奥运会策划的整体知识。但这永远不会奏效，因为我的名字没有附加到所有任务上。

这属于团队中的其他人。所以人员可能会发生变化，技能可能会发生变化，法规可能会发生变化。所以我们发现，即使你对项目了解很多，作为项目经理，你也应该让团队参与进来，让团队为他们的项目制定计划。

因为归根结底，当今世界的大部分工作都在矩阵组织中进行，这意味着我无法控制我的团队成员。他们不向我汇报他们的工作、加薪和工作评估。那是他们的职能经理。他们在我的项目和其他五六个项目中是虚线关系。所以我不仅无法控制我的团队成员，我也无法强迫他们工作。我与其他多个项目竞争他们的时间。

在这种情况下，我唯一能够成功的机会（这也就是世界大部分工作方式）是，如果他们自己承担责任。而我发现我们承担责任的方式是，如果你消除了人们可以隐藏在背后的所有障碍。这将包括以下内容，所以我们的一些参与规则将是……

要将你分配给一项任务，你必须亲自在房间里或团队的电话会议上说：“这是我的任务，我拥有它。”因为这是你接受任务，因此你承担了这项任务的责任和所有权。然后你将是唯一一个可以告诉我持续时间的人。你告诉我你需要多长时间，因为你是唯一一个了解你正在进行的所有不同项目内幕的人，包括你的个人生活，你是否可以在周末加班，你是否本周要照顾孩子。

只有你知道。我从外面不知道。只有你拥有这些信息。然后只有你可以告诉我你需要完成工作的事情。所以仅仅说这是我的任务是不够的。这将需要我两周的时间。我还需要知道，好吧，在这两周开始之前，你需要从其他人那里得到什么？

通过以协作的方式制定计划，并让个人告诉我哪些活动属于他们，他们需要多长时间以及他们需要从其他人那里得到什么，就会发生两件事。首先，他们拥有这项活动。他们将开始承担交付这项活动的责任，因为那是他们向我承诺的时候。我发现大多数人都想信守承诺。

我相信我们偶尔会遇到一些不好的团队成员，但是在我从事这项工作30多年来，我接触的大多数人都想来工作，做好工作，晚上回家时感觉自己做了一件好事。所以他们想做这项工作，他们想信守承诺，信守他们向你承诺的东西。另一件关于让人们一起合作并制定这些计划的神奇的事情是，他们不仅对自己的那部分有了更深入的了解，而且对他们如何融入整体计划也有了更深入的了解。

他们开始意识到，我没有意识到这一点迟了。它实际上会影响其他五个人。其中只有一个会推迟项目。另外四个人也正在对其产生影响。我没有意识到这一点。我不明白。或者我现在能够向我获取信息的人传达为什么这部分信息如此重要。我该如何使用它？如果这造成了冲突，我们可以讨论我如何获得更早的信息来使用。

所以对我来说，关键真的是合作和进行这些对话，为什么它如此重要。我在这里要即兴发挥一下。我作为一名高管最有趣的角色之一是在劳氏公司，我接管了三个看起来是独立的职能，但实际上它们是密切相关的。我负责所有数据。所以首席数据官……

所有IT的集成和测试。当你开始考虑这些功能时，它们会影响你想要完成的任何一项计划……

而曾经让我抓狂的事情之一是，项目经理会进来，他们会开始将人们的时间分成5%，10%。我们将把他们安排在这里两个小时，在那里两个小时。而实际上，这根本行不通。这不是人们工作的方式。

以这种方式关注事情。你是否遇到过这种情况，你是如何处理的，你有什么建议？你描述的方式，我完全理解。我认为实际上有两种理念。一种是我所谓的资源驱动型，这就是你所描述的，我们将把这个人的时间分配X百分比，那个人的时间分配Y百分比。

我认为你在项目工作中这样做面临的挑战是，所需的工作人员工时和活动持续时间大相径庭。我喜欢举的例子，无论你生活在哪个世界，你可能都理解这一点，那就是更换汽车机油。如果我在星期一早上出去，从早上8点到9点花一个小时，把油塞拔出来，把机油滤清器拔出来，让所有的机油都流出来，然后我星期五下午4点回来，花一个小时，我把塞子塞回去，换上新的滤清器，加满机油。

这项工作的人工时是两个小时。所以如果我将我的时间记账到项目中，如果我在IT部门，我会记账两个小时。问题是，这并没有告诉我我什么时候可以开车。

不是两个小时之后。是在第五天结束的时候。如果我星期一早上开始，星期五下午结束，那就是五天。五天就完成了。我可以开车了，接孩子，去杂货店，去干洗店。所有这些事情都从第五天结束开始，而不是两个小时之后。所以两个小时对于资源平衡很重要。对于项目工作来说，乔并不关心它需要你两个小时。乔只想了解，我可以在星期四或星期五开始我的任务吗？是哪一天？

这就是为什么持续时间如此重要的原因。所以我们把它交还给团队成员，他们说，这是我的任务。我问他们的第一个问题是，根据你的工作量，这将需要你多长时间？所以我不想让你假设100%的可用性，因为你可能没有。所以考虑一下你正在进行的其他所有项目，加上你的日常工作，因为几乎没有人被公司雇佣来做项目。他们是被雇佣来做某项工作的。顺便说一句，项目工作不会被搁置。所以考虑到所有这些，这项任务需要你多长时间？

然后，如果我想查看资源并查看资源平衡，那么我还可以问第二个问题，那就是，这项工作的人工时是多少？然后我可以查看资源计划。但我可以管理复杂的项目，而无需查看工时。这实际上更多的是关于承诺和持续时间。谢谢你给我们提供了这些见解。我想回到奥运会，鉴于我们很快就要举办奥运会了。

当你想到像你提到的巴西奥运会这样的地方，我们正在谈论巴黎。既然你可能现在正忙于此事，那么在奥运会策划中，听众可能甚至都没有想到的一些事情，会变成必须克服的复杂问题？每个奥运会都是独一无二的，不同的。所以我会说，每个人都有自己想要留下的遗产理念。

无论你想成为最可持续的、最用户友好的还是最易访问的。我会说，这些年来，它变得不同了。也许“更好”这个词不合适，但它在每个奥运会上都是不同和独特的。需要明确的是，我只是在做这些活动的主要赞助商的激活工作之一。我不是在建造设施之类的东西。我认为，如果你是主要赞助商之一，如果你是……

在体育场内，那么你试图让你的品牌脱颖而出，你试图确保人们正在饮用你的产品，并且到处都能看到你的品牌，这可能是人们意识到的，但在那之前还有很多事情要做，例如我们如何确保产品是冷的，因为如果你这样做，人们会走过来，这与奥运会有点不同，如果你是一个足球迷，让那些人在中场休息时留在看台上，每个人都离开，想要喝点东西，然后回到座位上，所以你最好把所有东西都预先冷藏好……

这还不包括实施的营销计划，以及你必须确保核对的法规项目。所以实际上很有趣，因为我认为我描述它的方式就像在你家举办派对一样。只是规模不同而已，对吧？如果你在你家举办派对，你必须发出邀请函，我们可能称之为门票。你必须获得回复名单，要购买多少产品。你必须提前确保你的产品是冷的，这样啤酒就不会太热，试图在最后一刻降温。葡萄酒不会太热，试图在最后一刻降温。

你必须……如果我去邀请我的老板，你知道，所以其中涉及政治因素。实际上，唯一不同的是，你的派对可能不像奥运会那样持续17天。如果你的派对持续17天，请邀请我。我很想看看这样的派对。而且参加的人数可能不会达到数万人。再说一次，如果你这样做，请告诉我。我很乐意来参加这样的派对。但这实际上只是规模问题。这很像策划在你家举办的派对，只是规模明显大得多。

我一直认为从远处观看这些事情很有趣，在活动举行前18个月，他们落后于建造体育场馆和其他场地。奇迹般地，我不确定这些国家是如何做到的，因为对我来说，我想他们投入了很多人力和资金。

从体育场馆的角度来看，我认为这是……我见过这种情况发生在一些国家。再说一次，那不是我工作的那部分，但你认为项目工作是时间成本质量。所以他们最终完成的方式是牺牲质量并增加成本。所以他们会完成它。所以国家可能会完成酒店或体育场馆或其他什么。我认为我没有泄露任何秘密，但我记得在一个项目中……

他们正在建造新的足球场。我们在活动前一周搬进去安装设备，结果发现售货亭不够大，无法容纳所有设备。所以我们是在活动前一周。我们必须搭建临时看台。我们必须获得许可，才能通过天花板拉伸电源线，插入后面，所有这些都是因为它们的大小不合适。

但发生的事情是，再说一次，这是从我们客户的角度来看，他们无法控制这一点。只是，我们将搬进去，安装我们的产品，随时准备在你告诉我们我们可以开始的时候开始。所以那是……那些是挑战。所以发生的事情是，它会花费额外的资金，因为我们必须建造临时看台。当然，它也会给你的生活增加很多压力。当然会。那是肯定的。

克林特，目前在全球范围内发生的一件事是，盖洛普公司报告说，大约有七到八名员工在工作中感到缺乏动力和没有成就感。你认为造成这种情况的一些根本原因是什么？有意的领导方法如何帮助创造更具吸引力的工作环境？

听到这个比例这么高，实际上有点令人沮丧。但我并不感到惊讶。我是一个非常喜欢面对面交流的人。所以我可能会站在这样的论点一边，即人们应该更多地待在办公室里，而不是待在外面。但我当然可以理解，我多年来一直在家远程办公，生产力也一样。为什么我必须回到办公室？所以这可能会导致一些不满，如果你愿意的话。对我来说，这是……你必须找到平衡点。我认为这是……

你不必每天都待在办公室里。我认为这是销售船。没有理由每天都从早上9点到下午5点待在办公室里。但我认为有时面对面的接触是有帮助的。所以我想也许是每周二和周三你去办公室。我不知道这对你的组织来说是什么，但需要一定程度的面对面时间。因为我们还发现，当你完全远程办公时，你往往会感到孤立。

而Zoom电话会议并不能代替实际的对话，因为我不会与25个人进行Zoom电话会议，并且能够与我的同事进行旁白对话，因为这意味着这里每个人都应该只是与他们进行对话。有些事情是你只能从在咖啡机旁偶然遇到某人时发生的即兴讨论中获得的，对吧？所以我认为必须有一些东西需要发挥作用。至于其他事情，我认为这是试图了解人们在哪里……

如果他们要继续远程办公，我认为这部分也可以。我没有更多地承担作为领导者的责任来确保这一点，因为我经常看到这种情况发生，当我参加电话会议时，会议室里有10个人，还有4个人远程加入。当然，会议室里的人会主导最后的讨论。你会看到有人说：“Clay，你怎么看？”而我会想，“所有的好主意都没了，因为我无法插话，因为我在电话会议中被静音了。”

所以现在要做的事情是看看并说：“嘿，让我们先听听远程参与者的意见，这样他们才能真正感受到自己是其中一部分。”因为我们发现，如果你完全远程办公，你确实会脱节，并且会感到孤立。所以这可能是导致这种情况的原因之一。另一件事就是试着了解他们是谁，以及他们在生活中处于什么阶段。这不仅仅是项目工作。这听起来可能很随意，但对我来说并非如此。这应该是真诚的。

John，你好吗？你的世界发生了什么？说说你的孩子吧。真的试着从他们那里获得参与感，这样他们才会觉得自己是公司的一员，而不是一个在这里买房、没有支持的1099承包商。是的，我认为这在未来会变得越来越重要，因为正如我们在节目中讨论的那样，我确实相信越来越多的人会成为企业家。

个体企业家，他们服务于多个客户。因此，他们需要有这种情感投入，才能觉得自己是团队的一员。这引出了我的下一个问题。领导者可以实施哪些有意的措施来最大限度地提高团队对项目的情感投入？因为我认为

这种投入是项目成功或失败的部分原因。你必须培养一种文化，让人们投入到将项目付诸实施中。所以，我认为如果我必须从项目的角度选择一件事情，至少是，领导者有能力倾听并真正听到。所以，当我能够与团队一起工作并向你展示一些东西，向你证明这是不可能完成的时候。如果你的态度是，“我不在乎那上面写了什么，它可以实现。”

那么我们将不会成功。此外，如果你惩罚传递坏消息的人，如果我带来了坏消息，而你创造了一种环境，在这种环境中真相是不可接受的，那么你惩罚我，因为我带来了这个消息，那么我就会吸取教训，下次我会保持沉默。我记得在我职业生涯的早期，我实际上正在参加这个特别的规划会议。我的老板在领导，然后其中一个人，一个新来的家伙在我旁边，他也在那家公司工作，

他们正在查看关键路径，我们休息一下，他走出去，他摇摇头说：“这永远不会发生。”我说：“为什么不呢？”他说：“因为他们漏掉了我的一个任务。”他说：“而且他们有的那个任务时间也不够。”我说：“哦，好吧，我们应该回去告诉他。”他说：“哦，不。”他说：“我绝对不会那样做。”我说：“但是为什么不呢？”他说：“因为我以前和Joe一起工作过。而且我确信，如果我把这个消息告诉Joe，Joe会在接下来的六个月里让我生活得很痛苦。”

他说：“我要做的就是静静地坐在那里，六个月后，我的任务应该完成了，我会宣布我需要再加三周或一个月。”而且还有一个任务缺失。所以很明显有两个人犯了错。一个是这个人应该站起来，承受他不应该承受的打击，但他应该直言不讳。但领导者创造了一种环境，在这种环境中真相是不可接受的。作为一个项目经理，我知道会有坏消息。如果我没有收到任何坏消息，那么我知道有一两件事正在发生。人们没有做任何工作。

或者他们正在向我隐瞒，因为每个项目中都有坏消息。我经常开玩笑说，我们应该把项目管理称为“混沌理论”，因为项目本质上是混乱的。我很乐意接受事情进展不顺利的事实。只要你告诉我

如果你知道一些我不知道的事情，我不介意坏消息。我介意的是你已经知道好几个月了，却一直抱有奇迹会发生，你会想出办法来解决问题，这样就没有人需要知道了的坏消息。因为当你最终告诉我我们已经损失了两个或三个月的时间时，我们本可以纠正它。而现在我唯一剩下的选择通常是相当令人不快的。我正在做一些疯狂的事情，比如向建筑工地空运混凝土砌块来解决问题，因为你剥夺了我解决问题的能力，你给了我更少的时间来解决问题。

所以首先，我认为是创造一种环境，让人们愿意说实话，真相实际上是受欢迎的，而不仅仅是惩罚传递坏消息的人，而且还要愿意提出难题。但最终，要倾听他们所说的话。我曾经做过一个项目，我不会说出客户的名字，但他们想成为第一个在其项目中、在其发送的所有内容中都采用高清的重大网络。他们正在计划四月，他们想要的截止日期是那年的十一月。

我们做了计算，我们制定了计划。我们在三天结束时意识到，我们无法给他们一个空闲周，但团队可以实现四月。所以我们回到客户，内部客户那里说：“我知道你想要十一月，但是，四月是我们能做的最好的了。原因如下，向他们展示所有步骤。”

然后他们问了你一些非常棘手的问题，但这些都是好问题。“如果我们给你更多的人呢？”答案是：“这不是人员问题，而是技术问题。我们需要新的设备才能从我们今天拥有的设备升级到高清。而且数量有限。我们已经落后了。前面还有其他人。”他们说：“哦，这是钱的问题。这是钱。所以你可以买别人的位置。”最终这并不成功。他们基本上说：“回到你应该在的位置。”

但最终，客户虽然对无法在十一月完成感到不高兴，但还是同意并理解了：“嘿，四月是我们能做的最好的了。团队正在努力工作。他们没有逃避责任。他们考虑过了。他们真的付出了很多努力。我承认，虽然这不是我想要听到的答案，但这是正确的答案，那就是四月。让我们选择四月吧。”这个项目被认为是成功的，因为客户同意将日期改为四月。

因为我们尽职尽责。所以对我来说，关键在于创造一种环境，让真相是可以接受的，但也要倾听你被告知的内容，而不仅仅是说：“不，它可以实现。”因为客户可以整天说“十一月”，然后挂断电话，我们能在十一月交付吗？不，因为如果你在纸上都无法实现，你就无法在现实生活中实现，因为纸张更容易。所以如果我无法让我的日程表显示十一月，我就永远无法在现实生活中实现它。

我认为项目经理最重要的工作之一就是要有厚脸皮，并主动指出事情正在进入黄色状态，以引起人们对问题的关注，并需要解决这些问题。让我抓狂的是，当我参加这些指导委员会查看这些项目时，你知道……

在你完成了数百个项目之后，事情进展不顺利的迹象。然而，项目是绿色的，突然间整个项目都变成了红色，他们要求更多资金和更多时间。对我来说，这完全是项目管理101，这种情况永远不应该发生。

是的，我认为对我来说，绿色很有趣。所以，我被问到的一个问题是，这是一个数学答案吗？你是用数学方法得到的？还是你自己设置颜色？因为如果你自己设置颜色，我会有问题。我想知道，我希望它是编码的，如果它晚了X天，它是黄色的，如果它晚了Y天，它是红色的。否则，你可以操纵系统。我认为我在公司看到的另一个有很多问题的地方是，公司往往普遍过度启动。他们往往夸大承诺，过度启动项目。

我总是在我的小组中问这个问题：“你们有多少人在多产品环境中工作？”几乎每个人都举手。“在你目前负责的所有产品中，有多少被认为是最高优先级的？”每个人都举手，因为每一个都被认为是最高优先级的，我可以就此做出一个真实的陈述，那就是它们都不是。它们的优先级都相同。

所以我看到组织面临的一个挑战是，他们肯定可以做得更好，并解决很多问题，那就是真正优先考虑项目，并说：“这是我们的第一位，这是我们的第二位，这是我们的第三位。”首先应用第一位所需的资源，然后转到第二位。因为如果你采取的态度是，它们都是最高优先级，它们的优先级都相同。绝对正确。我将分享另一个我在Lowe's工作时的故事。我记得我……

被提升为负责公司的所有软件开发。我开始与业务部门的一些高管交谈，以了解人们对该职能的看法。我永远不会忘记我和Scott Butterfield的那次讨论，他当时是公司战略主管。他说：“John，你们在交付项目方面绝对很棒，但到交付时，这些项目已经完全没用了。”

这让我问你一个我认为最困难的问题，无论你是项目经理还是只是在公司工作，那就是如何识别何时放弃那些注定会失败的项目。你如何建议领导者有目的地识别并做出这些艰难的决定？这是一个好问题。我认为最终会发生的事情是

当团队开始着手一个项目时，我们会投入其中，对吧？我们付出了血汗和泪水。我们为了这个项目熬夜。我们在这个项目上工作了很长时间。所以我们最不想听到的是：“嘿，我们不应该再做这个项目了。”我多次看到这种情况发生。团队会说，假设这个特定设备的客户，我合作的客户之一是半导体公司。假设该冷却器的客户改变了主意，不再是我们选择的客户。团队中的一些人会说：“好吧，让我们继续完成它吧。”

把它放在架子上，以便以后使用。他们真正想说的是：“我不想觉得自己浪费了六个月的生命。”但这并不是正确的答案。因为如果你仔细想想，为什么我要再花四五个月的时间来完成这个项目，而你已经知道现在没有客户了呢？相反，因为这只是在浪费宝贵的资源。所以让我们把它放在架子上，暂时搁置。如果我们将来找到另一个客户，我们可以从那里开始。

但这很难。放弃一个不应该放弃的项目真的很难。所以，我们喜欢做的一件事是，我们有一个名为“项目章程”的文档。在这个章程中，通常有一些进行项目的财务利益。这个项目的收益是什么？

一旦你的客户离开，你就会看到收益现在为零。你可以看到所涉及员工的支出以及项目的成本。它变成了一个非常透明的数学练习。它说：“如果我们继续这个项目，我们每个月都会损失X美元。”因为在这个团队中，我们还有五个项目落后了。我真的很想让这些人参与到那些项目中，以确保它们能够成功。

这很难，但数学表明我们应该这样做。所以你必须尝试，我认为，减轻那些投入时间的人的打击，让他们知道：“嘿，这不是浪费时间。”我要说的第一件事是：“我刚刚浪费了六个月的生命。”你知道，我们已经获得了六个月的非常好的工作成果。我们已经开发了一些良好的电气特性。

我们只是把它放在架子上，直到我们需要它。让我们把你们拥有的这些优秀人才调到那些落后的项目中，这样我们就可以让它们重回正轨，从而获得我们需要的收入和利润，以便继续前进。所以这很难，但你必须这样做。Glenn，我还有一个问题要问你。我们今天讨论的大部分内容与我们在PassionStruck进行采访的典型视角略有不同，这些采访更多的是关于个人成长的。

所以，PassionStruck的精神部分是做出深思熟虑的选择，不断选择成长，并追求成为最好的自己。你关于“以承诺为基础的管理”的概念如何与PassionStruck的精神相结合？哦，这很好。我认为至少对我来说，也许我只是厌倦了，但我确实认为对话可以改变人生。

有两件事。首先，它消除了，它实际上将你和我可能遇到的任何问题都摆在了首位。也许你仍然对让我工作两个周末的事感到恼火，或者其他什么，对吧？所以我进行对话，我面对面地会面，我做我在生活中、在我的工作中所做的事情。它往往会随着时间的推移而浮出水面，但我们可以谈论它，解决它，我可以道歉，我们可以继续前进，并能够在未来取得成功。对我来说，这也是一种成长学习，那就是，好吧，

即使我不一定能看到产品，我也可能正在影响其他人。那么，我该如何更深入地了解我正在产生的影响呢？进行对话。与正在等待我完成任务的人交谈。了解他们是谁，他们在什么地方。我可能会发现你不需要它再过几周，因为你也在等待其他一些信息，这会减轻你的一些压力。所以我认为通过进行对话，也许做一些你感到舒服的事情。

作为一名工程师，我们大多数人都对谈话感到不舒服。我们喜欢待在自己的领域里。这并不是刻板印象，但我是一名工程师，所以我可以说我们坏话，因为我也是其中一员。所以我们喜欢自己的领域。我们喜欢和与自己一样的人在一起。你必须强迫自己走出舒适区，因为项目工作，尤其是在我的世界里，是团队合作。团队合作需要我们进行对话，并相互沟通。

最后我要说的是，当我教授课程时，我可能会教授一门有60人的项目管理课程。而总是会发生的事情是，所有的工程师都会坐在一起。

他们都在潜水和开玩笑，因为他们都说同一种语言。他们都说同一种技术语言。他们在大学里都采取了不同的方式。他们把这当成荣誉的象征。他们都认为自己得到了同样的东西。他们认为同样的笑话很有趣。然后所有IT人员都坐在一起，他们不想坐在工程师旁边。所以他们都是技术方面的。总是会发生的事情是，中间会有一些空椅子。这就像一条分界线，是空的。然后是销售和营销团队。

这让我觉得很奇怪。这里有两个群体，中间实际上有空椅子，因为分界线，如果你愿意的话，是一个缓冲区。所以我深入研究了这个问题，我喜欢现在讲述这个故事，当我教授这些课程时，我会扮演魔鬼的拥护者。我会说：“好吧，让我扮演工程师的角色，我会非常极端，这样才能解决问题。”我把它带到了一个极端，来讲述这个故事，这样没有人会生我的气。

每个人通常都会笑，我说：“所以我是工程师，我看着营销人员说：‘伙计，你做什么？’作为一名工程师，或者如果我是一名计算机工程师，我正在设计代码。当我一天结束时，你可以看到我开发的小部件。你可以触摸它，你可以感觉到它。它是代码。你可以玩它，测试它。它是触觉的。它是可见的。你可以看到它是可感知的。”

“现在，你们营销人员，你们开了很多会。你们开了很多会。你们有很多聚会。你们总是在谈论战略和大型蓬松的白云，等等。你们并没有真正完成任何事情。”然后营销人员会回答：“哇，我不知道你感觉我为团队贡献这么少。但让我帮助你理解，如果你没有我们给你方向，你们工程师会陷得太深，以至于会掉下悬崖，撞到墙上。你需要我们给你方向。”

事实上，John，如果你是盈利公司，而营销人员正在销售产品，每个区域都可能制造，或者在你的例子中，Melby Cove，没有人可以使用了，我们不会赚钱。如果我开发的产品营销人员找不到受众，我们也不会赚钱。我们赚钱的唯一方法是将云中的人拉下来一点，将杂草中的人拉起来一点。

强迫我们走出舒适区，进行关于我们可以在哪里会面的对话？你想那样吗？我相信我们可以解决很多问题，但目前宇宙中并不存在。根据物理定律，这是物理上不可能的。我们可以做到的是。你能找到这个的市场吗？进行这样的对话是

我认为这会提升我们，让我们作为个人成长。也许我对营销谈话仍然不太舒服，但他们不是敌人。工程师也不是敌人。我们为同一家公司工作。我们都必须做同样的事情，那就是让公司成功并赚钱。我们通过进行这些对话来做到这一点。好吧，非常感谢你，Clint。最后，有人可以在哪里了解更多关于你和你的公司的信息？

你可以访问projectsuccess.com查找我们。我的书在亚马逊上。你也可以在我的网站clintonandpadgett.com上联系我。好吧，非常感谢你今天加入我们。很荣幸能邀请你来到PassionStruck。

非常感谢你邀请我，John，这是一次很棒的采访，与Clint Padgett的采访令人难以置信，我想感谢Clint、Zilker Media和Forbes Books给予我们今天节目露面的荣誉和特权。Clint的所有信息链接都将在passionstruck.com的节目说明中。如果你购买我们节目中介绍的任何嘉宾的书籍，请使用我们的网站链接。视频在YouTube上，我们的主要频道是John R. Miles，我们的剪辑频道是Passion Struck Clips，

其中包括这些剧集中的简短片段，时长约为两到八分钟。请订阅并加入超过25万其他订阅者。如果你想每天获得灵感，请在所有社交平台上关注我，John R. Miles。如果你想增强你的勇气肌肉，请注册我们的每周新闻通讯《Live Intentionally》。在其中，我会发布一个基于上一周剧集内容的勇气挑战。

今天增强你的勇气。你是否好奇想知道你在通往PassionStruck的道路上处于什么位置？然后注册我们引人入胜的PassionStruck测验，该测验包含20个问题，大约需要10分钟才能完成。你可以在PassionStruck.com上找到它。你将听到我与Shalini Sharma进行的PassionStruck播客采访的预览，她是一位领先的数学学习专家和首席执行官，她的使命是证明数学适合所有人。Shalini的新书《MathMind：热爱数学的简单路径》揭穿了关于数学的神话，并突出了它的美丽和创造力。加入我们，一起探索数学如何增强解决问题的能力，创造职业机会，并让我们充分参与数字世界。当孩子们不会阅读时，我们会对成年人感到生气。

当孩子们无法解决数学问题时，我们不会对成年人感到生气。我们只是免除了孩子们建立数学思维的责任。我们认为成年人强迫他们这样做是对孩子们的残忍。对。这太奇怪了。我认为我们应该对成年人有更高的期望。

节目的费用是你发现一些有用或有趣的东西时与家人或朋友分享它。如果你认识一些真正热衷于项目管理或正在寻找更多领导力专业知识的人，那么一定要与他们分享这个节目。你能给予我们的最大赞美就是与你所爱和关心的人分享这个节目。与此同时，尽你所能运用你在节目中听到的内容，以便你能够活出你所听到的内容。直到下次，走出去，成为PassionStruck。

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